Столкнулся с информацией, что теперь имея в немецком паспорте другое имя, чем в российском паспорте нельзя будет пересечь границу Российской Федерации, а также вернуться назад.
Мне это сообщили в фирме, которая занимается российскими паспортами. Это закон № 212-ФЗ
Читал этот закон вчера и ничего о иностранных документах не нашёл. Изменения вступили в силу вроде как 11 декабря. Сам я был в России 13 декабря по середину января. Никто мне на границе ничего не сказал.
Кто-то сталкивался с этим? Я так понимаю, это сейчас в принципе почти у каждого в паспорте либо имя по другому пишется, либо буквы не сходятся, либо люди вообще разные фамилии имеют. Всегда вроде не было проблем. На российской границе показал российский паспорт и всё, на немецкой границе немецкий. А теперь получается российские пограничники будут и немецкий паспорт контролировать?

Столкнулся с информацией, что теперь имея в немецком паспорте другое имя, чем в российском паспорте нельзя будет пересечь границу Российской Федерации, а также вернуться назад.

а зачем при пересечении границы показывать оба паспорта?

Столкнулся с информацией, что теперь имея в немецком паспорте другое имя, чем в российском паспорте нельзя будет пересечь границу Российской Федерации, а также вернуться назад.
Мне это сообщили в фирме, которая занимается российскими паспортами. Это закон № 212-ФЗ

Они вам эту информацию просто так сообщили или намекнули, что надо поменять у них паспорт за денежку?

Граждане РФ, даже при наличии второго/третьего гражданства запускаються и выпускаються в РФ исключительно по российскому паспорту. Что написано в их других документах не играет никакой роли.

На российской границе показал российский паспорт и всё, на немецкой границе немецкий.

А какие основания для выезда по загранпаспорту из России за границу (например в Германию) у вас имеются?

Визы там нет - какие основания для выезда из России?

А если вас Германия (промежуточная страна) не впустит - за чей счёт будет ваш возврат в Россию?

Кроме того написание фамилии м/б разные:

- в росс. загранпаспорте и:

. билете

. немецком Ausweis'е.

Вы конечно можете начать "качать права" и не предъявлять немецкий документ, но в процессе такой разборки ваш самолёт может уже улететь, да и нервов вы потратите достаточно.

А теперь получается российские пограничники будут и немецкий паспорт контролировать?

Вначале немецкий документ могут проконтролировать при регистрации на самолёт (ещё до пандемии столкнулся с этим).

А какие основания для выезда по загранпаспорту из России за границу (например в Германию) у вас имеются?

Для выезда ИЗ России имеется основание - российский паспорт.

И для ВЪЕЗДА в Германию имеется основание - немецкий документ,подтверждающий личность гражданина Германии

Визы там нет - какие основания для выезда из России?

Для пересечения границы (выезда из России) гражданину России нужно основание ( виза)?

Так в законе написано?

А если вас Германия (промежуточная страна) не впустит -

Почему Германия может "не впустить" своего гражданина с действующим загранпаспортом"

за чей счёт будет ваш возврат в Россию?

Да уж точно не за счет погранслужбы - она здесь никаким боком.

Погранслужбу интересуют исключительно аопросы пересечения ее СОБСТВЕННЫХ границ.

Кроме того написание фамилии м/б разные:
- в росс. загранпаспорте и:
. билете
. немецком Ausweis'е.

И?

30 лет у многих разные.

Вначале немецкий документ могут проконтролировать при регистрации на самолёт (ещё до пандемии столкнулся с этим).

поскольку обратный полет именнно за их счет, то контролируют они практически всегда.

…и я в инстаграме эту же информацию увидел.

Тяжело представить цифру загранпаспортов, которых пришлось бы менять сейчас)

Я создал параллельно тему про отчества и мне очень интересно услышать мнения людей, которые действительно разбираются в законах

Вначале немецкий документ могут проконтролировать при регистрации на самолёт (ещё до пандемии столкнулся с этим).

поскольку обратный полет именнно за их счет, то контролируют они практически всегда.

И в чем цель вашего развернутого информирования в контексте вопроса ТС

А теперь получается российские пограничники будут и немецкий паспорт контролировать?

И в чем цель вашего развернутого информирования в контексте вопроса ТС

Цель моего сообщения - получить от вас ответы на вопросы, которые я вам в связи с вашим ответом ТС задала

Я создал параллельно тему про отчества и мне очень интересно услышать мнения людей,
которые действительно разбираются в законах

В данной теме - это вам к Marusja-Klimova.

Вы написали сообщение в этой теме.

Я вам в своем сообщении задала вопросы, касающиеся ваших высказываний.

Ответов не будет? 🤔

Я тоже рассуждал также. По идее погранслужба не имеет отношения к иностранным паспортам, но работница фирмы уверяла меня, что информация идёт из консульства и дескать теперь нужно обязательно, чтобы написание имён и фамилий и даже наличие отчества всё будет контролироваться и это всё прописано законе № 212-ФЗ. Я долго читал этот закон и ничего о иностранных документах не нашёл

Я вам в своем сообщении задала вопросы, касающиеся ваших высказываний.
Ответов не будет?

Их было два?

Должны ли быть ответы?

Честно говоря сейчас нет времени знакомиться с законом, м/б позже, если это для вас так важно.

Вот аналогичная ситуация #1 о которой я писал ТС.

поправки в Ф3 114 о въезде и выезде , загранпаспорт недействителен?

https://foren.germany.ru/consul/f/40736535.html?Cat=&page=...

Всегда в РФ показывал российский загранпаспорт, а при выезде иногда показывал немецкий , потому что был вопрос:
у Вас визы нет, на каком основании едете в Германию?-живу там
-Покажите пожалуйста Ваш немецкий паспорт.
И все. Проблем никаких не было

Желающие могут "бороться с мельницами" и получить дополнительный стресс vs. не улететь на своем самолете.

Я тоже рассуждал также. По идее погранслужба не имеет отношения к иностранным паспортам, но работница фирмы уверяла меня, что информация идёт из консульства и дескать теперь нужно обязательно, чтобы написание имён и фамилий и даже наличие отчества всё будет контролироваться и это всё прописано законе № 212-ФЗ. Я долго читал этот закон и ничего о иностранных документах не нашёл

Время покажет, как на границах станут относится к разнице в ФИО в российском и иностранном документах.

И как это оценят российские суды,если гражданин решит туда обратится.🙄

Их было два?

Да.

Должны ли быть ответы?
Честно говоря сейчас нет времени знакомиться с законом, м/б позже, если это для вас так важно.

Вопросы были не по закону, а касательно выезда из РФ и требований о наличии оснований (визы.)

Выезд из РФ могут по запретить.

Но наличие/ отсутствие / визы ( права въезда в другое государство) не имеет с правом гражданина РФ на выезд из РФ ничего общего.

Что касается "новых правил", думаю, даже не все "законодавцы" и погранцы знают, как он будет применяться.

Поживем, увидим.

Хочется хотябы понять откуда ветер дует. Где те самые строки в законе? Где про это написано? И что в конце концов написано? Что это за поправки? Пункты? Подпункты?

Кое-что нашёл:

Установлены основания недействительности паспортов

В новой статье 8.1 Закона № 114-ФЗ закреплены следующие основания недействительности загранпаспорта, дипломатического и служебного паспорта:

• утрата гражданином РФ паспорта. Этот факт подтверждается заявлением гражданина об утрате либо ходатайством об утрате, оформленным организацией, направившей его в командировку за границу. Указанные документы должны быть приняты государственным органом, который выдает паспорта (например, МВД России или территориальным органом МВД России, МИД России или его территориальным органом и др.);
• изменение владельцем паспорта фамилии, имени, отчества, сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения, изменение пола;
• истечение срока действия паспорта;
• смерть владельца паспорта;

Очевидно речь идёт о:
изменение владельцем паспорта фамилии, имени, отчества
Получается это и есть тот самый пункт.
Только как его трактовать? Это речь идёт о том, что я изменил например имя, у меня есть российское свидетельство об этом, а я темнеменее и дальше пользуюсь паспортом со старым именем?
Или Наличие иностранного паспорта в котором я называюсь совершенно по другому? Но тогда каким боком иностранный паспорт является свидетельством об изменении имени? И тогда мой российский паспорт не действителен?
Не понятно

Вопросы были не по закону, а касательно выезда из РФ и требований о наличии оснований (визы.)

Выезд из РФ могут по запретить.

Но наличие/ отсутствие / визы ( права въезда в другое государство) не имеет с правом гражданина РФ на выезд из РФ ничего общего.

Особенно интересно, что работники на регистрации не знают о том имеется ли у пассажира право въезда в ту страну, куда он летит согласно билета.

И что будет, если на при проверке в стране прибытия у пассажира не окажется оснований на въезд

(ни визы в его загранпаспорте, ни документа на право нахождения в стране прибытия)?

Наличие иностранного паспорта контролировали всегда, но не в качестве свидетельства, а в качестве права попасть в пункт назначения

Особенно интересно, что работники на регистрации не знают о том имеется ли у пассажира право въезда в ту страну, куда он летит согласно билета.

"Работники на регистрации" имеют полное право ДО регистрации убедиться, что право на ВЪЕЗД в страну у пассажира 4сть.

Но ни эти самые работники, ни право въезда в другую страну никак не связаны с правом на выезд РФ и с границей РФ.

И что будет, если на при проверке в стране прибытия у пассажира не окажется оснований на въезд

(ни визы в его загранпаспорте, ни документа на право нахождения в стране прибытия)?

Перевозчик отвезет человека обратно. Туда, откуда привез.

PS.

Но при чем здесь заданные мною вопросы о выезде из РФ?

Только как его трактовать? Это речь идёт о том, что я изменил например имя, у меня есть российское свидетельство об этом, а я темнеменее и дальше пользуюсь паспортом со старым именем?

Задумано было именно для таких случаев, на мой взгляд.

Или Наличие иностранного паспорта в котором я называюсь совершенно по другому? Но тогда каким боком иностранный паспорт является свидетельством об изменении имени?

Ранее РФ изменения по иностранному праву не считались обязывающими к изменению в российском правовом поле.

И тогда мой российский паспорт не действителен?

Вряд ли российский паспорт можно считать недействительеым, если человек не писал заявления в российском органе о перемене имени и не получил от этого органа согласие.

PS.
Но при чем здесь заданные мною вопросы о выезде из РФ?

В принципе цель моего ответа на вопрос ТС был совершенно другой.

В данном случае, теоретическая право "имеет / не имеет право" по закону - меня не интересовало.

Я приводил практический случай, что

без показа немецкого Ausweis'а у могла была возникнуть проблема своевременно выехать из России в Германию.

И для меня это было важнее "борьбы" с персоналом на регистрации в отстаивании моего теоретического права

выехать из России по наличию только загранпаспорта без наличия визы.

Смысла в "сокрытии" немецкого документа для себя я не видел и не вижу.

Если для кого-то это важно - это его решение.

Я приводил практический случай, что

без показа немецкого Ausweis'а у могла была возникнуть проблема своевременно выехать из России в Германию.

И для меня это было важнее "борьбы" с персоналом на регистрации в отстаивании моего теоретического права

выехать из России по наличию только загранпаспорта без наличия визы.

Смысла в "сокрытии" немецкого документа для себя я не видел и не вижу.

Если для кого-то это важно - это его решение.

Никто не говорил о сокрытии немецкого документа.

Речь шла о том, что 30 лет люди без проблем путешествуют между Германией и РФ с паспортами, в которых ФИО различаются.

И никогда не было проблем ни с идентификацией, ни с посадкой в самолет, ни с "действительностью" российских документов после изменения ФИО по законам иностранного государства.

А теперь людей вдруг стали пугать, что через полгода после изменения ФИО по немецким законам паспорта РФ становятся недействительны

Это не правда. Не знаю как сейчас но раньше с немецким Reisepass и Визой соответственно. Впускали и выпускали, несмотря на наличие российского гражданства.

Никто не говорил о сокрытии немецкого документа.

Речь шла о том, что 30 лет люди без проблем путешествуют между Германией и РФ с паспортами, в которых ФИО различаются.

И никогда не было проблем ни с идентификацией, ни с посадкой в самолет, ни с "действительностью" российских документов после изменения ФИО по законам иностранного государства.

А теперь людей вдруг стали пугать, что через полгода после изменения ФИО по немецким законам паспорта РФ становятся недействительны

Мне было сказано так: Дескать Россия единственное государство, которое акцептировало различные имена и паспорта, а теперь всё это закончилось... На вопрос, как такое может быть и где такое в законе написано, дама начала повышать голос и ссылаться на консульство и дескать ездите вы, как хотите, а мне некогда

А теперь людей вдруг стали пугать, что через полгода после изменения ФИО по немецким законам паспорта РФ становятся недействительны

Мне кажется, что ТС (вооруженному соответствующим законом, в котором он не нашёл ответ на свой вопрос) было бы неплохо обратиться к работниками той фирмы, где ему сообщили озвученную им информациию

и добиться от них ответа и линии правильного поведения.

