Deutsch

поправки в Ф3 114 о въезде и выезде , загранпаспорт недействителен?

2713  1 2 3 4 все
Sibir09 прохожий25.01.24 12:15
25.01.24 12:15 

Всем доброго дня,

Пошел сейчас жуткий движ из-за нового закона (поправки в Ф3 114 о въезде и выезде от 13.12.2023).

Загранпаспорт могут назвать недействительным, если была смена ФИО и отказ от отчества.

Пугают поздних переселенцев.

Почти каждый носит в российском загранпаспорте отчества , а в немецком нет.

Вопрос такой. Я получил загранпаспорт (на 10 лет) в Бонне в сентябре прошлого года. ФИО как положено. Ничего не менял после переезда в Германию в 1998 году.

Приехал ребенком, прошел в 2010ых проверку наличие гражданства, получил первый загранпаспорт на 5 лет , и без проблем выдали теперь на 10 лет.

Теперь вопрос. Нужно сейчас переживать перед поездкой в Россию, если в Германии у меня только имя и фамилия, без отчества (как почти у всех «русских немцев»)

Всегда в РФ показывал российский загранпаспорт, а при выезде иногда показывал немецкий , потому что был вопрос: у Вас визы нет, на каком основании едете в Германию?

-живу там

-Покажите пожалуйста Ваш немецкий паспорт.

И все. Проблем никаких не было

Сейчас вот смущает эта ситуация про новый закон.

Спасибо большое заранее!

#1 
oleamm завсегдатай25.01.24 13:57
NEW 25.01.24 13:57 
в ответ Sibir09 25.01.24 12:15, Последний раз изменено 25.01.24 13:58 (oleamm)
Нужно сейчас переживать перед поездкой

Я бы на вашем месте переживал не из за отчества, это меньшее о чем можно переживать сейчас 😃 А больше о том служили вы или нет и получали ли повестки.

#2 
Sibir09 прохожий25.01.24 14:01
NEW 25.01.24 14:01 
в ответ oleamm 25.01.24 13:57

Возраст у меня за 30, не служил, прописки на территории РФ не было.
Повестки не получал никакие..


Жду ответов от знатоков)

#3 
Virus555 прохожий27.01.24 17:46
NEW 27.01.24 17:46 
в ответ Sibir09 25.01.24 12:15, Последний раз изменено 27.01.24 19:04 (Virus555)
Пошел сейчас жуткий движ из-за нового закона (поправки в Ф3 114 о въезде и выезде от 13.12.2023).

Подтверждаю о жутком движе


Загранпаспорт могут назвать недействительным, если была смена ФИО и отказ от отчества.

Не могут до момента легализации Namensänderung! На практике Namensänderung подлежит легализации (Апостиль), перевод и заверение перевода в консульстве.

Справедливо можно предположить, что после легализации Namensänderung паспорт признают недействительным. (но только в случае легализации сего документа)


Пугают поздних переселенцев.

Это действительно так!


Нужно сейчас переживать перед поездкой в Россию, если в Германии у меня только имя и фамилия, без отчества (как почти у всех «русских немцев»)

Переживать не нужно.


Статья 6 ФЗ 114

Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, а в случаях, установленных международными договорами Российской Федерации, по паспорту гражданина Российской Федерации, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - внутрироссийский паспорт), либо по свидетельству о рождении (для несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет). Порядок оформления, выдачи и изъятия таких документов определяется настоящим Федеральным законом. Порядок, установленный главой II настоящего Федерального закона, за исключением случая, установленного частью первой статьи 11настоящего Федерального закона, и порядок, установленный статьей 18 настоящего Федерального закона, не распространяются на внутрироссийский паспорт и свидетельство о рождении.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/4c954ec2d6576479d0ab89f51734ea04f770f7f2/


В вашем случае по загранпаспорту Российской Федерации


На основании 138 ФЗ о гражданстве РФ

Статья 10. Особенности правового положения гражданина Российской Федерации, имеющего двойное гражданство или множественное гражданство

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий двойное гражданство или множественное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации вне зависимости от места его проживания, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_445998/24bd20b0b822225fb05bd773252b0be84e536583/


В связи с этим Вы рассматриваетесь в РФ исключительно как гражданин РФ. Ваш выезд из РФ и въезд в РФ должны осуществляться по действительным документам удостоверяющим личность гражданина РФ


Загранпаспорт Гражданина РФ выдается исключительно на основании Ваших данных содержащихся в записях органов ЗАГС РФ. В них никаких изменений у Вас не происходит. То, что у Вас были изменения ФИО в ФРГ никакого отношения к паспорту РФ не имеет.

Ваши данные в РФ остаются неизменными, в связи с чем изменение ФИО в паспорте ФРГ не может являться основанием признания загранпаспорта недействительным. Для РФ, согласно сведений ЗАГС Вы как были, так и остались тем же самым лицом с одним и тем же ФИО.

Данные иностранных документов для РФ значения не имеют, поскольку в РФ Ваша личность устанавливается на основании документов только РФ.


