Deutsch

Получить внутренний паспорт РФ не расставаясь с заграном РФ

1031  
Doodler75 прохожий14.10.19 14:58
14.10.19 14:58 

Здравствуйте. Человек живет в Германии, имеет гражданство Германии и РФ. У него только загранпаспорт РФ и паспорта Германии, стоит на консульском учете в Германии. Внутренний паспорт (паспорт СССР) просрочен.


Человеку надо купить квартиру в РФ, прилететь надолго в РФ и ждать месяц оформления внутренего паспорта РФ для покупки не может из за работы. Как я понимаю он может подать на получение внутреннего паспорта РФ только на основании загранпаспорта РФ? Но загранпаспорт изимают на время изготовления внутреннего паспорта, т.е. надо находиться в РФ минимум месяц. Этот вариан не подходит. Купить квартиру по временному удостоверению личность РФ как я понимаю тоже не получится, ведь это удостоверение выдают только когда подаешь документы на получение внутреннего паспорта РФ, т.е. загран бы опять изъяли и человек застрал бы в РФ минимум на месяц.
Покупка квартиры по доверенности не подходит. Покупка квартиры на загранпаспорт РФ если и возможна в теории, то скорее всего Росреестр на загран ее не зарегистрирует, для меня узнавала знакомая, работающая в Росреестре. Хоть и есть обратные случаи, но это риск.


Можно ли как-то подать документы на получение внутреннего паспорта РФ, не отдавая загранпаспорт, что бы человек мог подать документы на паспорт, улететь, потом прилететь, получить паспорт и купить квартиру? Например "потерять" загран РФ? Не будет ли тогда проблем при выезде из РФ с якобы утеряным заграном?


Начать оформлять внутренний паспорт, отдать загран как положено и выехать из РФ через Беларусь, предьявив при выезде из Беларуси в Германию немецкий загран думаю будет тоже сложно, т.к. не знаю продадут ли билет на самолет из РФ в Беларусь по временному удостоверению личности РФ и впустят ли в Беларусь по нему и потом назад в РФ при поездке за получением готового паспорта РФ.

#1 
herrarzt коренной житель14.10.19 15:00
herrarzt
NEW 14.10.19 15:00 
в ответ Doodler75 14.10.19 14:58
Но загранпаспорт изимают на время изготовления внутреннего паспорта

Нет, не изимают...

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#2 
Doodler75 прохожий14.10.19 15:20
NEW 14.10.19 15:20 
в ответ herrarzt 14.10.19 15:00, Последний раз изменено 14.10.19 15:20 (Doodler75)
Нет, не изимают...

Откуда у вас такая информация? На сколько я знаю загранпаспорт находится в структурном подразделении по вопросам миграции МВД России на весь срок изготовления внутреннего паспорта РФ.

#3 
herrarzt коренной житель14.10.19 15:20
herrarzt
NEW 14.10.19 15:20 
в ответ Doodler75 14.10.19 15:20

Насколько я знаю, у меня не забирали загранпаспорт, когда я менял внутренний

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#4 
Doodler75 прохожий14.10.19 15:22
NEW 14.10.19 15:22 
в ответ herrarzt 14.10.19 15:20

Именно менять внутренний это немного другая процедура, тут речь о получении первого паспорта РФ по загранпаспорту (просроченый внутренний паспорт - еще со времен СССР). В этом случае на сколько я знаю загран забирают.

#5 
herrarzt коренной житель14.10.19 15:32
herrarzt
NEW 14.10.19 15:32 
в ответ Doodler75 14.10.19 15:22

А как у человека может быть загранпаспорт РФ, если он не имел внутреннего паспорта РФ? То есть фактически не имеет гражданства РФ? На основании чего он получил загранпаспорт РФ?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#6 
Doodler75 прохожий14.10.19 15:36
NEW 14.10.19 15:36 
в ответ herrarzt 14.10.19 15:32
А как у человека может быть загранпаспорт РФ, если он не имел внутреннего паспорта РФ? То есть фактически не имеет гражданства РФ? На основании чего он получил загранпаспорт РФ?

Граждане РФ, проживающие на ПМЖ в другой стране и стоящие там на консульском учете не обязаны иметь внутренний паспорт РФ и консульство не выдает внутренние паспорта. Это никак не связано с наличием гражданства РФ. Но мы отходим от тему.

#7 
herrarzt коренной житель14.10.19 15:54
herrarzt
NEW 14.10.19 15:54 
в ответ Doodler75 14.10.19 15:36, Последний раз изменено 14.10.19 15:59 (herrarzt)

Вы уверены, что он - гражданин РФ?

Viele Menschen schwimmen mit dem Strom, manche dagegen. Ich stehe mitten im Wald und kann den Fluss nicht finden.
#8 
vok коренной житель14.10.19 16:53
NEW 14.10.19 16:53 
в ответ Doodler75 14.10.19 14:58
Покупка квартиры на загранпаспорт РФ если и возможна в теории, то скорее всего Росреестр на загран ее не зарегистрирует, для меня узнавала знакомая, работающая в Росреестре.