Мне кажется, что ТС (вооруженному соответствующим законом, в котором он не нашёл ответ на свой вопрос) было бы неплохо обратиться к работниками той фирмы, где ему сообщили озвученную им информациию
и добиться от них ответа и линии правильного поведения.

Так я же выше написал, что они мне ответили и в каком тоне. У меня возникло стойкое впечатление, что меня просто вводят в заблуждение. Толи, чтобы денег заработать, толи просто по незнанию. В принципе любое государство не приветствует, если его граждане имеют паспорт другого государства, да ещё и с другим именем.
Двойное гражданство и подразумевает то, что вы гражданин того государства, где вы находитесь... А тут вдруг получается, что кто-то начинает воспринимать иностранные документы в качестве каких-то свидетельств о нарушении законодательства другого государства.
Тогда получается, что двойное гражданство больше не действительно? Как воспринимать такие заявления? По идее это делают люди, которые до селе были вроде как компетентными...

...вы ничего не путаете...? С визой в Россию в немецком Reisepass'e несмотря на наличие гражданства России...? Как можно получить визу в Россию, имея гражданство рф...?

Это правильная информация, и к сожалению будут проблемы у многих людей!!! У тех кто менял имя и фамилию в немецких доках, но не поменял в Российских !!!!!

А так же допустим Свадьба была 2022 году и невеста не поменяла в Паспорте РФ фамилию, то будет также самая история

Это не правда.

Это правда.

Не знаю как сейчас но раньше с немецким Reisepass и Визой соответственно. Впускали и выпускали, несмотря на наличие российского гражданства.

И сейчас, и раньше это было нарушением закона.

И таких людей выпускают только потому, что они не афишируют наличие у себя российского гражданства.

Это правильная информация, и к сожалению будут проблемы у многих людей!!! У тех кто менял имя и фамилию в немецких доках, но не поменял в Российских !!!!!

Кому проблемы, а кому легкая возможность" утратить" гражданство РФ.

Ведь, если паспорт РФ недействителен, то нужна проверка гражданства.

А эта "проверка" очень часто даже при наличии гражданства дает отрицательный результат.

Наличие иностранного паспорта контролировали всегда, но не в качестве свидетельства, а в качестве права попасть в пункт назначения

его наличие контролировалось представителями авиакомпании, и им абсолютно все-равно совпадает ли написание имени с написанием в другом паспорте.

У тех кто менял имя и фамилию в немецких доках, но не поменял в Российских !!!!

А какой закон обязывает гражданина РФ менять ФИО ( если он не хочет)?

Изменение ФИО это ПРАВО гражданина, но никак не обязанность.

1. Лицо, достигшее возраста четырнадцати лет, вправе переменить свое имя, включающее в себя фамилию, собственно имя и (или) отчество

5. Перемена имени подлежит государственной регистрации в органах записи актов гражданского состояния.

Государственная регистрация это регистрация в органах государс ва РФ, а не государства ФРГ.

После регистрации в органах ЗАГС РФ ФИО считаются измененными и с даты ЭТОЙ регистрации идет отсчет срока для получения нового паспорта.

Изменение ФИО по немецкому закону не является "государственной регистрацией" в смысле федерального закона РФ "об актах гражданского состояния"

Я. летал прямо сейчас вот. Улетел 13 и прилетел 12. Никто ничего не говорил и не проверял. Откуда пошла эта волна? В новом законе ничего нет что касается немецкого паспорта

Мне было сказано так: Дескать Россия единственное государство, которое акцептировало различные имена и паспорта,

Вам сказали неправду.

Речь идет не об "акцептировании разных имен и паспортов", а о том, что страна признает ТОЛЬКО изменения, сделанные по ЕЕ закону.

И паспорта других стран и ФИО в них ей "по барабану"

Германия ведет себя ТОЧНО ТАК ЖЕ: гражданин ФРГ может как угодно менять свои имя и фамилию в иностранном ппаспоте по иностранному закону.

В Германии он будет с теми ФИ, которые у него в немецком паспорте.

И, если захочет в немецком иметь такие же, как в иностранном, то ФРГ будет смотреть, а возможно ли это по НЕМЕЦКИМ законам

Денис. Набирают клиентов и хотят заработать деньги) вот и всё

Я. летал прямо сейчас вот. Улетел 13 и прилетел 12. Никто ничего не говорил и не проверял. Откуда пошла эта волна? В новом законе ничего нет что касается немецкого паспорта

Улетел 13 и прилетел 12. - шифруетесь?

Изменение ФИО по немецкому закону не является "государственной регистрацией" в смысле федерального закона РФ "об актах гражданского состояния"

Вот и я о том говорю... Под каким соусом можно признать российский паспорт не действительным? Ну есть у меня другой паспорт, но он на границе Российской федерации перестаёт быть действующим документом
Я помню, когда я обратился в консульство, чтобы исправить все неполадки в написании фамилии, мне сказали, что немецкий паспорт для консульства не документ. Почему теперь вдруг всё должно быть по другому?

Улетел 13 и прилетел 12. - шифруетесь?

13.12---12.01

13.12---12.01

трудно было догадаться.

Может вы и правы, но мы так два раза в Россию с детьми ездили. Просто не оформляли им паспорт и паспорт мужу РФ тоже не оформляли. и летели по документам мужа.Reisepass с визой в которой выписаны дети. А мужу паспорт Рф не оформляли.

А я летела по своему загранпаспорт.. Пропустили. Правда давно это было

Может вы и правы, но мы так два раза в Россию с детьми ездили. Просто не оформляли им паспорт и паспорт мужу РФ тоже не оформляли. и летели по документам мужа.Reisepass с визой в которой выписаны дети. А мужу паспорт Рф не оформляли.
А я летела по своему загранпаспорт.. Пропустили. Правда давно это было

некоторые люди и сейчас так делают.

Но это риск - получить штраф и засесть в РФ до получения заграна РФ, в случае, если вскроется наличие гражданства РФ

Должен же быть кто-то, кто может толком ответить на вопрос, как сейчас быть в таком случае, если у меня немецкий паспорт на другое имя... И если меня завернут на границе, или тем более не выпустят, то на каком основании. Наверное в консульстве кто-то? Только не работник в оошке, а наверное какой-то юрист? Только кто этим в консульстве занимается? Должен же быть там кто-то, кто консультирует по юридическим вопросам... Это же вопрос юридический

можете попробовать в телеграмме спросить. Есть каналы «Спроси консула Берлин» и «Спроси консула Бонн»

Только не работник в оошке, а наверное какой-то юрист?

Работник в окошке - это тоже консул.

Консул не может знать всех законов. Он скорее всего отвечает за какое-то одно направление. Например ЗАГС. А этот вопрос именно юридический.

я предполагаю, что так как сейчас прямых рейсов нет, то Ваш второй документ не должен волновать пограничников, так как вы выездаете, например, как гражданин РФ в безвизовую для Вас Турцию, а уже потом на турецком погранпосту показываете немецкий документы.
Если билет один Россия-Турция-Германия, то только работников на стойне должно волновать наличие документов на въезд в Германию, только если у погранцов не стоит, конечная цель марштура.
Хотя меня тоже интересует применение данного закона на практике, будут ли штрафовать за такое несоответствие или еще что-то придумают...

Насколько я помню в Турцию виза не нужна только в период отпусков. Зимой помоему из России нужно. Я летел две недели назад и когда показал российский паспорт турецким пограничникам, меня хотели послать за визой, но это отпало, когда я достал немецкий паспорт. Надо было сразу его предъявлять, но я что-то затормозил

Должен же быть кто-то, кто может толком ответить на вопрос, как сейчас быть в таком случае, если у меня немецкий паспорт на другое имя... И если меня завернут на границе, или тем более не выпустят, то на каком основании. Наверное в консульстве кто-то? Только не работник в оошке, а наверное какой-то юрист? Только кто этим в консульстве занимается? Должен же быть там кто-то, кто консультирует по юридическим вопросам... Это же вопрос юридический

Консульство в этом вопросе не при делах.

Задавать вопрос нужно как минимум в Министерстве юстиции РФ.

Причем, Чтобы получить правильный и логичный ответ, вопрос нужно правильно сформулировать

И привести правильные примеры - показывающие абсурдность отождествления изменения по законам иностранного государства и изменений, произведенных по законам РФ

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40739077&Bo...

Работник в окошке - это тоже консул.

работник в окошке - вовсе не обязательно консул. я бы даже сказал, что это маловероятно.

Работник в окошке - это тоже консул.

работник в окошке - вовсе не обязательно консул.
я бы даже сказал, что это маловероятно.

В консульстве во Франкфурте двоих знал лично и оба мне сказали, что у они оба консулы и тем не менее обоих практически всегда я видел также и в окошке.

Более того бьло сказано, что у них работающие с посетителями (в окошке и за) - все консулы.

Не исключаю, что некоторые сотрудники могут иметь другой статус.

Видел в помещении за окошком (где проставляют визы) также несколько женщин, которые тем не менее работали с посетителями, когда мне знакомый консул не был на месте. Сказали, что если вам именно он нужен - подождите.

В консульстве во Франкфурте двоих знал лично и оба мне сказали, что у они оба консулы и тем не менее обоих практически всегда я видел также и в окошке.

Более того бьло сказано, что у них работающие с посетителями (в окошке и за) - все консулы.

Не исключаю, что некоторые сотрудники могут иметь другой статус.

Видел в помещении за окошком (где проставляют визы) также несколько женщин, которые тем не менее работали с посетителями, когда мне знакомый консул не был на месте. Сказали, что если вам именно он нужен - подождите.

лет 10 назад на консульство приходился один консул. возможно, с тех пор что-то изменилось.

В связи со всем вышесказанным возникают мысли, которые озвучивать публично черевато

лет 10 назад на консульство приходился один консул. возможно, с тех пор что-то изменилось.

Мои сведения относятся к 2021 - 2022 гг. Я пишу лишь то, что мне сказали оба консула.

К штатному расписанию консульства у меня доступа нет.

Странно, что он назывался раньше Спроси консула Мюнхен

А разве с 2024 г. консуьство в мюнхене не прекратило свою работу?

А на сайте генерального консульства вообще линк только на информационный канал консульства Российской Федерации.
А теперь вопрос: А чей это канал?

Это мне напоминает:

- Это такси?

- Да.

- А почему без "шашечек"?

- Ответ водителя: Вам ехать или "шашечки"?

PS

Вам Marusja-Klimova дала совет #48

Задавать вопрос нужно как минимум в Министерстве юстиции РФ.

Причем, Чтобы получить правильный и логичный ответ, вопрос нужно правильно сформулировать

И привести правильные примеры - показывающие абсурдность отождествления изменения
по законам иностранного государства и изменений, произведенных по законам РФ

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40739077&Bo...

что мешает вам им воспользоваться?

А причём здесь анекдот? В принципе каждый может создать чат в телеграмме и написать туда что угодно, а потом использовать его для извлечения какой-то выгоды.
Вы сравните например информацию в чате Спроси консула Берлин и Спроси консула Бонн и вы сразу увидите разницу. В Берлине всё чётко и по полочкам, а в боне разброд и шатание плюс реклама, да и назывался он раньше по другому

30 лет у многих разные.

сколько верёвочке не виться...

Для выезда ИЗ России имеется основание - российский паспорт.

И для ВЪЕЗДА в Германию имеется основание - немецкий документ,подтверждающий личность гражданина Германии

формально он прав

человек переменил имя и теперь должен поменять документы, удостоверяющие личность.

то, что он переменил имя по немецкому праву не освобождает его от обязанности поменять и российские документы.

формально он прав

человек переменил имя и теперь должен поменять документы, удостоверяющие личность.

то, что он переменил имя по немецкому праву не освобождает его от обязанности поменять и российские документы.

обоснуйте. с чего вдруг РФ должна признавать изменение имени со стороны иностранного государства? а если какое-нибудь африканское государство, к которому попали российские базы данных решит поменять имена всех, кто в этих БД содержится, этим россиянам тоже придется паспорта менять?

обоснуйте. с чего вдруг РФ должна признавать изменение имени со стороны иностранного государства? а если какое-нибудь африканское государство, к которому попали российские базы данных решит поменять имена всех, кто в этих БД содержится, этим россиянам тоже придется паспорта менять?

мы всё ещё про обладателей двух гражданств или уже снова про сферического коня в вакууме?

