поездка с ребенком на Украину.
Ребенку 4 года, родился здесь, немецкое гражданство. У мамы два гражданства, немецкое и украинское, у папы немецкое. Родители в разводе. мама хочет поехать на неделю на Украину с ребенком. Нужно от отца разрешение?
У ребенка тоже два гражданства.
Желательно иметь бумагу от отца что он не возражает против поездки ребёнка. Без неё могут не выпустить из ЕУ. А кроме того при попытке выезда отец может заявить о попытке похищения ребёнка. Не знаю какие там отношения.
Для Украины требуется украинский паспорт ребёнку и копия папиного аусвайса и сор ребёнка. Хотя многие едут по немецким документам, пока ещё не ловят
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
никто ребенку украинский паспорт и не оформлял... В СОР оба родителя указаны немцами.
А как маме: выезжать/ в'езжать из Германии по немецкому паспорту, а на украинской границе показывать украинский? У нее фамилия не поменяна на мужа, но написание разное
а на украинской границе показывать украинский?
Зачем? Она собирается остаться там надолго?
Если речь о кратковременной поездке меньше 3-х месяцев, то она может въехать в Украину и выехать из нее как гражданка ФРГ. Впрочем, это ей выбирать какое гражданство, из имеющихся, декларировать при въезде в Украину.
а разве не обязательно при в'езде в Украину показывать именно укр.паспорт? Я читала, что для России точно русский, если есть 2 паспорта
Теоретически - да
Практически - на это требование все дружно кладут большой и толстый болт, т.к. на это всем плевать с нынешней анархией там.
Разрешение от папы в произвольной форме - очень желательно. Если бы на самолёте летели - я бы даже сказал, что необходимо. Т.к. могут из Германии не выпустить без разрешения
а разве не обязательно при в'езде в Украину показывать именно укр.паспорт?
Нет, не обязательно. Ни теоретически, ни практически. В Украину ежедневно въезжает множество людей, у которых нет, никогда не было и быть не может никакого украинского паспорта. И тем не менее, представьте себе, они тоже имеют наглость как-то в нее въезжать. Обладатели паспортов нескольких государств сами выбирают по какому паспорту им въезжать. Никто за них этого не делает. И не должен.
Я читала, что для России точно русский
Больше там не читайте. Во-первых, потому что "Украина - не Россия" (с), во-вторых, потому что "русского паспорта" не существует в природе. Есть российский, если речь об РФ. Она же - Россия.
никто ребенку украинский паспорт и не оформлял
Этого и не надо было бы делать, если бы ребёнок не собрался пересекать государственную границу Украины.
В СОР оба родителя указаны немцами.
Не немцами, а гражданами Германии. Правильно, потому что СоР выдавала Германия, для которой родители являются исключительно гражданами Германии точно так же, как для Украины ТС является исключительно гражданкой Украины.
Кого не ловят? Путешественников пересекающих гос.границу Украины по немецким документам?
Граждан Украины, пересекающих государственную границу Украины не в соответствии установленным порядок её пересечения гражданами Украины.
Она собирается остаться там надолго?
Планируемый срок пребывания роли не играет.
Если речь о кратковременной поездке меньше 3-х месяцев, то она может въехать в Украину и выехать из нее как гражданка ФРГ.
Для Украины она не гражданка Германии, а гражданка Украины.
Впрочем, это ей выбирать какое гражданство, из имеющихся, декларировать при въезде в Украину.
Вы до сих пор полагаете, что недекларирование наличия гражданства Украины при пересечении государственной границы Украины освобождает лицо от наличия гражданства Украины и обязанностей гражданина Украины по отношению к государству Украина?
Правильно, потому что СоР выдавала Германия, для которой родители являются исключительно гражданами Германии точно так же, как для Украины ТС является исключительно гражданкой Украины.
И что это меняет в ее планах на предстоящую недельную поездку? Куда ей бежать? За что хвататься? Что оформлять? Где и как раздобыть "разрешение" отца ее ребенка, который ей уже даже не муж?
