Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
28.08.14 18:20
Thread geschlossen 28.12.14 23:58 (Dresdner)
продолжение , начало в http://foren.germany.ru/consul/f/26119367.html
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 28.08.14 18:35
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Перед тем как задать вопрос, прочитайте пожалуйста FAQ по теме.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26798805&Board=consul
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26798805&Board=consul
NEW 28.08.14 19:19
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
Я обладатель голубой карты, которая выдана на срок до 08.2015 на основании рабочего контракта на год. Для меня логично, что это временный вид на жительство, соответственно я не должна подавать уведомление о его наличии, в законе же только про постоянный ВНЖ. Или я не правильно понимаю?
NEW 28.08.14 19:22
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
здравствуйте
На свой вопрос не нашла ответ
Потому пишу:
мама русская,
регистрация в России,
папа баварец,
регистрация в Германии,
ребенок имеет 2 гражданства,
в России не зарегестрирован.
Ребенку 7 лет.
Проживает с родителями в Германии.
Вопрос:
за ребенка подавать уведомление,
так как ему еще 7 лет а не 14 лет.
Но мама в России а папа в Германии зарегестрированы?
На свой вопрос не нашла ответ
Потому пишу:
мама русская,
регистрация в России,
папа баварец,
регистрация в Германии,
ребенок имеет 2 гражданства,
в России не зарегестрирован.
Ребенку 7 лет.
Проживает с родителями в Германии.
Вопрос:
за ребенка подавать уведомление,
так как ему еще 7 лет а не 14 лет.
Но мама в России а папа в Германии зарегестрированы?
NEW 28.08.14 19:54
Решить уведомлять либо нет должны вы сами, взвесив свои риски.
Я бы на вашем месте не уведомлял, аргументируя это временным характером выезда. Временный характер, при необходимости, подтвердил бы срочным трудовым договором (Для собственного спокойствия, при визите в РФ, возил бы копию трудового договора с собой)
В случае заключения бессрочного трудового договора, даже при наличии ограниченной по сроку ГК, я бы решал вопрос, либо сниматься с учета по месту жительства в РФ, либо уведомлять.
in Antwort Ljandra 28.08.14 19:19
В ответ на:
Я обладатель голубой карты, которая выдана на срок до 08.2015 на основании рабочего контракта на год. Для меня логично, что это временный вид на жительство, соответственно я не должна подавать уведомление о его наличии, в законе же только про постоянный ВНЖ. Или я не правильно понимаю?
Я обладатель голубой карты, которая выдана на срок до 08.2015 на основании рабочего контракта на год. Для меня логично, что это временный вид на жительство, соответственно я не должна подавать уведомление о его наличии, в законе же только про постоянный ВНЖ. Или я не правильно понимаю?
Решить уведомлять либо нет должны вы сами, взвесив свои риски.
Я бы на вашем месте не уведомлял, аргументируя это временным характером выезда. Временный характер, при необходимости, подтвердил бы срочным трудовым договором (Для собственного спокойствия, при визите в РФ, возил бы копию трудового договора с собой)
В случае заключения бессрочного трудового договора, даже при наличии ограниченной по сроку ГК, я бы решал вопрос, либо сниматься с учета по месту жительства в РФ, либо уведомлять.
NEW 28.08.14 19:59
Решить уведомлять либо нет должны вы сами, взвесив свои риски.
Я бы на вашем месте не уведомлял о ребенке, аргументируя это тем, что место жительства ребенка находится за пределами РФ - по месту жительства отца. Для собственного спокойствия, в качестве доказательства при визите в РФ брал бы с собой свидетельство о рождении ребенка и копию паспорта папы (их и так, без этого закона, нелишне брать с собой)
in Antwort Schalli131 28.08.14 19:22
В ответ на:
здравствуйте
На свой вопрос не нашла ответ
Потому пишу:
мама русская,
регистрация в России,
папа баварец,
регистрация в Германии,
ребенок имеет 2 гражданства,
в России не зарегестрирован.
Ребенку 7 лет.
Проживает с родителями в Германии.
Вопрос:
за ребенка подавать уведомление,
так как ему еще 7 лет а не 14 лет.
Но мама в России а папа в Германии зарегестрированы?
здравствуйте
На свой вопрос не нашла ответ
Потому пишу:
мама русская,
регистрация в России,
папа баварец,
регистрация в Германии,
ребенок имеет 2 гражданства,
в России не зарегестрирован.
Ребенку 7 лет.
Проживает с родителями в Германии.
Вопрос:
за ребенка подавать уведомление,
так как ему еще 7 лет а не 14 лет.
Но мама в России а папа в Германии зарегестрированы?
Решить уведомлять либо нет должны вы сами, взвесив свои риски.
Я бы на вашем месте не уведомлял о ребенке, аргументируя это тем, что место жительства ребенка находится за пределами РФ - по месту жительства отца. Для собственного спокойствия, в качестве доказательства при визите в РФ брал бы с собой свидетельство о рождении ребенка и копию паспорта папы (их и так, без этого закона, нелишне брать с собой)
NEW 28.08.14 20:58
in Antwort gendy 28.08.14 18:20, Zuletzt geändert 28.08.14 20:59 (Ikwo)
Вопрос к уважаемым форумчанам. Планируем на день прилететь в Москву и на почте в аэропорту подать заявления на себя и на ребенка, поскольку прописаны в России, хотя постоянно живем за границей и имеем гражданство Израиля. Соответственно, сейчас думаем, какие документы брать, и возник вопрос - стоит ли переводить документы?
Понятно, что в принципе по закону это не требуется, но документы все будут на иврите, так что в России там вообще ничего не поймут. Поэтому думаю сделать перевод, и, возможно, заверить его и поставить апостиль, но не заверять копии. С другой стороны, это же в принципе не требуется, и как бы самим себя не прехитрить и хуже не сделать.
Кто-нибудь подавал на почте копии с переводом? Не было ли на почте проблем? И что посоветуете, стоит ли этим заморачиваться?
Понятно, что в принципе по закону это не требуется, но документы все будут на иврите, так что в России там вообще ничего не поймут. Поэтому думаю сделать перевод, и, возможно, заверить его и поставить апостиль, но не заверять копии. С другой стороны, это же в принципе не требуется, и как бы самим себя не прехитрить и хуже не сделать.
Кто-нибудь подавал на почте копии с переводом? Не было ли на почте проблем? И что посоветуете, стоит ли этим заморачиваться?
NEW 28.08.14 21:47
Существуют куда более интересные способы потратить пару тысяч рублей и пару часов своего времени, чем траты на перевод и апостили для процедуры, к которой эти переводы и апостили не нужны.
in Antwort Ikwo 28.08.14 20:58
В ответ на:
И что посоветуете, стоит ли этим заморачиваться?
И что посоветуете, стоит ли этим заморачиваться?
Существуют куда более интересные способы потратить пару тысяч рублей и пару часов своего времени, чем траты на перевод и апостили для процедуры, к которой эти переводы и апостили не нужны.
NEW 29.08.14 11:16
in Antwort Ikwo 28.08.14 20:58
В ответ на:
Кто-нибудь подавал на почте копии с переводом? Не было ли на почте проблем? И что посоветуете, стоит ли этим заморачиваться?
на днях прилетели из Москвы. Подавали в районной почте все документы. Предоставили заполненное заявление в 2х экземплярах (точнее оригинал+копия), копии паспортов российских (на дочь копию свидетельства о рождении), копии карточек с временным видом на жительство (для дочери копию страницы из загран паспорта с соответствующей бумажкой). В оригинале были наши паспорта РФ и карточки ВНЖ. Ничего не переводили и не заверяли. Все приняли без вопросов. Кто-нибудь подавал на почте копии с переводом? Не было ли на почте проблем? И что посоветуете, стоит ли этим заморачиваться?
NEW 29.08.14 11:26
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Вопрос к залу. Сентябрь на подходе. Кто-нибудь решил СПЕЦИАЛЬНо ехать в РФ для подачи? Все никак не решусь ))) Уж дюже неохота в РФ лететь, да и семью оставлять, пусть и дня на 2, но не хочется.
NEW 29.08.14 11:37
in Antwort Katrine1985 29.08.14 11:26
Я поеду специально, хоть мне это и неудобно и денег особенно нет. Боюсь,что дальше будет хуже, какие нибудь законы запретительные и ужесточающие опять выпустят, да и у Уфмс нет четкой позиции кто и когда должен уведомлять, такое впечатление, что сами еще не разобрались или закон внимательно не читали. А как прочитают, так может и будут требовать по букве закона. Лично я этот закон для себя так понимаю, что если нет регистрации и стоите на консульском учете, действительно сообщать не надо, если окажетесь в России, то да, а те кто с пропиской... Вообщем ,не уверена что так гладко пройдет уведомить позже, наверняка захотят проверить не поленились ли или действительно проблемы были приехать, а то может,специально заграницей скрывались. Доказывай потом, что не
верблюд.
NEW 29.08.14 11:48
in Antwort Аличе 29.08.14 11:37
Да я в принципе согласна... Но тааак не хочется ехать. :-(
NEW 29.08.14 11:50
in Antwort Katrine1985 29.08.14 11:48
Понимаю, но надо пережить этот период, когда Родину колбасит, надеюсь, что все это скоро закончится и все успокояться.
NEW 29.08.14 12:20
in Antwort Аличе 29.08.14 11:50
Да всё хорошо в России не волнуйтесь 
.Заявите о своём втором или может у кого и третьем гражданстве или виде на жительство в установленный по закону срок и спите спокойно 
.Заявите о своём втором или может у кого и третьем гражданстве или виде на жительство в установленный по закону срок и спите спокойно
NEW 29.08.14 12:39
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 12:20
А Вы ничего и впрямь не заметили в последнее время? Вы где живете? То есть все абсолютно как раньше и поводов для беспокойства нет?
NEW 29.08.14 14:51
in Antwort Аличе 29.08.14 12:39
Живу в Южно-уральской провинции и ничего такого этакого в последнее время не заметил
.Ну польские яблочки исчезли и на сырных полках появились заметные проплешины а так всё по прежнему цены растут но не более чем увеличивается зарплата.Этот закон касается думаю процентов 5 россиян если не меньше так что поводов для беспокойства и пакования чемоданов не вижу
.Ну польские яблочки исчезли и на сырных полках появились заметные проплешины а так всё по прежнему цены растут но не более чем увеличивается зарплата.Этот закон касается думаю процентов 5 россиян если не меньше так что поводов для беспокойства и пакования чемоданов не вижу
NEW 29.08.14 16:31
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 12:20
Да, действительно всё нормально, выполняйте идиотские законы несмотря на то что давно там не живетё и всё в порядке. Собирать информацию о гражданах да еще и за их счет, плюс ко всему получить возможность поиздеваться на свободными людьми (а то вишь ли ездить они могут и виз им не надо - давайте-ка теперь ходите в фмс на почту или в суд) это разумеется совершенно хорошо и правильно, прям так и рвёт (вот догадайся в каком смысле) на родину.
NEW 29.08.14 17:01
in Antwort kromelen 29.08.14 16:31
Я догадываюсь о смысле ваших слов когда вас прямо таки корчит и выворачивает наизнанку и рвёт содержимым желудка на Родину поэтому мой вам совет-не мучьте себя и своих близких и откажитесь от российского гражданства
NEW 29.08.14 17:11
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 17:01
Поддерживаю пусть отказывается от гражданства нам такие не нужны. И со счастливым выражением лица как солдатик механизма брд идет платит исполняет дурацкий закон гец, ведь наверное даже не пикнул, когда новая родина принудила)))
NEW 29.08.14 17:17
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
Простите, откуда ваши вопросы-ответы? Они вообще-то соответствуют и информации с Facebook (по вашей же ссылке) о том, что уведомлять о втором гражданстве или ПМЖ обязаны только граждане РФ, имеющие постоянную прописку в РФ. Но противоречат разъяснениям на официальном сайте консульства РФ, а именно:
Из вашей же информации следует, что:
А, может, просто подождать? Пусть все сначала устаканится... А уж потом и мы подтянемся?
В ответ на:
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ОБЯЗАННОСТЬ ПОДАЧИ УВЕДОМЛЕНИЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕХ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПРАВО НА ЕГО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ, ПОСЛЕ ВЪЕЗДА НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ОБЯЗАННОСТЬ ПОДАЧИ УВЕДОМЛЕНИЙ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА ВСЕХ РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ЕЕ ПРЕДЕЛАМИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНОГО ДОКУМЕНТА, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕГО ПРАВО НА ЕГО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ, ПОСЛЕ ВЪЕЗДА НА ТЕРРИТОРИЮ РОССИИ.
Из вашей же информации следует, что:
В ответ на:
ФМС России Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления
(из ответа Зам.руководителя ФМС РФ на Facebook 19.08.2014)ФМС России Российский гражданин, имеющий вид на жительство для проживания за рубежом, а также если он снят с регистрационного учета по месту жительства на территории России, в таком случае Вы освобождены от подачи такого уведомления
А, может, просто подождать? Пусть все сначала устаканится... А уж потом и мы подтянемся?
NEW 29.08.14 17:17
in Antwort egor01 29.08.14 17:11
Кому вам? В вашем военно-патриотическом пионерлагерене не нужны?
NEW 29.08.14 17:22
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 14:51
А сюда на форум, проживая в России, зачем наведываетесь, особенно в эту тему, раз Вас это не касается? Поиздеваться? Ничего, скоро и для Вас закон какой-нибудь выйдет.
NEW 29.08.14 17:29
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 14:51
Слышь, дружок, ты, похоже не туда забрел. Здесь обсуждают как раз те 5%, которые тебе неинтересны. И говорят не о хавчике. Так что, спасибо на добром слове, давай досвидания!
NEW 29.08.14 17:40
Консульство как и весь МИД не имеет к этой истории никакого отношения. Комментарии различных РЗУ могут не соответствовать действительности.
in Antwort remini 29.08.14 17:17
В ответ на:
Но противоречат разъяснениям на официальном сайте консульства РФ, а именно:
Но противоречат разъяснениям на официальном сайте консульства РФ, а именно:
Консульство как и весь МИД не имеет к этой истории никакого отношения. Комментарии различных РЗУ могут не соответствовать действительности.
NEW 29.08.14 17:41
В данном случае, это почти 8000000 человек. Восемь миллионов!!!
in Antwort kromelen 29.08.14 16:31
В ответ на:
Живу в Южно-уральской провинции и ничего такого этакого в последнее время не заметил.Ну польские яблочки исчезли и на сырных полках появились заметные проплешины а так всё по прежнему цены растут но не более чем увеличивается зарплата.Этот закон касается думаю процентов 5 россиян если не меньше так что поводов для беспокойства и пакования чемоданов не вижу
Живу в Южно-уральской провинции и ничего такого этакого в последнее время не заметил.Ну польские яблочки исчезли и на сырных полках появились заметные проплешины а так всё по прежнему цены растут но не более чем увеличивается зарплата.Этот закон касается думаю процентов 5 россиян если не меньше так что поводов для беспокойства и пакования чемоданов не вижу
В данном случае, это почти 8000000 человек. Восемь миллионов!!!