то, что он переменил имя по немецкому праву не освобождает его от обязанности поменять и российские документы.

Обязанности на основании чего? Если я например куплю на рынке где-нибудь в Зимбабве их паспорт и назовусь там Людовиг 14, то мой российский паспорт станет не действительным? У меня тоже появится обязанность поменять и российские документы?
У меня два гражданства. В Германии я гражданин ФРГ и акты гражданского состояния не имеют к России никакого отношения. Вот если я имея российский паспорт и в нём немецкую визу проживаю в Германии, тогда да, тогда я всё обязан

Обязанности на основании чего? Если я например куплю на рынке где-нибудь в Зимбабве их паспорт и назовусь там Людовиг 14, то мой российский паспорт станет не действительным?

этот вопрос вы зададите пограничникам, когда они вас не выпустят.

Германии я гражданин ФРГ и акты гражданского состояния не имеют к России никакого отношения.

на этом мы с вами заканчиваем

лет 10 назад на консульство приходился один консул. возможно, с тех пор что-то изменилось.

Генеральный

мы всё ещё про обладателей двух гражданств или уже снова про сферического коня в вакууме?

в законе об актах гражданского состояния категория "обладателей двух гражданств" ничем не выделена.

человек переменил имя и теперь должен поменять документы, удостоверяющие личность.

Он и поменял - немецкие.

Какой закон его обязывает менять российские документы?

то, что он переменил имя по немецкому праву не освобождает его от обязанности поменять и российские документы.

1. Где можно прочесть об этой обязанности?

Рассмотрим две ситуации

1. ( по Дрезднеру)

Человек изменил имя по немецкому праву. Изменил и немецкие документы, и российские.

После чего снова изменил имя - по российскому праву.

Немцы изменение не признают- так как по немецкому праву оснований для смены нет.

Вопрос: На какое имя обязан иметь документы гражданин РФ: на то, что стоит в немецком паспорте, или на то, что стоит в РОССИЙСКОМ свидетельстве о перемене имени

2.

Человек изменил имя по немецкому праву. И практически сразу же - по российскому.

Но на ДРУГОЕ имя.

Вопрос: На какое имя обязан иметь документы гражданин РФ: на то, что стоит в немецком паспорте, или на то, что стоит в РОССИЙСКОМ свидетельстве о перемене имени?

этот вопрос вы зададите пограничникам, когда они вас не выпустят.

Чтобы пугать людей карами со стороны пограничников нужно иметь какие-то основания. Вот вы какие основания можете привести? Только то, что вам так кажется, или вы можете это как-то обосновать на основе каких-то законов, поправок?
Мы здесь не для того, чтобы умничать и ругаться, а для того, чтобы разобраться в юридических вопросах. А заявления типа: Вас не выпустят и в тюрьму посадят и гражданства лишат это как раз из серии тех, кому выгодно напугать, как можно больше людей, чтобы бежали менять паспорта и платили определённым людям деньги

Какой закон его обязывает менять российские документы?

я зарёкся с вами дискутировать.

билете в мАскву из Франкфурта сейчас стоят под штуку евро.

вы можете за свои деньги протестировать изменения российского законодательства.

я зарёкся с вами дискутировать.

А на два вопроса выше ответить можете?

я зарёкся с вами дискутировать.
билете в мАскву из Франкфурта сейчас стоят под штуку евро.
вы можете за свои деньги протестировать изменения российского законодательства.

А я уже протестировал. Двух недель не прошло. Никто мне слова не сказал. У меня в немецком паспорте совершенно другое имя и другая фамилия

в законе об актах гражданского состояния категория "обладателей двух гражданств" ничем не выделена.

вы бы перечитывали свои 5 мин. назад написанные посты что-ли

а если какое-нибудь африканское государство, к которому попали российские базы данных решит поменять имена всех, кто в этих БД содержится, этим россиянам тоже придется паспорта менять?
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40743719&Bo...

А я уже протестировал. Двух недель не прошло. Никто мне слова не сказал

видимо на тот момент ещё не чухнули.

но как только чухнут - будет весело...

я зарёкся с вами дискутировать.

билете в мАскву из Франкфурта сейчас стоят под штуку евро.

вы можете за свои деньги протестировать изменения российского законодательства.

а что именно изменилось в российском законодательстве в отношении признания иностранного изменения имени? еще совсем недавно иностранный паспорт/аусвайс не считался основанием для такого признания, в чем Вы можете убедиться из информации, размещенной на сайтах российских консульств.

видимо на тот момент ещё не чухнули.

но как только чухнут - будет весело...

Видите, как можно всё объяснять оказывается...? Тоесть вы хотите сказать, что российским пограничникам плевать на законы Российской Федерации и у них там на границе своя фирма? Что хотят, то и делают?

вы бы перечитывали свои 5 мин. назад написанные посты что-ли

если Вы не в состоянии понять смыл этих постов, что я могу поделать?

Видите, как можно всё объяснять оказывается...? Тоесть вы хотите сказать, что российским пограничникам плевать на законы Российской Федерации и у них там на границе своя фирма? Что хотят, то и делают?

можно не сомневаться, что российские пограничники действуют не по закону, а по инструкции.

Видите, как можно всё объяснять оказывается...? Тоесть вы хотите сказать, что российским пограничникам плевать на законы Российской Федерации и у них там на границе своя фирма? Что хотят, то и делают?

"русские долго запрягают..."

если Вы не в состоянии понять смыл этих постов, что я могу поделать?

что ж тут непонятного: обычное передёргивание

а если какое-нибудь африканское государство, к которому попали российские базы данных решит поменять имена всех, кто в этих БД содержится, этим россиянам тоже придется паспорта менять?

а что именно изменилось в российском законодательстве в отношении признания иностранного изменения имени? еще совсем недавно иностранный паспорт/аусвайс не считался основанием для такого признания, в чем Вы можете убедиться из информации, размещенной на сайтах российских консульств.

будем ходить по кругу?

А на два вопроса выше ответить можете?

вы и сами знаете ответ:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40743549&Bo...

Обратимся к документу :

Приказ МИД России от 12 февраля 2020 г. N 2114 "Об утверждении Административного регламента Министерства иностранных дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по оформлению и выдаче паспорта, удостоверяющего личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, содержащего электронный носитель информации"

И прочтем, что там стоит касательно написания имени гражданина РФ буквами латинского алфавита:

А стоит там следующее:

12.8. Заявление об изменении написания в паспорте, оформляемом гражданину, в отношении которого подано заявление, его фамилии и (или) имени буквами латинского алфавита (приложение N 4 к Регламенту) с приложением одного из следующих подтверждающих документов, содержащих транслитерацию фамилии и (или) имени:
ранее выданного паспорта, либо паспорта, не содержащего электронный носитель информации;
свидетельства о рождении;
свидетельства о перемене имени;
свидетельства о заключении (расторжении) брака, в котором указана присвоенная гражданину фамилия, или паспорта супруга, фамилию которого заявитель приобрел при заключении брака;
паспорта родителя или законного представителя несовершеннолетнего, фамилию которого ребенок носит;
вида на жительство, дающего гражданину право проживания в иностранном государстве.
Указанное заявление представляется в случае, если заявитель желает изменить предусмотренное подпунктом 38.3 пункта 38 Регламента написание дублируемых персональных данных.

То есть, несмотря на то, что органами иностранного государства в отношении гражданина РФ произведено определенное действие

( зарегистрировано его рождение, брак, изменение имени) приведение написания в СООТВЕТСТВИЕ в российских документах- исключительно ЖЕЛАНИЕ самого гражданина РФ.

Если немецкий гражданин из Zorge стал Sorge, в российском паспорте он по желанию может и дальше оставаться Zorge.

Хотя для Германии это СОВСЕМ другая фамилия.

вы и сами знаете ответ:

Это не ответ.

Нужно так понимать, что ответов у вас на эти два вопроса нет?

Это не ответ.

ещё как ответ.

и вы сами это понимаете: в теории может быть интересно, на практике такой чудак зависнет там надолго...

полностью Вас поддерживаю

Если немецкий гражданин из Zorge стал Sorge, в российском паспорте он по желанию может и дальше оставаться Zorge.

Хотя для Германии это СОВСЕМ другая фамилия.

и ты, Брут (с) самизнаетекто...

ещё как ответ.

Нет, там нет ответа на те вопросы, которые я вам задала.

и вы сами это понимаете: в теории может быть интересно, на практике такой чудак зависнет там надолго...

Наоборот, это вы понимаете, что как бы вы ни ответили на эти два вопроса, все в итоге придет к тому, что российский закон для гражданина РФ таки "главнее".

И написание в немецком документе не является "единственно верным"

И написание в немецком документе не является "единственно верным"

физическое лицо переменило имя.

теперь надо менять документы.

раньше не было возможности забрать у него загран.

теперь - есть.

прямо на границе.

куда уж проще.

все в итоге придет к тому, что российский закон для гражданина РФ таки "главнее".

пограничники такого деятеля просто не выпустят.

а потом: "замучаетесь пыль глотать по судам"

можно написать в минюст, например (насчёт невозможности отказа от отчества), но я не знаю: поможет ли это и сколько времени займёт

физическое лицо переменило имя

по закону другой страны.

это изменение не признается АВТОМАТИЧЕСКИ тождественным изменению по российско у закону

теперь надо менять документы.

на основании какой статьи какого закона?

можно написать в минюст, например (насчёт невозможности отказа от отчества), но я не знаю: поможет ли это и сколько времени займёт

Уж если в Минюст писать, то обо всей ситуации в целом.

Пусть объяснят, чье законодательство "главнее".

И почему вдруг Россия стала жить не по своим законам, а по законам других стран

Параллельно и в приемную Президента такой же вопрос отправить - на случай, если МинЮст решит - "ну, подумаешь, что такого, поставили иностранный закон выше российского"

по закону другой страны.

это изменение не признается АВТОМАТИЧЕСКИ тождественным изменению по российско у закону

сколько можно ходить по кругу?

на основании какой статьи какого закона?

это вы у пограничников спросите.

Уж если в Минюст писать, то обо всей ситуации в целом.

Пусть объяснят, чье законодательство "главнее".

И почему вдруг Россия стала жить не по своим законам, а по законам других стран

так с этим вам не в Минюст, а я даже не знаю куда...

Физическое лицо переменило имя.

Это не нуждается в каком-либо "признании" со стороны РФ.

держите доки в порядке.

особенно сейчас...

а то будете покупать два отдельных билета: в какую-нибудь Турцию и потом оттуда уже в Германию...

Здравствуйте,

мы, как и многие, тоже в замешательстве. Увидели такое сообщение от консульского отдела посольства России в Германии. Смотри фото.

Прикреплённые файлы

мы, как и многие, тоже в замешательстве. Увидели такое сообщение от консульского отдела посольства России в Германии. Смотри фото.

никогда такого не было и вот опять (с) самизнаетекто:

гражданам РФ и ФРГ, поменявшим имя по немецкому праву, но не поменявшим вовремя (см. дальше) российский загран теперь его просто так и не поменять: бо через 6 месяцев после изменения ФИ по измненившемуся в декабре 2023 законодательству РФ он стал недействительным: надо проходить проверку наличия гражданства РФ

Маруся, ваш выход.

Физическое лицо переменило имя.

Это не нуждается в каком-либо "признании" со стороны РФ.

Вы ошибаетесь.

Вам уже многократно об этом говорили.

И, кстати, моему сыну в российском паспорте так и не изменили фамилию на немецкое написание.

Даже наличие его желания не помогло.

Немецкий аусвайс оказался "не основанием" для изменения.

Хотя, согласно приказу МИД, внж, выданный немецким органом, таким основанием является.

Вы ошибаетесь.

Вам уже многократно об этом говорили.

открыл новую тему.

https://foren.germany.ru/consul/f/40744179.html?Cat=&page=...

ушёл за попкорном

___________________________________________________________________________________________________________________________

Два скрина, взятые сегодня с официального чата консульства Российской Федерации из чата: "Спроси Консула Берлин"
Это единственный официальный чат, который мне удалось найти в Германии. На все остальные чаты, как бы они не назывались ссылок на
официальных сайтах посольства, или консульства я не нашёл. Всё в открытом доступе. Вопросы задавили сегодня утром.

Можете убедиться сами. Там и имена увидите и кто когда спрашивал.
Выводы делайте сами.

Как обтекаемо: "рекомендуем приводить в соответствие".🤔

А почему же не: "Вы обязаны привести в соответствие, ваш загранпаспорт давно недействителен, вам необходимо сделать проверку наличия гражданства"?