Так же существует постановление Правительства РФ 2090

https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1662640/


в котором сказано:


7. Несоответствие сведений о персональных данных владельца паспорта, дипломатического паспорта, служебного паспорта, указанных в паспорте, дипломатическом паспорте, служебном паспорте, сведениям, содержащимся в иных документах, указанных в части первой статьи 6 Федерального закона "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию" и (или) в документах о государственной регистрации актов гражданского состояния, содержащих сведения о персональных данных гражданина (в том числе и в признаваемых в Российской Федерации документах, выданных компетентными органами иностранных государств).


Вас это никак не касается, поскольку Вы являетесь гражданином РФ и документы иностранного государства во внимание приниматься не будут.

Вы идентифицируетесь в РФ как гражданин РФ исключительно по данным и документам РФ.


В приведенном постановлении Правительства РФ от 09.12.2023 N 2090 указано, что визуальное сравнение проводится с паспортом гражданина Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации.

Т.е. проводится сравнение загранпаспорта и внутреннего паспорта гражданина РФ.


#4 
Virus555 прохожий27.01.24 18:36
NEW 27.01.24 18:36 
в ответ Sibir09 25.01.24 12:15, Последний раз изменено 27.01.24 19:14 (Virus555)
(поправки в Ф3 114 о въезде и выезде от 13.12.2023).

По поводу поправок в законе


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/6af265bf8399d3ce725e841339bc08b0b1762f23/Статья 8.1. Основаниями недействительности паспорта, дипломатического паспорта или служебного паспорта являются:

.......

2) изменение владельцем паспорта, дипломатического паспорта или служебного паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества, сведений о дате (числе, месяце, годе) и (или) месте рождения, изменение пола;


Одним из оснований признания паспорта недействительным является изменение владельцем паспорта в установленном порядке фамилии, имени, отчества.


Поскольку речь идет о гражданине РФ, то установленным порядком изменения имени является установленный в ст. 58 — 63 ФЗ от 15.11.1997 N 143-ФЗ «Об актах гражданского состояния».

В частности,
1. Государственная регистрация перемены имени производится на основании заявления о перемене имени.

Результатом перемены ФИО является внесение изменений в запись актов гражданского состояния.

И в силу ст. 63 Закона


1. На основании записи акта о перемене имени вносятся изменения в записи актов гражданского состояния, ранее составленные в отношении лица, переменившего имя, и выдаются новые свидетельства о государственной регистрации актов гражданского состояния с учетом внесенных в записи актов гражданского состояния изменений.

И только при прохождении данной процедуры можно вести речь о замене паспорта.

Поскольку Вы как гражданин РФ в РФ в установленном порядке ФИО не меняли — то нет оснований для внесения изменений в его загранпаспорт РФ, а следовательно, его паспорт является действительным.


В отсутствии таких изменений гражданин РФ остается с тем именем, каковое соответствующим образом зарегистрировано в органах ЗАГС РФ. Любые изменения за пределами РФ и любые документы, выданные гражданину РФ с измененным именем для РФ не имеют значения также как и собственно сам факт гражданства другого государства. Ввиду этого никаких проблем тут я не усматриваю. Они могут быть и будут носить технический характер, если гражданину придется доказывать, что документы оформленные на иностранный паспорт относятся именно к нему.


Сравнивать Ваш загранпаспорт РФ с немецким паспортом никто не будет — для этого нет оснований.

#5 
denis55555 посетитель27.01.24 19:35
NEW 27.01.24 19:35 
в ответ Virus555 27.01.24 18:36

up Наконец разъяснили ситуацию

#6 
Virus555 прохожий27.01.24 19:41
NEW 27.01.24 19:41 
в ответ denis55555 27.01.24 19:35
Наконец разъяснили ситуацию

Вообще-то тут отдельная благодарность Юристам Российской Федерации. спок

#7 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 20:06
Dresdner
NEW 27.01.24 20:06 
в ответ denis55555 27.01.24 19:35, Последний раз изменено 27.01.24 20:07 (Dresdner)
Наконец разъяснили ситуацию

в соседней ветви несколько пользователей (включая меня) давно говорили то же самое. проблема заключается в том, что закон в РФ часто используется как дышло.

#8 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 20:21
Dresdner
NEW 27.01.24 20:21 
в ответ Virus555 27.01.24 18:36, Последний раз изменено 27.01.24 20:56 (Dresdner)

спросите у этого юриста, как в его рассуждения вписывается ч. 1 ст. 13 ФЗ «Об актах гражданского состояния» и особенно п. 24 Постановления Правительства РФ от 4 октября 2018 г. N 1193.

#9 
denis55555 посетитель27.01.24 20:23
NEW 27.01.24 20:23 
в ответ Dresdner 27.01.24 20:06, Последний раз изменено 27.01.24 20:29 (denis55555)
в соседней ветви несколько пользователей (включая меня) давно говорили то же самое. проблема заключается в том, что закон в РФ часто используется как дышло.

Если чиновник имеющий власть захочет, он всегда найдёт к чему прицепиться и не важно в какой это происходит стране.
Другое дело, как данную ситуацию используют сейчас фирмы оформляющие паспорта. Это выглядит так, что именно с их подачи началось раздувание ситуации. Чем больше народу они напугают, тем выше у них будет доход. И это длится уже с лета. Только сейчас как раз время, когда закон вступил в силу и они понимают, что пройдёт пару месяцев, люди поездят, посмотрят, что никто у них паспорта не отбирает и к ним перестанут обращаться. Поэтому сейчас самый хайп. Ещё какие-то поправки должны вступить в силу с начала февраля. Так что ситуация будет ещё как минимум месяц раскачиваться

#10 
Virus555 прохожий27.01.24 20:41
NEW 27.01.24 20:41 
в ответ Dresdner 27.01.24 20:21, Последний раз изменено 27.01.24 20:42 (Virus555)

Что понимать под актом гражданского состояния? Аусвайс и Райзепас не являются актом гражданского состояния.