NEW 29.08.14 17:42
in Antwort Аличе 29.08.14 17:22
Не видел извини в правилах форума пунктика о запрещении регистрации и общения на этом форуме граждан России
и не желай другим того чего себе не пожелаешь
и не желай другим того чего себе не пожелаешь
NEW 29.08.14 17:44
in Antwort egor01 29.08.14 17:11
NEW 29.08.14 17:47
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 17:42
Я не про пунктики, а про логику и про здравый смысл. А зла я никому не желаю, только если уж совсем вынуждают.
NEW 29.08.14 17:50
in Antwort Katrine1985 29.08.14 11:26
вернулась из РФ 5 августа, они в УФМС не были ни сном ни духом о том что и как, теперь специально ехать ради подачи бумажки не собираюсь.. Уведомлю в свой след. приезд (только когда он будет неизвестно), сплю абсолютно спокойно
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 29.08.14 17:51
in Antwort Чашкина 29.08.14 17:41
Согласен что и 5 процентов или меньше россиян это большая многомиллионная часть России но закон вышел и теперь его надо вам исполнить и подать данные о своих других гражданствах и внж в установленный срок
NEW 29.08.14 17:54
in Antwort НЕО81 29.08.14 17:50
Как я вам завидую. А я пока в эти темы не захожу, сплю тоже спокойно. Как зайду - опять головняк )))
п.с. Товарищи, которые здесь воздух ни о чем сотрясают, вот нафига вы здесь? Может отдельную тему создадите? Ну правда, а?
Любите Россию - ну так любите, кто вам мешает. Не до вас сейчас
п.с. Товарищи, которые здесь воздух ни о чем сотрясают, вот нафига вы здесь? Может отдельную тему создадите? Ну правда, а?
Любите Россию - ну так любите, кто вам мешает. Не до вас сейчас
NEW 29.08.14 17:55
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 17:51
Вам чего, делать что ли нечего, занимаетесь ненужным Вам законом? Это как в поддержку или так, потроллить чуть-чуть?
NEW 29.08.14 17:59
in Antwort _vik_ 29.08.14 17:40
Согласна, но и в самом приказе ФМС РОССИИ № 450 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМ ...И ПОРЯДКА ПОДАЧИ УВЕДОМЛЕНИЙ ....." никакого разграничения не просматривается. Более того, в самой форме уведомления стоит "в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации"...
NEW 29.08.14 18:41
in Antwort Аличе 29.08.14 17:47
Логика и здравый смысл в этом законе несомненно есть так как Россия должна знать про прочие гражданства своих граждан что бы не допускать их более к работе в госструктурах и госпредприятиях как не совсем ненадёжных Запомни камрад что зло исходящее от тебя рано или поздно к тебе же и вернётся так как всё в мире взаимосвязано 
Запомни камрад что зло исходящее от тебя рано или поздно к тебе же и вернётся так как всё в мире взаимосвязано
NEW 29.08.14 18:53
in Antwort remini 29.08.14 17:59, Zuletzt geändert 29.08.14 18:56 (Tschirkow)
Я тоже уже давно задумываюсь над этим предложением. Вчера еще в старой теме одна женщина написала, что в английском форуме говорили о женщине без регистрации, которая в питерском ФМС подавала уведомление, якобы в соответствии с новыми разъяснениями. Это прямо противоречит тому, что начальник питерской ФМС Дунаева разъясняла в начале августа. Тем не менее не удивлюсь, если ветер "перемен" уже подул в другую сторону.
В этой связи возникают 2 вопроса:
На какие категории граждан распространяется Zuständigkeitsbereich ФМС?
Зачем ФМС бесполезный адрес места фактического, но краткосрочного нахождения на территории России ? - просто "шо б було"?
В этой связи возникают 2 вопроса:
На какие категории граждан распространяется Zuständigkeitsbereich ФМС?
Зачем ФМС бесполезный адрес места фактического, но краткосрочного нахождения на территории России ? - просто "шо б було"?
NEW 29.08.14 18:55
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 18:41
Обратитесь к депутату Луговому, он охотно сделает вас как самого благонадежного в вашем Мухосранске своим официальным представителем.
NEW 29.08.14 18:57
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 18:41
Да, согласна, логика и здравый смысл присутствуют в законе, но никак не в Вашей голове, подлечиться бы Вам, и не рюмочкой, тогда мир таким злым и опасным не будет больше казаться.
NEW 29.08.14 19:08
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 18:41
Заметьте: вы говорите о госструктурах на форуме тех, кто не то что к госструктурам - к самой России имеет очень малое и скорее историческое отношение. Они-то, то есть мы, чем вам опасны?
NEW 29.08.14 19:09
in Antwort Tschirkow 29.08.14 18:53
Вот и я думаю - пусть они сначала сами разберутся, кто им нужен... Когда закон только обсуждался в Думе, в прессе уже высказывались мнения, что он направлен для контроля над высокопоставленными государственными чиновниками, а то нахапает денег да даст дёру... Видимо, даже не предполагали о такой гражданской активности живущих зарубежом соотечественников...
NEW 29.08.14 19:12
in Antwort НЕО81 29.08.14 17:50
Ich bin am 10 august von Russland nach Deutschland gekommen.
Über dieses Gesetz wusste ich überhaupt nicht.
Nach Russland wieder plane ich erst im Frühling 2015 fliegen.
Besonderes wegen diese Anmeldung werde ich nicht fliegen .
Warum ?
Über dieses Gesetz wusste ich überhaupt nicht.
Nach Russland wieder plane ich erst im Frühling 2015 fliegen.
Besonderes wegen diese Anmeldung werde ich nicht fliegen .
Warum ?
NEW 29.08.14 19:12
in Antwort НЕО81 29.08.14 17:50, Zuletzt geändert 29.08.14 19:21 (Schalli131)
No body
NEW 29.08.14 19:12
in Antwort НЕО81 29.08.14 17:50, Zuletzt geändert 29.08.14 19:21 (Schalli131)
No body
NEW 29.08.14 19:12
in Antwort НЕО81 29.08.14 17:50, Zuletzt geändert 29.08.14 19:22 (Schalli131)
No body
NEW 29.08.14 19:18
in Antwort kromelen 29.08.14 17:17, Zuletzt geändert 29.08.14 19:26 (egor01)
Называй как хочешь меня Россия устраивает, в коей я сейчас нахожусь и успешно трачу заработанные еврики. Но если уж тебе так не нравится как ты выразился военно-пионерный лагерь, что терпеть на себе, слюнями и ядом брызгать? Откажись от гражданства и забудь и со счастливой миной плати гец и прочее и говори что это так и надо, и это демократично)
NEW 29.08.14 19:20
in Antwort Tschirkow 29.08.14 18:55
Регулярно отдаю свой голос за Владимира Вольфовича на выборах и на мнения бывших совков живущих в клоповниках на территории бывшей ГДР мне плевать слюною
NEW 29.08.14 19:23
in Antwort _vik_ 29.08.14 17:44, Zuletzt geändert 29.08.14 19:28 (egor01)
Ах и ты здесь опять начал говнять и вонять только увидев меня? Модераторы забаньте его если он не умеет культурно общаться и воспринимает единственно верной только свою точку зрения. Вика ты что соскучился? Держись подальше от меня, меня настораживает твоя ориентация, противный:)
NEW 29.08.14 19:25
in Antwort Clown01 29.08.14 19:08
Не хотите добровольно заявлять о своих других гражданствах и видах на жительства и паспорта-платите штраф и катитесь обратно в сытые европы или более не приезжайте в Россию потому что от таких соотечественничков с фигою в кармане никакой пользы не будет моей Родине
NEW 29.08.14 19:26
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 19:20
Если в этой теме есть модераторы, то, пожалуйста, не доводите обсуждение этой темы до личных оскорблений со стороны некоторых участников!
NEW 29.08.14 19:31
in Antwort Аличе 29.08.14 19:28
NEW 29.08.14 20:04
in Antwort Аличе 29.08.14 19:32
Мне видится, что этого друга КИНОМАНА лучше не видеть и на реплики не реагировать. Он сюда пришел с недобрыми намерениями и загадит всю ветку, ему в кайф.
NEW 29.08.14 20:19
in Antwort Clown01 29.08.14 20:04
В ответ на:
Мне видится, что этого друга КИНОМАНА лучше не видеть и на реплики не реагировать. Он сюда пришел с недобрыми намерениями и загадит всю ветку, ему в кайф.
Мне видится, что этого друга КИНОМАНА лучше не видеть и на реплики не реагировать. Он сюда пришел с недобрыми намерениями и загадит всю ветку, ему в кайф.
NEW 29.08.14 21:25
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 19:31
omg 2 страницы срача, ничего по делу. люди заходят сюда новости узнать и не у кого сил нет этот спам читать. пишите по делу сраться идите в болталку.
NEW 30.08.14 00:26
in Antwort КИНОМАН 29.08.14 19:20
Вот и все ваше нормальное существование - три раза пукнул и все мимо.
NEW 31.08.14 17:08
in Antwort remini 29.08.14 19:09
Еще немного ответственного сотрясения воздуха
Радиостанция «Маяк» 30 августа
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова в гостях у шоу "Доброе утро, профсоюзы!".
https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
Радиостанция «Маяк» 30 августа
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова в гостях у шоу "Доброе утро, профсоюзы!".
https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
NEW 31.08.14 17:58
in Antwort redmike 31.08.14 17:08
Спасибо!!! Вот и теперь Казакова говорит о том, что надо уведомить в кратчайшие сроки по приезду, да и еще со сканом заграна, а нее как раньше 60 дней со дня приезда
NEW 31.08.14 18:04
in Antwort redmike 31.08.14 17:08, Zuletzt geändert 31.08.14 18:05 (_vik_)
Ничего принципиально нового, разве что два момента.
1.Если гражданин приехал в РФ позже 4 октября (почему они все рассказывают про 4 октября?!) ему следует, чтобы избежать административной ответственности, сделать в уведомлении отметку о том что ранее он не мог уведомить поскольку находился за рубежом и приложить в качестве доказательства копию загранпаспорта. (Я так понимаю, первую страницу и страницу с отметками о пересечении границы РФ)
2.Подчеркнула освобождение от действия закона для граждан, получивших гражданство РФ начиная с 4 августа, после получения иного гражданства
Ну и много разнообразного бреда.
1.Если гражданин приехал в РФ позже 4 октября (почему они все рассказывают про 4 октября?!) ему следует, чтобы избежать административной ответственности, сделать в уведомлении отметку о том что ранее он не мог уведомить поскольку находился за рубежом и приложить в качестве доказательства копию загранпаспорта. (Я так понимаю, первую страницу и страницу с отметками о пересечении границы РФ)
2.Подчеркнула освобождение от действия закона для граждан, получивших гражданство РФ начиная с 4 августа, после получения иного гражданства
Ну и много разнообразного бреда.
NEW 31.08.14 18:04 Отличная информация! Думаю, после просмотра ни у кого не останется вопросов. Все предельно ясно.
Вот только один маленький несущественный вопросик. Что служит доказательством того, что человек не имеет прописки (регистрации) в РФ? Внутреннего паспорта у него, разумеется нет... Но это и неважно. Кому надо, пусть доказывают обратное сами...
Спасибо, очень полезная ссылка.
in Antwort redmike 31.08.14 17:08
Отличная информация! Думаю, после просмотра ни у кого не останется вопросов. Все предельно ясно.Вот только один маленький несущественный вопросик. Что служит доказательством того, что человек не имеет прописки (регистрации) в РФ? Внутреннего паспорта у него, разумеется нет... Но это и неважно. Кому надо, пусть доказывают обратное сами...
Спасибо, очень полезная ссылка.
NEW 31.08.14 18:14
а разве не вы мне советовали на такой же вопрос уведомлять, аргументируя тем, чо несовершеннолетний ребенок считается прописааным там, где родители один родитель?
in Antwort _vik_ 28.08.14 19:59
В ответ на:
бы на вашем месте не уведомлял о ребенке,
бы на вашем месте не уведомлял о ребенке,
а разве не вы мне советовали на такой же вопрос уведомлять, аргументируя тем, чо несовершеннолетний ребенок считается прописааным там, где родители один родитель?
NEW 31.08.14 18:30
Вообще-то нет.
Если я правильно помню, ваш вопрос был вот такой:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26830648&Board=consul
Мой ответ был вот такой
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26830931&Board=consul
А потом еще и вот такой
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26831257&Board=consul
И ваш комментарий на мой ответ был вот такой.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26831714&Board=consul
Еще раз.
Если оба родителя зарегистрированы по месту жительства в РФ, то место жительства ребенка до 14 лет в соответствии со ст.20 ГК РФ определяется по месту жительства родителей и, следовательно, находится в РФ, вне зависимости от того, зарегистрирован ли ребенок по месту жительства или нет.
Если один из родителей ребенка зарегистрирован по месту жительства в РФ, а другой не проживает в РФ и не имеет там регистрации и при этом ребенок не зарегистрирован по месту жительства в РФ, то можно утверждать что место жительства ребенка находится за пределами РФ по месту жительства родителя, не зарегистрированного в РФ,
[
in Antwort Toggolino 31.08.14 18:14, Zuletzt geändert 31.08.14 18:46 (_vik_)
В ответ на:
а разве не вы мне советовали на такой же вопрос уведомлять, аргументируя тем, чо несовершеннолетний ребенок считается прописааным там, где родители один родитель?
а разве не вы мне советовали на такой же вопрос уведомлять, аргументируя тем, чо несовершеннолетний ребенок считается прописааным там, где родители один родитель?
Вообще-то нет.
Если я правильно помню, ваш вопрос был вот такой:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26830648&Board=consul
Мой ответ был вот такой
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26830931&Board=consul
А потом еще и вот такой
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26831257&Board=consul
И ваш комментарий на мой ответ был вот такой.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26831714&Board=consul
Еще раз.
Если оба родителя зарегистрированы по месту жительства в РФ, то место жительства ребенка до 14 лет в соответствии со ст.20 ГК РФ определяется по месту жительства родителей и, следовательно, находится в РФ, вне зависимости от того, зарегистрирован ли ребенок по месту жительства или нет.