PS

Жаль, что никто не задал вопрос: почему российскому гражданину российское консульство рекомендует привести написание в российском паспорте в соответствие с написанием в немецком документе, а немецкое государство отказывается менять документы своего гражданина в соответствии с написанием в российском паспорте.

Но, надеюсь, зададут еще.

И очень надеюсь, что консульство ответит ☺️

Здесь главное слово рекомендуем

Тоесть нас не будут бить и обижать, если мы этого не сделаем. И ничего не изменилось. Точно такие же формулировки я слышал 20 лет назад, кода тоже задавался таким вопросом

Здесь главное слово рекомендуем

Тпесть мы не будем вас бить и обижать, если вы этого не сделаете и ничего не изменилось. Точно такие же формулировки я слышал 20 лет назад, кода тоже задавался таким вопросом

и не удивительно. ведь никто до сих пор так и не смог толком ответить, что же так радикально изменилось в законе.

похоже цирк с конями подошел к концу, как и вольные интерпретации некоторых работников посольства и прочих "юристов"..

не могу фото загрузить.. вобщем смысл ответа консульства - что все остается как прежде.. но мы рекомендуем приводить в соответствие.. при изменении фио по нем. докам проверка на гражданство не потребуется..

__________________________

____________________________________________________________________________________________________________

Вот ещё один ответ с официального чата "Спросить Консула Берлин"

Ранее для "приведения в соответствие" они требовали апостиль и перевод, заверенный консульским нотариусом.

Теперь же они заявляют, что ЕСЛИ им предъявить подобным образом оформленный документ, удостоверяющий, что изменение произошло более 6 месяцев назад, то консульство "направит" человека на проверку гражданства .

И ТУТ ЖЕ они "рекомендуют привести документы в единообразный вид".

??

Добровольно подвести себя под проверку наличия гражданства?😳🙄

Кто ж в здравом уме на такое пойдет.

Получается, если гражданин РФ все-таки решит "привести документы в единообразный вид" спустя 6 месяцев, он должен ПРОСТО заявить о своем желании

- убрать отчество

- изменить имя

-изменить фамилию.

Как все прочие граждане РФ, которые из Иванова вдруг захотят стать Вайсом.

Имеют право

Согласно статье 58 Федерального Закона.

😊

Я думаю, что консул как раз и намекает таким ответом, что ничего не надо делать, если не хотим, как китайские пионеры: создавать себе проблемы, чтобы уверенно их потом решать.
Например что делать Иваноиву Иван Ивановичу, если в Германии он Müller Hans без отчества. Он что теперь будет вот в таком виде в российских документах? Чтобы у каждого полицейского, заглянувшего в такой паспорт, создавалось впечатление что "Царь то не настоящий"
И потом, у Иванова Иван Ивановича может быть недвижимость, автомобиль, гараж, земля в России. Всё оформлено, СНИЛС, страховки и т.д. И что ему с этим всем делать?

Я думаю, что консул как раз и намекает таким ответом, что ничего не надо делать, если не хотим, как китайские пионеры: создавать себе проблемы, чтобы уверенно их потом решать.

Бывают ситуации, когда делать НУЖНО ( например, оформление гражданства ребенку, родившемуся в Германии)

Ранее люди меняли ФИО в российском паспорте на основании Namensänderung .

Теперь будут менять по 58 статье.

Например что делать Иваноиву Иван Ивановичу, если в Германии он Müller Hans без отчества. Он что теперь будет вот в таком виде в российских документах? Чтобы у каждого полицейского, заглянувшего в такой паспорт, создавалось впечатление что "Царь то не настоящий"

Раз Иванов Иван Иванович изменил имя на Hans Müller и живет так много лет , то почему бы не стать в российских документах Хансом ( Гансом) Мюллером?

И потом, у Иванова Иван Ивановича может быть недвижимость, автомобиль, гараж, земля в России. Всё оформлено, СНИЛС, страховки и т.д. И что ему с этим всем делать?

То же самое, что делают проживающие в РФ, меняя имя.

Многие документы нет необходимости менять - достаточно показать Namensänderung с апостилем и переводом, заверенным нотариусом в консульстве ( оно аналогично "свидетельству об перемене имени")

Например что делать Иваноиву Иван Ивановичу, если в Германии он Müller Hans без отчества. Он что теперь будет вот в таком виде в российских документах? Чтобы у каждого полицейского, заглянувшего в такой паспорт, создавалось впечатление что "Царь то не настоящий"

Сотни лет российские немцы жили в России с немецкими именами и фамилиями.

Да и сейчас еще не все уехали.

В чем проблема?

если есть кто в этой группе - можете выложить ответ.. он на бланке, официальный.. не пост из группы в телеге..

https://vk.com/photo-46433687_457280317

Сотни лет российские немцы жили в России с немецкими именами и фамилиями.
Да и сейчас еще не все уехали.
В чем проблема?

По сути никакой проблемы нет. Геморрой тоже лечится. Тяжело, больно, иной раз стыдно, но тоже решаемо. Вопрос в другом... А оно надо? Многие в Германии берут себе так сказать литературный псевдоним, чтобы жить было проще, а не потому, что им этого действительно хочется. Вот и хочется разобраться загнали нас в угол с новыми поправками, или же всё таки ничего не изменилось.
Судя по ответам из Берлина ничего не изменилось. Судя по тому кошмару, что твориться в чате Бонна, там нам пророчат самый страшный сценарий. То есть совершенно противоположные высказывания. На чат из Бонна есть ссылка из чата Берлина. И от этого становится действительно совершенно не понятно на каком из этих чатов администрация отвечает основываясь на знании закона, а на каком основываясь на чьём-то субъективном мнении.

По сути никакой проблемы нет. Геморрой тоже лечится. Тяжело, больно, иной раз стыдно, но тоже решаемо. Вопрос в другом... А оно надо? Многие в Германии берут себе так сказать литературный псевдоним, чтобы жить было проще, а не потому, что им этого действительно хочется. Что уж греха таить... В Германии например заниматься бизнесом с русским именем ой как не просто, да и многое что непросто. Вот и хочется разобраться загнали нас в угол с новыми поправками, или же всё таки ничего не изменилось.
Судя по ответам из Берлина ничего не изменилось. Судя по тому кошмару, что твориться в чате Бонна, там нам пророчат самый страшный сценарий. То есть совершенно противоположные высказывания. На чат из Бонна есть ссылка из чата Берлина. И от этого становится действительно совершенно не понятно на каком из этих чатов администрация отвечает основываясь на знании закона, а на каком основываясь на чьём-то субъективном мнении.

непонятно, что Вы называете "знанием закона".

Я имел в виду, что человек который отвечает на вопросы должен знать, что он говорит, а не запугивать людей, чтобы было понятно на чём основываются его высказывания. А не что-то вроде: У вас не отобрали паспорт, потому что пограничники ещё не прочухали

Я имел в виду, что человек который отвечает на вопросы должен знать, что он говорит, а не запугивать людей, чтобы было понятно на чём основываются его высказывания. А не что-то вроде: У вас не отобрали паспорт, потому что пограничники ещё не прочухали

это понятно. суть однако в том, что "знание закона" здесь совершенно ни при чем, как показывает т.н. "правоприменительная практика". это означает, например, что пограничники будут следовать своей инструкции, безотносительно того, соответствует ли она закону. более того, если дело дойдет до суда, то можно не сомневаться, что суд будет интерпретировать закон именно так, как предписывает инструкция.

это понятно. суть однако в том, что "знание закона" здесь совершенно ни при чем, как показывает т.н. "правоприменительная практика". это означает, например, что пограничники будут следовать своей инструкции, безотносительно того, соответствует ли она закону. более того, если дело дойдет до суда, то можно не сомневаться, что суд будет интерпретировать закон именно так, как предписывает инструкция.

Закон почитать мы можем. Где почитать инструкцию знать бы... Понятно, что консульство признает паспорт не действительным, если принести документ с апостилем о смене имени. Так оно и было всегда. Ничего нового в этом нет.
А что делать сейчас при пересечении границы? Пограничники иногда в паспорт заглядывали. До сих пор слова не говорили.

Закон почитать мы можем. Где почитать инструкцию знать бы... Понятно, что консульство признает паспорт не действительным, если принести документ с апостилем о смене имени. Так оно и было всегда. Ничего нового в этом нет.
А что делать сейчас при пересечении границы? Пограничники иногда в паспорт заглядывали. До сих пор слова не говорили.

здесь можно начать с вопроса: на каком основании пограничник имеет право просить/требовать от гражданина РФ предъявить ему иностранный паспорт/ВНЖ?

Сегодня в чате Консульства Берлин:
Вопрос:

Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, а пограничная служба тоже может изъять паспорт, как не действительный только, если им предъявить иностранное свидетельство об изменении имени с апостилем, или иностранный паспорт на другое имя и другую фамилию будет основанием для этого?

Ответ:

Здравствуйте.
Консульский отдел Посольства РФ в ФРГ не является компетентным органом в данном вопросе.
Рекомендуем задать данный вопрос непосредственно в погранслужбу: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

Сегодня в чате Консульства Берлин:

Вопрос:

Здравствуйте.
Скажите пожалуйста, а пограничная служба тоже может изъять паспорт, как не действительный только, если им предъявить иностранное свидетельство об изменении имени с апостилем, или иностранный паспорт на другое имя и другую фамилию будет основанием для этого?

Ответ:

Здравствуйте.
Консульский отдел Посольства РФ в ФРГ не является компетентным органом в данном вопросе.
Рекомендуем задать данный вопрос непосредственно в погранслужбу: http://www.fsb.ru/fsb/webreception.htm

ну что ж задайте данный вопрос непосредственно в погранслужбу. заодно можете спросить, вправе ли гражданин РФ отказаться предъявлять пограничнику иностранный паспорт/ВНЖ, даже если он у него при себе имеется.

Понятно, что консульство признает паспорт не действительным, если принести документ с апостилем о смене имени. Так оно и было всегда. Ничего нового в этом нет.

Наоборот, такого никогда не было - не признавали российский паспорт недействительным на основании немецкого документа с апостилем.

Немецкий документ с апостилем рассматривали как основание для изменения имени в российских документах ПОСЛЕ ТОГО, как гражданин РФ подписывал соответствующее заявление.

Добрый день,
вы ещё не узнавали в погранслужбе? Не хочу плодить запросы, без особой надобности.

Я в нерешительности, заказывать билеты или нет.

Был в нашей посреднической фирме и там мне сказали, что да, могут отобрать паспорт

вы ещё не узнавали в погранслужбе? Не хочу плодить запросы, без особой надобности.

Я в нерешительности, заказывать билеты или нет.

Был в нашей посреднической фирме и там мне сказали, что да, могут отобрать паспорт

если бы такие случаи имели место быть, на форуме об этом сразу стало известно.

ну что ж задайте данный вопрос непосредственно в погранслужбу. заодно можете спросить, вправе ли гражданин РФ отказаться предъявлять пограничнику иностранный паспорт/ВНЖ, даже если он у него при себе имеется.

не так давно был скандал с завозимыми Россией мигрантами и последующим пропуском их через границу РФ к финским пограничникам.

последствиями стало закрытие Финляндией погранпереходов

это была предыстория.

в статье было написано, что "раньше российские пограничники не пропускали через (сухопутную) гос.границу РФ людей, не имеющих право на въезд в ЕС"...

чем регламентировалось - понятия не имею.

это что касается сухопутных границ.

а с воздушными всё ещё проще: авиакомпания обязана не только проверить наличие правооснования для въезда в "шенген", но и внести его в базу данных.

на практике машиночитаемую зону ВНЖ / Perso / Reisepass / какого-то иностранного паспорта проводят через щелевой сканер.

так что погранцу и просить-то ничего не надо: он уже всё увидит у себя компе.

так что покупать отдельный билет до какой-нибудь Турции / Сербии и только потом, уже из Турции / Сербии покупать отдельный билет до "шенгена".

имхо, рано или поздно подтянут базу данных об уведомлении о наличии иного гражданства / ВНЖ и эта схема перестанет работать

если бы такие случаи имели место быть, на форуме об этом сразу стало известно.

угу. информация бы просто телепортировалась.

угу. информация бы просто телепортировалась.

пойманных с измененным именем расстреливают прямо на месте?

Т.е. если лететь, например, через Турцию, то проблема теряет свою актуальность?

пойманных с измененным именем расстреливают прямо на месте?

я ж писал про чувака, который застрял на месяцы в РФ, т.к. въехал по израильскому паспорту при наличии гражданства РФ.

история всплыла случайно - он написал об этом в каментах на одном малопосещаемом форуме...

программист-удалёнщик, отделался лёгким испугом.

Т.е. если лететь, например, через Турцию, то проблема теряет свою актуальность?

на какое-то время - да.

но лететь надо по отдельным билетам

в общем, вилами на воде писано.