Таким документом может являться Namensänderung или Heiratsurkunde при наличии Апостиля и соответствующей процедуры перевода заверенного в консульстве.

Право предоставления этих документов есть, но вот обязанность отсутствует.

#11 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 20:49
Dresdner
NEW 27.01.24 20:49 
в ответ Virus555 27.01.24 20:41
Что понимать под актом гражданского состояния? Аусвайс и Райзепас не являются актом гражданского состояния.


Таким документом может являться Namensänderung или Heiratsurkunde при наличии Апостиля и соответствующей процедуры перевода заверенного в консульстве.

Право предоставления этих документов есть, но вот обязанность отсутствует.

Вы прочитали п. 24 Постановления Правительства РФ от 4 октября 2018 г. N 1193, и знаете ли Вы о том, что с 1.01.2019 установлена обязанность граждан РФ сообщать об актах гражданского состояния, совершенных в их отношении властями иностранных государств?

#12 
Virus555 прохожий27.01.24 20:51
NEW 27.01.24 20:51 
в ответ Dresdner 27.01.24 20:49

Нет, мне это неизвестно.

Если Вас не затруднит, дайте ссылку

#13 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 20:56
Dresdner
NEW 27.01.24 20:56 
в ответ Virus555 27.01.24 20:51

Нет, мне это неизвестно.

Если Вас не затруднит, дайте ссылку

в принципе я ее уже дал. что касается обязанности, она прописана в ч. 4 ст. 13.1 ФЗ «Об актах гражданского состояния».

#14 
Virus555 прохожий27.01.24 21:06
NEW 27.01.24 21:06 
в ответ Dresdner 27.01.24 20:56
Сведения о факте регистрации акта гражданского состояния должны быть представлены не позднее чем через месяц со дня совершения компетентным органом иностранного государства регистрации акта гражданского состояния.

Должны быть представлены не позднее чем через месяц


И что, если они не представлены? Ну вот не представлены и всё тут. В силу различных причин.

Какое наказание предусмотрено в данном случае о непредоставлении акта гражданского состояния?

#15 
denis55555 посетитель27.01.24 21:19
NEW 27.01.24 21:19 
в ответ Dresdner 27.01.24 20:49, Последний раз изменено 27.01.24 21:21 (denis55555)
Вы прочитали п. 24 Постановления Правительства РФ от 4 октября 2018 г. N 1193, и знаете ли Вы о том, что с 1.01.2019 установлена обязанность граждан РФ сообщать об актах гражданского состояния, совершенных в их отношении властями иностранных государств?

Я так понимаю речь идёт о актах гражданского состояния совершённых относительно граждан РФ именно, как граждан РФ. Например гражданин РФ, живущий с постоянной визой в Германии, например женится по немецким законам, или вступит в наследство...
Если у меня, как мне говорят два гражданства, то я находясь в Германии не являюсь формально гражданином РФ и все акты гражданского состояния совершаются со мной, как с гражданином ФРГ, а не как с гражданином РФ


#16 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 21:22
Dresdner
NEW 27.01.24 21:22 
в ответ Virus555 27.01.24 21:06, Последний раз изменено 27.01.24 21:27 (Dresdner)
Должны быть представлены не позднее чем через месяц

И что, если они не представлены? Ну вот не представлены и всё тут. В силу различных причин.
Какое наказание предусмотрено в данном случае о непредоставлении акта гражданского состояния?

насколько мне известно, никакого наказания за невыполнение этой обязанности пока не предусмотрено. но, разумеется, это может измениться в любой момент.

#17 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 21:25
Dresdner
NEW 27.01.24 21:25 
в ответ denis55555 27.01.24 21:19, Последний раз изменено 27.01.24 21:26 (Dresdner)

Я так понимаю речь идёт о актах гражданского состояния совершённых относительно граждан РФ именно, как граждан РФ. Например гражданин РФ, живущий с постоянной визой в Германии, например женится по немецким законам, или вступит в наследство...
Если у меня, как мне говорят два гражданства, то я находясь в Германии не являюсь формально гражданином РФ и все акты гражданского состояния совершаются со мной, как с гражданином ФРГ, а не как с гражданином РФ

это - весьма оригинальная интерпретация, которая в правовом государстве могла бы послужить поводом для интересных юридических споров.

#18 
denis55555 посетитель27.01.24 21:31
NEW 27.01.24 21:31 
в ответ Dresdner 27.01.24 21:25
это - весьма оригинальная интерпретация, которая в правовом государстве могла бы послужить поводом для интересных юридических споров.

