Двойное гражданство у ребёнка
Пишите для меня, пожалуйста, проще, все вот эти намеки, полутона, для меня- блондинки непонятны.
И так пешу просче некуда. Для полной ясности на плетень, процетирую известного Вам модератора:
Dresdner министр без портфеля:
... я ведь и не обязан заниматься Вашим образованием, тем более что
интересующие Вас тексты давным-давно, спокон веков, еще со времен сотворения интернета находятся в открытом публичном доступе.
Спрошу понятным для меня языком. Действует ли в нашем случае ст24,п2. Если да, то какая процедура прекращения? То что прекратилось, это я прочитала, тогда мне нужны доказательства его прекращения. Или нам начинать процедуру выхода из гражданства, чтоб не нарушать закон.
То что прекратилось, это я прочитала
Оно не прекратилось. И не могло "прекратиться" просто так, само по себе, только потому, что Вы или еще кто где-то там, что-то прочитали.
тогда мне нужны доказательства его прекращения.
Их нет и быть не может пока вы или он, своим заявлением, не инициируете процедуру прекращения гражданства РФ вашего ребенка.
Или нам начинать процедуру выхода из гражданства
Вам ведь ответили уже офицъяльным бюрократическим языком, когда вы можете ее начать. А так - да, если захотите, то начнете.
чтоб не нарушать закон.
Хоть начнете, хоть не начнете, вы его и так и так не нарушите.
Конечно. И Вам известны порядок и основание его осуществления. Никакой принудительности или "автоматичности" там нет.
не юлите. согласно статьи 18 закона о гражданстве РФ, гражданство прекращается либо вследствие выхода из гражданства, либо по иным основаниям, предусмотренным законом о гражданстве или международным договором РФ. почему, по Вашему мнению, статья 24 часть 2 не является "иным основанием, предусмотренным законом о гражданстве"?
согласно статьи 18 закона о гражданстве РФ, гражданство прекращается либо вследствие выхода из гражданства, либо по иным основаниям, предусмотренным законом о гражданстве или международным договором РФ.
Иные основания описаны в ст. 21.
почему, по Вашему мнению, статья 24 часть 2 не является "иным основанием, предусмотренным законом о гражданстве"?
Она указывает на условия при которых гражданство РФ ребенка прекращается, но никак не меняет порядок его прекращения. Кроме того, в ней есть условие при котором гражданство РФ ребенка в принципе не прекращается, даже если очень хочется.
Иные основания описаны в ст. 21.
это не - единственный случай, ст. 24 ч. 2 - это другой.
Она указывает на условия при которых гражданство РФ ребенка прекращается, но никак не меняет порядок его прекращения. Кроме того, в ней есть условие при котором гражданство РФ ребенка в принципе не прекращается, даже если очень хочется.
чтобы не переливать из пустого в порожнего давайте познакомимся с комментарием к федеральному законуны ФЗ-62. для начала представлю авторов:
Авторы: Леонова Наталия Владимировна - юрист, длительный опыт работы ведущим специалистом по вопросам миграции и гражданства в Правительстве Саратовской области. Пелишенко Александр Алексеевич - юрист. Приводится в полном соответствии с печатным первоисточником. При написании данного комментария использованы нормативные акты по состоянию на 1 октября 2008 года.
а вот что они пишут:
Статья 18 содержит два основания прекращения гражданства. Первое из них - выход из гражданства РФ (п. "а" ст. 18) - раскрыто в нормах ст. 19 комментируемого Закона и предусматривает добровольное волеизъявление гражданина. Волеизъявление может быть ограничено и в выходе из гражданства может быть отказано при наличии обстоятельств, указанных в ст. 20 комментируемого Закона.
Другое основание прекращения гражданства (п. "б" ст. 18) изложено в комментируемом Законе бланкетно, поскольку эта норма отсылает к иным положениям комментируемого Закона либо международным договорам РФ. Иными основаниями следует считать:
1) случаи изменения территории РФ (относятся к предоставлению права на оптацию лицам, проживающим на территории, государственная принадлежность которой изменилась);
2) отмену решения о приеме в гражданство (ст. 22 комментируемого Закона). Это положение является единственным основанием, которое допускает прекращение гражданства без добровольного волеизъявления лица. Но это происходит при наличии серьезных условий: представлении заявителем подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений при приобретении гражданства РФ устанавливается в судебном порядке. Основываясь на судебном решении, компетентный государственный орган, вынесший ранее решение о приобретении лицом гражданства РФ, отменяет это решение.