Подскажите пожалуйста, можно ли купить билеты через Турцию, туда на немецкий паспорт, а обратно на российский? Не смог найти внятной информации.
Причина: в связке билеты в "Pegasus Airlines" дешевле, чем по отдельности. Так как я не уверен, что смогу улетать из Германии по билетам купленным на российский паспорт, то решил купить туда связку по аусвайсу, а обратно по заграннику. Что думаете?

Забавный факт: если прочитать предупреждение опубликованное на сайте посольства Российской Федерации в ФРГ в разделе "Оформление паспортов" и сравнить его с текстом закона, то получается, что посольство просто продублировало текст статьи 8(1) п. 2 и трактовать его каждый волен как ему заблагорассудится, чем фирмы посредники видимо и занимаются.

Текст на сайте посольства:

ВНИМАНИЕ!

11 декабря 2023 г. вступил в силу Федеральный закон от 13 июня 2023 г. № 212-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию». Согласно данному Закону загранпаспорт становится недействительным по истечении шести месяцев с момента изменения владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате и месте рождения, пола.

В этой связи гражданам, желающим оформить паспорт на новые установочные данные на основании документов, подтверждающих факт наступления вышеупомянутых обстоятельств ранее обозначенного шестимесячного срока, необходимо до подачи заявления о выдаче паспорта обратиться по вопросу проверки наличия российского гражданства в связи с недействительностью имеющегося загранпаспорта.

Текст закона № 212-ФЗ:

«Статья 8. Основаниями недействительности паспорта,

дипломатического паспорта или служебного паспорта являются:

[...]

2) изменение владельцем паспорта, дипломатического паспорта

или служебного паспорта в установленном порядке фамилии, имени,

отчества, сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения,

изменение пола;

это если вы в загсе сменили фамилию, а загранник не переоформили. Даётся полгода раскачаться

Подскажите пожалуйста, можно ли купить билеты через Турцию, туда на немецкий паспорт, а обратно на российский?

почему нет?

Причина: в связке билеты в "Pegasus Airlines" дешевле, чем по отдельности.

разумеется.

и есть ещё одна проблема: если ваш первый самолёт опоздает и вы не успеете на второй, то билет на второй рейс пропадёт.

в общем, выбор между чумой и холерой.

Я же выше писал ответы консульства в чате. Если сами придёте и предъявите им свидетельство с апостилем, то конечно это будет документ, который перечёркивает ваш паспорт, потому как не понятно теперь на самом дела, как вас зовут с юридической точки зрения.
Консульство так и отвечает.

А погранслужба имеет должностные инструкции. И как они изменились это вопрос. Возможно ничего и не изменилось, потому как в принципе изменилось мало что. просто раньше немецкие документы практически не признавались никак,или со скрипом, то теперь признаются... Вот в принципе и всё, что изменилось. И по идее вот это в поправках к закону и написано.

А пример того, что кто-то въехал в Россию по иностранному паспорту с визой, имея российское гражданство, это совсем другая история... Человек так поступающий нарушает закон о въезде и выезде. Я не знаю является ли это преступлением, но по сути да, если есть такой закон.

Я же выше писал ответы консульства в чате. Если сами придёте и предъявите им свидетельство с апостилем, то конечно это будет документ, который перечёркивает ваш паспорт, потому как не понятно теперь на самом дела, как вас зовут с юридической точки зрения.

Консульство так и отвечает.

А погранслужба имеет должностные инструкции. И как они изменились это вопрос. Возможно ничего и не изменилось, потому как в принципе изменилось мало что. просто раньше немецкие документы практически не признавались никак,или со скрипом, то теперь признаются... Вот в принципе и всё, что изменилось. И по идее вот это в поправках к закону и написано.

где в поправках к закону написано, что "немецкие документы ... теперь признаются"? приведите точную цитату из закона.

3. Выявленные при визуальном сравнении с паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, или свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) расхождения в указании фамилии, имени, отчества, даты, места рождения, пола при отсутствии документов, подтверждающих государственную регистрацию таких изменений, либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации

Вот этот пункт при желании можно трактовать как угодно

Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2023 г. № 2090

3. Выявленные при визуальном сравнении с паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, или свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) расхождения в указании фамилии, имени, отчества, даты, места рождения, пола при отсутствии документов, подтверждающих государственную регистрацию таких изменений, либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации

во1х это - текст не закона, а постановления правительства.

во2х он указывает, что загранпаспорт должен сравниваться только с внутренним паспортом РФ или со свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста)

во1х это - текст не закона, а постановления правительства.

во2х он указывает, что загранпаспорт должен сравниваться только с внутренним паспортом РФ или со свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста)

Это понимаем мы с вами, а фирмы помогайки, да и отдельные личности здесь видят слова: "выданных компетентными органами иностранных государств" и ФСЁ. Я думаю на этом пункте запугивание и основывается.
Хотя человеческий фактор тоже может сработать. Меня например в Турции не хотела пропускать молоденькая девчушка с российским паспортом, хотя безвизовый режим три месяца. А тут постановление правительства...
А насчёт погранслужбы... Я написал письмо. По закону должны ответить в течении месяца.

Это понимаем мы с вами, а фирмы помогайки, да и отдельные личности здесь видят слова: "выданных компетентными органами иностранных государств" и ФСЁ. Я думаю на этом пункте запугивание и основывается.
Хотя человеческий фактор тоже может сработать. Меня например в Турции не хотела пропускать молоденькая девчушка с российским паспортом, хотя безвизовый режим три месяца. А тут постановление правительства...
А насчёт погранслужбы... Я написал письмо. По закону должны ответить в течении месяца

про Турцию осталось непонятно.

Я прилетел из России в Турцию и на паспортном контроле достал из широких штанин дубликатом бесценного груза... На что мне девочка сказала, что мне необходимо купить визу. Мне пришлось долго с ней ругаться, а начальство она ни в какую не хотела звать. Вот упёрлась и всё. Пока мне это не надоело и я не достал немецкий паспорт. Тогда заткнулась и я пошёл дальше. Можно было конечно сразу так сделать, но я что-то решил, что русский паспорт открывает все двери в Турции... До этого так всегда и было, но тут вдруг человеческий фактор возник в виде девочки, которая решила поиграть в пограничников...

Это понимаем мы с вами, а фирмы помогайки, да и отдельные личности здесь видят слова: "выданных компетентными органами иностранных государств" и ФСЁ. Я думаю на этом пункте запугивание и основывается.

вам же в консульстве ответили?

или вы думаете, что паспорт перестаёт удостоверять гражданство из-за того, что стал недействительным (что, в свою очередь, влечёт проверку наличия гражданства РФ), но для перечения границы РФ по-прежнему остаётся действительным?

вам же в консульстве ответили?

или вы думаете, что паспорт перестаёт удостоверять гражданство из-за того, что стал недействительным (что, в свою очередь, влечёт проверку наличия гражданства РФ), но для перечения границы РФ по-прежнему остаётся действительным?

Вы же прочитали постановление правительства РФ и знаете теперь, с чем должен сравниваться загранпаспорт, чтобы посчитать его недействительным.

Вы же прочитали постановление правительства РФ и знаете теперь, с чем должен сравниваться загранпаспорт, чтобы посчитать его недействительным.

Ну вот видите? Понимаете теперь о чём я говорил? Он увидел, что упоминаются документы иностранных государств и ФСЁ, паспорт не действителен

Ну вот видите? Понимаете теперь о чём я говорил?

не понимаю! не вижу!

3. Выявленные при визуальном сравнении с паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, или свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) расхождения в указании фамилии, имени, отчества, даты, места рождения, пола при отсутствии документов, подтверждающих государственную регистрацию таких изменений, либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации

либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации

Документ признаваемый в Российской Федерации в данном случае может быть только ЛЕГАЛИЗОВАННЫЙ Namensänderung (апостиль, перевод заверенный в консульстве)

Статья 13. Признание действительными документов о государственной регистрации актов гражданского состояния и удостоверение таких документов

(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 183-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

Иностранный паспорт у гражданина РФ не может являться документом признаваемым в РФ, так как именно это противоречит законодательству РФ

138 ФЗ о гражданстве.

На основании 138 ФЗ о гражданстве РФ

Статья 10. Особенности правового положения гражданина Российской Федерации, имеющего двойное гражданство или множественное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий двойное гражданство или множественное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации вне зависимости от места его проживания, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_445998/24bd20b0b822225fb05bd773252b0be84e536583/

отступление от темы:

Иначе говоря, если бы это было возможно, люди бы получали законно визу в немецкий паспорт (при наличии гражданства РФ) и не парились бы с продлением российского паспорта и ехали бы в РФ по немецкому паспорту. НО это противоречит законодательству и этого делать нельзя - незаконное пересечение границы РФ

не понимаю! не вижу

А что не понятно? Я написал о тех, кто не особо задумывается. Всякие фирмы помогайки например, видят только слова об иностранных документах, особо не заморачиваясь о чём речь и начинают пугать людей, чтобы на этом зарабатывать

Вот этот пункт при желании можно трактовать как угодно

Нет нельзя. Там чётко и ясно написано.

визуальном сравнении с паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, или свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) расхождения в указании фамилии, имени, отчества, даты, места рождения, пола при отсутствии документов, подтверждающих государственную регистрацию таких изменений

- Предъявляется внутренний паспорт на теже ФИО (российский)

- Предъявляется свидетельство о рождении (российское, СССР)

- Предъявляется свидетельство о браке (например российское)

Если Вы можете доказать российскими документами, что Вы Иванов Иван Иванович, то и нет никаких проблем.

Если в актах гражданского состояния в ЗАГСе РФ нет никаких изменений и у вас актуальные российские документы.

ст. 58 — 63 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».

либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации

и толко в случае легализованного Namensänderung у вас могут возникнуть проблемы.

Есть легализация Namensänderung - есть проблема! Нет легализации - нет проблемы!

Ну сколько можно одно и тоже объяснять?

и толко в случае легализованного Namensänderung у вас могут возникнуть проблемы.

Есть легализация Namensänderung - есть проблема! Нет легализации - нет проблемы!

Ну сколько можно одно и тоже объяснять?

это все правильно, но не надо забывать, что есть еще и обязанность направить в компетентные органы РФ "сведения о факте регистрации в его отношении акта гражданского состояния компетентным органом иностранного государства по законам соответствующего иностранного государства", включая направление соответствующего легализованного документа в течении одного месяца после регистрации этого иностранного акта.

это все правильно, но не надо забывать, что есть еще и обязанность направить в компетентные органы РФ "сведения о факте регистрации в его отношении акта гражданского состояния компетентным органом иностранного государства по законам соответствующего иностранного государства", включая направление соответствующего легализованного документа в течении одного месяца после регистрации этого иностранного акта.

Тогда надо дополнить что эта обязанность появилась по моему в 2018 году и то, что было до этого не обязанность

Ну можете привлечь меня к ответственности, если способны будете законным образом доказать мою виновность, что в отсутствии легализованного документа сделать невозможно!

И в случае незаконного изъятия паспорта при обращении в МФЦ или ГУ МВД я получу всё тот же паспорт на Иванова Ивана Ивановича.

И вы можете бесконечно изымать, и я буду бесконечно получать всё те же документы.

Отсюда изъятие документа является незаконным.

И даже, если упереться, то на территории РФ невозможно будет легализовать Namensänderung, это возможно только на территории Германии, другими словами, на территории РФ я Иванов Иван Иванович

Ну можете привлечь меня к ответственности, если способны будете законным образом доказать мою виновность, что в отсутствии легализованного документа сделать невозможно!

я так понимаю, что Ваше восклицание обращено к властям РФ (я к ним отношения не имею).

Тогда надо дополнить что эта обязанность появилась по моему в 2018 году и то, что было до этого не обязанность

да, в этом отношении наблюдается недосмотр.

я так понимаю, что Ваше восклицание обращено к властям РФ (я к ним отношения не имею).

я в общем плане.

Добавил в сообщение

И в случае незаконного изъятия паспорта при обращении в МФЦ или ГУ МВД я получу всё тот же паспорт на Иванова Ивана Ивановича.

И вы можете бесконечно изымать, и я буду бесконечно получать всё те же документы.

Отсюда изъятие документа является незаконным.

И даже, если упереться, то на территории РФ невозможно будет легализовать Namensänderung, это возможно только на территории Германии, другими словами, на территории РФ я Иванов Иван Иванович

И в случае незаконного изъятия паспорта при обращении в МФЦ или ГУ МВД я получу всё тот же паспорт на Иванова Ивана Ивановича.

И вы можете бесконечно изымать, и я буду бесконечно получать всё те же документы.