Так до сих пор так и было. Когда я приехал в консульство и привёз туда свидетельство об изменении имени и хотел ещё 20 лет назад убрать все несоответствия, меня просто отфутболили сказав, что мои немецкие документы их не интересуют, что признают только российские документы и все не соответствия я должен решать сам с немецкой стороной

#19 
Virus555 прохожий27.01.24 21:31
NEW 27.01.24 21:31 
в ответ denis55555 27.01.24 21:19

Браво! Вот так и будем придерживаться этой версии up

#20 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 21:42
Dresdner
NEW 27.01.24 21:42 
в ответ denis55555 27.01.24 21:31
Так до сих пор так и было. Когда я приехал в консульство и привёз туда свидетельство об изменении имени и хотел ещё 20 лет назад убрать все несоответствия, меня просто отфутболили сказав, что мои немецкие документы их не интересуют, что признают только российские документы и все не соответствия я должен решать сам с немецкой стороной

тогда и обязанности сообщать об иностранных актах ГС не было.

#21 
denis55555 посетитель27.01.24 21:45
NEW 27.01.24 21:45 
в ответ Dresdner 27.01.24 21:42

Тогда получается, что сообщать надо было о тех актах, которые были приняты после выхода этого закона, а то что было до, тоже не попадает под надобность сообщения

#22 
Virus555 прохожий27.01.24 21:50
NEW 27.01.24 21:50 
в ответ denis55555 27.01.24 21:45

upСтатья 54

1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон
#23 
Dresdner министр без портфеля27.01.24 21:57
Dresdner
NEW 27.01.24 21:57 
в ответ Virus555 27.01.24 21:50
Статья 54
1. Закон, устанавливающий или отягчающий ответственность, обратной силы не имеет.2. Никто не может нести ответственность за деяние, которое в момент его совершения не признавалось правонарушением. Если после совершения правонарушения ответственность за него устранена или смягчена, применяется новый закон

ответственность за это "деяние" не предусмотрена, поэтому ст. 54 ни при чем.

#24 
Virus555 прохожий27.01.24 22:07
NEW 27.01.24 22:07 
в ответ Dresdner 27.01.24 21:57

Ну и замечательно, мне в принципе без разницы.

ФИО меняли гражданину Германии по немецким законам.

#25 
Sibir09 прохожий28.01.24 08:57
NEW 28.01.24 08:57 
в ответ Virus555 27.01.24 17:46

Браво, коллега.

Я бы даже сказал, что тут ситуация а-ля шах и мат.


Многие конторы для русских немцев сейчас заработают денег…увы.
Поэтому я пытаюсь всегда все делать сам. От подтверждение наличие гражданства, до получения паспортов , все получилось сделать самому, читав этот форум и информацию на сайте консульства. Без всяких местных контор…


Спасибо Вам большое!



#26 
Virus555 прохожий28.01.24 11:39
NEW 28.01.24 11:39 
в ответ Sibir09 28.01.24 08:57
Многие конторы для русских немцев сейчас заработают денег…увы.

А это Коллега! правильный ответ!


УК РФ Статья 159. Мошенничество

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_10699/8012ecdf64b7c9cfd62e90d7f55f9b5b7b72b755/


2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, -


#27 
Virus555 прохожий28.01.24 11:49
NEW 28.01.24 11:49 
в ответ Sibir09 28.01.24 08:57

И с козырей я еще не зашел.

козырный туз у меня в еще в кармане улыб

#28 
aschnurrbart патриот28.01.24 11:56
aschnurrbart
NEW 28.01.24 11:56 
в ответ Virus555 28.01.24 11:39

А это Коллега! правильный ответ!


УК РФ Статья 159. Мошенничество

формально он прав

человек переменил имя и теперь должен поменять документы, удостоверяющие личность.

то, что он переменил имя по немецкому праву не освобождает его от обязанности поменять и российские документы.

#29 
Virus555 прохожий28.01.24 12:04
NEW 28.01.24 12:04 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 11:56, Последний раз изменено 28.01.24 16:34 (Virus555)

Здравствуйте Александр,

совсем не рад, что Вы присоединились к обсуждению в этой теме.

Я полагаю, что мы общими усилиями разобрались кто прав, кто виноват. Про обязанность тоже вопрос решён.

Но вот хотелось бы, разобраться про мошенничество, которое процветает в соц сетях

#30 
aschnurrbart патриот28.01.24 12:06
aschnurrbart
NEW 28.01.24 12:06 
в ответ Virus555 28.01.24 12:04
Но вот хотелось бы, разобраться про мошенничество, которое процветает в соц сетях

жуликов хватает, но я бы не стал огульно обвинять в жульничестве "русских" помогаек.

у них постоянно рука на пульсе и они в своём деле собаку съели.


#31 
Dresdner министр без портфеля28.01.24 12:15
Dresdner
NEW 28.01.24 12:15 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 11:56
формально он прав

человек переменил имя и теперь должен поменять документы, удостоверяющие личность.

то, что он переменил имя по немецкому праву не освобождает его от обязанности поменять и российские документы.

нет в этом ничего заведомо "формально правильного", что подтверждает приведенное выше мнение безымянного "российского юриста".

#32 
Virus555 прохожий28.01.24 12:22
NEW 28.01.24 12:22 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:06
жуликов хватает, но я бы не стал огульно обвинять в жульничестве "русских" помогаек.

Александр, а вот эти вот очень уважаемые люди зачем так отвечают?

Не подскажете?