В данном случае имеет место лишение гражданства РФ, так как лицо, хоть и незаконно, но имеет некоторое время статус российского гражданина. При этом отмена решения о приобретении гражданства РФ является не чем иным, как санкцией за совершение противозаконных действий, что квалифицируется как лишение гражданства;
3) автоматическое прекращение российского гражданства, например гражданство РФ ребенка утрачивается при прекращении российского гражданства обоих его родителей или единственного его родителя, а также при прекращении гражданства РФ одного из родителей при согласии другого родителя на это, но всегда при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства;
4) смерть гражданина.
Международных договоров, устанавливающих самостоятельные основания прекращения гражданства, РФ пока не заключено, хотя некоторые соглашения стран - членов СНГ предусматривают предоставление упрощенного порядка приобретения и выхода из гражданства (например, Соглашение между Республикой Беларусь, Республикой Казахстан, Кыргызской Республикой и Российской Федерацией об упрощенном порядке приобретения гражданства (Москва, 26.02.1999)).
я далек от мысли объявлять мнение этих дипломированных юристов истиной в последней инстанции, но поспорьте с ними аргументированно и без применения гоблинской лексики...
Нп. Ребята не ругайтесь. Цели прекратить гражданство ребенка в настоящий момент не было, было желание оставить за ребёнком право выбора. Через пару лет он сможет сам решить, у нас есть время подготовить пакет документов. Так что все в порядке, делаем зп.
Нп. Ребята не ругайтесь. Цели прекратить гражданство ребенка в настоящий момент не было, было желание оставить за ребёнком право выбора. Через пару лет он сможет сам решить, у нас есть время подготовить пакет документов. Так что все в порядке, делаем зп.
обсуждение уже давно вышло за рамки Вашего случая. не можем же мы упустить шанс, чтобы г-н 
tanuna_0 раскрыл до сих пор неизвестные тайны закона о гражданстве РФ. 
я далек от мысли объявлять мнение этих дипломированных юристов истиной в последней инстанции
Я тоже. Один лишь только этот:
... гражданство РФ ребенка утрачивается при прекращении российского гражданства обоих его родителей или единственного его родителя ...
пассаж чего стоит. Как мы с Вами уже выяснили, утрата гражданства РФ не только ребенка, а и вообще любого гражданина РФ, ФЗ "ОГРФ" не предусмотрена. Кто все еще сомневается в этом, может самостоятельно перечитать весь текст ФЗ "ОГРФ".
Или вот:
2) отмену решения о приеме в гражданство (ст. 22 комментируемого Закона). Это положение является единственным (заметьте - единственным!) основанием, которое допускает прекращение гражданства без добровольного волеизъявления лица.
А это:
3) автоматическое прекращение российского гражданства
тогда какое? По обоюдному и исключительно добровольному согласию?
Ну, и упорное стремление навязать в комментарии к закону некое, отсутствующее в тексте закона "автоматическое прекращение" тоже кагбэ намекает... Для полного комплекта в таком комментарии не хватает разве что "утери/потери гражданства" etc.
Вчитайтесь также во второй абзац п. 2). Квалифицировать "отмену решения о приеме в гражданство" "как лишение гражданства" значит вступать в лехкое противоречие с частью 4 статьи 4 ФЗ "ОГРФ". Решение может быть или принято или отменено, без всяких "лишений".
Ну, и упорное стремление навязать в комментарии к закону некое, отсутствующее в тексте закона "автоматическое прекращение" тоже кагбэ намекает... Для полного комплекта в таком комментарии не хватает разве что "утери/потери гражданства" etc.Вчитайтесь также во второй абзац п. 2). Квалифицировать "отмену решения о приеме в гражданство" "как лишение гражданства" значит вступать в лехкое противоречие с частью 4 статьи 4 ФЗ "ОГРФ". Решение может быть или принято или отменено, без всяких "лишений".
Вы придираетесь к словам но не даете никакой иной интерпретации ч. 2 ст. 24, которая как ее не крути говорит о том, что росс. гражданство ребенка прекращается вместе с прекращением росс. гражданства родителей (единственного родителя). для всех юристов это означает, что прекращение гражданства наступает в силу закона (= автоматически). а что это означает для Вас?
для всех юристов это означает, что прекращение гражданства наступает в силу закона (= автоматически).
Видимо не для всех, раз уж ТС вышла из гражданства РФ, а ее (примерно 6-7-летний на тот момент) ребенок остался гражданином РФ, вопреки расхожему мнению "всех юристов". В частности, не для сотрудников российского консульства в Берлине, которые дали ей вполне адекватный ситуации ответ. Любой/ая россиянин/ка может повторить действия ТС, в сходной ситуации, никак не рискуя нарушить условия ст.24., в т.ч. ее ч.2.