А если у ребенка уже есть немецкое гражданство( по отцу), как в посольстве Украины посмотрят на желание родителей оформить еще и украинское( по матери)
Как на фиксацию факта, имеющего юридическое значение.
ведь Украина только одно признает?
Верно, в таком случае ребёнок ТС для Украины будет являться исключительно гражданином Украины. Это, однако, не значит, что у него совершенно законно не может быть также гражданств иных государств.
Не заставят отказаться от немецкого?
На каком законном основании? Ребёнок ведь приобретает гражданство Украины не путём натурализации, а по рождению. На местах, разумеется, не исключены некомпетентные консулы, но такое их требование можно игнорировать, потому что такой ребёнок не обязан прекращать гражданство Германии.
И что это меняет в ее планах на предстоящую недельную поездку?
Сделаю вид, что Вы сами не понимаете, что это значит для неё, и отвечу, что ей нужно будет оформить своему ребёнку приобретение гражданства Украины по рождению и загранпаспорт гражданина Украины.
А не потребует ли потом( после получения документа о гражданстве Украины) Украина что бы этот ребенок стоял на консульском учете или оформлял ВНЖ, ведь для Украины ее гражданин имеет только укр.гражданство и постоянно живет за границей? И потом, наверное, нужно этому ребенку оформлять укр.паспорт( в 14 лет), потом его менять-продлевать. И загран паспорт нужно будет менять. И если если ребенок девочка потом выйдет замуж и сменит фамилию, то ей и немецкий паспорт и укр. необходимо менять? То есть оформив гражданство на ребенка " сваливается" не только второе гражданство, но и ответственность за документы?
А если один из родителей против получением ребенком укр.гражданства? Наример, мама за, а папа против. То и оформить гражданство нельзя, и отказаться нельзя. Как тогда? Посольство расматривает только 2 варианта. На таможне этот вариант не пройдет?
А не потребует ли потом( после получения документа о гражданстве Украины) Украина что бы этот ребенок стоял на консульском учете или оформлял ВНЖ, ведь для Украины ее гражданин имеет только укр.гражданство и постоянно живет за границей?
Потребовать такое Украина может лишь в случае, если ребёнок будет усыновлён иностранцем либо гражданином Украины, который сам оформил украинское разрешение на выезд на ПМЖ за границу. Поскольку это не является случаем ТС, такое требование (если оно вдруг последует) тоже можно будет игнорировать.
потом, наверное, нужно этому ребенку оформлять укр.паспорт( в 14 лет), потом его менять-продлевать. И загран паспорт нужно будет менять. И если если ребенок девочка потом выйдет замуж и сменит фамилию, то ей и немецкий паспорт и укр. необходимо менять?
Да.
То есть оформив гражданство на ребенка " сваливается" не только второе гражданство, но и ответственность за документы?
Разумеется, ведь гражданство - это права и обязанности по отношению к соответствующему государству.
А если один из родителей против получением ребенком укр.гражданства?
Мнение родителей в данном случае роли не играет. Гражданство Украины у ребёнка всё равно имеется с рождения.
То и оформить гражданство нельзя
Почему нельзя?
и отказаться нельзя
Почему нельзя? Можно: сперва оформить его приобретение, а потом - выход из него.
На таможне этот вариант не пройдет?
Таможне по большому счёту всё равно, в отличие от пограничников.
Вы правы, таможне все равно)))))))) И то что при рождении ребенок получает 2 гражданства, это факт)) Но вот оформить укр.гражданство может и не получится если один из родителей против. Что ж тогда этот ребенок не имеет права поехать в Украину с немецким паспортом?
И получается что сейчас за ребенка решают родители какие документы оформлять, куда ехать.... А пройдет 15 лет ребенок и не захочет в Украину ездить, а укр.документы все жизнь меняй/ переоформляй? Нет ли такого варианта что сейчас не оформлять укр.гражданство, мол станет совершеннолетним сам решит что делать?