#33 
Panteon знакомое лицо28.01.24 12:24
NEW 28.01.24 12:24 
в ответ Virus555 28.01.24 12:22

А о чем тут вообще речь? О переселенцах? Не совсем ясно

#34 
aschnurrbart патриот28.01.24 12:25
aschnurrbart
NEW 28.01.24 12:25 
в ответ Dresdner 28.01.24 12:15
нет в этом ничего заведомо "формально правильного", что подтверждает приведенное выше мнение безымянного "российского юриста".

вот это?

сорри, это бред сивой кобылы.



Вас это никак не касается, поскольку Вы являетесь гражданином РФ и документы иностранного государства во внимание приниматься не будут.

Вы идентифицируетесь в РФ как гражданин РФ исключительно по данным и документам РФ.
#35 
Dresdner министр без портфеля28.01.24 12:34
Dresdner
NEW 28.01.24 12:34 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:25
вот это?

сорри, это бред сивой кобылы.

точно так же можно охарактеризовать и Ваши слова и на этом дискуссию закончить.

#36 
aschnurrbart патриот28.01.24 12:43
aschnurrbart
NEW 28.01.24 12:43 
в ответ Dresdner 28.01.24 12:34, Последний раз изменено 28.01.24 13:11 (aschnurrbart)
точно так же можно охарактеризовать и Ваши слова и на этом дискуссию закончить.

я свои аргументы привёл.

тоже самое пишут сотрудники КЗУ...

вам прекрасно известно о том, что РФ признаёт немецкое Bescheinigung über einer Namensänderung...


в общем, "академик права" просто не в теме.


ps. я сейчас глянул на сайте КЗУ в Берлине - получение заграна на ФИ после немецкого Namensänderung возможно только для

"для российских граждан, постоянно проживающих на территории Германии и не имеющих регистрации в России"


https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o...

#37 
denis55555 посетитель28.01.24 12:44
NEW 28.01.24 12:44 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:25
сорри, это бред сивой кобылы.

Люди здесь уже который день пытаются разобраться в новых поправках, приводят обоснованные доводы, приводят в качестве доказательств законы, выдержки из законов и вместе приходят к каким-то логическим выводам... А тут появляетесь вы и заявляете, что всё это бред только потому, что это вот такое ваше мнение?

#38 
aschnurrbart патриот28.01.24 12:48
aschnurrbart
NEW 28.01.24 12:48 
в ответ Virus555 28.01.24 12:22

Александр, а вот эти вот очень уважаемые люди зачем так отвечают?

Не подскажете?

я в этих вопроса (немцы поменяли имя ПП/ППП, но не дали никакого документа об этом) разбираюсь весьма поверхностно.

в Израиле, например, доков о такой перемене (убрать "-а" из славянской фамилии женщины, убрать отчество) имени не дают.

и никогда не давали никаких

#39 
Virus555 прохожий28.01.24 12:49
NEW 28.01.24 12:49 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:43, Последний раз изменено 28.01.24 13:07 (Virus555)
тоже самое пишут сотрудники КЗУ...

Сотрудники КЗУ - истина в последней инстанции? Мягко говоря, сильно сомневаюсь!


Вот на каком основании сотрудником КЗУ было сказано Марии, что она не может поехать в Россию?


Она может поехать! И поедет без каких либо проблем! А так же вернется без каких либо преград!

Кроме того, её паспорт является действительным, до окончания срока действия. И она спокойно получит новый паспорт.

И не существует на данный момент юридических оснований для признания её паспорта недействительным!


Извините конечно, но это не совсем корректная юридическая информация в конкретном чате, в телеграм.

#40 
aschnurrbart патриот28.01.24 13:01
aschnurrbart
NEW 28.01.24 13:01 
в ответ denis55555 27.01.24 21:31

Так до сих пор так и было. Когда я приехал в консульство и привёз туда свидетельство об изменении имени и хотел ещё 20 лет назад убрать все несоответствия, меня просто отфутболили сказав, что мои немецкие документы их не интересуют, что признают только российские документы и все не соответствия я должен решать сам с немецкой стороной

скорее всего это было 40 лет назад, не 20.



О порядке оформления документов при изменении фамилии, имени, отчества
После прибытия в ФРГ российские граждане, как правило, осуществляют перемену своих русских имен и фамилий на немецкие, отказываются от отчества, женщины отказываются от буквы «А» в конце фамилии.


https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o...

#41 
denis55555 посетитель28.01.24 13:02
NEW 28.01.24 13:02 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:48, Последний раз изменено 28.01.24 13:07 (denis55555)

Изучая вопрос по поводу чата с консульством, я нашёл только один единственный официальный чат: Спроси консула Берлин Вот на нём я не нашёл ни одного ответа подобного тем, что дают на якобы чате из Бонна. К тому же на чате Бонна реклама, плюс раньше он имел другое название. Отсюда вывод. Чат из Бонна скорее всего не имеет прямого отношения к консульству и кто именно отвечает людям на их вопросы не понятно. На официальном сайте консульства в Бонне нет никакой ссылки на этот чат.

#42 
aschnurrbart патриот28.01.24 13:08
aschnurrbart
NEW 28.01.24 13:08 
в ответ Dresdner 27.01.24 21:25

это - весьма оригинальная интерпретация, которая в правовом государстве могла бы послужить поводом для интересных юридических споров.