В России много раз видел как мелкие чиновники впадают в ступор, когда предъявляешь российский загранпаспорт и твердым голосом сообщаешь, что внутреннего у меня нет и не полагается, поскольку я в России не проживаю. Часто у них не получается внести данные в свой компьютер, потому что у номера загранпаспорта другое количество цифр. Потеют, вздыхают, ругаются, зовут начальство, и проблема как-то решается. Главное твердо стоять на своем: внутреннего паспорта у меня нет, потому что в России я не проживаю.

Если покупать недвижимость в России имеют право и граждане России, и иностранцы, то вряд ли граждане России не проживающие в России этого права лишены. И тогда это головная боль Росреестра, как правильно зарегистрировать. Возможно что рядовой сотрудник не решит, придется начальника отдела звать. Скорее всего ваша знакомая узнавала у не слишком компетентного сторудника Росреестра.

Ну или изучите еще такой вариант: недавно обсуждали на форуме, что гражданам России разрешается иметь два загранпаспорта, достаточно подать в консульство документы и отметить где-то "просто хочу второй". Тогда один оставите на месяц, по второму вылетите.

#9 
Doodler75 прохожий14.10.19 17:26
NEW 14.10.19 17:26 
в ответ vok 14.10.19 16:53, Последний раз изменено 14.10.19 17:26 (Doodler75)
В России много раз видел как мелкие чиновники впадают в ступор, когда предъявляешь российский загранпаспорт и твердым голосом сообщаешь, что внутреннего у меня нет и не полагается, поскольку я в России не проживаю. Часто у них не получается внести данные в свой компьютер, потому что у номера загранпаспорта другое количество цифр. Потеют, вздыхают, ругаются, зовут начальство, и проблема как-то решается. Главное твердо стоять на своем: внутреннего паспорта у меня нет, потому что в России я не проживаю.
Если покупать недвижимость в России имеют право и граждане России, и иностранцы, то вряд ли граждане России не проживающие в России этого права лишены. И тогда это головная боль Росреестра, как правильно зарегистрировать


Да, я слышал, что некоторым удается оформить на загранпаспорт, думаю многое зависит от чиновника на месте. Могут конечно упереться, потому что по закону, на сколько я знаю гражданину РФ недвижимость можно оформить толко на дукумент, удостоверяющий гражданина РФ на территоррии РФ, а таковым является внутренний паспорт РФ, временное удостоверение личность. В списке нет загранпаспорта, и может по букве закона это даже правильно. Юрист, утверждающий, что недвижимость можно оформить на загранпаспорт не смог предъявить мне нормативно правовой акт, который это предусматривает, хотя я надеялся, что при необходимости смогу сослаться на него в Росреестре. А рисковать временем все-таки не очень хочется.


Скорее всего ваша знакомая узнавала у не слишком компетентного сторудника Росреестра.

Вполне возможно.


Ну или изучите еще такой вариант: недавно обсуждали на форуме, что гражданам России разрешается иметь два загранпаспорта, достаточно подать в консульство документы и отметить где-то "просто хочу второй". Тогда один оставите на месяц, по второму вылетите.

Не знал об этом, спасибо, процедуру как оказалось только с 2015 упростили.


Еще только что сотрудник МФЦ звонил в УМВД и выяснил, что возможно получится оформить паспорт РФ по старому паспорту СССР, а не по заграну РФ. Буду узнавать детали.


Вы уверены, что он - гражданин РФ?

Да, уверен.

#10 
vok коренной житель15.10.19 10:23
NEW 15.10.19 10:23 
в ответ Doodler75 14.10.19 17:26
документ, удостоверяющий гражданина РФ на территории РФ, а таковым является внутренний паспорт РФ

Это утверждение верно только для граждан РФ проживающих на территории РФ. Для тех кто в РФ не проживает - загранпаспорт.

думаю многое зависит от чиновника на месте

У чиновника на месте есть начальник, у него тоже есть начальник... В общем, есть шанс добраться до вменяемого чиновника. И потом, отказать в регистрации недвижимости - это не послать ко всем чертям, а составить документ с обоснованием отказа. Который может быть оспорен в суде. Так что делать это будет не мелкий чиновник, а юридический отдел.

#11 
Doodler75 прохожий15.10.19 12:04
NEW 15.10.19 12:04 
в ответ vok 15.10.19 10:23, Последний раз изменено 15.10.19 12:07 (Doodler75)
Это утверждение верно только для граждан РФ проживающих на территории РФ. Для тех кто в РФ не проживает - загранпаспорт.

В общем случае документом удостоверяющим личность гражданина РФ на территории РФ является внутренний паспорт.


http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=6D8EA4BB7...

Общего случая, когда документом, удостоверяющим личность гражданина РФ, постоянно проживающего за пределами РФ, являлся бы загранпаспорт как я понимаю нет, поэтому надо с осторожностью об этом говорить. По той же ссылке есть список исключений, когда загранпаспорт все же признается документом, удостоверяющим личность. Но это утверждается отдельными указами для отдельных правовых ситуаций. Для регистрации собственности я не нашел такого указа. Вы можете привести на него ссылку?


