Так как сроки выхода из украинского гражданства уже давно по ту сторону добра и зла, а с февраля вообще еще никто не выходил, есть идея подвести немцев к мысли занести Украину в список стран, не выпускающих из гражданства. Для этого нужно сначала провести небольшую информационную кампанию. Написать своему захбеарбайтеру коротенький емэйл с просьбой помочь - подсказать адрес немецкого учреждения, определяющего этот список. Пусть в головах немецких чиновников устаканится мысль о неадекватности украинских госучреждений. Для справки - выход из гражданства Украины сейчас занимает 16-17 месяцев. В РФ выпускают за 4-5, в Грузии за 3, в Беларуси за 6, в Казахстане мгновенно. Пора положить конец этому безобразию. Видимо, независимость крепко ударила по мозгам украинским чинушам, что они никак не выйдут из угара. Можно вспомнить принудительное переиначивание имен, прелестную практику посылать в военкомат на медосмотр при смене адреса регистрации и много чего еще.

Сейчас в этом списке стран, не справляющихся с элементарными задачами государства, находятся Афганистан, Алжир, Эритрея, Иран, Куба, Ливан, Марокко, Сирия, Тунис. Страны беднейшие, с неразвитыми, слабо выраженными гос. институтами и несколько подраздутым ЧСВ. Печально, но похоже Украине придется занять свое место в этой славной компании. От граждан этих стран сердобольные немцы не требуют выхода из гражданства при получении немецкого.

Так не выпускают или выпускают через 16-17 месяцев? Einbürgerungszusicherung, кстати, и выдают на 2 года. Я думаю, врядли немцы внесут Украину в этот список, если из гражданства выходят в течении срока "обычной" Einbürgerungszusicherung.

Сейчас все ускоряется. Дигитализирунг, очень серьезная тема в Германии, проигнорировать не смогут. ) А украинские ведомства похоже наоборот, агонизируют. Они в состоянии клинической смерти, на запросы отвечают невпопад, никто ничего толком сказать не может. В 2013-м году выпускали за 7 месяцев, потом за 12-14, сейчас уже полутора годами не удивишь. Проэкстраполируем, получаем, скоро и два года будут. Но шевелиться надо уже сейчас. Провести информационную атаку, подготовить немецких захбеарбайтеров, а потом и министериум к грядущим изменениям. Два года - условная цифра, главное определение "unzumutbar", и оно меняется. По мне так все что больше 6 месяцев - unzumutbar, но то такое...

залинкуйте пример из группы письма.

Из искр возгорится пламя ,если будет много искр

Там примерный набросок, каждый может свое писать ) Как-то так:

Sehr geehrte Frau ---

ich brauche Ihre Hilfe. Und zwar möchte ich die deutschen Behörden über den Zustand informieren, dass die Ukraine de facto aufgehört hat, aus der Staatsangehörigkeit zu entlassen. Seit Februar hat es keine einzige Ausbürgerung gegeben. Eigentlich hat es die Ukraine nie geschafft, in zumutbarer Zeit die Ausbürgerungen durchzuführen. Hat aber zumindest so getan, als ob. Jetzt seit Februar nicht mal das. Man soll die Option in Erwägung ziehen, die Ukraine in die Liste jener Länder aufzunehmen, die eine Ausbürgerung verweigern (Marokko, Eritrea, Iran usw.) Wissen Sie vielleicht, welche Behörde für diese Liste verantwortlich ist, oder kennen Sie sogar die e-mail-Adresse der zuständigen Abteilung? Ich und andere noch-Ukrainer würden gerne einen kollektiven Appell dort einreichen. Vielen Dank!

Mit freundlichen Grüßen

so und so

(Aktennummer 12345)

Это вам. А для немецких чиновников если в течении 2 лет нет решения и в ближайшие 6 месяцев не ожидается, только тогда отказ не требуется.

Так что ваши 14 месяцев точно впечатления не произведут.