а что это означает для Вас?
Для нас это означает, что прекращение гражданства РФ осуществляется именно так, как предписано "Положением
о порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ", утвержденным указом ПРФ № 1325 от 14.11.2002. И никак иначе.
Для нас это означает, что прекращение гражданства РФ осуществляется именно так, как предписано "Положениемо порядке рассмотрения вопросов гражданства РФ", утвержденным указом ПРФ № 1325 от 14.11.2002. И никак иначе.
т.е. в конце-концов остановились на той же мудрости о строгости законов российских. было ожидаемо.
т.е. в конце-концов остановились на той же мудрости о строгости законов российских.
Нет, не остановились. "Строгость" ч.2, ст.24 надуманна "всеми юристами", но не российским законодателем. Ибо ее там нет. Как и нет ни одного закона принуждающего заявителя вносить сведения о своих детях в свое заявление о выходе из гражданства РФ, если он того не желает.
Нет, не остановились. "Строгость" ч.2, ст.24 надуманна "всеми юристами", но не российским законодателем. Ибо ее там нет. Как и нет ни одного закона принуждающего заявителя вносить сведения о своих детях в свое заявление о выходе из гражданства РФ, если он того не желает.
Вы не можете знать, какой смысл вкладывал российский законодатель в ст. 24 ч.2. Вы можете только предполагать... но, невзирая на все просьбы, Вы до сих пор не поделились с нами своими предположениями... расскажите, наконец, какую цель преследует эта норма, и что бы изменилось, если бы ее не было.
Вы не можете знать, какой смысл вкладывал российский законодатель в ст. 24 ч.2. Вы можете только предполагать...
Естественно. Так же, как и Вы. Как и "все юристы".
расскажите, наконец, какую цель преследует эта норма.
Цель ее простая, как семь копеек вместе - упростить порядок выхода из гражданства несовершеннолетних детей, если они и их родитель/и выходят из него вместе. Дать возможность подать одно общее заявление для детей и родителя, вместо нескольких отдельных.
что бы изменилось, если бы ее не было.
Ничего особенного не случилось бы. Эта норма не всегда ведь действует. Просто всем гражданам РФ, включая несовершеннолетних и без исключений для них, пришлось бы прекращать гражданство РФ, путем выхода из него, в одном и том же порядке. За неимением другого.
Цель ее простая, как семь копеек вместе - упростить порядок выхода из гражданства несовершеннолетних детей, если они и их родитель/и выходят из него вместе. Дать возможность подать одно общее заявление для детей и родителя, вместо нескольких отдельных.
сводить смысл ч. 2 ст. 24 к возможности вписать детей в заявление родителя - мысль интересная, но неубедительная. не видно, что могло бы помешать президенту РФ утвердить эту форму в отсутствие ч. 2 ст. 24.
Ничего особенного не случилось бы. Эта норма не всегда ведь действует. Просто всем гражданам РФ, включая несовершеннолетних и без исключений для них, пришлось бы прекращать гражданство РФ, путем выхода из него, в одном и том же порядке. За неимением другого.
именно так и происходит (за исключением уже замеченного Вами отсутствия необходимости заполнять заявление на каждого ребенка).
не видно, что могло бы помешать президенту РФ утвердить эту форму в отсутствие ч. 2 ст. 24.
Ничего не могло бы помешать и не помешало. Эта форма утверждена им не исключительно для ч. 2 ст. 24, а в том числе и для нее.
именно так и происходит
И исключительно на основании добровольного волеизъявления. Никакой принудительности или "автоматичности", в том числе и для ч. 2 ст. 24 существующий порядок не предусматривает. Кроме того, ч. 2 и ч. 3 ст. 9 указывает на то, что не всегда ч. 2 ст. 24 применима.
Ничего не могло бы помешать и не помешало. Эта форма утверждена им не исключительно для ч. 2 ст. 24, а в том числе и для нее.
для этой формы никакой необходимости в ст. 24 ч. 2 нет. кроме того аналоги этого положения (как и ст. 24 ч. 1) прослеживается в положения о гражданстве РСФСР/СССР/РСРФСР/РФ вплоть до 20х годов прошлого века.
И исключительно на основании добровольного волеизъявления. Никакой принудительности или "автоматичности", в том числе и для ч. 2 ст. 24 существующий порядок не предусматривает. Кроме того, ч. 2 и ч. 3 ст. 9 указывает на то, что не всегда ч. 2 ст. 24 применима.
никто и не говорил, что всегда применима. выйти из гражданства тоже не всегда возможно.