Если один из родителей ребенка зарегистрирован по месту жительства в РФ, а другой не проживает в РФ и не имеет там регистрации и при этом ребенок не зарегистрирован по месту жительства в РФ, то можно утверждать что место жительства ребенка находится за пределами РФ по месту жительства родителя, не зарегистрированного в РФ,
[
NEW 31.08.14 18:36
Адресный листок убытия.
in Antwort remini 31.08.14 18:04
В ответ на:
Что служит доказательством того, что человек не имеет прописки (регистрации) в РФ?
Что служит доказательством того, что человек не имеет прописки (регистрации) в РФ?
Адресный листок убытия.
NEW 31.08.14 18:38
in Antwort Katrine1985 31.08.14 17:58
Простите, не смотрела видео, куда сканировать?
Или имеется в виду копия паспорта?
Или имеется в виду копия паспорта?С Новым Годом!!!
NEW 31.08.14 18:45
in Antwort _vik_ 31.08.14 18:36
NEW 31.08.14 18:49
ну начнем с того, что вы вобщем, никому не обязаны доказывать отсутствие регистрации в РФ, но если очень хочется, вы можете в любом случае попросить его в УФМС по месту последней регистрации в РФ
in Antwort совет 31.08.14 18:45
В ответ на:
Ну он появился только в 2003 году? А если уехали до этого, то что тогда?
Ну он появился только в 2003 году? А если уехали до этого, то что тогда?
ну начнем с того, что вы вобщем, никому не обязаны доказывать отсутствие регистрации в РФ, но если очень хочется, вы можете в любом случае попросить его в УФМС по месту последней регистрации в РФ
NEW 31.08.14 18:51
in Antwort совет 31.08.14 18:45
Так и непонятно, если не нужно уведомлять при отсутствии регистрации, то уведомление по месту пребывания , фактического нахождения это для кого? В каких случаях россиянин имеет правао не иметь постоянной регистрации? То есть, проживая в России это возможно?
NEW 31.08.14 18:53
Возможно.
Регистрацию человек имеет право не иметь, если не имеет места жительства. Очевидно же.
in Antwort Аличе 31.08.14 18:51
В ответ на:
То есть, проживая в России это возможно?
То есть, проживая в России это возможно?
Возможно.
Регистрацию человек имеет право не иметь, если не имеет места жительства. Очевидно же.
NEW 31.08.14 19:01
in Antwort _vik_ 31.08.14 18:53
Уже давно не проживаю в России, поэтому для меня не очевидно. Там, где живу я , не имеющие жилья имеют регистрацию в приюте, постоянную, обязательную для граждан.
NEW 31.08.14 19:02
in Antwort Аличе 31.08.14 18:51
Вы посмотрите видео, там есть ответ на ваш вопрос. (о возможности проживать в одном месте до 90 дней, потом перееехать в другое.. в итоге получается преимущественное проживание на территории РФ, даже и без регистрации. Вот о таких людях речь)
NEW 31.08.14 19:09
in Antwort remini 31.08.14 19:02
Если это верная трактовка, то лично мне она может очень помочь. У нас появился шанс )))
NEW 31.08.14 19:12
В России, живущие в приюте, тоже имеют регистрацию, как раз ту самую, временную (по месту пребывания), о назначении ссылки на которую в законе вы и спрашиваете :)
in Antwort Аличе 31.08.14 19:01
В ответ на:
Уже давно не проживаю в России, поэтому для меня не очевидно. Там, где живу я , не имеющие жилья имеют регистрацию в приюте, постоянную, обязательную для граждан.
Уже давно не проживаю в России, поэтому для меня не очевидно. Там, где живу я , не имеющие жилья имеют регистрацию в приюте, постоянную, обязательную для граждан.
В России, живущие в приюте, тоже имеют регистрацию, как раз ту самую, временную (по месту пребывания), о назначении ссылки на которую в законе вы и спрашиваете :)
NEW 31.08.14 19:19
Зря смеетесь.
Во-первых, таких, уверен, не так уж и мало как вам кажется.
Во-вторых, у вас предвзятое мнение о понятии бомжа.
Бывают бомжи, переезжающие с вокзала в приют и обратно, а бывают бомжи, переезжающие из Мариотта в Фор сизонс и далее в Кемпински (утрирую) :)
in Antwort Аличе 31.08.14 19:13
В ответ на:
Бомжи с двумя гражданствами, ну, это круто)))
Бомжи с двумя гражданствами, ну, это круто)))
Зря смеетесь.
Во-первых, таких, уверен, не так уж и мало как вам кажется.
Во-вторых, у вас предвзятое мнение о понятии бомжа.
Бывают бомжи, переезжающие с вокзала в приют и обратно, а бывают бомжи, переезжающие из Мариотта в Фор сизонс и далее в Кемпински (утрирую) :)
NEW 31.08.14 19:21
in Antwort _vik_ 31.08.14 19:19
Да ,да , знавала одного российского бомжа с миллиардами в Кипрском банке. Не смеюсь.
NEW 31.08.14 19:24
Да. Вот понятие "кратчайшие" очень непонятно..... Видимо если не повязали в аэропорту, то на почту сразу с готовым уже заявлением и пакетом документов. Вот кормушка то для ментов открывается. Ловить людей сразу после погранконтроля...
in Antwort Katrine1985 31.08.14 17:58
В ответ на:
надо уведомить в кратчайшие сроки по приезду
надо уведомить в кратчайшие сроки по приезду
Да. Вот понятие "кратчайшие" очень непонятно..... Видимо если не повязали в аэропорту, то на почту сразу с готовым уже заявлением и пакетом документов. Вот кормушка то для ментов открывается. Ловить людей сразу после погранконтроля...
NEW 31.08.14 19:44
in Antwort Berichter 31.08.14 19:24
Посмотрите видео, она ясно сказала. В аэропорту никто повязывать не будет. По приезду после распаковки чемоданов сразу на почту
NEW 31.08.14 21:44
in Antwort Katrine1985 31.08.14 19:44
это она сказала. на задокументирован ли ее слова? где гарантия, что они свои слова назад не возьмут после 02,10,14: я скорее всего полечу уведомлять т.к не верю их речам. если бы это было прописано в законе, то другое дело, а языком молоть каждый может. вон каждый чиновник в российском фмс каждый свою инфу балаболит.
NEW 31.08.14 22:12
А если вдруг повяжут, можно будет ссылаться на видео с Казаковой?..
in Antwort Katrine1985 31.08.14 19:44
В ответ на:
она ясно сказала. В аэропорту никто повязывать не будет
она ясно сказала. В аэропорту никто повязывать не будет
А если вдруг повяжут, можно будет ссылаться на видео с Казаковой?..
NEW 31.08.14 22:21
in Antwort dimafogo 31.08.14 22:12
Ну вы какого ответа от меня ждете? Вот когда повяжут, тогда и посмотрим, что делать. Варианта то два. Либо лететь до 2 октября, либо надеяться, авось пронесет и не повяжут. Тут уж каждый решает сам
NEW 31.08.14 22:50
Я не так давно видел людей рангом нааамного повыше её. Которые не в какой-то полулевой радиостанции давали интервью, а центральным госканалам . Утверждали, что российского спецназа в Крыму нет. Через пару месяцев они говорили, что само собой он там был. Через пару месяцев может выяснится, что было вообще по другому. Мысль понимаете?
in Antwort Katrine1985 31.08.14 19:44
В ответ на:
Посмотрите видео, она ясно сказала. В аэропорту никто повязывать не будет. По приезду после распаковки чемоданов сразу на почту
Посмотрите видео, она ясно сказала. В аэропорту никто повязывать не будет. По приезду после распаковки чемоданов сразу на почту
Я не так давно видел людей рангом нааамного повыше её. Которые не в какой-то полулевой радиостанции давали интервью, а центральным госканалам . Утверждали, что российского спецназа в Крыму нет. Через пару месяцев они говорили, что само собой он там был. Через пару месяцев может выяснится, что было вообще по другому. Мысль понимаете?
NEW 31.08.14 23:19
in Antwort Berichter 31.08.14 22:50
Летала в Мск на прошлой (уже) неделе, вот только сегодня прилетела. Летала в т.ч. выписаться ото всюду, откуда можно, до начала рабочего сезона. Уведомлять не тороплюсь, пока не вижу практики применения з-на (где-то через год-полтора, полагаю).
Ни на въезде (ДМД), ни на выезде (ВКО) никто не спрашивал ни о чем-либо, касающегося данного закона. В общем, "в Багдаде все спокойно" (с).
Ни на въезде (ДМД), ни на выезде (ВКО) никто не спрашивал ни о чем-либо, касающегося данного закона. В общем, "в Багдаде все спокойно" (с).
NEW 31.08.14 23:41
GorodK - вы вообще понимаете, что возможность правоприменения в плане наказания за "деяние" наступает только в начале октября 2014 года?
in Antwort GorodK 31.08.14 23:19
В ответ на:
Летала в Мск на прошлой (уже) неделе, вот только сегодня прилетела. Летала в т.ч. выписаться ото всюду, откуда можно, до начала рабочего сезона. Уведомлять не тороплюсь, пока не вижу практики применения з-на (где-то через год-полтора, полагаю).
Ни на въезде (ДМД), ни на выезде (ВКО) никто не спрашивал ни о чем-либо, касающегося данного закона. В общем, "в Багдаде все спокойно" (с). (с).
Летала в Мск на прошлой (уже) неделе, вот только сегодня прилетела. Летала в т.ч. выписаться ото всюду, откуда можно, до начала рабочего сезона. Уведомлять не тороплюсь, пока не вижу практики применения з-на (где-то через год-полтора, полагаю).
Ни на въезде (ДМД), ни на выезде (ВКО) никто не спрашивал ни о чем-либо, касающегося данного закона. В общем, "в Багдаде все спокойно" (с). (с).
GorodK - вы вообще понимаете, что возможность правоприменения в плане наказания за "деяние" наступает только в начале октября 2014 года?
NEW 31.08.14 23:50
Мой вопрос, разумеется, не предполагал ответа. Я всё к тому, что слова (в т.ч. самой Казаковой) в случае чего к делу не пришьёшь, а вот неуведомление по факту в 60-дневный срок со дня вступления закона в силу - вполне...
in Antwort Katrine1985 31.08.14 22:21
В ответ на:
Ну вы какого ответа от меня ждете?
Ну вы какого ответа от меня ждете?
Мой вопрос, разумеется, не предполагал ответа. Я всё к тому, что слова (в т.ч. самой Казаковой) в случае чего к делу не пришьёшь, а вот неуведомление по факту в 60-дневный срок со дня вступления закона в силу - вполне...
NEW 01.09.14 01:48
in Antwort совет 31.08.14 23:38
NEW 01.09.14 08:26
in Antwort dimafogo 31.08.14 23:50
Berichter, dimafogo да я все понимаю. А вы то сами как, летите?
Я вот посмотрела билеты, хороший вариант нашла, в 5 утра прилетаю, в 6 вечера уже обратно. На почту в Шереметьево позвонила, они уже все принимают. Осталось дело за малым - забронировать и слетать.
Кто знает, может ли немец как нибудь в Россию без визы приехать? Типа транзита или что что в этом роде?
Я вот посмотрела билеты, хороший вариант нашла, в 5 утра прилетаю, в 6 вечера уже обратно. На почту в Шереметьево позвонила, они уже все принимают. Осталось дело за малым - забронировать и слетать.
Кто знает, может ли немец как нибудь в Россию без визы приехать? Типа транзита или что что в этом роде?
NEW 01.09.14 08:27
in Antwort совет 01.09.14 01:48
С прозвучавшим в этом телерепортаже сравнением с "нашиванием на себя желтых звезд" трудно не согласиться.
NEW 01.09.14 08:41
Лично мне не надо лететь уже - слава богу. Но знакомые-друзья летят. Да.
Приехать/прилететь - нет. Только с визой.
in Antwort Katrine1985 01.09.14 08:26, Zuletzt geändert 01.09.14 08:53 (Berichter)
В ответ на:
А вы то сами как, летите?
А вы то сами как, летите?
Лично мне не надо лететь уже - слава богу. Но знакомые-друзья летят. Да.
В ответ на:
Кто знает, может ли немец как нибудь в Россию без визы приехать? Типа транзита или что что в этом роде?
Кто знает, может ли немец как нибудь в Россию без визы приехать? Типа транзита или что что в этом роде?
Приехать/прилететь - нет. Только с визой.
NEW 01.09.14 09:00
in Antwort Katrine1985 01.09.14 08:45, Zuletzt geändert 01.09.14 09:02 (Berichter)
Katrine1985 - уточнить решил. Немец имеющий ТОЛЬКО немецкое гражданство точно не может без визы прилететь в Россию. Транзит возможен, но без выхода из пограничной зоны.
Немцу имеющему ещё и российское гражданство виза естественно в Россию не нужна. Более того - она ему запрещена.
Немцу имеющему ещё и российское гражданство виза естественно в Россию не нужна. Более того - она ему запрещена.
NEW 01.09.14 09:09
in Antwort Berichter 01.09.14 09:00
Спасибо за уточнение. Немец только с немецким гражданством. Хочет просто со мной за компанию слетать, но визу открывать времени нет (я что-то загорелась прямо на этой неделе лететь). Вот и думаем, может он со мной просто до РФ доедет, там внутри аэропорта подождет, пока я на почту сбегаю, и потом вместе домой
Вот это бы подошло.
В ответ на:
Транзит возможен, но без выхода из пограничной зоны.
Транзит возможен, но без выхода из пограничной зоны.
Вот это бы подошло.
NEW 01.09.14 09:10
in Antwort Katrine1985 01.09.14 08:26
NEW 01.09.14 09:14
Куда? :-) В погранзоне нет почты или отделения ФМС. И времени там мало, только для пересадки на следующий рейс за пределы РФ.
in Antwort Katrine1985 01.09.14 09:09
В ответ на:
Вот это бы подошло.
Вот это бы подошло.
Куда? :-) В погранзоне нет почты или отделения ФМС. И времени там мало, только для пересадки на следующий рейс за пределы РФ.
NEW 01.09.14 09:32
in Antwort Katrine1985 01.09.14 09:09, Zuletzt geändert 01.09.14 09:33 (Вожеватов)
Да не парьтесь Вы! Вы что, там всегда все законы исполняли? Там же не Европа - законов море, никто их не знает, никто не выполняет, не успеет закон выйти - уже дополнения-уточнения-изменения. Домотаются, только если обоснуют, что это дело гос. важности, и отсего команду "фас!" дадут.
На практике затрахаются они этот закон применять - туда-сюда снуют не только из ЕС, а и таджики-армяне-азербайджанцы-украинцы-белорусы и т.д. с двойным гражданством и прописками-регистрациями. Счёт на десятки миллионов человек идёт. При этом в базах у них бардак, в том числе и в базе прописок, сам проверял, ибо почти любую базу на рынке можно купить, что я как-то раз и сделал
. Им тогда целый лагерь для предполагаемых нарушителей этого закона в каждом аэропорту
придётся построить, и дивизии ментов держать только для расследований.