А если один из родителей против получением ребенком укр.гражданства? Наример, мама за, а папа против. То и оформить гражданство нельзя, и отказаться нельзя. Как тогда? Посольство расматривает только 2 варианта. На таможне этот вариант не пройдет?
А их мнение никто и не спрашивает. Гражданство ребёнок получает с рождением.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
А если у ребенка уже есть немецкое гражданство( по отцу), как в посольстве Украины посмотрят на желание родителей оформить еще и украинское( по матери), ведь Украина только одно признает? Не заставят отказаться от немецкого?
Вы неправильно понимаете понятие единого гражданства. Украину не интересуют другие гражданства. Она признает его только своим гражданином
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
никто ребенку украинский паспорт и не оформлял... В СОР оба родителя указаны немцами.
А как маме: выезжать/ в'езжать из Германии по немецкому паспорту, а на украинской границе показывать украинский? У нее фамилия не поменяна на мужа, но написание разное
Не слушайте здесь "горе-советчиков". Граждане Украины (а вы и ваш ребенок являетесь гражданами Украины) обязаны пересекать границу Украины (в обе стороны) только по украинскому заграну (или документом его заменяющим). Любое другое карается как минимум административкой.
Ну ничего особого конечно нет, просто собрать документы и поехать в посольство и получить бумагу о регистрации ребенка гражданином Укрпины по рождению. В моем понимании это и есть оформление гражданства( документальное, а не просто себе знать что у ребенка с первой секунды его рождения есть укр.гр-во).
В моем понимании это и есть оформление гражданства( документальное, а не просто себе знать что у ребенка с первой секунды его рождения есть укр.гр-во).
Нет, вы неправильно поняли. Для граждан России, например, для ребенка рождённого за рубежом, гражданство надо "оформлять", а для украинского ребенка, оно есть "с первой секунды", и позже вы можете получить документы подтверждающие это.
Но вот оформить укр.гражданство может и не получится если один из родителей против.
Против чего именно этот родитель? Гражданство Украины в таком случае у ребёнка уже есть, независимо от его оформления в консульстве.
Что ж тогда этот ребенок не имеет права поехать в Украину с немецким паспортом?
Не имеет.
А пройдет 15 лет ребенок и не захочет в Украину ездить, а укр.документы все жизнь меняй/ переоформляй?
Да, если ездить в Украину и дальше.
Нет ли такого варианта что сейчас не оформлять укр.гражданство, мол станет совершеннолетним сам решит что делать?
Такого варианта нет. Есть вариант оформить сейчас выход из гражданства Украины, о чём я уже писал выше.
Такого варианта нет.
Зачем людей обманываете? Надеетесь, что им невдомек прочитать самим так горячо любимую здесь часть первую статьи 7 ЗУ ПГУ? В ней нет возрастных ограничений "сверху". Указанные в ней условия не выписаны специально "под младенцев" или вообще "под детей". Оформить себе приобретение гражданства Украины по рождению может и совершеннолетнее лицо.
Любое другое карается как минимум административкой.
Любое другое МОЖЕТ караеться как минимум административкой.
... и тут стооооольно НО всплывает:
- когда (если вообще :))) ) на Украине бардак в юридической, административной и прочих системах исчезнет
- когда решат проверять наличие других гражданств (что, прекрасно зная украинские реалии, вообще из области фантастики)
- когда на границе перестанут брать взятки (хаха... на Украине перестанут брать взятки? :))))))))))))))
.. ну, можно ещё много чего написать...
А пока, не надо смотреть в сторону идеальных (фантастических) обязательств. А просто не заморачиваясь ездить на Украину по немецким документам
Мне хватает случаев, которые я знаю из первых, из вторых рук и случаев, которые я на границе лично видел неоднократно :))))))))
Да-да... И это было не только при "грабительском режиме Кучмы" и "бандитском режиме Януковича", а уже и при "светлом режиме Порошенко" :)))))
О, Вы уже признаёте положения этой статьи?