Отсюда изъятие документа является незаконным.

И даже, если упереться, то на территории РФ невозможно будет легализовать Namensänderung, это возможно только на территории Германии, другими словами, на территории РФ я Иванов Иван Иванович

если Вам надо вылететь в Германию, то утешение, что после каждого изъятия паспорта на границе Вы можете сделать новый, - довольно слабое. не находите?

если Вам надо вылететь в Германию, то утешение, что после каждого изъятия паспорта на границе Вы можете сделать новый, - довольно слабое. не находите?

А это как? Пропускают через границу и забирают паспорт?

если Вам надо вылететь в Германию, то утешение, что после каждого изъятия паспорта на границе Вы можете сделать новый, - довольно слабое. не находите?

да никто не будет заниматься этим маразмом. Не выдумывайте. Это из области фантастики.

Ну, забирайте загран, не проблема! Он мне нужен только для пересечения границы РФ.

Я как гражданин РФ вправе иметь внутренний паспорт. Выеду из РФ по внутреннему в направлении дружественной страны, затем при въезде в дружественную страну достану немецкий райзепас.

Немного изменю маршрут и найму юристов.

Устанете пыль по судам глотать

да никто не будет заниматься этим маразмом. Не выдумывайте. Это из области фантастики.

извините, но этот маразм выдумали Вы.

Ну, забирайте загран, не проблема! Он мне нужен только для пересечения границы РФ.

Я как гражданин РФ вправе иметь внутренний паспорт. Выеду из РФ по внутреннему в направлении дружественной страны, затем при въезде в дружественную страну достану немецкий райзепас.

тогда смысла получать новый загранпаспорт РФ вообще нет.

А это как? Пропускают через границу и забирают паспорт?

ну кто же гражданина РФ без паспорта за границу выпустит?

ха. Я принесла апостилированное свидетельство о разводе в российский загс. Там на меня посмотрели как на сумасшедшую и сказали, что им это не надо и не интересует.

Заключение брака было в России

тогда смысла получать новый загранпаспорт РФ вообще нет.

так же, как и признавать его недействительным по незаконным причинам

ха. Я принесла апостилированное свидетельство о разводе в российский загс. Там на меня посмотрели как на сумасшедшую и сказали, что им это не надо и не интересует.

Заключение брака было в России

классики уже давно заметили, что строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения. впрочем, то же относится и к нестрогим законам.

классики уже давно заметили, что строгость законов российских смягчается необязательностью их исполнения. впрочем, то же относится и к нестрогим законам.

Вот об том и речь... Если есть слова: "иностранные документы" в постановлении правительства, то паспорт не действителен... Логики никакой, оснований никаких. Для нас это звучит дико, а для некоторых индивидуУмов прямо откровение... И такие встречаются везде и здесь и в ЗАГСе и консульском чате бона, как оказалось. Будем надеяться, что погранслужба даст ответ

. Если есть слова: "иностранные документы" в постановлении правительства, то паспорт не действителен

нет там таких слов!

либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации

Вы понимаете, что является документом, выданным компетентным органом иностранного государства, признаваемых в Российской Федерации??

Речь идет о гражданине Российской Федерации. Это может быть апостилированное Namensänderung. Да, апостилированный документ будет признан в Российской Федерации. (переведен на русский и заверен в консульстве)

Паспорт иностранного государства у гражданина Российской Федерации не может быть признан в данном случае. Это противоречит законодательству Российской Федерации.

Вы можете немецким паспортом размахивать где угодно и даже совсем не прятать. Это юридически не влияет вообще никак. У вас паспорт РФ! Вы для России прежде всего гражданин РФ!

И такие встречаются везде и здесь и в ЗАГСе и консульском чате бона, как оказалось.

Куча безграмонтных особенно в чатах.

Будем надеяться, что погранслужба даст ответ

Их ответ можно повесить вместо обоев в любом помещении.

Вы что собственно хотите у них спросить? Будут ли сотрудники нарушать сразу два федеральных закона ?

нарушат ли? подпишутся под обоснованием в акте об незаконном изъятии паспорта, которое нарушает законы? явятся ли в суд?

Бред. Для меня тема закрыта.

Можете дальше обсуждать юридические моменты в анонимном чате с неизвестным сотрудником.

Он и его дебильное мнение конечно же истина в последней инстанции, особенно для неграмотной части соотечественников.

Согласна с Вами

Вы же прочитали постановление правительства РФ и знаете теперь, с чем должен сравниваться загранпаспорт, чтобы посчитать его недействительным.

я предлагаю перестать ходить по кругу и дождаться ответа погранцов.

ну и чтобы 2 раза не вставать: до изъятия заграна по этому основанию (как бы тогда провинциал из мАсквы на родину вернулся???) эти добрые люди слава Богу не додумались

А насчёт погранслужбы... Я написал письмо. По закону должны ответить в течении месяца.

А вы не могли бы продублировать сюда текст вашего запроса в погранслужбу? Чтобы нам примерно представлять себе на какой запрос вы ожидаете ответ. Спасибо.

я предлагаю перестать ходить по кругу и дождаться ответа погранцов.

ну и чтобы 2 раза не вставать: до изъятия заграна по этому основанию (как бы тогда провинциал из мАсквы на родину вернулся???) эти добрые люди слава Богу не додумались

что за "провинциал из мАсквы"? что за "добрые люди"? до чего они додумались?

"Постановление Правительства Российской Федерации от 09.12.2023 г. № 2090

3. Выявленные при визуальном сравнении с паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации, или свидетельством о рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего возраста) расхождения в указании фамилии, имени, отчества, даты, места рождения, пола при отсутствии документов, подтверждающих государственную регистрацию таких изменений, либо документов, выданных компетентными органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации"

Простите, я что-то не совсем понимаю. Человек при выезде из РФ предъявляет свой рос. загранпаспорт, который пограничники сканируют и проверяют в своём компьютере, где наверняка есть вся информация о том, действителен он или нет. О "расхождениях в написании..." с какими документами идет речь? Что с чем сравнивать будут? Если с внутренним паспортом, как я понимаю из текста, то не у всех он есть.

Простите, я что-то не совсем понимаю. Человек при выезде из РФ предъявляет свой рос. загранпаспорт, который пограничники сканируют и проверяют в своём компьютере, где наверняка есть вся информация о том, действителен он или нет. О "расхождениях в написании..." с какими документами идет речь? Что с чем сравнивать будут? Если с внутренним паспортом, как я понимаю из текста, то не у всех он есть.

не думаю, что пограничники будут загранпаспорт с чем-то сравнивать.

"не думаю, что пограничники будут загранпаспорт с чем-то сравнивать."

Тогда как будут выяснять, что в чем-то есть несоответствие (и с каким все-таки документом?) и об'являть з.паспорт недействительным?

Тогда как будут выяснять, что в чем-то есть несоответствие (и с каким все-таки документом?) и об'являть з.паспорт недействительным?

а зачем им это делать?

Подскажите, пожалуйста, если в моем австрийском паспорте укзано только имя и фамлия (отчество я сохронил, но оно не указывается в паспорте в Австрии), у меня при поездке в Россию могут отнять мой росийский паспорт? Это же маразм. Я не меня даже имя.

Подскажите, пожалуйста, если в моем австрийском паспорте укзано только имя и фамлия (отчество я сохронил, но оно не указывается в паспорте в Австрии), у меня при поездке в Россию могут отнять мой росийский паспорт? Это же маразм. Я не меня даже имя.

я не вижу для этого больше оснований, чем до приобретения Вами австрийского гражданства. а Вы?

Ну из некоторых комментариев в этом форуме складывается впечатление, что любые различия в паспорте российскои и иностранном якобы бы ведут к проблемам...

Ну из некоторых комментариев в этом форуме складывается впечатление, что любые различия в паспорте российскои и иностранном якобы бы ведут к проблемам...

а зачем Вы читаете эти "некоторые комментарии", которые как правило высосаны из пальца?

Я спрашиваю, чтобы понять есть ли проблема, потому что пошла большая волна. Сложно понять кто прав, а кто нет. В ответах в телеграмме консульском тоже ясности нет.

Я спрашиваю, чтобы понять есть ли проблема, потому что пошла большая волна. Сложно понять кто прав, а кто нет. В ответах в телеграмме консульском тоже ясности нет.

большая волна чего - беспредметных и безудержных фантазий?

Подскажите, пожалуйста, если в моем австрийском паспорте укзано только имя и фамлия (отчество я сохронил, но оно не указывается в паспорте в Австрии), у меня при поездке в Россию могут отнять мой росийский паспорт?

а где вы свой австрийский (немецкий/американский/новозеландский/ зимбабвийский /проч.) собираетесь предъявлять в рф?

Вам это зачем? Чисто попонтоваться?

Вы тему эту читали? Идет по форуму волна, что могут спрашивать якобы второй пасопрт на контроле. Я не утверждаю, что это так. Я спрашиваю людей.

Подскажите, пожалуйста, если в моем австрийском паспорте укзано только имя и фамлия (отчество я сохронил, но оно не указывается в паспорте в Австрии), у меня при поездке в Россию могут отнять мой росийский паспорт? Это же маразм. Я не меня даже имя.

Ну, тогда ваш австрийский паспорт полностью соответствует российскому.

В российском паспорте в латинской транскрипции отчества тоже нет.

И, следовательно, у вас в обоих паспортах в машиночитаемой строке стоят совершенно идентичные записи из ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.

Без отчества.

Вы тему эту читали? Идет по форуму волна, что могут спрашивать якобы второй пасопрт на контроле. Я не утверждаю, что это так. Я спрашиваю людей.

... и тем самым поддерживаете "волну", которая без Вашего участия вполне возможно сошла бы на нет...

ну езжайте через другую страну, не напрямую.

Спросить могу что угодно, это не значит, что надо всю лебен гешихте всем рассказывать.

На каком основании должны спрашивать второй паспорт? А если у меня его нет?

Мне это сообщили в фирме, которая занимается российскими паспортами. Это закон № 212-ФЗ
Читал этот закон вчера и ничего о иностранных документах не нашёл. Изменения вступили в силу вроде как 11 декабря. Сам я был в России 13 декабря по середину января. Никто мне на границе ничего не сказал.
Кто-то сталкивался с этим? Я так понимаю, это сейчас в принципе почти у каждого в паспорте либо имя по другому пишется, либо буквы не сходятся, либо люди вообще разные фамилии имеют. Всегда вроде не было проблем. На российской границе показал российский паспорт и всё, на немецкой границе немецкий. А теперь получается российские пограничники будут и немецкий паспорт контролировать?

Боже…,что только они там не «несут»…в этих фирмах

будет вдохновение как-нибудь поделюсь

не слушайте там больше

… и китайский паспорт контролировать … Интересно знать как иероглифы будут сверять с российским загранпаспортом…

точно, Гугл!

Я в 2021, помню, летел через Пулково в Германию. На паспортном контроле пограничник спросил у меня проживаю ли я там постоянно и попросил нем. паспорт. Я дал, он его за стойку к себе взял и минуты две там клацал на компьютере. Так-то попросить предъявить могут, уж не знаю зачем.

Боже…,что только они там не «несут»…в этих фирмах

им важна их репутация.

скандалы снижают количество клиентов: довольный клиент расскажет об этом одному, максимум двум.

а недовольный - десяти.

появилась информация (ни секунды не сомневаюсь, что РКЗУ сделали им рассылку) - они ей делятся с клиентами.

… и китайский паспорт контролировать … Интересно знать как иероглифы будут сверять с российским загранпаспортом…

ФИ там латинницей продублировано.

а с иероглифами - это будет ваша проблема предоставить нотариально удостоверенный перевод на русский

Я в 2021, помню, летел через Пулково в Германию. На паспортном контроле пограничник спросил у меня проживаю ли я там постоянно и попросил нем. паспорт. Я дал, он его за стойку к себе взял и минуты две там клацал на компьютере. Так-то попросить предъявить могут, уж не знаю зачем.

тогда собирали базу данных иностранных паспортов и ВНЖ.

не прописанные в РФ не были обязаны о них сообщать, видимо, погранцы собирали её иным способом.

им важна их репутация.

скандалы снижают количество клиентов: довольный клиент расскажет об этом одному, максимум двум.

а недовольный - десяти.

Им важны только деньги.
Я как-то имел дело с такими помогайками. Когда я к ним пришёл, мне чудилось, что я попал на приём к министру иностранных дел. Сюда не ходите, здесь не стойте, подождите на улице вас потом позовут... Паспорт сыну сделали с ошибками...

Что касается РКЗУ, то им прислали такую же рассылку, что на сайте посольства. О том, что новые поправки. А помогайки и рады стараться себе в карман. Больше народу напугают, больше денег получат. И есть повод сильнее щёки надувать.