Откуда вы знаете что с февраля никого не выпустили из гражданства? У вас есть официальная справка об этом? Уже этого пассажа достаточно чтобы письмо просто проигнорировали. Никто не будет менять закон базируясь на сплетнях

Это вам. А для немецких чиновников если в течении 2 лет нет решения и в ближайшие 6 месяцев не ожидается, только тогда отказ не требуется.
Так что ваши 14 месяцев точно впечатления не произведут.

+1.

Не, про два года и шесть месяцев, конечно, написано в подзаконном акте, а не в законе. Поэтому можно уже спустя полтора года ожидания пойти в суд и добиваться огражданивания без выхода из украинского гражданства, и возможно суд примет решение, что полтора года ожидания - это слишком долго. Но никто здесь точно не скажет.

можно. Суд будет длиться ещё год, как раз пока чиновник возьмёт в руки подзаконный акт

Суд будет длиться ещё год, как раз пока чиновник возьмёт в руки подзаконный акт

Верно. А к тому времени уже и указ президента о выходе из гражданства подоспеет.

Откуда вы знаете что с февраля никого не выпустили из гражданства?

Учите матчасть(с) :) Последний указ Президента о выходе из гражданства был 13.02. А выход без указа невозможен по Конституции Украины.

Цель этих писем не добиться каких-то сдвигов уже завтра, а внедрить в головы немецких чиновников нужные установки. Может, делать это и не имеет смысла. Но ничего не делать не имеет смысла в любом случае.

хуже все равно не будет. Пока жду Zusicherung, потом таки придется написать письмо.

Верно. А к тому времени уже и указ президента о выходе из гражданства подоспеет.

Почему и нет желающих пробовать) Слишком много усилий только для того, чтоб получить немецкий паспорт на пару месяцев раньше (в лучшем случае)...

это шутка ?;)) Написать письмо и отослать - это мало усилий.

Речь шла о суде и попытках получить немецкое гражданство без выхода из украинского. Что очень хлопотно. И даже при решении в Вашу пользу чуть-чуть бессмысленно - потому что ураинского всё равно лишат.

Письмо написать не тяжело. И я полностью поддерживаю Diginom в его начинаниях. Даже при отсутствии конкретного результата прямо сейчас, это мысли в правильном направлении. Политическая ситуация в Украине непредсказуема, быть может, для выходящих через год-два эти действия окажутся очень полезными...

Тогда да, - суд это лишние нервы и морока

П. С - не лишат, а как это - дадут выйти:-/

Ну да, можно только выйти и утратить. Выведут из гражданства корректней, спасибо)

Ну да, можно только выйти и утратить. Выведут из гражданства корректней

Ну если уже совсем корректным быть, то прекратят гражданство Украины, а под этим понимается и выход, и утрата гржданства Украины.

Dimafogo, спасибо большое :)

Почему в Вашем списке не Узбекистана? Тоже весьма проблемно выйти из гражданства и порой даже невозможно. С Украиной не самая худшая ситуация. Откуда цифры 16-17 месяцев? Я недавно выходил и тщательно мониторил ситуацию. Выход обычно занимает около 12 месяцев, плюс минус пару месяцев. Это конечно тоже много, но и Ваши цифры не соответствуют средним показателям.

"Выход обычно занимает около 12 месяцев, плюс минус пару месяцев"

Я бы не бросался такими фразами как обычно с плюсами.

Если Вы про Украину речь ведёте.

Поскольку в одной группе запили статистику на основе онлайн исследования ;)

Кроме того важно и период времени принимать в рассчет.

Поскольку снова таки на основании онлайн исследования в зависимости от интервала времени разные числа.

И самое главное - все это ерунда ,если например учитывать опыт моих знакомых, которые раньше по три года ждали.

И конечно можно написать ,что мол надо доказательства и справки и что на форумах ольхинские тролли воду мутят ;))))

То тогда будет самая обычная проверка - а именно указы президента

Выход обычно занимает около 12 месяцев, плюс минус пару месяцев

Полностью соответствовало истине до февраля 2018 года. После этого указов нет. Все, кто подавал с февраля - а это уже 17 месяцев - ждут до сих пор. Пока не ясно в принципе, когда указ будет (комиссия была ещё в мае)...