"замучаетесь пыль по судам глотать" (с) самизнаетекто

#43 
aschnurrbart патриот28.01.24 13:13
aschnurrbart
NEW 28.01.24 13:13 
в ответ denis55555 28.01.24 13:02

Изучая вопрос по поводу чата с консульством, я нашёл только один единственный официальный чат: Спроси консула Берлин Вот на нём я не нашёл ни одного ответа подобного тем, что дают на якобы чате из Бонна. К тому же на чате Бонна реклама, плюс раньше он имел другое название. Отсюда вывод. Чат из Бонна скорее всего не имеет прямого отношения к консульству и кто именно отвечает людям на их вопросы не понятно. На официальном сайте консульства в Бонне нет никакой ссылки на этот чат.

это вообще всё не важно

"а Валентину Бисяеву Кирпич просто плюнет в рожу и скажет, что первый раз его видит..." (с) самизнаетекто.


мог бы помочь ответ из ФСБ, но что-то мне подсказывает, что если они вникнут в тему, то будет только хуже

#44 
aschnurrbart патриот28.01.24 13:45
aschnurrbart
NEW 28.01.24 13:45 
в ответ denis55555 28.01.24 12:44

Люди здесь уже который день пытаются разобраться в новых поправках, приводят обоснованные доводы, приводят в качестве доказательств законы, выдержки из законов и вместе приходят к каким-то логическим выводам... А тут появляетесь вы и заявляете, что всё это бред только потому, что это вот такое ваше мнение?

поменялось ж законодательство о въезде и выезде.

я объяснил: где порылась собака

#45 
Virus555 прохожий28.01.24 13:51
NEW 28.01.24 13:51 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 13:45
я объяснил: где порылась собака

Александр, мы тоже Вам объяснили где она порылась. Мало того, Вам сразу в двух темах дают ссылки на законодательство, доказывают законами и прочими правовыми актами.

А вы нам про кирпичи и самизнаетекого

#46 
aschnurrbart патриот28.01.24 13:55
aschnurrbart
NEW 28.01.24 13:55 
в ответ Virus555 28.01.24 13:51
Александр, мы тоже Вам объяснили где она порылась.

ваше "объяснение" совсем уже из области фантастики.

Физическое лицо переменило имя.

Ему надо менять доки.

Раньше не было возможности забрать у него загран прямо на границе.

Теперь - есть.

Куда уж проще.

#47 
Virus555 прохожий28.01.24 14:12
NEW 28.01.24 14:12 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 13:55, Последний раз изменено 28.01.24 14:18 (Virus555)
Ему надо менять доки.

Как гражданину РФ не "надо", по желанию гражданина и только в случае легализации документа.


Приказ МИД России от 12 февраля 2020 г. N 2114

В соседней ветке об этом ВАМ сказали, приведена цитата приказа

продублирую тут

12.8. Заявление об изменении написания в паспорте, оформляемом гражданину, в отношении которого подано заявление, его фамилии и (или) имени буквами латинского алфавита (приложение N 4 к Регламенту) с приложением одного из следующих подтверждающих документов, содержащих транслитерацию фамилии и (или) имени:
ранее выданного паспорта, либо паспорта, не содержащего электронный носитель информации;
свидетельства о рождении;
свидетельства о перемене имени;
свидетельства о заключении (расторжении) брака, в котором указана присвоенная гражданину фамилия, или паспорта супруга, фамилию которого заявитель приобрел при заключении брака;
паспорта родителя или законного представителя несовершеннолетнего, фамилию которого ребенок носит;
вида на жительство, дающего гражданину право проживания в иностранном государстве.
Указанное заявление представляется в случае, если заявитель желает изменить предусмотренное подпунктом 38.3 пункта 38 Регламента написание дублируемых персональных данных.
Статья 13. Признание действительными документов о государственной регистрации актов гражданского состояния и удостоверение таких документов

(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 183-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

1. Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.


Легализации!!!!


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/cf037015f0b8a90a9fe25c3ea0388a488cf8028b/

#48 
Virus555 прохожий28.01.24 14:14
NEW 28.01.24 14:14 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 13:55
Теперь - есть.

НЕТ!

#49 
aschnurrbart патриот28.01.24 14:15
aschnurrbart
NEW 28.01.24 14:15 
в ответ Virus555 28.01.24 14:12
Легализации!!!!

о, ещё один "академик права"

#50 
Virus555 прохожий28.01.24 14:19
NEW 28.01.24 14:19 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 14:15
о, ещё один "академик права"

Вовсе нет. Саня ))) я тебе буквой закона. Ты что мне можешь противопоставить?

#51 
aschnurrbart патриот28.01.24 14:23
aschnurrbart
NEW 28.01.24 14:23 
в ответ Virus555 28.01.24 14:19
Вовсе нет. Саня ))) я тебе буквой закона. Ты что мне можешь противопоставить?

это не "буква закона" - это копипаст.

из серии "в огороде бузина..."

#52 
Virus555 прохожий28.01.24 14:26
NEW 28.01.24 14:26 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 14:23

Ладно, ясно вообщем ))) пусть будет бузина...

И ты знаешь, что мы правы. Но тебе хочется бузина и огород.

#53 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 14:46
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 14:46 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 13:01
скорее всего это было 40 лет назад, не 20.