Не надо никого слушать. Включайте голову

Им важны только деньги.

забесплатно только птички поют.

но денег с плохой репутацией не заработать.

вроде к помогайкам никто обращаться не заставляет.

один чувак аж в Братиславу ездит.

зато - всё сам.

Самому, конечно удобнее и скорее всего правильней..но когда нет времени свободного, рабочий день с 5 утра..Прочитал эту тему, и хотел бы конечно всех участвовавших в обсуждении поблагодарить. Но к сожалению так и не понял как всё таки лучше поступить..и что дальше делать. Вот встал вопрос о продлении действующего загранпаспорта. Обратился в несколько мест, везде говорят об Отчестве..и по новому проходить проверку на гражданство. Стал изучать тему. Как то сложно получается. Передвижение по территории РФ возможно только при наличии документа содержащего ФИО. Для многих это загран паспорт. Если я продлеваю свой загран паспорт согласно новому закону у меня должно отсутствовать в загран паспорте Отчество как в русском написании так и в латинской транскрипции, так как отказавшись от написания Отчества в удостоверении личности страны проживания, по чьим законам Отчество не употребляется. Так получается, что я въехать и выехать могу а передвигаться не могу. Нет Отчества. Ни в кой мере не хочу кого то обидеть, или раздуть тему. Честно, но просто хочется разобраться. Благодарю ещё раз всех.

Все, кто тему обсуждал, за исключением заинтересованных в запугивании граждан, пришли к выводу, что ничего не изменилось.
Меняйте паспорт, как есть и не слушайте попугаев... Они хотят вас просто немноЖько попугаЙт.
Обращайтесь в консульство. Там у вас немецкий паспорт даже не попросят

Благодарю за ответ.. Думаю, что так будет правильно.

Благодарю за ответ.. Думаю, что так будет правильно.

Вы главное немецкое свидетельство об изменении имени никому не показывайте. И в этом месте образуйте провал в памяти, что оно где-то ЕСь и про немецкий паспорт забудьте. На территории консульства вы гражданин Российской федерации, если у вас есть гражданство РФ. Территория консульства является территорией РФ

Так оба есть гражданства. Так я и не менял имя. И фамилию не менял. А про Отчество я реально не помню, что и как было 25 лет назад. Пробую самостоятельно заполнить анкету..видно сегодня уже не осилю.

https://bonn.mid.ru/ru/consular-services/russia/internatio...

Никаких немецких документов там не указано. Если бы всё было так печально, как нас пугают, то тут бы обязательно что-то было

Так получается, что я въехать и выехать могу а передвигаться не могу.

погранцы пишут, что вы ни въехать, ни выехать не сможете.

я и вам советую начать с письма в Минюст и МИД: может ли вообще гражданин РФ не иметь отчества.

заодно и про транслитерацию имени спросите.

Обращайтесь в консульство. Там у вас немецкий паспорт даже не попросят

странный совет.

доки надо приводить в порядок пока это ещё возможно.

Благодарю за ответ.. Думаю, что так будет правильно.

возможно, вы не сможете выехать из РФ, если когда-нибудь туда поедете.

На паспортном контроле пограничник спросил у меня проживаю ли я там постоянно и попросил нем. паспорт.

Я в прошлом году летала через Турцию. Так меня по прилёту на пас. контроле спросили, с какой целью я в Турцию летала. А выяснив, что я там пересаживалась и проживаю в Германии, потребовали предъявить немецкий пас. или вид на жительство.

Когда обратно летела, то уже видимо была у них в базе, сразу сказали, А! Вы здесь гостили, теперь через Турцию назад летите, а покажите нем. пас. или вид на жительство.

НП.
Подскажите. А для чего вообще выдумали этот. Закон ?

В чём его смысл?

Это ещё почему? Не смогу выехать? Откуда такой пессимизм?

Я в прошлом году летала через Турцию. Так меня по прилёту на пас. контроле спросили, с какой целью я в Турцию летала. А выяснив, что я там пересаживалась и проживаю в Германии, потребовали предъявить немецкий пас. или вид на жительство.

Когда обратно летела, то уже видимо была у них в базе, сразу сказали, А! Вы здесь гостили, теперь через Турцию назад летите, а покажите нем. пас. или вид на жительство.

в следующий раз спросите с какой целью и на каком основании они просят показать эти документы.

в следующий раз спросите с какой целью и на каком основании они просят показать эти документы.

а смысл?

чтобы самолёт улетел без неё, пока она качает права?

Ну да, ну да, спорить себе дороже будет.

А цель понятна: всех посчитать.

Это ещё почему? Не смогу выехать? Откуда такой пессимизм?

http://ps.fsb.ru/fps/general/info/covid.htm

а смысл?
чтобы самолёт улетел без неё, пока она качает права?

невообразимые последствия за такой невинный вопрос. но можно ведь и по прилету его задать...

но можно ведь и по прилету его задать...

чтобы привлечь внимание, потерять время и иметь потрепанные нервы?

погранцы пишут, что вы ни въехать, ни выехать не сможете.

А теперь у вас новый трэнд? Вам уже пограничники пишут?

Вот тут новые правила:

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=...

В каком месте надо бояться? Какие именно пограничники вам написали?

А теперь по вашей ссылке:

http://ps.fsb.ru/fps/general/info/covid.htm

1.4. Порядок выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию граждан Российской Федерации, имеющих двойное гражданство или множественное гражданство.

В соответствии с положениями статьи 10 Федерального закона
от 28 апреля 2023 г. № 138-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» гражданин Российской Федерации, имеющий двойное гражданство или множественное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации вне зависимости от места его проживания, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

Справочно.

Российской Федерацией заключено три международных договора с иностранными государствами, регулирующими вопросы двойного гражданства:

Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 7 сентября 1995 г.);

Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Южная Осетия об урегулировании вопросов двойного гражданства (Цхинвал, 20 сентября 2021 г.) – документ не вступил в силу;

Соглашение между Российской Федерацией и Республикой Абхазия об урегулировании вопросов двойного гражданства (Москва, 27 сентября 2022 г.) – документ не вступил в силу.

Положениями указанных международных договоров не предусмотрена возможность использования гражданами Российской Федерации, имеющими также гражданство Республики Таджикистан, Республики Южная Осетия либо Республики Абхазия, при выезде из Российской Федерации и въезде в Российскую Федерацию документов перечисленных государств.

Таким образом, выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию гражданина Российской Федерации, имеющего двойное гражданство или множественное гражданство, возможен только по документу, удостоверяющему его личность как гражданина Российской Федерации.

Ну куда ещё яснее?

при смене паспорта немецкий паспорт не спрашивают

Ну куда ещё яснее?

в чём фишка: постить тексты, не понимая их смысл?

да ещё и обрезая их при этом.

в чём фишка: постить тексты, не понимая их смысл?

почему Вы взяли на себя смелость определять, кто понимает, а кто не понимает смысл? и можете ли Вы сами его понять?

почему Вы взяли на себя смелость определять, кто понимает, а кто не понимает смысл? и можете ли Вы сами его понять?

если вы этого не хотите делать, то wenn, wer nicht ich...

там же дальше по ссылке всё про возможность пересечения границы с недействительным паспортом...

если вы этого не хотите делать, то wenn, wer nicht ich...

там же дальше по ссылке всё про возможность пересечения границы с недействительным паспортом...

если Вы хотите сказать, что пограничнику не нужны никакие основания, чтобы посчитать паспорт недействительным, то спор действительно не имеет смысла.

если Вы хотите сказать, что пограничнику не нужны никакие основания, чтобы посчитать паспорт недействительным

что привело вас к этому предположению?

что привело вас к этому предположению?

то, что отсутствуют законные основания признавать паспорт РФ недействительным только из-за написания имени в иностранном паспорте,

то, что отсутствуют законные основания признавать паспорт РФ недействительным только из-за написания имени в иностранном паспорте,

я уже в который раз предлагаю дождаться ответа ФПС.

я уже в который раз предлагаю дождаться ответа ФПС.

да пожалуйста. хотя не думаю, что он будет менее туманным, чем все остальные полуофициальные комментарии... если он вообще последует.

да пожалуйста. хотя не думаю, что он будет менее туманным, чем все остальные полуофициальные комментарии... если он вообще последует.

всё зависит от того: что спрашивали.

Как пересекать границу с двумя паспортами

Владелец двух паспортов может покупать билеты по любому — они одинаково легитимны. Если человек купил билет по одному паспорту, а границу проходит по другому, то при регистрации на рейс его попросят показать оба документа.

Представим, россиянин со вторым гражданством Мальты летит во Францию:

1. На паспортном контроле при вылете из России он показывает российский загранпаспорт. Сотрудники не имеют права требовать визу или иностранный паспорт.
2. На стойке авиакомпании он предъявляет паспорт Мальты, чтобы подтвердить право на въезд во Францию. Перевозчик должен быть уверен, что пассажиру разрешат въехать в страну, потому что в случае запрета депортацию оплачивает авиакомпания.
3. На паспортном контроле в Париже он вновь показывает мальтийский паспорт — с ним можно находиться во Франции и других странах Шенгенской зоны до 90 дней в течение 180.
4. На обратном пути он показывает российский загранпаспорт при посадке в самолет и на паспортном контроле в России, чтобы подтвердить право въезда в страну.

Въезжать и выезжать в страну необходимо по одному и тому же документу, то есть в примере с поездкой в Париж на паспортном контроле РФ при въезде и выезде показывают российский загранпаспорт, на паспортном контроле Франции — паспорт Мальты.

https://passportivity.com/ru/blog/dual-second-citizenship-...

какую мысль Вы хотели донести до меня своим сообщением?

какую мысль Вы хотели донести до меня своим сообщением?

Лично для вас никакую. Это для тех кто сумлевается

Как пройти погранконтроль

При регистрации на рейс покажите документ, на который вы оформили билет. Если купили его на финский паспорт, предъявите его. А вот когда будете проходить паспортный контроль, покажите российский загранпаспорт. Если въезжаете из Армении, Беларуси, Казахстана, Киргизии, Абхазии или Южной Осетии, можете предъявить вместо заграна внутренний российский паспорт.

Если покажете финский паспорт, пограничники увидят, что российской визы в нем нет. Они все равно попросят российский загранпаспорт, а паспорт иностранного государства просто учтут в своей базе.

https://journal.tinkoff.ru/dvoinoi-grazdanin/?ysclid=lss2o...

Лично для вас никакую. Это для тех кто сумлевается

из всех сообщений этой ветви, Вы выбрали мое, чтобы запостить сообщение " для тех кто сумлевается". я не считаю это правильным. к тому же перепечатывание анонимных текстов из интернета не является приведением доказательств чему-либо.

Тексты как раз не анонимные. Цитаты с указанием источников

Тексты как раз не анонимные. Цитаты с указанием источников

такие источники - все-равно, что их отсутствие.

такие источники - все-равно, что их отсутствие.

Вы хотите сказать, что порядок прохождения паспортного контроля теперь изменился?
Или порядок и частота "показывания" иностранного паспорта?
Что не так с источниками и с цитатами?

все как раньше : при выходе из EU европейские погранцы видят EU паспорт а при РФ видяь РФ-загран. В обратную сторону наоборот :) Все как 20 лет назад

все как раньше : при выходе из EU европейские погранцы видят EU паспорт а при РФ видяь РФ-загран. В обратную сторону наоборот :) Все как 20 лет назад

Вы ездили в этом году?

Я. летал прямо сейчас вот. Улетел 13 и прилетел 12. Никто ничего не говорил и не проверял. Откуда пошла эта волна? В новом законе ничего нет что касается немецкого паспорта

Скажите пожалуйста, вы уведомляли во время вашего пребывания в РФ о наличии гражданства другой страны, как это сейчас положено по закону?

Вы хотите сказать, что порядок прохождения паспортного контроля теперь изменился?
Или порядок и частота "показывания" иностранного паспорта?
Что не так с источниками и с цитатами?

я хочу сказать, что сообщения о просьбах пограничников РФ предъявить иностранный ВНЖ или паспорт уже бывали на форуме, и в последнее время количество таких сообщений возросло.

https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o... Подскажите пожалуйста, это фейковый сайт Консульства с информацией о приведении документов к единообразию?

https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o... Подскажите пожалуйста, это фейковый сайт Консульства с информацией о приведении документов к единообразию?

этот сайт не фейковый. просто такое приведение требовалось обычно только при рождении детей или выходе из гражданства.

кроме того, не упоминается нововведение, что в первом варианте может потребоваться процедура "подтверждения гражданства".