Никогда их не отрицал. Осталось только Вам наконец понять, что эта статья, включая и ее первую (особо популярную в народе) часть, это набор условий. И ничего более.
P.S. Вы так и не ответили, почему не примеряете эту статью, особенно первую ее часть, на бывших граждан Украины вышедших из ее гражданства. Ее условия ведь и после этого не меняются. И они выполняются. То бишь, по Вашей трактовке, - "є" это значит "є" (с)
я ездила с русским пассом, со своим немцем ребенком (папа немец) на Украину (через Польскую границу). Нас пропустили. и никакая граница не спрашивала разрешение. Помимо я с ним в разных гос-вах была, никто не спрашивал разрешение от отца. с отцом в разводе. Но в начале отец давал от руки написанное, не заверенное разрешение. А можно просто подпись заверить в Rathause. Мы так доверенность на авто заверяли, без перевода. прокатывало: менты и таможенники пропускали.
А скажите, а на каком основании мама имеет два гражд-ва? она поздняя переселенка? Вы лучше напишите емайл в посольство с вашим вопросом и позвоните на общий номер таможни УКраины.
Прежде чем дать граж-во Украины ребенку, узнайте у немцев можно или нет. Так как у немцев нет двойного гражданства,
и чел в 18 лет должен выбрать одно из них, или автоматом потеряет немецкое. Но там вроде закон вышел, есть какие то исключения. И еще: подумайте нужно ли ему укр граж. в случае проблемы ,при въезде в УК с укра пасс, защита от немцев не будет, плюс военнообязанность для муж пола не забывайте. я поэтому не даю своему росс граж-во.
Прежде чем дать граж-во Украины ребенку, узнайте у немцев можно или нет. Так как у немцев нет двойного гражданства, и чел в 18 лет должен выбрать одно из них, или автоматом потеряет немецкое
фееричный бред
А скажите, а на каком основании мама имеет два гражд-ва? она поздняя переселенка? Вы лучше напишите емайл в посольство с вашим вопросом и позвоните на общий номер таможни УКраины.
Какая собственно разница, и причём тут таможня? Этого ребёнка планируется в чемодане везти?
Прежде чем дать граж-во Украины ребенку, узнайте у немцев можно или нет. Так как у немцев нет двойного гражданства, и чел в 18 лет должен выбрать одно из них, или автоматом потеряет немецкое.
Невозможно дать то что уже есть. И второе предложение тоже полное вранье
плюс военнообязанность для муж пола не забывайте. я поэтому не даю своему росс граж-во.
Тоже неправда учитывая что ребёнок живёт за границей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
в чем бред то?
Seit dem 1. Januar 2000 bekommen Einwandererkinder neben der deutschen Staatsangehörigkeit auch die ihrer Eltern. Voraussetzung dafür ist, dass die Eltern seit mindestens acht Jahren in Deutschland leben und ein unbefristetes Aufenthaltsrecht besitzen. Bisher müssen sich die Kinder bis zum 23. Lebensjahr entscheiden, welche Staatsangehörigkeit sie behalten wollen. Treffen sie keine Entscheidung, verlieren sie automatisch die deutsche Staatsangehörigkeit.
Die sogenannte Optionspflicht zur Entscheidung zwischen zwei Staatsbürgerschaften entfällt seit dem 20. Dezember 2014 für all diejenigen Kinder, die in Deutschland geboren und aufgewachsen sind. Darunter fallen diejenigen, die:
- bei Vollendung des 21. Lebensjahres mindestens acht Jahre in Deutschland gewohnt haben
- sechs Jahre eine Schule in Deutschland besucht haben
- über einen deutschen Schulabschluss verfügen
- eine abgeschlossene Berufsausbildung vorweisen können
я звонила в посольство и на таможню в прошлом году, когда собиралась с русс пассом посетить украину, спрашивала что нужно и пропустят ли меня. мне все объяснили, дали нужную информацию. благодаря этому я была подготовлена к поездке.