Кстати, как оказалось получить регистрацию в РФ по месту жительства по заграну, для лиц постоянно проживающих за пределами РФ возможно, судя по этому документу. http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?rnd=6D8EA4BB7...

В интернете гуляет информация, что это невозможно, или как максимум можно зарегестрироваться по месту пребывания. Регистрация по месту жительства укорачивает срок получения внутреннего паспорта до 10 дней, это тоже вариант в моей ситуации.


И потом, отказать в регистрации недвижимости - это не послать ко всем чертям, а составить документ с обоснованием отказа. Который может быть оспорен в суде.

Возможный суд, если чиновник упрется, точно не вписывается в наши планы ни по времени, но по волоките. Надо либо иметь возможность ткнуть чиновника в конкретный закон, который позволяет регистрацию имущества по загранпаспорту, либо тогда уж проще подождать месяц и оформить общегражданский паспорт.


#12 
vok коренной житель15.10.19 13:51
NEW 15.10.19 13:51 
в ответ Doodler75 15.10.19 12:04

Зарегистрировавшись в РФ, вы обязаны будете сообщить о наличии другого гражданства (если имеется) и, независимо от гражданства, сообщить о всех ваших счетах в банках за границей РФ.

#13 
Doodler75 прохожий15.10.19 18:33
NEW 15.10.19 18:33 
в ответ vok 15.10.19 13:51

Может кому интересно. Сходил сегодня в МФЦ, поговорил с работником, который якобы занимается регистрацией имущества. Ответ: нерезидентам можно регестрировать квартиру на загранпаспорт.

Специально спросил про:

Часто у них не получается внести данные в свой компьютер, потому что у номера загранпаспорта другое количество цифр.

Ответ: проблем с этим нет.


Не веря такому счастью на всякий случай решил удостовериться позвонив еще раз в Росреестр, уж больно противоречивая информация. Девушка по телефону сказала, что нельзя, но это не точно. Дала адрес сайта, который каким то образом связан с Росреестром, там якобы знающие люди. Пришел ответ по email: нельзя, т.к. загранпаспорт не является документом, удостоверяющим личность на территории РФ.


Проще бросить монетку.


Зарегистрировавшись в РФ, вы обязаны будете сообщить о наличии другого гражданства (если имеется) и, независимо от гражданства, сообщить о всех ваших счетах в банках за границей РФ.

Хотелось бы конечно по возможности избежать всей этой волокиты.

#14 
  Блаблакар местный житель15.10.19 19:04
NEW 15.10.19 19:04 
в ответ Doodler75 15.10.19 18:33
независимо от гражданства, сообщить о всех ваших счетах в банках за границей РФ.

Только резидентам

#15 
vok коренной житель15.10.19 22:09
NEW 15.10.19 22:09 
в ответ Блаблакар 15.10.19 19:04

Слова "резидент" в официальных текстах нет: есть гражданин РФ проживающий на территории РФ. Зарегистрироваться - это значит им стать.

#16 
  Блаблакар местный житель15.10.19 22:17
NEW 15.10.19 22:17 
в ответ vok 15.10.19 22:09

Как так, слово резидент есть, но не налоговой, а валютный.

Тем не менее

Требования к порядку открытия счетов (вкладов) в банках за пределами территории Российской Федерации, проведения по указанным счетам (вкладам) валютных операций, а также представления отчетов о движении средств по этим счетам (вкладам), установленные настоящей статьей, не применяются к уполномоченным банкам, которые открывают счета (вклады) в банках за пределами территории Российской Федерации, проводят по ним валютные операции и представляют отчеты в порядке, установленном Центральным банком Российской Федерации, и к физическим лицам - резидентам, срок пребывания которых за пределами территории Российской Федерации в течение календарного года в совокупности составит более 183 дней, а также к физическим лицам - резидентам, указанным в абзаце первом пункта 4 статьи 207 Налогового кодекса Российской Федерации, в случае признания федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору в области налогов и сборов, таких физических лиц не являющимися налоговыми резидентами Российской Федерации в соответствующем налоговом периоде
#17 
Viterka прохожий27.10.19 17:41
NEW 27.10.19 17:41 
в ответ herrarzt 14.10.19 15:32

Очень просто. Выехал несовершеннолетний ребенок на ПМЖ за границу и все. Паспорта внутреннего никогда не получал и не нужен он за границей.

#18 
Lenа коренной житель01.11.19 20:43
Lenа
NEW 01.11.19 20:43 
в ответ Viterka 27.10.19 17:41

ТС говорит, что внутренний был советский. Видимо в начале девяностых уехал, внутренний ещё не поменял на российский, но гражданство РФ и загран получил.

Tempora mutantúr et nós mutántur in illis.
#19 
Kobb коренной житель01.11.19 21:11
Kobb
NEW 01.11.19 21:11 
в ответ Viterka 27.10.19 17:41
Выехал несовершеннолетний ребенок на ПМЖ за границу и все.

Не обязательно выезжать, можно было сразу за границей родиться))

#20