Совершенно ТОЧНО такое было еще 20 лет назад.

Потому что ВОЗМОЖНОСТЬ по ЖЕЛАНИЮ изменить транслитерацию в соответствии с немецкими документами появилась в законодательстве РФ ВСЕГО лет 15 назад.

До тех пор изменить транслитерацию было нельзя.

Максимум, что можно было: поставить штампик в паспорте о немецком написании фамилии

#54 
aschnurrbart патриот28.01.24 14:49
aschnurrbart
NEW 28.01.24 14:49 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 14:46

Совершенно ТОЧНО такое было еще 20 лет назад.

Потому что ВОЗМОЖНОСТЬ по ЖЕЛАНИЮ изменить транслитерацию в соответствии с немецкими документами появилась в законодательстве РФ ВСЕГО лет 15 назад.

До тех пор изменить транслитерацию было нельзя.

Максимум, что можно было: поставить штампик в паспорте о немецком написании фамилии

20 лет назад транслитерация была нормальной.

я был Alexander, а не Aleksandr...

#55 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 15:08
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 15:08 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 14:49
20 лет назад транслитерация была нормальной.
я был Alexander, а не Aleksandr...

20 лет назад не было возможности взять транслитерацию по желанию.


#56 
aschnurrbart патриот28.01.24 15:14
aschnurrbart
NEW 28.01.24 15:14 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 15:08
20 лет назад не было возможности взять транслитерацию по желанию.

это и не нужно особо было...

Юлия была Julia, а не Iouliia...

#57 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 15:19
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 15:19 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 12:43


ps. я сейчас глянул на сайте КЗУ в Берлине - получение заграна на ФИ после немецкого Namensänderung возможно только для "для российских граждан, постоянно проживающих на территории Германии и не имеющих регистрации в России"
https://germany.mid.ru/ru/consular/consulate-ru/passport/o...


Цитирую:

В соответствии с законодательством Российской Федерации перемена фамилии (даже замена одной буквы или пропуск ее!), имени, отказ от отчества, произведенные в германских органах ЗАГС, и выданные в подтверждение этого германские документы автоматически российскими органами не признаются.


В случае отсутствия указанных выше документов об изменении фамилии, имени или отказе от отчества и отказе германского полномочного органа в их выдаче в соответствии с Законом Российской Федерации «Об актах гражданского состояния» российское консульское учреждение в Германии предоставляет государственную услугу по государственной регистрации перемены имени (фамилии, имени, отказе от отчества) гражданам России, достигшим 14-ти летнего возраста, постоянно проживающим в ФРГ и состоящим на консульском учете.

Заявление о перемене имени принимается от заявителя при его личном обращении в консульский отдел.

Заявление о перемене имени дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Это ПРАВО, а не обязанность.

Никто не может гражданина РФ обязать написать такое заявление.


То есть, если изменениея в немецком документе ЕСТь, а документа об этом НЕТ, то изменение по российскому закону возможно ТОЛЬКО через заявление гражданина РФ.

А значит - только ДОБРОВОЛЬНО.

#58 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 15:20
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 15:20 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 15:14


это и не нужно особо было...
Юлия была Julia, а не Iouliia...

У ПП их немецкие фамилии настолько изуродовали, что узнать можно было с трудом

#59 
denis55555 посетитель28.01.24 15:23
NEW 28.01.24 15:23 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 15:14

Ребята, вы же видите, что этот Александр вас всех просто тролит. Ему не нужны никакие законы. Он просто ЗНАЕТ и всё

#60 
Marusja-Klimova патриот28.01.24 15:23
Marusja-Klimova
NEW 28.01.24 15:23 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 15:14

.

это и не нужно особо было..
Юлия была Julia, а не Iouliia...

Смотря кому.

Например, люди заключали за границей брак.

Им фамилию из СОБ переводили на русский.

А потом с русского транслитерировали.

И никого не волновало, что фамилия становилась другой.


Например

Strauß - Штраус- Shtraus

#61 
aschnurrbart патриот28.01.24 15:26
aschnurrbart
NEW 28.01.24 15:26 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 15:23
Strauß - Штраус- Shtraus

ставили же штамп про "по немецкому праву"...

#62 
aschnurrbart патриот28.01.24 15:27
aschnurrbart
NEW 28.01.24 15:27 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 15:20
У ПП их немецкие фамилии настолько изуродовали, что узнать можно было с трудом

ПП вообще загран нужен был исключительно для поездок "домой"

жили они по Perso...

#63 
aschnurrbart патриот28.01.24 15:30
aschnurrbart
NEW 28.01.24 15:30 
в ответ Marusja-Klimova 28.01.24 15:19

Заявление о перемене имени дело ДОБРОВОЛЬНОЕ.

Это ПРАВО, а не обязанность.

Никто не может гражданина РФ обязать написать такое заявление.

обычная российская бюрократия.

кстати, я бы готовился к тому, что эти добрые люди рано или поздно при подаче на новый загран рано или поздно начнут требовать правооснования для проживания вне РФ и тогда будет совсем весело...


с сентября 2024 КУ станет обязательным.