Так что ситуация меняется в худшую сторону, увы. Вам повезло, что Вы успели выйти раньше.

Как раз хотел такую тему открыть как вы меня опередили.

С момента последнего указа уркаинского презика прошло более полутора лет.

Может имеет смысл сразу приводить этот факт со словами "Украина из гражданства не выпускает" и требовать получения гражданства Германии без выхода и судиться в случае отказа?

Я вообще сижу на полной измене...сдал документы о выходе 6 июля 2017. звонил недавно в конзулят..хер консул в отпуске. Будет в середине августа указа парашенко нет мой пасс действителен до 18.августа 2018.цузихерунг заканчивается в феврале след.года....совсех сторон jopa..и что делать вообще не врубаюсь...

паспорт теоретически сможете продлить ТК пока указа нет, Вы всеми правами и обязанностями как гражданин Украины обладаете. А если до сентября не выйдет указ, то самое время сообщать имхо соотв структурам в Германии

С момента последнего указа уркаинского презика прошло более полутора лет.

Последний указ был 13.02.2018. Во всем остальном согласна с Вашим праведным гневом)

.и что делать вообще не врубаюсь..

Я бы Вам рекомендовала следующий порядок действий:

1. Узнать, на каком этапе находится рассмотрение Ваших документов. Консульство Вам здесь не поможет. Пишите запрос в АП, это очень просто. Отвечают в течении недели

2. Если Ваши документы:

а) рассмотренны на комиссии в мае 2018: в ответе будет формулировка «рассмотрено комиссией», в таком случае нет смысла ничего делать, только ждать.

в) все ещё на предварительной обработке: Вам имеет смысл подумать об оформлении нового украинского паспорта. Поскольку все может затянуться и Вы не хотите оказаться без документов на неопределенный срок. Более того, если придётся продлять Einbürgerungszusicherung в феврале, действующий паспорт Вам будет необходим.

Спс за ответ..пасс.выдан 1998 и уже был продлен до 2018го и он ввергает в шок немцев на нем живого места нет ну это так к слову..буду разбираться когда консул с отпуска выйдет...

действие пасс.заканчивается 18.08.2018..так что ничего непонятно все равно..

У меня на руках справка об отказе и подаче всех треб.х документов подписанная зам.или кто там консулом какой ещё новый паспорт?? Потом опять все покругу начинать??

У меня на руках справка об отказе и подаче всех треб.х документов подписанная зам.или кто там консулом

И что?

какой ещё новый паспорт?

Украинский, разумеется, пока Вы остаётесь гражданином Украины.

Потом опять все покругу начинать?

Что "всё"?

Потом опять все покругу начинать??

Если Вы выйдете за 2 года, отведённых Вам в Einbürgerungszusicherung, да, будут снова проверять. Стандартная процедура, за 2 года Ваши личные обстоятельства могли измениться.

Не слушайте их. Имхо, есть смысл требовать германского гражданства на основании "Украина не выпускает из гражданства". Но я могу ошибаться. В любом случае, консультироваться лучше с самими чиновниками или с юристами, но не с ноунеймами из интернета, которые ляпают лишь ьы что и за базар не отвечают.

Смысл требовать имеет если не жаль денег на суд. Причём абсолютно бесполезный при любом его решении

любом случае, консультироваться лучше с самими чиновниками или с юристами, но не с ноунеймами из интернета, которые ляпают лишь ьы что и за базар не отвечают.

Это вы о себе? То что скажет чиновник можно знать заранее, если знать что сказали другим. На то и форум. А юристы денег даже если их ответ не понравится

снова клон выходит на тропу войны в борьбе с нонеймими.

Юрист за первую консультацию возьмёт минимум триста евро. При никакой гарантии положительного результата.