Там же не Европа - законов море, никто их не знает, никто не выполняет, не успеет закон выйти - уже дополнения-уточнения-изменения. Домотаются, только если обоснуют, что это дело гос. важности, и отсего команду "фас!" дадут.На практике затрахаются они этот закон применять - туда-сюда снуют не только из ЕС, а и таджики-армяне-азербайджанцы-украинцы-белорусы и т.д. с двойным гражданством и прописками-регистрациями. Счёт на десятки миллионов человек идёт. При этом в базах у них бардак, в том числе и в базе прописок, сам проверял, ибо почти любую базу на рынке можно купить, что я как-то раз и сделал
. Им тогда целый лагерь для предполагаемых нарушителей этого закона в каждом аэропорту
придётся построить, и дивизии ментов держать только для расследований.
NEW 01.09.14 09:41
in Antwort Вожеватов 01.09.14 09:32, Zuletzt geändert 01.09.14 09:42 (Katrine1985)
:)
А вы что для себя решили_ Летите или нет?
Аааа, голова просто уже набекрень от этого всего.
Да я думала его в погран зоне оставить, а самой быстро через границу на почту (в шереметьево как раз отделение есть) и обратно. Но, наверное, все же не пройдет с этим транзитом
А вы что для себя решили_ Летите или нет?
Аааа, голова просто уже набекрень от этого всего.
В ответ на:
Куда? :-) В погранзоне нет почты или отделения ФМС. И времени там мало, только для пересадки на следующий рейс за пределы РФ.
Куда? :-) В погранзоне нет почты или отделения ФМС. И времени там мало, только для пересадки на следующий рейс за пределы РФ.
Да я думала его в погран зоне оставить, а самой быстро через границу на почту (в шереметьево как раз отделение есть) и обратно. Но, наверное, все же не пройдет с этим транзитом
NEW 01.09.14 10:08
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
н.п.
Тут всё про переводы говорили, на последних страницах вроде не нашла эту ссылку.
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
В ответ на:
Из норм Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» в редакции Федерального закона от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» следует, что достаточно предоставления обычных копий документов без перевода на русский язык.
Последнее изменение страницы: 20 августа 2014 г
Это конечно не официальный указ, но всё-таки официальная страничка ФМС и может этого хватит, что-бы поставить на место некоторых работников, которые требуют переводы.
Тут всё про переводы говорили, на последних страницах вроде не нашла эту ссылку.
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
В ответ на:
Из норм Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» в редакции Федерального закона от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» следует, что достаточно предоставления обычных копий документов без перевода на русский язык.
Последнее изменение страницы: 20 августа 2014 г
Это конечно не официальный указ, но всё-таки официальная страничка ФМС и может этого хватит, что-бы поставить на место некоторых работников, которые требуют переводы.
NEW 01.09.14 10:30
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Всем Привет!!! Вопрос : Выехал еше с СССР на ПМЖ ( соответственно выписался и т.д.), имею два гражданства РФ и ФРГ. Недавно пришлось сделать временную регистрацию для просления срока времменного ввоза транпортного средства , проше машины, кстати матайте на ус - с этого года требуется - но не важо) . Так вот с времменной пропиской в моем случае требуется уведомление о втором гражданстве или нет? СПС
NEW 01.09.14 10:53
Не вздумайте так сделать, беды не оберётесь! Прилёт и отлёт находится во всех аэропортах в разных зонах. Не получится посидеть и подождать друг друга, без выхода из нейтральной зоны. Первое - это паспортный контроль, до паспортного контроля нет вообще никаких мест, где можно пережать. Тут вам и скажут "Привет Вася, где виза?" После этого закроют лет на 5 вообще въезд в Россию, а то и навсегда за такие фокусы.
in Antwort Katrine1985 01.09.14 09:41, Zuletzt geändert 01.09.14 10:58 (Соня9)
В ответ на:
Да я думала его в погран зоне оставить, а самой быстро через границу на почту (в шереметьево как раз отделение есть) и обратно. Но, наверное, все же не пройдет с этим транзитом
Да я думала его в погран зоне оставить, а самой быстро через границу на почту (в шереметьево как раз отделение есть) и обратно. Но, наверное, все же не пройдет с этим транзитом
Не вздумайте так сделать, беды не оберётесь! Прилёт и отлёт находится во всех аэропортах в разных зонах. Не получится посидеть и подождать друг друга, без выхода из нейтральной зоны. Первое - это паспортный контроль, до паспортного контроля нет вообще никаких мест, где можно пережать. Тут вам и скажут "Привет Вася, где виза?" После этого закроют лет на 5 вообще въезд в Россию, а то и навсегда за такие фокусы.
NEW 01.09.14 10:57
in Antwort Соня9 01.09.14 10:53
Что-то эта Казакова мне показалась недостаточно информированной. Откуда возникло число 4 октября, когда уже много раз на официальном сайте УФМС писали, что официально приём уведомлений начинается с 17 августа?
NEW 01.09.14 10:59
in Antwort Katrine1985 01.09.14 09:41
Katrine1985 - да, как вам уже и сказали. Ни в коем случае не надо немцу без визы ехать в Россию. Транзит ТОЛЬКО для посадки на рейс ДАЛЕЕ ПО ПУТИ. Из того же терминала. Да и зачем вам тратить деньги большие на это.... Ещё один билет...
NEW 01.09.14 11:16
Да я просто самолетов боюсь. А когда одной ехать надо - это вообще капец. А на поезде 36 часов в одну сторону(
Спасибо за ответ!
***
А кто-нибудь может рассказать, как долго уголовное дело длится.
Допустим, я ничего не подала, меня поймали. Дальше что? Сколько ждать суда, отбирают ли загран? Как долго человек потом невыездной?
in Antwort Berichter 01.09.14 10:59
В ответ на:
Да и зачем вам тратить деньги большие на это....
Да и зачем вам тратить деньги большие на это....
Да я просто самолетов боюсь. А когда одной ехать надо - это вообще капец. А на поезде 36 часов в одну сторону(
Спасибо за ответ!
***
А кто-нибудь может рассказать, как долго уголовное дело длится.
Допустим, я ничего не подала, меня поймали. Дальше что? Сколько ждать суда, отбирают ли загран? Как долго человек потом невыездной?
NEW 01.09.14 11:17
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26798805&Board=consul
in Antwort sinager 01.09.14 10:09
В ответ на:
дайте пож.ссылку на закон
дайте пож.ссылку на закон
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26798805&Board=consul
NEW 01.09.14 11:24
4 октября (на самом деле не 4, а 2-го) истекает срок, отведенный законом на подачу уведомлений гражданами, получившими второе гражданство либо ВНЖ до аступления звкона в силу (до 4 августа)
in Antwort Соня9 01.09.14 10:57
В ответ на:
Что-то эта Казакова мне показалась недостаточно информированной. Откуда возникло число 4 октября, когда уже много раз на официальном сайте УФМС писали, что официально приём уведомлений начинается с 17 августа?
Что-то эта Казакова мне показалась недостаточно информированной. Откуда возникло число 4 октября, когда уже много раз на официальном сайте УФМС писали, что официально приём уведомлений начинается с 17 августа?
4 октября (на самом деле не 4, а 2-го) истекает срок, отведенный законом на подачу уведомлений гражданами, получившими второе гражданство либо ВНЖ до аступления звкона в силу (до 4 августа)
NEW 01.09.14 11:34
in Antwort MoDiMi 01.09.14 11:25
Канеш проблема. А кто мне вещи из квартиры перевозить будет. Я ж одна не справлюсь )) у а меня еще добра моего 2 шкафа осталось. Нее, пока въезд закрывать ему нельзя
Да это то понятно. Просто одно дело, когда в РФ живешь, а другое дело, когда дом уже за пределами РФ. Если мне выезд закроют, то куковать в РФ совсем не улыбается.
В ответ на:
Специально лететь? Вы что, в России никогда законов не нарушали? Там можно нарушать - главное, не попадаться. Ну взятку дадите, в случае чего.
Специально лететь? Вы что, в России никогда законов не нарушали? Там можно нарушать - главное, не попадаться. Ну взятку дадите, в случае чего.
Да это то понятно. Просто одно дело, когда в РФ живешь, а другое дело, когда дом уже за пределами РФ. Если мне выезд закроют, то куковать в РФ совсем не улыбается.
NEW 01.09.14 11:52
in Antwort sinager 01.09.14 10:08
на сайте консульства России в Мюнхене выложили выдержки из закона
Четко написано-----переводы на русский язык не нужны
Четко написано-----переводы на русский язык не нужны
NEW 01.09.14 12:01
in Antwort Schalli131 01.09.14 11:52, Zuletzt geändert 01.09.14 12:01 (Katrine1985)
Сейчас заглянула в "свое" консульство (Вена)
В ответ на:
Учитывая, что обязанность подачи уведомлений распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны подавать соответствующие уведомления после въезда на территорию Российской Федерации.
Учитывая, что обязанность подачи уведомлений распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны подавать соответствующие уведомления после въезда на территорию Российской Федерации.
NEW 01.09.14 17:24
in Antwort Katrine1985 01.09.14 12:01, Zuletzt geändert 01.09.14 17:25 (redmike)
Было бы логично мониторить сайты ФМС а не консульств
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
-в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вот еще немного диалектики:)
http://www.info-russisch.de/rc/rossijskiy-pasport/voprosi-gragdanstva/eshche-raz-o-vtorom-grazhdanstve-rossiyan.html
То есть имеем как минимум 4 точки зрения от ФМС :)
Также стоит заметить что нельзя привлечь к уголовной ответственности того кто не знал про закон. Незнание не освобождает от ответственности, но необходим прямой умысел на неуведомление по данной статье УК и тех кто действительно не знал о данной обязанности невозможно привлечь. Так что не спешите всех предупреждать - их неведение их спасет:)
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
-в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вот еще немного диалектики:)
http://www.info-russisch.de/rc/rossijskiy-pasport/voprosi-gragdanstva/eshche-raz-o-vtorom-grazhdanstve-rossiyan.html
То есть имеем как минимум 4 точки зрения от ФМС :)
Также стоит заметить что нельзя привлечь к уголовной ответственности того кто не знал про закон. Незнание не освобождает от ответственности, но необходим прямой умысел на неуведомление по данной статье УК и тех кто действительно не знал о данной обязанности невозможно привлечь. Так что не спешите всех предупреждать - их неведение их спасет:)
NEW 01.09.14 18:23
in Antwort redmike 01.09.14 17:24
Интересно, как проживающих за рубежом россиян, коснется этот закон. Не совсем пока разобралась каких именно данных может коснуться. http://izvestia.ru/news/575983
NEW 01.09.14 19:12
in Antwort Berichter 31.08.14 23:41
"никто не спрашивал ни о чем-либо, касающегося данного закона"
а вы вообще читать умеете? не додумывайте.
а вы вообще читать умеете? не додумывайте.
NEW 01.09.14 19:40
in Antwort gelonizor 01.09.14 08:27, Zuletzt geändert 03.09.14 13:02 (prostopro)
уд
NEW 01.09.14 19:45
in Antwort prostopro 01.09.14 19:40
Как же Вам нравится сгущать краски, только черно-черные краски...
NEW 01.09.14 19:50
in Antwort sinager 01.09.14 10:08
Спасибо!! Блин, видимо действительно придеться заявлять и гражданам РФ без прописки в РФ.
С Новым Годом!!!
NEW 01.09.14 19:53
in Antwort Соня9 01.09.14 10:57
Но обьясняла она не плохо и терпеливо, хотя на её лице местами была видна раздражённость. Но надо учесть что там и тётя и дядя с радио себя не очень хорошо проявляли.
С Новым Годом!!!
NEW 01.09.14 20:01
in Antwort Schalli131 01.09.14 11:52
Я там пока нашла только это http://www.ruskonsmchn.mid.ru/inform_dvoynoe_grazhdanstvo.html с ссылкой на ФМС. Не подкините ссылку?
С Новым Годом!!!
NEW 01.09.14 20:16
in Antwort совет 01.09.14 19:53
Меня ведущая вообще задолбала. С таком охотностью начала закон комментировать, как будто ее кто-то спрашивал
NEW 01.09.14 20:23
in Antwort Katrine1985 01.09.14 20:15, Zuletzt geändert 01.09.14 20:24 (совет)
типо заколебало это всё :-( ..
Да и мужик ведущий там тоже отличился. Задал пару глупых вопросов, типо таких "как это заявитель может сделать ошибку при заполнении анкеты?" или что-то в таком духе)
А Г/К Бонн немного изменила свой текст: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/373-fms-20140728.html
Да и мужик ведущий там тоже отличился. Задал пару глупых вопросов, типо таких "как это заявитель может сделать ошибку при заполнении анкеты?" или что-то в таком духе)
А Г/К Бонн немного изменила свой текст: http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/373-fms-20140728.html
С Новым Годом!!!
NEW 01.09.14 22:14
in Antwort prostopro 01.09.14 20:03
Включай позитив, мужик. Достал уже тут колбасить!
NEW 01.09.14 22:17
in Antwort prostopro 01.09.14 19:54, Zuletzt geändert 01.09.14 22:28 (Clown01)
[Если бы цели закона были только эти, о чем она утверждает, то тогда зачем уведомлять о втором гражданстве в отношении детей, в том числе младенцев?]
А вы думаете, их налогом обложат или, может, недвижимости лишат? А ведь объяснение-то может быть и совсем простое: гражданство, полученное даже младенцем, как правило сохраняется и по достижении совершеннолетия. Почему бы тогда сразу не уведомить?
Однако "перегибы на местах" вполне могут возникнуть. Например, студент с двойным гражданством может быть лишен возможности учиться за счет государства за границей, поскольку велика вероятность его последипломного заныривания за бугор. Или например госкредит банкиру с двумя паспортами будут выдавать с оглядкой на возможный искейп в Лондон... В общем, информация эта ценна будет в очень многих случаях, а принимать или не принимать ее во внимание, будут применительно к ситуации, боюсь, не всегда объективно...
А вы думаете, их налогом обложат или, может, недвижимости лишат? А ведь объяснение-то может быть и совсем простое: гражданство, полученное даже младенцем, как правило сохраняется и по достижении совершеннолетия. Почему бы тогда сразу не уведомить?
Однако "перегибы на местах" вполне могут возникнуть. Например, студент с двойным гражданством может быть лишен возможности учиться за счет государства за границей, поскольку велика вероятность его последипломного заныривания за бугор. Или например госкредит банкиру с двумя паспортами будут выдавать с оглядкой на возможный искейп в Лондон... В общем, информация эта ценна будет в очень многих случаях, а принимать или не принимать ее во внимание, будут применительно к ситуации, боюсь, не всегда объективно...