#64 
Virus555 гость28.01.24 16:37
NEW 28.01.24 16:37 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 15:30, Последний раз изменено 28.01.24 16:38 (Virus555)
начнут требовать правооснования для проживания вне РФ

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий двойное гражданство или множественное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации вне зависимости от места его проживания, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_445998/24bd20b0b822225fb05bd773252b0be84e536583/

#65 
Virus555 гость28.01.24 16:59
NEW 28.01.24 16:59 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 13:55, Последний раз изменено 28.01.24 17:09 (Virus555)
Раньше не было возможности забрать у него загран прямо на границе.

И теперь этой возможности тоже нет!


https://www.garant.ru/hotlaw/federal/1662640/#review


3. Выявленные при визуальном сравнении с паспортом гражданина
Российской Федерации, удостоверяющем личность гражданина Российской
Федерации на территории Российской Федерации, или свидетельством о
рождении (для граждан Российской Федерации, не достигших 14-летнего
возраста) расхождения в указании фамилии, имени, отчества, даты, места
рождения, пола при отсутствии документов, подтверждающих государственную
регистрацию таких изменений, либо документов, выданных компетентными
органами иностранных государств, признаваемых в Российской Федерации.


при отсутствии документов, подтверждающих государственную
регистрацию таких изменений

Вот Вы знаете, я думаю у многих из Вас есть свидетельство о рождении и возможно внутренний паспорт рф.


Визуально сравнить ФИО в загранпаспорте и во внутреннем паспорте РФ. Ну или в свидетельстве о рождении.


При отсутствии внутреннего паспорта или свидетельства о рождении возможно сравнение с Namensänderung только в том случае, если оно признается в Российской Федерации.

Namensänderung будет признаваться только в случае ЛЕГАЛИЗАЦИИ, о которой говориться в

Статья 13. Признание действительными документов о государственной регистрации актов гражданского состояния и удостоверение таких документов(в ред. Федерального закона от 12.11.2012 N 183-ФЗ)(см. текст в предыдущей редакции)1. Документы, выданные компетентными органами иностранных государств в удостоверение актов гражданского состояния, совершенных вне пределов территории Российской Федерации по законам соответствующих иностранных государств в отношении граждан Российской Федерации, иностранных граждан и лиц без гражданства, признаются действительными в Российской Федерации при наличии их легализации, если иное не установлено международным договором Российской Федерации.

Легализация - это Апостиль, перевод на русский язык заверенный консульством!


Ни один закон не заставляет меня носить с собой легализованный иностранный документ выданный компетентным органом иностранного государства.


Гражданин РФ пересекает границу РФ по действующему загранпаспорту РФ.


Статья 6 ФЗ 114

Статья 6. Выезд из Российской Федерации и въезд в Российскую Федерацию граждане Российской Федерации осуществляют по действительным документам, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации, а в случаях, установленных международными договорами Российской Федерации, по паспорту гражданина Российской Федерации, удостоверяющему личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации (далее - внутрироссийский паспорт), либо по свидетельству о рождении (для несовершеннолетних граждан Российской Федерации, не достигших возраста 14 лет). Порядок оформления, выдачи и изъятия таких документов определяется настоящим Федеральным законом. Порядок, установленный главой II настоящего Федерального закона, за исключением случая, установленного частью первой статьи 11настоящего Федерального закона, и порядок, установленный статьей 18 настоящего Федерального закона, не распространяются на внутрироссийский паспорт и свидетельство о рождении.

https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_11376/4c954ec2d6576479d0ab89f51734ea04f770f7f2/

#66 
aschnurrbart патриот28.01.24 17:20
aschnurrbart
NEW 28.01.24 17:20 
в ответ Virus555 28.01.24 16:59
оставьте его самим с собой, не реагируйте.все всё понимают.Я думаю модераторы решат вопрос
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=40744523&Bo...
#67 
Virus555 гость28.01.24 17:28
NEW 28.01.24 17:28 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 17:20

Александр, во всех ваших постах, вы не привели ни одну цитату закона, всё что вы делаете это разводите темы на форуме и флудите в топиках.

На этом всё.

Вам спасибо, вы свободны

#68 
aschnurrbart патриот28.01.24 17:32
aschnurrbart
NEW 28.01.24 17:32 
в ответ Virus555 28.01.24 17:28
Александр, во всех ваших постах, вы не привели ни одну цитату закона

это за меня сделал МИД.

#69 
Dresdner министр без портфеля28.01.24 18:10
Dresdner
NEW 28.01.24 18:10 
в ответ aschnurrbart 28.01.24 17:32
это за меня сделал МИД.

МИД ничего не писал об изменени имени по немецкому праву. это Вы за него сами домыслили.

#70 
aschnurrbart патриот28.01.24 18:17
aschnurrbart
NEW 28.01.24 18:17 
в ответ Dresdner 28.01.24 18:10, Последний раз изменено 28.01.24 18:20 (aschnurrbart)
МИД ничего не писал об изменени имени по немецкому праву. это Вы за него сами домыслили.

"для перемены ФИ по немецкому праву есть какие-то особые законы"?

(с) слегка перефразированный мною самизнаетекто


это как с заграном: хотели как лучше, получилось как всегда

когда писалось: "в период его срока действия удостоверяет... гражданство РФ" - кому-то хотелось просто красивую фразу.

в итоге всё вылилось в проверку наличия гражданства РФ.

#71 
1 2 3 4 все