Чиновнику вообще все по барабану. У него третий кофе в голове и процесс nach Schema X. Отклонение от процесса стоит ментальных усилий.

Ребята не надо разводить балаган все будет хорошо ...как то образуется...есть рехтсанвпльтфезихерунг, да и штамп о продлении все таки они обязаны влупить очередной в пасс. Здоровье дороже..

есть рехтсанвпльтфезихерунг

Она Вам не поможет.

да и штамп о продлении все таки они обязаны влупить очередной в пасс.

Кто обязан? Консульство Украины? Если да, Вы очень ошибаетесь, не обязаны они ничего такого.

Ребята не надо разводить балаган все будет хорошо ...как то образуется...

Конечно. Именно так все и будет.

есть рехтсанвпльтфезихерунг

Здорово что она у вас есть. Вот и пользуйтесь ею. Но не в своих правоотношениях с Украиной, если не хотите быть посланным своей ферзихерунг куда подальше.

да и штамп о продлении все таки они обязаны влупить очередной в пасс.

Очередные кончились. Внеочередные тоже. Лет несколько уже как. Такшта никто ничо вам боле не обязан.

Здоровье дороже.

Отож.

Как и чем пользоваться я разберусь а хамить все же не нужно..это удел дэбилофф.Хотелось просто спросить совета...но тут как обычно вылазит очередное быдло...спс всем

так он вам и не хамил вообщем:)

Наличие упомянутой страховки в общем случае не означает, что она покроет расходы на адвоката с опцией зарубежного права. ( Ausländer Recht )

Про штамп это тоже у вас сведения устаревшее, т к паспорта не штампуют больше.

Я недавно выходил и тщательно мониторил ситуацию. Выход обычно занимает около 12 месяцев

В 2013-м бывало и за 7 месяцев выходили... Сейчас все по-другому. Последний указ был в феврале. Есть люди, что в феврале 2017-го подавались и до сих пор не знают даже, когда выйдут. Скоро выборы и вроде перепись. Не исключено, что феодалы у власти решили прикрыть лавочку на неопределенное время. Наихудший сценарий - больше вообще не будут никого выпускать - в этом случае необходимо, чтобы Германия побыстрее занесла Украину в список банановых республик и не требовала выхода.

Почему в Вашем списке не Узбекистана?

Хороший вопрос, это надо спросить у тех, кто список составлял. Возможно, граждане Узбекистана не возмущались и не писали таких писем, поэтому немецкие чиновники и не заметили беспредела. Где-то читал правда, что в этом или следующем году Узбекистан введет процедуру как Казахстан, мгновенный выход.

Я вообще сижу на полной измене...сдал документы о выходе 6 июля 2017. звонил недавно в конзулят..хер консул в отпуске. Будет в середине августа указа парашенко нет мой пасс действителен до 18.августа 2018.цузихерунг заканчивается в феврале след.года....совсех сторон jopa..и что делать вообще не врубаюсь...

Держись, бро... Загранпаспорта больше не продлевают, только новый можно. Цузихерунг к заграну не привязан, так что немцам пофиг. Если у гаранта таки созреет когда-нибудь указ, то он тоже к паспорту не привязан, насколько я знаю. Так что ничего заново начинать не нужно будет. Только надо, чтобы имя было в новом так же написано, как в старом, были какие-то изменения в правилах написания имен.

Цузихерунг к заграну не привязан, так что немцам пофиг

Цузихерунг нет, но у человека в феврале заканчивается срок его действия и для продления потребуется действующий паспорт. Плюс Passpflicht. Поэтому паспорт сделать нужно.

Заново могут и будут проверять только перед продлением Цузихерунга и к новому паспорту это не имеет никакого отношения, естественно. Повторную проверку проводят всем, кто вышел за 2 года. Если ничего не поменялось - чистая формальность, нужно, помимо стандартных документов, предоставить пару писем из МИД/ АП, как доказательство прилагаемых Вами усилий и того, что причина задержки в украинской стороне.