NEW 02.09.14 01:03
in Antwort prostopro 01.09.14 20:03
Читайте правилно закон!!! Информироват надо толко после пересечения Российской границы и если вы поедете в Россию толко через 5 лет, тогда и информируете, а так можете жит спокойно! не надо нагонят страхов и наживат себе инфарктов!!!:)
NEW 02.09.14 01:16
in Antwort off0 02.09.14 01:03
Скажите, пож-ста, а где в законе это сказано (именно про первый визит, не важно, когда)? Или вышли какие-то доп. письма?
NEW 02.09.14 07:48
Ну если с детьми-бипатридами ещё более-менее понятно (они ведь могут вырасти и податься в госслужащие), то зачем тогда уведомлять о документах, дающих право на постоянное проживание? Это ведь не гражданство...
in Antwort prostopro 01.09.14 19:54
В ответ на:
К тому же в интервью на маяке она пыталась вешать лапшу о благих целях закона: якобы исключительно ограничить доступ двойных граждан на госслужбу и ничего более.
На самом деле законодательство о госслужбе итак давным давно содержит ограничения на доступ туда двойных граждан.
Если бы цели закона были только эти, о чем она утверждает, то тогда зачем уведомлять о втором гражданстве в отношении детей, в том числе младенцев?
Что по мнению депутатов и Казаковой грудной ребенок-бипатрид может завладеть теплым чиновничьим местом в ведомстве или думе?
К тому же в интервью на маяке она пыталась вешать лапшу о благих целях закона: якобы исключительно ограничить доступ двойных граждан на госслужбу и ничего более.
На самом деле законодательство о госслужбе итак давным давно содержит ограничения на доступ туда двойных граждан.
Если бы цели закона были только эти, о чем она утверждает, то тогда зачем уведомлять о втором гражданстве в отношении детей, в том числе младенцев?
Что по мнению депутатов и Казаковой грудной ребенок-бипатрид может завладеть теплым чиновничьим местом в ведомстве или думе?
Ну если с детьми-бипатридами ещё более-менее понятно (они ведь могут вырасти и податься в госслужащие), то зачем тогда уведомлять о документах, дающих право на постоянное проживание? Это ведь не гражданство...
NEW 02.09.14 07:50
in Antwort Irinaa12 02.09.14 01:16, Zuletzt geändert 03.09.14 13:00 (prostopro)
уд
NEW 02.09.14 09:37
in Antwort prostopro 02.09.14 07:51
И что ваши друзья решили делать? ехать специально или нет?
NEW 02.09.14 09:44
in Antwort Katrine1985 02.09.14 09:37, Zuletzt geändert 03.09.14 12:59 (prostopro)
уд
NEW 02.09.14 10:09
in Antwort prostopro 02.09.14 09:44
Советовать легко. Вот если бы это вас напрямую касалось, это одно. А когда не касается, то и разговор другой.
Одно дело говорить тут, что ехать надо, а другое дело действительно ехать, тратить деньги, время и прочее.
Налоги с продажи тоже платить надо, что то не все платят
Одно дело говорить тут, что ехать надо, а другое дело действительно ехать, тратить деньги, время и прочее.
Налоги с продажи тоже платить надо, что то не все платят
NEW 02.09.14 10:33
in Antwort Katrine1985 02.09.14 10:09, Zuletzt geändert 03.09.14 12:59 (prostopro)
уд
NEW 02.09.14 11:17
in Antwort prostopro 02.09.14 10:33, Zuletzt geändert 02.09.14 11:25 (xamlman)
Блин когда же вы перестанете пугать людей... сколько можно?
Если следовать букве, то там написано что ответственность возникает только при нахождении на территории РФ. До тех пор пока человек не попадет в РФ он не может быть привлечен к отвественности это раз. Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
PS: еще повторюсь, информировать, это явно не ваша первичная цель имхо. Сквозь буквы сквозит каким то личным интересом... было бы интересно узнать каким :)
Если следовать букве, то там написано что ответственность возникает только при нахождении на территории РФ. До тех пор пока человек не попадет в РФ он не может быть привлечен к отвественности это раз. Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
PS: еще повторюсь, информировать, это явно не ваша первичная цель имхо. Сквозь буквы сквозит каким то личным интересом... было бы интересно узнать каким :)
NEW 02.09.14 11:30
in Antwort prostopro 02.09.14 09:44, Zuletzt geändert 02.09.14 11:37 (Clown01)
[Считаю, что тем, кто находятся за рубежом не следует слушать безответственную болтовню перед журналистами о возможности подать уведомление при первом въезде после 4-го октября, не подкрепленную нормой закона.]
А вас не смущает, что эта "безответственная болтовня" является официальным разъяснением ФМС, данным на официальной пресс-конференции, с видеозаписью, размещенной на официальном сайте ФМС? Как и то, что в законе напрямую указано на то, что порядок уведомления определяет орган миграционного учета, то есть ФМС? Как и то, что разъяснение понятия "постоянно проживающий за пределами РФ" также дается лишь на этой пресс-конференции. В противном случае, почему бы мне не считать, что ваш друг именно эти два-три-шесть месяцев постоянно не проживал за границей и был освобожден от обязанности подачи уведомления? Ведь "постоянно" не значит - год, два или вообще всю жизнь?
Касательно перевода, ведь язык уведомления русский? Обязанность по уведомлению не предусматривает юридически значимого подтверждения предмета уведомления? Предусмотрена подача копии, заметьте, не перевода, а копии, как "вещи в себе", как цифровой фотографии объекта. А перевести могут и потом уже без участия гражданина, если необходимо приобщить СОДЕРЖАНИЕ иностранного документа к делопроизводству.
Ясно одно: закон принимался впопыхах и оказался юридически неоднозначен, практически же трудноисполним.
А вас не смущает, что эта "безответственная болтовня" является официальным разъяснением ФМС, данным на официальной пресс-конференции, с видеозаписью, размещенной на официальном сайте ФМС? Как и то, что в законе напрямую указано на то, что порядок уведомления определяет орган миграционного учета, то есть ФМС? Как и то, что разъяснение понятия "постоянно проживающий за пределами РФ" также дается лишь на этой пресс-конференции. В противном случае, почему бы мне не считать, что ваш друг именно эти два-три-шесть месяцев постоянно не проживал за границей и был освобожден от обязанности подачи уведомления? Ведь "постоянно" не значит - год, два или вообще всю жизнь?
Касательно перевода, ведь язык уведомления русский? Обязанность по уведомлению не предусматривает юридически значимого подтверждения предмета уведомления? Предусмотрена подача копии, заметьте, не перевода, а копии, как "вещи в себе", как цифровой фотографии объекта. А перевести могут и потом уже без участия гражданина, если необходимо приобщить СОДЕРЖАНИЕ иностранного документа к делопроизводству.
Ясно одно: закон принимался впопыхах и оказался юридически неоднозначен, практически же трудноисполним.
NEW 02.09.14 11:40
in Antwort xamlman 02.09.14 11:17, Zuletzt geändert 02.09.14 11:43 (AndreyM23)
Если следовать букве закона, то обязанность информировать возникнет не при "нахождении на территории РФ", а при прекращении "постоянного жительства за рубежом", т.е. при перебирании на территорию РФ насовсем или хотя бы на большой промежуток времени. Хотя в этом законе даный вопрос не освещен, я для себя понимаю в обычном смысле - нахождение там 183 дня в году. Естественно, при этом надо быть готовыми в любой момент начать настаивать на своем праве неуведомления и подтвердить его различными документами: трудовым договором на территории Германии, Meldebescheinigung, мед.страховка, штампы в паспорте о пересечении границы. Последния требования от руководителей ФМС, а также привязывание этого к наличию регистрации на территории РФ считаю полной отсебятиной и бредом. Но это моя логика, которой я придерживаюсь до внесения поправок
в закон. Если хотите спать спокойно в любой ситуации и не готовы дискутировать с возможно настроенными враждебно чиновниками - регистрируйтесь, можете даже приехать и выполнять самые безумные требования (по переводам, нотариальному засвидетельствованию, апостилированию и т.п.)
NEW 02.09.14 11:46
in Antwort Clown01 02.09.14 11:30, Zuletzt geändert 03.09.14 12:58 (prostopro)
уд
NEW 02.09.14 12:01
in Antwort prostopro 02.09.14 11:46
скажите пож.. а как можно подать уведомление по почте?
NEW 02.09.14 12:03
in Antwort xamlman 02.09.14 11:17
PS: еще повторюсь, информировать, это явно не ваша первичная цель имхо. Сквозь буквы сквозит каким то личным интересом... было бы интересно узнать каким :)
Интерес простой - хочется, чтобы в стране был порядок и людям было понятно, как действовать согласно букве закона, т.е. чтобы в законодательстве включая приказы ФМС, чтобы было все четко и недвусмысленно прописано,а не чтобы люди гадали: какой из прессконференций какого чиновника можно и нужно верить..
Одним словом, хотелось бы чтобы не было бардака и идиотизма ни в нормотворчестве ни в правоприменении..
Вот и все.
Интерес простой - хочется, чтобы в стране был порядок и людям было понятно, как действовать согласно букве закона, т.е. чтобы в законодательстве включая приказы ФМС, чтобы было все четко и недвусмысленно прописано,а не чтобы люди гадали: какой из прессконференций какого чиновника можно и нужно верить..
Одним словом, хотелось бы чтобы не было бардака и идиотизма ни в нормотворчестве ни в правоприменении..
Вот и все.
NEW 02.09.14 12:07
in Antwort sinager 02.09.14 12:01
скажите пож.. а как можно подать уведомление по почте?
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification#p4
http://www.russianpost.ru/rp/servise/ru/home/uslforpeople/migrationnotification#p4
NEW 02.09.14 12:37
in Antwort prostopro 02.09.14 12:07
спасибо большое, а почтовые сотрудники уже в курсе этих нововведений?
NEW 02.09.14 12:51
in Antwort sinager 02.09.14 12:37
спасибо большое, а почтовые сотрудники уже в курсе этих нововведений?
На форумах пишут, что где то в курсе, где то нет. На главпочтамте в Москве точно принимают.
На форумах пишут, что где то в курсе, где то нет. На главпочтамте в Москве точно принимают.
NEW 02.09.14 14:10
in Antwort xamlman 02.09.14 11:17
xamlman
>>Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
Именно так. И особенно для тех кто об этом Законе даже и не слышал.
Можно поймать на слове, на действии и нарисовать прямой умысел, но человека который в принципе не читает советских газет перед обедом и очень немногословен - зацепить нечем.
Поэтому не спешите информировать о данном законе своих знакомых - им лучше не знать.
>>Привлечь к уголовной отвественности человека который после всех сроков прилетел первый раз в страну невозможно. Умысел доказать просто нереально. к чему эта паника?
Именно так. И особенно для тех кто об этом Законе даже и не слышал.
Можно поймать на слове, на действии и нарисовать прямой умысел, но человека который в принципе не читает советских газет перед обедом и очень немногословен - зацепить нечем.
Поэтому не спешите информировать о данном законе своих знакомых - им лучше не знать.
NEW 02.09.14 14:19
Та же Казакова упоминая наличие регистрации в РФ как подтверждение постоянного проживания в РФ использовала слово "априори". Потом про умысел она тоже пару волшебных слов сказала.
Но поскольку ситуацию надо упростить для понимания большинством - ее упрощают как могут чтобы не отвечать на глупые вопросы миллион раз. И для большинства (естественно те кто уже знает про закон) действительно разумно уведомить по первому въезду чтобы не дискутировать ни с кем.
in Antwort AndreyM23 02.09.14 11:40
В ответ на:
Если следовать букве закона, то обязанность информировать возникнет не при "нахождении на территории РФ", а при прекращении "постоянного жительства за рубежом", т.е. при перебирании на территорию РФ насовсем или хотя бы на большой промежуток времени. Хотя в этом законе даный вопрос не освещен, я для себя понимаю в обычном смысле - нахождение там 183 дня в году. Естественно, при этом надо быть готовыми в любой момент начать настаивать на своем праве неуведомления и подтвердить его различными документами: трудовым договором на территории Германии, Meldebescheinigung, мед.страховка, штампы в паспорте о пересечении границы. Последния требования от руководителей ФМС, а также привязывание этого к наличию регистрации на территории РФ считаю полной отсебятиной и бредом. Но это моя логика, которой я придерживаюсь до внесения поправок в закон. Если хотите спать спокойно в любой ситуации и не готовы дискутировать с возможно настроенными враждебно чиновниками - регистрируйтесь, можете даже приехать и выполнять самые безумные требования (по переводам, нотариальному засвидетельствованию, апостилированию и т.п.)
Если следовать букве закона, то обязанность информировать возникнет не при "нахождении на территории РФ", а при прекращении "постоянного жительства за рубежом", т.е. при перебирании на территорию РФ насовсем или хотя бы на большой промежуток времени. Хотя в этом законе даный вопрос не освещен, я для себя понимаю в обычном смысле - нахождение там 183 дня в году. Естественно, при этом надо быть готовыми в любой момент начать настаивать на своем праве неуведомления и подтвердить его различными документами: трудовым договором на территории Германии, Meldebescheinigung, мед.страховка, штампы в паспорте о пересечении границы. Последния требования от руководителей ФМС, а также привязывание этого к наличию регистрации на территории РФ считаю полной отсебятиной и бредом. Но это моя логика, которой я придерживаюсь до внесения поправок в закон. Если хотите спать спокойно в любой ситуации и не готовы дискутировать с возможно настроенными враждебно чиновниками - регистрируйтесь, можете даже приехать и выполнять самые безумные требования (по переводам, нотариальному засвидетельствованию, апостилированию и т.п.)
Та же Казакова упоминая наличие регистрации в РФ как подтверждение постоянного проживания в РФ использовала слово "априори". Потом про умысел она тоже пару волшебных слов сказала.
Но поскольку ситуацию надо упростить для понимания большинством - ее упрощают как могут чтобы не отвечать на глупые вопросы миллион раз. И для большинства (естественно те кто уже знает про закон) действительно разумно уведомить по первому въезду чтобы не дискутировать ни с кем.
NEW 02.09.14 14:21
in Antwort redmike 02.09.14 14:10
[...им лучше не знать.]
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
NEW 02.09.14 14:51
in Antwort Clown01 02.09.14 14:21, Zuletzt geändert 03.09.14 12:57 (prostopro)
уд
NEW 02.09.14 14:52
in Antwort prostopro 02.09.14 12:03
Простопро, он же Деточкин, он же Гоша, он же Жора, вас же уже заблокировали на русской италии, когда вы своими полезными советами отравляли жизнь форумчан. А про ваши ненужные нотариальные переводы...сколько паники вы внесли тогда... бросьте это дело, взвращайтесь к вашим друзьям, они ведь все уже подали? А нам мозги лечить не обязательно, даже из добрых в кавычках побуждений...