а при чем тут ребенок в чемодане?
про гражданство - я написала, что скорее всего что то изменилось. читайте внимательнее. "Die sogenannte Optionspflicht zur Entscheidung zwischen zwei Staatsbürgerschaften entfällt seit dem 20. Dezember 2014 für all diejenigen Kinder, die in Deutschland geboren und aufgewachsen sind. Darunter fallen diejenigen, die:
- bei Vollendung des 21. Lebensjahres mindestens acht Jahre in Deutschland gewohnt haben
- sechs Jahre eine Schule in Deutschland besucht haben
- über einen deutschen Schulabschluss verfügen
- eine abgeschlossene Berufsausbildung vorweisen können"
про военную обязанность - это верно в россии. - но недавно мне пришла мысль, что военкомат присылает повестку по месту регистрации. тогда это причина отпадает.
но я все равно не стала бы давать ребенку ни русское ни украин итп граж-во. Люди мечтают о немецком. Лучше я за визу отдам деньги и буду уверена, что если что случится с ним в россии, фрг поможет. а вот рф - ...
Die sogenannte Optionspflicht zur Entscheidung zwischen zwei Staatsbürgerschaften
Причём тут оптионспфлихт?
я звонила в посольство и на таможню в прошлом году
А в библиотеку вы не звонили? Они так же компетентны в этом вопросе как и таможня.
но я все равно не стала бы давать ребенку ни русское ни украин итп граж-во.
А у вас бы и не получилось. Потому что русского гражданства не существует в природе, а украинское ребёнок получает без желания родителей
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
Некоторым тяжело нормально дать ответ с объянением в я не права.
Не поняла что це значть ТС? Почему всех не касается? Кого касается? А что касается моего ребенка?
Сейчас посмотрела внимательнее. Я правильно понимаю: ребенок, родившийся в ФРГ, родители, которого имеют иные граж-ва (не немец), получает немецкое граж-во по рождению, и раньше до 2014 года – кинд должен был в 23 года выбрать одно из граж-в, иначе немец терялось. То теперь, он может жить пожизненно с двумя граж-вами, если соблюдены условия (школа/жизнь в стране)?
Тогда в моем случае, при получении росс гржв, кинд д/н отказаться от немецкого?
я здесь ошиблась с оптионпфлихт. поверхностно прочитала. ча дошло уже вроде трохи.
при чем тут библиотека? вы считаете что украинская таможня тупая? т.е. не компетенты?
с чего вы взяли что нет русского, есть оно. может для вас нужно экстра писать гражданство российской федерации, или как там правильнее: российское гражданство. так лучше и понятнее?
Не поняла что це значть ТС?
Топикстартер. Тот, кто начал тему, открыл ветку и написал первое (стартовое) сообщение в ней.
То теперь, он может жить пожизненно с двумя граж-вами, если соблюдены условия (школа/жизнь в стране)?
Да.
Тогда в моем случае, при получении росс гржв, кинд д/н отказаться от немецкого?
Смотря когда он это сделает. Если приобретет российское пока он еще миндереригес кинд, то не должен, может обладать двумя гражданствами всю свою жизнь. А если надумает делать это уже как фоллеригес кинд, то придется выбирать одно из двух.
немного не по теме топика. Это вопрос уже о другом ребенке. У него российское гражданство, родился в России, в Германию привезли в 3 - летнем возрасте. Закончил гимназию. Для получения немецкого гражданства ему обязательно от российского отказываться?
А скажите, а на каком основании мама имеет два гражд-ва? она поздняя переселенка? Вы лучше напишите емайл в посольство с вашим вопросом и позвоните на общий номер таможни УКраины
Где Вы прочли, что у мамы 2 гражданства?
А про таможню, это вообще - жесть! Она не собирается ввозить контрабанду в Украину.