Попалась такая статья в калининградских СМИ и появились сомнения, что все будет по прежнему https://ruwest.ru/news/138267/

Попалась такая статья в калининградских СМИ и появились сомнения, что все будет по прежнему https://ruwest.ru/news/138267/

сомнения - вещь в целом хорошая, но на заборах много чего пишут, не стоит на все обращать внимание.

Долго думал открывать ли отдельную тему и всё же решил не открывать. Дело в том, что уже две недели я пытаюсь принять решение, но достаточной информации собрать не могу. Ситуация моя такова:

1. Имеются билеты (с возможностью отмены) в Питер через Стамбул, на начало марта.

2. Имеется загранпаспорт РФ на одно имя и фамилию и немецкий Reisepass, ну, строго говоря - на другое.

3. Имеется опыт подтверждения гражданства РФ, через Генконсульство в Мюнхене в 2018 году, в связи с просроченным к тому времени загранпаспортом.

4. В папке с документами дома обнаружено свидетельство о перемене имени (Bescheinigung über Namensänderung) с апостилем и переводом у присяжного переводчика. Зачем я его тогда делал - хоть убей не помню. Возможно оно было нужно для обращения в Генконсульство для подтверждения гражданства и выдачи нового загранпаспорта. Дата апостиля косвенно это подтверждает.

Вопрос: можно ли мне с такими вводными сейчас лететь или это дело рискованное? К тому же, при пересечении границы РФ мне придётся обратиться в МВД для сообщения о наличии иного гражданства, как и предписывает новый закон. Всё это меня немного беспокоит.

Помогите мне немного сдвинуться с мёртвой точки в моих сомнениях, так как в принципе я уже морально готов отменять полёт. Особенно после того, как обнаружил в доках апостилированое свидетельство о перемене имени.

Долго думал открывать ли отдельную тему и всё же решил не открывать. Дело в том, что уже две недели я пытаюсь принять решение, но достаточной информации собрать не могу. Ситуация моя такова:
1. Имеются билеты (с возможностью отмены) в Питер через Стамбул, на начало марта.
2. Имеется загранпаспорт РФ на одно имя и фамилию и немецкий Reisepass, ну, строго говоря - на другое.
3. Имеется опыт подтверждения гражданства РФ, через Генконсульство в Мюнхене в 2018 году, в связи с просроченным к тому времени загранпаспортом.
4. В папке с документами дома обнаружено свидетельство о перемене имени (Bescheinigung über Namensänderung) с апостилем и переводом у присяжного переводчика. Зачем я его тогда делал - хоть убей не помню. Возможно оно было нужно для обращения в Генконсульство для подтверждения гражданства и выдачи нового загранпаспорта. Дата апостиля косвенно это подтверждает.


Вопрос: можно ли мне с такими вводными сейчас лететь или это дело рискованное? К тому же, при пересечении границы РФ мне придётся обратиться в МВД для сообщения о наличии иного гражданства, как и предписывает новый закон. Всё это меня немного беспокоит.


Помогите мне немного сдвинуться с мёртвой точки в моих сомнениях, так как в принципе я уже морально готов отменять полёт. Особенно после того, как обнаружил в доках апостилированое свидетельство о перемене имени.

понятно, что гарантий Вам никто дать не может, особенно при наличии намерения уведомить о наличии иного гражданства. в любом случае не показывайте никому "апостилированое свидетельство о перемене имени".

до сих пор однако никаких случаев с проблемами при вылете с двумя паспортами, в которых имеются "разночтения" не было.

особенно при наличии намерения уведомить о наличии иного гражданства

Вы полагаете, что можно и не уведомлять? А как же уголовное преследование в случае неуведомления в течение 60 дней?

Вы полагаете, что можно и не уведомлять? А как же уголовное преследование в случае неуведомления в течение 60 дней?

здесь есть, безусловно, определенный риск. однако за последние 10 лет (за исключением возможно первого года) подобные уголовные дела не возбуждались, кроме единичных случаев в отношении чем-то другим провинившихся перед государством.

здесь есть, безусловно, определенный риск. однако за последние 10 лет (за исключением возможно первого года) подобные уголовные дела не возбуждались

Я подумал, что в конце концов у меня есть 60 дней со дня въезда, чтобы предупредить и я всегда могу сделать это либо в следующую поездку в течение этих 60 дней, либо через КЗУ / Госуслуги, если такая возможность появится. Кроме того я где-то на форуме читал, что можно это сделать на месте через почту, если не ошибаюсь.

Я подумал, что в конце концов у меня есть 60 дней со дня въезда, чтобы предупредить и я всегда могу сделать это либо в следующую поездку в течение этих 60 дней, либо через КЗУ / Госуслуги, если такая возможность появится. Кроме того я где-то на форуме читал, что можно это сделать на месте через почту, если не ошибаюсь.

возможность уведомления через почту отменена. а вот через Госуслуги - вроде бы появилась.

я хочу сказать, что сообщения о просьбах пограничников РФ предъявить иностранный ВНЖ или паспорт уже бывали на форуме, и в последнее время количество таких сообщений возросло.

Пограничники и раньше просили показывать немецкие документы. Я тоже пару раз показывал немецкий паспорт. Просто сейчас на этом многие ставят акцент, вот народ и вспоминает... А раньше об этом никто и не думал. То, что там в статье пишут про поляков, так это тоже всегда так было. И на нашей границе в том числе. И привязывались и взятки требовали и брали и всей пограничной сменой в лагеря отправлялись.

Сейчас вопрос принципиальный в том, имеет ли теперь право российский пограничник требовать у меня немецкий паспорт, если да, то на каком основании... Раньше такого права не было. Вопрос именно принципиальный и ни к кому лично не относится. Пока мы на него не ответили и ответа с погранслужбы нет и что-то мне подсказывает, что и не будет

Пока мы на него не ответили и ответа с погранслужбы нет и что-то мне подсказывает, что и не будет

А вы на какой адрес писали или с какого сайта, разрешите спросить? Плюс, кажется, они только на российские почтовые домены отвечают, если я не ошибаюсь.

https://dzen.ru/a/ZbzCtWvpCQ7RIoY_

Вот как в России проверяют соответствие паспортов по новому закону...

Сейчас вопрос принципиальный в том имеет ли теперь право российский пограничник требовать у меня немецкий паспорт, если да, то на каком основании... Раньше такого права не было.

Да они в связи со сложившейся ситуацией просто хотят убедиться, что Вы не ездили в Украину. Что в немецких документах нет украинских печатей о пересечении границ.

Больше их ничего не интересует.

Я бы Вам советовал успокоиться и не нагнетать обстановку.

Им до лампочки ваши ФИО в немецких документах

А вы на какой адрес писали или с какого сайта, разрешите спросить?

Я писал в Шереметьево. Со своего ящика на яндексе. Там нет какого-то центрального адреса. Каждый подотдел пограничной службы имеет свой сдресс

http://ps.fsb.ru/fps/contact/department.htm

Я писал в Шереметьево.

Зачем Вы им пишите-то?

Чтобы у них была инструкция к действию? Чтобы они знали, чего основная масса боится?

Вы так и не поняли ситуации? "Определенная огранизация" (назовем ее так) включая "помогайки" решили срубить бабала с малограмотных тупых баранов. (как и что доподлинно неизвестно исключительно предположение)

Что собственно происходило и раньше, просто с появлением телеграм и его популяризация, добавила клиентов.

Не нужно никому ничего писать. Живите спокойно.

Да они в связи со сложившейся ситуацией просто хотят убедиться, что Вы не ездили в Украину. Что в немецких документах нет украинских печатей о пересечении границ.

Больше их ничего не интересует.

откуда Вы это взяли?

Да они в связи со сложившейся ситуацией просто хотят убедиться, что Вы не ездили в Украину. Что в немецких документах нет украинских печатей о пересечении границ.

А украинцы ставят немцам печати в райзепас?

Поскольку для Германии ( въезда /выезда) немецкому гражданину и аусвайса достаточно, то как российский пограничник по аусвайсу определит, был ли человек на Украине?

Поскольку для Германии ( въезда /выезда) немецкому гражданину и аусвайса достаточно, то как российский пограничник по аусвайсу определит, был ли человек на Украине?

... или по иностранному ВНЖ, который некоторые российские пограничники тоже просят предъявить.

ответ с погранслужбы

как и следовало ожидать.

А оригинал где-то можно скачать?

Из консульства официальный ответ примерно такой же.

Волну погнали любители заработать на незнании широкой публики.

Тему можно на этом закончить.

Вы не могли бы для наглядности и помощи несведующим выложить сюда офиц.ответ консульства? Как сделал это человек выше (спасибо ему большое).

Потому что на странице самого конс-ва было написано что-то очень непонятное: "...советуем привести в соответствие ваши российские и немецкие документы". П.с. попыталась сейчас там найти эту формулировку и нигде не нашла; убрали?🤷‍♀️

В телеграм видел, не знаю, об этом ответе речь или нет

Спасибо, судя по тексту ответа, там несколько вопросов было. Интересно, с каких доменов им народ пишет, с немецкого имэйла или росс-кого🤔 И чей ответ имеет бОльший вес, если так можно выразится, погранслужбы или МИД...

Спасибо, судя по тексту ответа, там несколько вопросов было. Интересно, с каких доменов им народ пишет, с немецкого имэйла или росс-кого🤔 И чей ответ имеет бОльший вес, если так можно выразится, погранслужбы или МИД...

погранслужба и МИД отвечают каждое за свой участок. а чем собственно эти ответы по Вашему мнению различаются?

Вот скриншоты вопросов и ответов. Напишите через электронную приёмную на сайте МИД, там есть проверка e-mail, если при проверке придёт письмо, то и ответ должен дойти

По сути ничем. Просто стало интересно, в случае разночтения, кто из этих ведомств будет "более" прав.

По сути ничем. Просто стало интересно, в случае разночтения, кто из этих ведомств будет "более" прав.

оба.

Теперь мне пришёл ответ из пограничной службы.

Теперь мне пришёл ответ из пограничной службы.

о том, имеет ли пограничник право просить/требовать предъявления иностранного паспорта/ВНЖ, не спрашивали?

Именно так я не спрашивал. Вопрос был по поводу различных имён и фамилий в разных паспортах на одно лицо

Именно так я не спрашивал. Вопрос был по поводу различных имён и фамилий в разных паспортах на одно лицо

не хотите спросить?

спасибо!

не хотите спросить?

Спасибо за инфо.

Что означает эта фраза:

"Между тем, заочный пограничный контроль законодательством РФ не предусмотрен". Это что имеется в виду?

И следующая фраза настораживает: "Как следствие, решение о пропуске...."

"Между тем, заочный пограничный контроль законодательством РФ не предусмотрен". Это что имеется в виду?

Что пропуск осуществляется ОЧНО, на границе.

И ЗАОЧНО ( например, в письме), никто не может гарантировать, что граница будет пройдена.

И следующая фраза настораживает: "Как следствие, решение о пропуске...."

Следующая фраза объясняет первую: решение о пропуске принимает пограничник. ОЧНО.

Я съездил и вернулся, всё ОК. Проблем не было.

спрашивали второй пасс на границе?

Имена разные?

Пришёл ответ из погранслужбы на вопрос имеет ли пограничник право требовать иностранный паспорт

----------------------------------------------------------------------------------------

спасибо! можно было не сомневаться, что погранслужба ответит максимально уклончиво, но с упором на то, что "нам все можно"... но могли для ответа найти кого-то более грамотного.

Я так понимаю, что они исходят из того, что они имеют право досматривать всё, что захотят. Хотя это скорее относится к таможенной службе, а не к пограничной службе.
Одно я не понял, на основании чего и каким образом они могут осуществлять проверку иностранных документов, причём иностранные документы в РФ документами не являются

понятно, что это просто отписка, поскольку никакой необходимости "установливать подлинность" иностранного паспорта и "достоверность содержащихся в нем сведений" для пересечения государственной границы нет.

Тоесть я получается могу отказаться показывать иностранный паспорт? Там что-то у них написино об административной ответственности

Тоесть я получается могу отказаться показывать иностранный паспорт? Там что-то у них написино об административной ответственности

подобным поведением Вы скорее всего добьетесь только того, что не сможете выехать из РФ. а не исключено, что и "административной ответственности".

более интересный вариант - не возить с собой в РФ иностранный паспорт.

подобным поведением Вы скорее всего добьетесь только того, что не сможете выехать из РФ. а не исключено, что и "административной ответственности".
более интересный вариант - не возить с собой в РФ иностранный паспорт.

Вариант конечно, интересный.

Но в случае проживания до поездки по иностранному паспорту, поездка закончится уже при первой же попытке попасть в РФ "извне"

Пограничники "той" стороны его не выпустят.

то есть могут спросить и полистать. И всё на этом.