NEW 02.09.14 15:13
in Antwort prostopro 02.09.14 14:51
Это вы из личного опыта заключили? Или от друзей?
NEW 02.09.14 15:13
in Antwort Аличе 02.09.14 14:52
Пы.сы Фмс это та ответственная по порядку уведомлений по данному закону организация, а не пришейкобылехвост.
NEW 02.09.14 15:34
in Antwort prostopro 02.09.14 15:27
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/ Деточкин это вы, не притворяйтесь, а нотариальные переводы запрещено требовать уфмс россии по ссылке, угомонитесь уже!
NEW 02.09.14 15:38
in Antwort Clown01 02.09.14 15:13, Zuletzt geändert 03.09.14 12:56 (prostopro)
уд
NEW 02.09.14 15:52
in Antwort prostopro 02.09.14 15:45
Ни у кого из моих знакомых его не потребовали, все ситуации решаемы, а в психдеспансер за справкой пора именно вам!
NEW 02.09.14 16:11
in Antwort prostopro 02.09.14 15:38
[Так что тем, кто хочет скрыть и не уведомить - прямой путь в психдиспАнсер за справками..]
да... но тогда депутатом не сможешь баллотироваться! Хотя саму справку эту пока еще разрешается скрывать, так что...
да... но тогда депутатом не сможешь баллотироваться! Хотя саму справку эту пока еще разрешается скрывать, так что...
NEW 02.09.14 16:13
in Antwort prostopro 02.09.14 15:45
[Так что любой чиновник на месте всегда сошлется на ФЗ о госязыке...]
Не любой. А тот, который об этом законе слыхивал. Но это будет скорее исключением. К тому же, кто сказал, что нидерлассунгсэрлаубнис - это не по-русски? Где тот словарь великого и могучего, который прилагается к закону?
Не любой. А тот, который об этом законе слыхивал. Но это будет скорее исключением. К тому же, кто сказал, что нидерлассунгсэрлаубнис - это не по-русски? Где тот словарь великого и могучего, который прилагается к закону?
NEW 02.09.14 16:14
in Antwort prostopro 02.09.14 16:01
NEW 02.09.14 16:14
in Antwort prostopro 02.09.14 16:01
Но ведь закон для того и придуман, чтобы не допускать к власти с двойным гражданством, что лично я считаю справедливым.
NEW 02.09.14 16:17
in Antwort Аличе 02.09.14 15:52
Ни у кого из моих знакомых его не потребовали
Не удивлюсь, если в один прикрасный день на место чиновников, принявших иностранные копии без перевода, придут другие чиновники, которые читали ФЗ О Госязыке, которые патриотично любят русский язык, и которые признают уведомление с иностранными нерусскими документами ненадлежаще поданным, т.е. недействительным, а потом заставят Ваших знакомых подавать уведомление заново с переводом на русский язык + могут выкатить обвинения, если знакомые откажутся.
Не удивлюсь, если в один прикрасный день на место чиновников, принявших иностранные копии без перевода, придут другие чиновники, которые читали ФЗ О Госязыке, которые патриотично любят русский язык, и которые признают уведомление с иностранными нерусскими документами ненадлежаще поданным, т.е. недействительным, а потом заставят Ваших знакомых подавать уведомление заново с переводом на русский язык + могут выкатить обвинения, если знакомые откажутся.
NEW 02.09.14 16:22
in Antwort prostopro 02.09.14 16:17
Для непонятливых- главное это уведомление, которое заполняем мы, а копии это приложение.
NEW 02.09.14 16:26
in Antwort Clown01 02.09.14 16:11
да... но тогда депутатом не сможешь баллотироваться! Хотя саму справку эту пока еще разрешается скрывать, так что...
В законодательстве о госслужбе и выборах в органы власти давным давно предусмотрен запрет на допуск людей с двойным гражданством. Там строгие проверки, где ни одна мышь не проскочит.
Для тех бипатридов, кто не стремится во власть, и кто не хочет подавать уведомление - возможно идея со справкой от психиатра не так уж и бредова?
По крайней мере, если не от административной, то от уголовной ответственности такая справка должна спасти наверняка в части подтверждения отсутствия умысла не подать уведомление (а значит и вины). Типа ловят Вас правоохранители, а Вы им справку из кармана - дескать маразмом страдаем забыл уведомить...завтра вот соберусь и уведомлю...
Можете запатентовать идею - дарю всем!
В законодательстве о госслужбе и выборах в органы власти давным давно предусмотрен запрет на допуск людей с двойным гражданством. Там строгие проверки, где ни одна мышь не проскочит.
Для тех бипатридов, кто не стремится во власть, и кто не хочет подавать уведомление - возможно идея со справкой от психиатра не так уж и бредова?
По крайней мере, если не от административной, то от уголовной ответственности такая справка должна спасти наверняка в части подтверждения отсутствия умысла не подать уведомление (а значит и вины). Типа ловят Вас правоохранители, а Вы им справку из кармана - дескать маразмом страдаем забыл уведомить...завтра вот соберусь и уведомлю...
Можете запатентовать идею - дарю всем!
NEW 02.09.14 16:42
in Antwort prostopro 02.09.14 16:31
Неет, я и мои знакомые, если что, заплатим 1000 руб. За уведомление не по форме, а вы идите заверяйте в психушку.
NEW 02.09.14 16:45
in Antwort prostopro 02.09.14 16:31
Простопро, не несите пургу. Что переводить, да ещё заверять, когда российский и иностранный паспорта совершенно идентичны? Точь в точь, полное совпадение. Именно поэтому уже и не требуют заверенного перевода. Это в первые несколько дней не в меру ретивые чиновники требовали, но за последние дни ни один человек не написал, что требуют.
Наверное ваши друзья попали на заверение и вам хочется внести панику в умы людей, пусть тоже заверят.
Наверное ваши друзья попали на заверение и вам хочется внести панику в умы людей, пусть тоже заверят.
NEW 02.09.14 18:36
in Antwort _vik_ 31.08.14 18:30
спасибо. и правда так все и было.
но на это
"они" ведь могут утверждатъ, что ребенок считается прописанным в России, коль у него Росс. гражданство.
готовлю документы. не знаю, писать про детей или нет: перестраховатъся и отправить и спать спокойно или не заявлять и трястись при поездке туда...
пс по улице в каске не хожу ;)
но на это
В ответ на:
то можно утверждать что
то можно утверждать что
"они" ведь могут утверждатъ, что ребенок считается прописанным в России, коль у него Росс. гражданство.
готовлю документы. не знаю, писать про детей или нет: перестраховатъся и отправить и спать спокойно или не заявлять и трястись при поездке туда...
пс по улице в каске не хожу ;)
NEW 02.09.14 21:26
in Antwort prostopro 02.09.14 15:45
гражданин,
а вы сами по вашей ссылке ,,ходили,читали ее ? ,,
я почитала,
ну и что,
там же чиновница требовала сделать переводы доков,ссылаясь на закон от такого то года,
но,
закон о ПРИНЯТИИ или ОТКАЗЕ от гражданства российской федерации,
и,как правильно там на форуме заметили,
что не имеет никакого отношения с законом О УВЕДОМЛЕНИИ о наличии гражданства,вида на жительство
То есть налицо ПЕРЕГИБ в работе конкретного органа ФМС.
Подававший документы заметил правильно,
в законе от августа 2014 года про переводы НИЧЕГО не написано и ТОЧКА.
Вот и все.
Чего еще придумавыть.
......................................................
подавать,как требует актуальный закон.
.....................................................
на крайний случай: пусть шлют,
что надо доделать переводы.
Ну доделаете.
Делов то.
....................................................
Не вносите битте панику в наши сторойные ряды
а вы сами по вашей ссылке ,,ходили,читали ее ? ,,
я почитала,
ну и что,
там же чиновница требовала сделать переводы доков,ссылаясь на закон от такого то года,
но,
закон о ПРИНЯТИИ или ОТКАЗЕ от гражданства российской федерации,
и,как правильно там на форуме заметили,
что не имеет никакого отношения с законом О УВЕДОМЛЕНИИ о наличии гражданства,вида на жительство
То есть налицо ПЕРЕГИБ в работе конкретного органа ФМС.
Подававший документы заметил правильно,
в законе от августа 2014 года про переводы НИЧЕГО не написано и ТОЧКА.
Вот и все.
Чего еще придумавыть.
......................................................
подавать,как требует актуальный закон.
.....................................................
на крайний случай: пусть шлют,
что надо доделать переводы.
Ну доделаете.
Делов то.
....................................................
Не вносите битте панику в наши сторойные ряды
NEW 02.09.14 21:32
вот и я про тоже самое.
Делов то на 1000 рублей при плохом раскладе даже.
главное,уведомить,ну а там можно со временем и переводы дослать,если будут требовать.
in Antwort Аличе 02.09.14 16:42
В ответ на:
еет, я и мои знакомые, если что, заплатим 1000 руб. За уведомление не по форме, а вы идите заверяйте в психушку
еет, я и мои знакомые, если что, заплатим 1000 руб. За уведомление не по форме, а вы идите заверяйте в психушку
вот и я про тоже самое.
Делов то на 1000 рублей при плохом раскладе даже.
главное,уведомить,ну а там можно со временем и переводы дослать,если будут требовать.
NEW 02.09.14 22:50
in Antwort Schalli131 02.09.14 21:32
сегодня подал уведомление в своем районном УФМС. все документы которые с меня потребовались это копия паспорта РФ и копия иностранного документа позволяющего проживать за границей, я сделал копию райзепасса. все прошло быстро вежливо, без проволочек. получил корешок уведомления и вышел. причем начальник УФМС районного сама вышла и взяла у меня заявление. народу с Украины было куда больше. ну а для тех кто не успевает приехать до 4 октября мне сказали, что данные граждане могут не дергаться понапрасну, и лишь когда они снова прилетят в Россию тогда у них есть 60 дней чтобы подать уведомление. на этом все
NEW 02.09.14 23:22
in Antwort egor01 02.09.14 22:50
Спасибо за инфу. Я думаю уже давно всем ясно, что срываться и лететь не имеет смысла. Модераторы закройте пожалуйста тему. Пока тролли тут все не .... заполнили...
NEW 03.09.14 07:17
in Antwort Schalli131 02.09.14 21:26, Zuletzt geändert 03.09.14 12:53 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 07:27
in Antwort Schalli131 02.09.14 21:32, Zuletzt geändert 03.09.14 12:52 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 07:33
in Antwort prostopro 03.09.14 07:27
Как же вы надоели! Даже сейчас на границе не пропускают при долге от 10000 рублей, а вы про тысячу! А вообще на вашем месте я из дому бы больше не выходила - вдруг кирпич на голову упадет или балкон какой нибудь обрушится, есть ведь, хоть и маленькая, но вероятность
NEW 03.09.14 07:36
in Antwort egor01 02.09.14 22:50, Zuletzt geändert 03.09.14 12:52 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 07:40
in Antwort prostopro 03.09.14 07:36
Этот форум адвокатов вообще лучше не читать, там они же между собой, давая ответы, спорят. Обратите внимание.
NEW 03.09.14 07:41
in Antwort Аличе 03.09.14 07:33, Zuletzt geändert 03.09.14 12:51 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 07:50
in Antwort Аличе 03.09.14 07:40, Zuletzt geändert 03.09.14 12:51 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 08:23
in Antwort prostopro 03.09.14 07:41
А Вам, в отличие от нас, вообще суетиться не надо, а Вы все суетитесь и суетитесь. Доброжелатель в кавычках.
NEW 03.09.14 08:24
in Antwort prostopro 03.09.14 07:27
[Например, где-нибудь в аэропорту за полчаса до вылета пограничник совместно с правоохранителями или ФМС выявит по базам, что в свое время Вы ненадлежаще уведомили]
ага... а заодно проверят, закрыли ли вы газ в квартире и выключили ли свет в туалете. Плюс быстренько пробьют по базам, нет ли у вас троек в аттестате зрелости и проходили ли в последние два года флюорографию в медицинском кабинете. Про нормы ГТО пока забудем...
Не смешно?
ага... а заодно проверят, закрыли ли вы газ в квартире и выключили ли свет в туалете. Плюс быстренько пробьют по базам, нет ли у вас троек в аттестате зрелости и проходили ли в последние два года флюорографию в медицинском кабинете. Про нормы ГТО пока забудем...
Не смешно?
NEW 03.09.14 08:24
in Antwort Аличе 03.09.14 08:23
это скорее провокатор. надо же страху и ужасу нагнать.
NEW 03.09.14 08:25
in Antwort egor01 03.09.14 08:24
и да кстати каждый может скачать бланк на сайте ФМС и убедиться, что переводы документов как требование там не значится
NEW 03.09.14 08:30
in Antwort egor01 03.09.14 08:25
И вообще, не могу сказать про почту, но если уведомляешь в ФМС, а они обязаны сверить данные, если они у вамс это уведомление приняли в таком виде, то ответственность уже их , а не Ваша, поэтому и 500 рублей таким образом никак грозить не может.
NEW 03.09.14 08:56
in Antwort Clown01 03.09.14 08:24, Zuletzt geändert 03.09.14 12:50 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 09:00
in Antwort egor01 03.09.14 08:25, Zuletzt geändert 03.09.14 12:50 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 09:05
in Antwort prostopro 03.09.14 09:00, Zuletzt geändert 03.09.14 09:06 (Аличе)
Адвокаты взвешивают риски и отвечают, когда их спрашивают. Вас здесь не только не спрашивают, но и читать скоро перестанут, ну и отвечать Вам соответственно.
NEW 03.09.14 09:07
in Antwort Аличе 03.09.14 08:30, Zuletzt geändert 03.09.14 12:49 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 09:15
in Antwort Аличе 03.09.14 09:05, Zuletzt geändert 03.09.14 12:49 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 09:22
in Antwort prostopro 03.09.14 09:15
Нда, какой-то здесь треш и нашествие упырей. Чуть бутербродом не подавился, пока читал)
NEW 03.09.14 09:23
например, при приеме документов чиновник не имеет права плюнуть вам на ботинок, а также то, что уведомление должно быть подано на бумаге, а не на шелковой ткани.
Кстати, а вы не в курсе, существует ли федеральный закон о бумаге? Что можно считать бумагой, а что - нет? Вот если я уведомление на обувной картонке розового цвета подам - его должны будут принять?
А про 100% юридическую чистоту полезно вспоминать, начиная с самого текста закона. Там где ее нет в зачатке, трудно ожидать катарсиса в конце пути.
in Antwort prostopro 03.09.14 09:07, Zuletzt geändert 03.09.14 09:25 (Clown01)
В ответ на:
Нигде в законе не написано, что...
Нигде в законе не написано, что...
например, при приеме документов чиновник не имеет права плюнуть вам на ботинок, а также то, что уведомление должно быть подано на бумаге, а не на шелковой ткани.
Кстати, а вы не в курсе, существует ли федеральный закон о бумаге? Что можно считать бумагой, а что - нет? Вот если я уведомление на обувной картонке розового цвета подам - его должны будут принять?
А про 100% юридическую чистоту полезно вспоминать, начиная с самого текста закона. Там где ее нет в зачатке, трудно ожидать катарсиса в конце пути.
NEW 03.09.14 09:26
in Antwort _vik_ 03.09.14 09:22
NEW 03.09.14 09:29
in Antwort Аличе 03.09.14 09:26
Осеннее обострение. Погода испортилась, день стал короче. Депрессия.
NEW 03.09.14 09:33
in Antwort _vik_ 03.09.14 09:29
Это климакс, поскольку это ж с марта(на других форумах).
NEW 03.09.14 09:37
in Antwort Clown01 03.09.14 09:23, Zuletzt geändert 03.09.14 09:40 (Аличе)
Конечно, административная ответственность впоследствии может быть за недостоверные сведения в содержании, но никак не по притензиям к форме, особенно если уведомление принимала сама ФМС.
Хотя, как они будут проверяться, эти недостоверные сведения......
Хотя, как они будут проверяться, эти недостоверные сведения......
NEW 03.09.14 10:38
in Antwort Аличе 03.09.14 09:37, Zuletzt geändert 03.09.14 12:48 (prostopro)
удалено
NEW 03.09.14 11:33
in Antwort prostopro 03.09.14 10:38
и почему у меня складывается ощущение что у вас на работе нет работы и все свое время вы проводите здесь? :)
NEW 03.09.14 12:35
in Antwort xamlman 03.09.14 11:33, Zuletzt geändert 03.09.14 12:47 (prostopro)
Удалено
NEW 03.09.14 12:42
in Antwort prostopro 03.09.14 12:35
я бы сказал так. Мне кажется вы уже повторяетесь и просто переписываете одну и туже простыну по много много раз. Тем самым забиваете полезную информацию которою некоторые получают из первых рук в ФМС. Все поняли уже что вы считаете что переводы необходимы и что в случае отсутствия переводов всех посадят/отправят на рудники/ заставят вступить в единую россиию. Но не стоит писать об этом в каждом втором сообщении имхо.
NEW 03.09.14 12:44
Согласен.
in Antwort xamlman 03.09.14 12:42
В ответ на:
....Тем самым забиваете полезную информацию которою некоторые получают из первых рук в ФМС....... Но не стоит писать об этом в каждом втором сообщении имхо.
....Тем самым забиваете полезную информацию которою некоторые получают из первых рук в ФМС....... Но не стоит писать об этом в каждом втором сообщении имхо.
Согласен.
NEW 03.09.14 13:11
in Antwort xamlman 03.09.14 12:42, Zuletzt geändert 03.09.14 14:04 (prostopro)
NEW 03.09.14 13:43
in Antwort prostopro 03.09.14 13:11
Скажите пожалуйста, а в реальной жизни у Вас нет никого, кому можно бы было подарить время проведенное здесь? Неужели это единственное место, где можно привлечь внимание к себе ЛЮБЫМ способом?
NEW 03.09.14 13:56
in Antwort prostopro 03.09.14 13:11, Zuletzt geändert 03.09.14 13:57 (xamlman)
Чувствую себя виноватым. не пойму почему. :)
вы не удаляйте себя. просто сбавьте темп и размеры сообщений...
вы не удаляйте себя. просто сбавьте темп и размеры сообщений...
NEW 03.09.14 13:57
in Antwort Аличе 03.09.14 13:43
Я бы предложил все-таки не травить человека, нравятся ли его посты кому-нибудь или нет. Приходит, пишет, никого не обижает. И спасибо.
Настроения, вроде, выяснены. Предмет исчерпан.
Мы любим других за то добро, что им сделали и ненавидим за то зло, которое мы им причинили.
Настроения, вроде, выяснены. Предмет исчерпан.
Мы любим других за то добро, что им сделали и ненавидим за то зло, которое мы им причинили.
NEW 03.09.14 14:05
in Antwort Clown01 03.09.14 13:57
Со мной его тонкие манипуляции точно не пройдут, а так, каждый решает для себя в отношениях...
NEW 04.09.14 10:12
in Antwort Аличе 03.09.14 14:05
Давно тут а вас не был, заглянул, подсчитал: 136 в предыдущем + 11 в нынешнем итого 147 страниц. Поздравляю, молодцы! Как я и пожелал, даешь 200!!!
Мы с женой были в нашем УФМС, время на наши анкеты и на 2 детей 17 и 16 лет с проверкой и с написанием квитков заняло минут 40 (считая 5 минут очереди), все чуть меньше написания 147 страниц. Но там работы не видно, а здесь кипучая жизнь, вроде как при деле.
У нас послезавтра начинается достаточно длинная поездка по совсем дальним странам, многое оставлено, как обычно, на последние дни, прилечу обратно - напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима", от которого участники ветки так успешно сбежали, избежав (простите за тавтологию) неминуемой гибели.
Остается пожелать и в продолжении ветки достигнуть гроссмейстерского рубежа в 100 страниц.
Мы с женой были в нашем УФМС, время на наши анкеты и на 2 детей 17 и 16 лет с проверкой и с написанием квитков заняло минут 40 (считая 5 минут очереди), все чуть меньше написания 147 страниц. Но там работы не видно, а здесь кипучая жизнь, вроде как при деле.
У нас послезавтра начинается достаточно длинная поездка по совсем дальним странам, многое оставлено, как обычно, на последние дни, прилечу обратно - напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима", от которого участники ветки так успешно сбежали, избежав (простите за тавтологию) неминуемой гибели.
Остается пожелать и в продолжении ветки достигнуть гроссмейстерского рубежа в 100 страниц.
NEW 04.09.14 10:44
in Antwort Натаныч 04.09.14 10:12
Больше интересует вопрос что делать тем, кто не может приехать. То, что бланк подать на месте это легко и безболезненно, это уже ясно
NEW 04.09.14 11:39
Речь не о том, что во время уведомления убивают, а о том, что потом (начиная с 2 октября, через полгода, через год) придумают сделать с уведомившими. Евреев тоже не сразу убивали, сначала "J" в загранпаспорт ставили и звезду нашивали.
in Antwort Натаныч 04.09.14 10:12
В ответ на:
напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима"
напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима"
Речь не о том, что во время уведомления убивают, а о том, что потом (начиная с 2 октября, через полгода, через год) придумают сделать с уведомившими. Евреев тоже не сразу убивали, сначала "J" в загранпаспорт ставили и звезду нашивали.
NEW 04.09.14 12:01
Натаныч - вы бездельник, а у людей другие проблемы. Которых у вас по вышеуказанной причине нет. Не мешайте уже людям узнавать нужную им информацию.
in Antwort Натаныч 04.09.14 10:12
В ответ на:
Давно тут а вас не был, заглянул, подсчитал: 136 в предыдущем + 11 в нынешнем итого 147 страниц. Поздравляю, молодцы! Как я и пожелал, даешь 200!!!
Мы с женой были в нашем УФМС, время на наши анкеты и на 2 детей 17 и 16 лет с проверкой и с написанием квитков заняло минут 40 (считая 5 минут очереди), все чуть меньше написания 147 страниц. Но там работы не видно, а здесь кипучая жизнь, вроде как при деле.
У нас послезавтра начинается достаточно длинная поездка по совсем дальним странам, многое оставлено, как обычно, на последние дни, прилечу обратно - напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима", от которого участники ветки так успешно сбежали, избежав (простите за тавтологию) неминуемой гибели.
Остается пожелать и в продолжении ветки достигнуть гроссмейстерского рубежа в 100 страниц.
Давно тут а вас не был, заглянул, подсчитал: 136 в предыдущем + 11 в нынешнем итого 147 страниц. Поздравляю, молодцы! Как я и пожелал, даешь 200!!!
Мы с женой были в нашем УФМС, время на наши анкеты и на 2 детей 17 и 16 лет с проверкой и с написанием квитков заняло минут 40 (считая 5 минут очереди), все чуть меньше написания 147 страниц. Но там работы не видно, а здесь кипучая жизнь, вроде как при деле.
У нас послезавтра начинается достаточно длинная поездка по совсем дальним странам, многое оставлено, как обычно, на последние дни, прилечу обратно - напишу о моих 40 минутах в учреждении "кровавого путинского режима", от которого участники ветки так успешно сбежали, избежав (простите за тавтологию) неминуемой гибели.
Остается пожелать и в продолжении ветки достигнуть гроссмейстерского рубежа в 100 страниц.
Натаныч - вы бездельник, а у людей другие проблемы. Которых у вас по вышеуказанной причине нет. Не мешайте уже людям узнавать нужную им информацию.
NEW 04.09.14 13:24
in Antwort kromelen 04.09.14 11:51, Nachricht gelöscht 04.09.14 14:45 (Clown01)
NEW 04.09.14 14:21
Штрафом в 200тыр и судимостью, с которой во многих странах не дадут ПМЖ или гражданство.
Кроме того, следом могут принять другой закон. Например - что с двойным гражданством или ПМЖ (короче - тем кто уведомил) нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу (в каждой первоапрельской шутке есть доля шутки).
in Antwort Clown01 04.09.14 13:24, Zuletzt geändert 04.09.14 14:22 (ivoreus)
В ответ на:
И масштаб бедствия ограничен максимальным штрафом?
И масштаб бедствия ограничен максимальным штрафом?
Штрафом в 200тыр и судимостью, с которой во многих странах не дадут ПМЖ или гражданство.
Кроме того, следом могут принять другой закон. Например - что с двойным гражданством или ПМЖ (короче - тем кто уведомил) нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу (в каждой первоапрельской шутке есть доля шутки).
NEW 04.09.14 14:59
in Antwort ivoreus 04.09.14 14:21
Смею предположить что наличие судимости по данной статье скорее годится для запроса на убежище, то есть наоборот. Сравнить ее тяжесть с местными законами скорее всего не получится в виду совершенной обсурдности закона и вывод будет положительный
NEW 04.09.14 15:31
Ну и какие документы прикажете собирать?
Кстати, если угодно, выездная виза есть и работает уже давно. Просто для упрощения процесса, она носит характер исключения и называется "временное ограничение на выезд".
И есть целый ряд оснований для такого ограничения.
in Antwort ivoreus 04.09.14 14:21
В ответ на:
нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу
нужно при выезде из РФ оформлять выездную визу
Ну и какие документы прикажете собирать?
Кстати, если угодно, выездная виза есть и работает уже давно. Просто для упрощения процесса, она носит характер исключения и называется "временное ограничение на выезд".
И есть целый ряд оснований для такого ограничения.
NEW 04.09.14 15:58
Тут прямой умысел нарисовать уже есть шансы в отношении особенно тех у кого нет юридического образования. С ваших слов написать так что вы и не заметите нюансы.
И центром уже кто субъект а кто нет данной статьи УК. Вполне можно усмотреть состав преступления (пусть и даже что c большого бодуна). Понятно что докажите свою правду, но для большинства цель - время и деньги не тратить вообше.
Исходите из того что (особенно при наличии регистрации в РФ) вам надо будет (при стечении обстоятельств) доказывать документально что вы постоянно проживаете за рубежом. Готовы рисковать? Тогда ваше право. Оценивать риски не возьмусь:)
P.S. Это информация лишняя для тех кто уведомит по первому приезду. Особенно для тех кто узнает об этом законе только в России. Сообщать знакомым чтобы они спешили специально лететь в Россию чтобы уведомить - это лишнее, им лучше просто не знать.
in Antwort Clown01 02.09.14 14:21, Zuletzt geändert 04.09.14 16:15 (redmike)
В ответ на:
[...им лучше не знать.]
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
[...им лучше не знать.]
А если знаешь, но слишком туп? Например, прочитал закон: там написано, что освобождаются постоянно проживающие там. А ты и вправду, уже восемь с половиной лет проживаешь там. Приехал - спросили насчет уведомления. Говоришь - нет не должен, потому что живу там...
Как вам эта ситуация с точки зрения умысла?
Тут прямой умысел нарисовать уже есть шансы в отношении особенно тех у кого нет юридического образования. С ваших слов написать так что вы и не заметите нюансы.
И центром уже кто субъект а кто нет данной статьи УК. Вполне можно усмотреть состав преступления (пусть и даже что c большого бодуна). Понятно что докажите свою правду, но для большинства цель - время и деньги не тратить вообше.
Исходите из того что (особенно при наличии регистрации в РФ) вам надо будет (при стечении обстоятельств) доказывать документально что вы постоянно проживаете за рубежом. Готовы рисковать? Тогда ваше право. Оценивать риски не возьмусь:)
P.S. Это информация лишняя для тех кто уведомит по первому приезду. Особенно для тех кто узнает об этом законе только в России. Сообщать знакомым чтобы они спешили специально лететь в Россию чтобы уведомить - это лишнее, им лучше просто не знать.
NEW 04.09.14 16:12
in Antwort redmike 04.09.14 15:58
В Украине так там вообще считается что проживающие за рубежом - только те кто выписался на ПМЖ (а там процедура сложная и могут еще и отказать). Наличие иностранных паспортов и прочих ПМЖ там никого не волнует - прописка есть - живешь в Украине. Хоть это и прямо противоречит закону о свободе передвижения, где сказано, что место жительства - там где живешь более 6 месяцев в году. Причем это не заслуги оранжевых или Майдана, а советские реликты. Так что нет ничего удивительного, что и в России могут так считать.
NEW 04.09.14 16:21
in Antwort ivoreus 04.09.14 16:12, Zuletzt geändert 04.09.14 16:32 (redmike)
Тут дело не в то кто как считает а в совокупности действующих законов и НПА (Приказы, Регламенты зарегистрированные в МинЮсте) которые образуют законодательство данной страны.
А они сейчас разные в Украине и в России.
Поэтому кто как считает не интересно без четких отсылок на действующие нормы или их отсутствие.
P.S. В России процедура "выезда на ПМЖ", в отличие от Украины (хотя не проверял что там есть в Украинском законодательстве), как юридическое понятие и статус не регламентирована на данный момент. То что есть в Регламенте ФМС - технические осколки прошлого (по сути только пункт о заполнении статистической карточки) без законодательного обоснования. Скорее всего украинский Регламент их ФМС более конкретен что и позволяет им на нем стоять.
А они сейчас разные в Украине и в России.
Поэтому кто как считает не интересно без четких отсылок на действующие нормы или их отсутствие.
P.S. В России процедура "выезда на ПМЖ", в отличие от Украины (хотя не проверял что там есть в Украинском законодательстве), как юридическое понятие и статус не регламентирована на данный момент. То что есть в Регламенте ФМС - технические осколки прошлого (по сути только пункт о заполнении статистической карточки) без законодательного обоснования. Скорее всего украинский Регламент их ФМС более конкретен что и позволяет им на нем стоять.
NEW 04.09.14 21:20
in Antwort redmike 04.09.14 16:21
на последнего…
два примера из Москвы:
- один с ПМЖ Германии с переводом ВНЖ потребовали нотариальное заверение перевода (точнее как то там придрались к переводу и потребовали заверение)
- второй с ВНЖ Австрии - потребовали перевод
случай не мой, но слышал из первых уст. Ни на что не претендую, никого ничего не заставляю - принимайте информацию как есть.
Кстати, на дополнительные вопросы ответить не смогу - так как больше информации нет - какое УФМС, почему придрались и так далее (да и спрашивать не буду, просто не до этого). Дело было на днях.
Сам буду переводить, когда поеду в Россию.
два примера из Москвы:
- один с ПМЖ Германии с переводом ВНЖ потребовали нотариальное заверение перевода (точнее как то там придрались к переводу и потребовали заверение)
- второй с ВНЖ Австрии - потребовали перевод
случай не мой, но слышал из первых уст. Ни на что не претендую, никого ничего не заставляю - принимайте информацию как есть.
Кстати, на дополнительные вопросы ответить не смогу - так как больше информации нет - какое УФМС, почему придрались и так далее (да и спрашивать не буду, просто не до этого). Дело было на днях.
Сам буду переводить, когда поеду в Россию.
NEW 04.09.14 21:53
in Antwort Mickjohn 04.09.14 21:20
Такая практика отдельных УФМС по сути заставляет не верить заявлениям руководителей ФМС в СМИ.
Вот почему бы не издать внутренний приказ или распоряжение и не спустить его во все УФМС? А так одни слова, типа ссылайтесь на нас и ни одного документа.
Руководители ФМС общаются со своими подразделениями через граждан. Не просто мутная вода, а болото.
Вот почему бы не издать внутренний приказ или распоряжение и не спустить его во все УФМС? А так одни слова, типа ссылайтесь на нас и ни одного документа.
Руководители ФМС общаются со своими подразделениями через граждан. Не просто мутная вода, а болото.
NEW 04.09.14 22:51
in Antwort Mickjohn 04.09.14 21:20
Вот, полезная ссылка:
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
NEW 05.09.14 11:32
in Antwort Clown01 04.09.14 22:51, Zuletzt geändert 05.09.14 14:01 (redmike)
Она не полезная ссылка - она болезная:)
На 5 сентября 2014 года мониторинг сайтов ФМС.
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант 2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант 3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант 4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант 5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
Сайт ФМС. Все что есть по теме на 5 сентября 2014 года
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.
Выступления и публикации
http://www.fms.gov.ru/press/publications/
НИЧЕГО НЕТ хотя по другим темам есть.
Видеоматериалы
http://www.fms.gov.ru/press/video/
7 августа 2014 г Пресс-конференция "Изменения в миграционном законодательстве" (по сути устаревший материал)
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM
----
Итого:
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
На 5 сентября 2014 года мониторинг сайтов ФМС.
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант 2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант 3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант 4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант 5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
Сайт ФМС. Все что есть по теме на 5 сентября 2014 года
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Отдельного порядка подачи уведомления в случае временного нахождения гражданина Российской Федерации за рубежом, в том числе через консульские учреждения или дипломатические представительства, находящиеся за рубежом либо через доверенного представителя на территории Российской Федерации не предусмотрено.
Выступления и публикации
http://www.fms.gov.ru/press/publications/
НИЧЕГО НЕТ хотя по другим темам есть.
Видеоматериалы
http://www.fms.gov.ru/press/video/
7 августа 2014 г Пресс-конференция "Изменения в миграционном законодательстве" (по сути устаревший материал)
https://www.youtube.com/watch?v=BHv0oCG5uLM
----
Итого:
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
NEW 05.09.14 11:47
in Antwort redmike 05.09.14 11:32
Это что получается, по версии Костромской УФМС, что если постоянно проживающий за рубежом приезжает на менее чем 60 дней в Россию, то ему не надо уведомлять что ли?
NEW 05.09.14 12:00
in Antwort redmike 05.09.14 11:32
То есть, если попытаться найти область пересечения всего многообразия трактовок, то остается что-то вроде
"После въезда в РФ в кратчайший срок"
Так?
Или просто одним регионам везет больше других?
"После въезда в РФ в кратчайший срок"
Так?
Или просто одним регионам везет больше других?
NEW 05.09.14 13:21
in Antwort redmike 05.09.14 11:32, Zuletzt geändert 05.09.14 14:49 (prostopro)
Итого:
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
Лебедь, Щука и рак – басня Ивана Крылова, вышедшая в свет в 1814 году. Короткая басня Крылова – шедевр басенного жанра.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
http://deti-online.com/basni/basni-krylova/lebed-shuka-i-rak/
5 версий на уровне УФМС.
На сайте ФМС отсутствуют тексты о расширительных трактовках закона.
Присутствует видео содержание которого (кто и в какие сроки) было позже опровергнуто в их же последующих конференциях и выступлениях.
Данная подборка исключительно для того чтобы не верить первым найденным текстам и понимать сложность бытия:)
Лебедь, Щука и рак – басня Ивана Крылова, вышедшая в свет в 1814 году. Короткая басня Крылова – шедевр басенного жанра.
Однажды Лебедь, Рак да Щука
Везти с поклажей воз взялись
И вместе трое все в него впряглись;
Из кожи лезут вон, а возу все нет ходу!
Поклажа бы для них казалась и легка:
Да Лебедь рвется в облака,
Рак пятится назад, а Щука тянет в воду.
Кто виноват из них, кто прав - судить не нам;
Да только воз и ныне там.
http://deti-online.com/basni/basni-krylova/lebed-shuka-i-rak/
NEW 05.09.14 13:51
in Antwort prostopro 05.09.14 13:21, Zuletzt geändert 05.09.14 13:53 (redmike)
Добавил 5 вариант на сайтах УФМС от prostopro.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26908162&Board=consul
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26908162&Board=consul
NEW 06.09.14 14:52
in Antwort redmike 05.09.14 13:51
Свежий опыт от подруги:
исходные данные - гражданство РФ,вид на жительство Казахстана.
Место обращения в УФМС - г.Челябинск
Уведомление не взяли, и сказали,что если у вас в россии прописки нет,то вам и подавать ничего не надо.
кто-то тут написал мне -вы слишком демонизируете россию", а как иначе?
она страшна своей непредсказуемостью,один и тот же закон везде трактуется по-разному!
кто в лес,кто по дрова!
исходные данные - гражданство РФ,вид на жительство Казахстана.
Место обращения в УФМС - г.Челябинск
Уведомление не взяли, и сказали,что если у вас в россии прописки нет,то вам и подавать ничего не надо.
кто-то тут написал мне -вы слишком демонизируете россию", а как иначе?
она страшна своей непредсказуемостью,один и тот же закон везде трактуется по-разному!
кто в лес,кто по дрова!
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел]
"Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 06.09.14 17:00
in Antwort ~Libra~ 06.09.14 14:52
Казахстан входит как известно в таможенный союз а гражданам в него входящим даются определённые послабления в этом вопросе а также быстрее даётся и российское гражданство которое например прямо на днях в упрощённом виде приобрёл мой товарищ с работы и отказался от казахского так что эту ситуацию не совсем корректно сравнивать
NEW 06.09.14 19:27
in Antwort ~Libra~ 06.09.14 14:52
да вы слишком демонизируете Россию, потому что у кого нет прописки в России то к тем этот закон и не относится
NEW 06.09.14 23:47
in Antwort ~Libra~ 06.09.14 14:52
Так тем, кто без прописки и не надо.. Это в законе есть.
NEW 06.09.14 23:49
in Antwort Berichter 04.09.14 12:01
На него тут внимания никто не обращает, зайдет, булькнет не по делу глупости и уйдет.
NEW 07.09.14 09:28
in Antwort AlinaX 06.09.14 23:49, Zuletzt geändert 07.09.14 09:29 (TrioR)
Вопрос - что писать в анкете в пункте 3, если есть гражданство и текущий паспорт продлевался? Там вроде написано. что нужно писать дату выдачи и истечения (если срок действия истек), а вариант с продлением паспорта не учтен.
NEW 07.09.14 10:22
in Antwort TrioR 07.09.14 09:28
Можно я тоже спрошу. При заполнении "Уведомления о наличии... иного гражданства" - как заполнять пункт 4 (основание приобретения иного гражданства или получения документа на право ПМЖ) - у меня ПМЖ параграф 23 аб. 2. - что мне писать?
NEW 07.09.14 12:33
in Antwort TrioR 07.09.14 09:28
если непонятно что писать просите образец для заполнения, обычно он лежит на столике где надо заполнять все документы. В моем ФМС образец был
NEW 07.09.14 13:15
ну ну..прям так и стоит..
in Antwort AlinaX 06.09.14 23:47
В ответ на:
Так тем, кто без прописки и не надо.. Это в законе есть.
Так тем, кто без прописки и не надо.. Это в законе есть.
ну ну..прям так и стоит..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 07.09.14 14:35
in Antwort ~Libra~ 07.09.14 13:15
ну как так получается все на форуме знали это, и только либра не знала про это?
NEW 08.09.14 09:38
in Antwort Katrine1985 04.09.14 10:44
Что если Россия в ответ на санкции на самом деле закроет воздушное пространство для перелетов, как тогда лететь уведомлять?
NEW 08.09.14 10:55
in Antwort Katrine1985 08.09.14 10:36
Ну, смотря на какой стороне окажешься в тот момент...
NEW 08.09.14 11:03
in Antwort Аличе 08.09.14 10:55
Я решила до сл года никуда не лететь. Так что я в любом случае окажусь на нужной мне стороне )
NEW 08.09.14 11:07
in Antwort Katrine1985 08.09.14 11:03
Может быть и правильно, что-то совсем как-то напряженно все выглядит...
NEW 08.09.14 11:08
in Antwort Аличе 08.09.14 09:38
Полагаю, что речь идет о перелетах в третьи (прежде всего, азиатские) страны над Сибирью.
К двустороннему транспортному сообщению эта мера иметь отношение врядли сможет, поскольку в противном случае мгновенно разорится Аэрофлот.
К двустороннему транспортному сообщению эта мера иметь отношение врядли сможет, поскольку в противном случае мгновенно разорится Аэрофлот.
NEW 08.09.14 11:11
in Antwort Clown01 08.09.14 11:08
Да, но Европа, в свою очередь, может запретить летать российским авиакомпаниям, Аэрофлоту,например...
NEW 08.09.14 11:17
in Antwort Аличе 08.09.14 11:11
И еще о птичках... В ведомостях сегодня пишут, что вышла пара законопроектов для лиц с двойным гражданством, они не смогут работать нотариусами и наблюдателями. Так что не становиться депутатами это было только начало. Не завидую я людям с двойным гражданством, которые живут или захотят жить в России, кроме как дворниками скоро нигде работать не дадут...
NEW 08.09.14 11:56
in Antwort Clown01 08.09.14 11:48
Даже если самолет летит прямым рейсом в какой либо европейский город , то пролетает через остальные европейские страны. http://www.gazeta.ru/business/2014/08/07/6164013.shtml
NEW 08.09.14 11:58
in Antwort Аличе 08.09.14 11:17
Непонятно, откуда такая поспешность? Они бы хотя бы дождались 4 октября и подсчитали количество уведомивших нотариусов. Может таких просто нет...
NEW 08.09.14 12:01
in Antwort Clown01 08.09.14 11:58
Это санкции...,а мы теперь внутренний враг, к сожалению... Никогда бы не подумала, что к этому придем.
NEW 08.09.14 13:13
in Antwort Аличе 08.09.14 09:38
Еще этого не хватало. И так стоило полететь дорого! Так еще не дай бог не сможешь назад вылететь. Как же бесит вся эта ситуация с Россией.
NEW 08.09.14 15:57
in Antwort Аличе 08.09.14 12:01
NEW 08.09.14 16:44
in Antwort КИНОМАН 08.09.14 15:57
А вот еще одна бяка:
http://www.vedomosti.ru/finance/news/33144091/minfin-predlozhil-nakazyvat-rossiyan-za-neinformirovanie-o
http://www.vedomosti.ru/finance/news/33144091/minfin-predlozhil-nakazyvat-rossiyan-za-neinformirovanie-o
NEW 08.09.14 16:53
in Antwort Clown01 08.09.14 16:44
Ну, если русские деньги вложенный в зарубежные банки, а причем тут заработанные деньги в Германии? Это деньги этой страны и к России никакого отношения не имеют! Да и вообще, как докажут, что у кого-то там счет?! Или они хотят налоги брать с немецких денег, и так в Германии по 40% налога платим так еще и 13% России отстегивать. Двойное налогообложение запрещено!
NEW 08.09.14 18:48
in Antwort Centavra 08.09.14 16:53
NEW 08.09.14 19:57
in Antwort Аличе 08.09.14 12:01
Я правильно читаю закон? Нужно уведомить УФМС о наличии постоянного вида на жительство при первом, после вступления Закона в силу (после 4 августа 2014 г.), прибытии в Россию?
И еще вопрос: я не нашла изменений в Уголовном кодексе в части наказания в случае неуведомления УФМС (в т.ч. о штрафе в 200 тыс. руб. )
Изменения в УК уже внесены?
Заранее спасибо за ответ.
И еще вопрос: я не нашла изменений в Уголовном кодексе в части наказания в случае неуведомления УФМС (в т.ч. о штрафе в 200 тыс. руб. )
Изменения в УК уже внесены?
Заранее спасибо за ответ.
NEW 08.09.14 20:09
in Antwort Margolisska7 08.09.14 19:57
В законе нет информации про уведомление после пересечения границы, а есть про 60 дней с момента получения внж или гражданства, для тех, кто уже имеет, 60 дней с 4 августа. Остальные сведения - интерпретации правильные или неправильные= время покажет ФМС. уголовная ответственность за неподачу, административная за опоздание.
NEW 08.09.14 20:18
Ага, и ездить по раздолбанным дорогам, раздавая каждому встречному на чай.
in Antwort КИНОМАН 08.09.14 18:48
В ответ на:
По мне так лучше 13 процентов отстёгивать чем 40
По мне так лучше 13 процентов отстёгивать чем 40
Ага, и ездить по раздолбанным дорогам, раздавая каждому встречному на чай.
NEW 09.09.14 15:21
Кстати, обратил внимание что с двойным гражданство или ПНЖ оказывается нельзя избираться:
Интересно, есть ли у нас договор с Германией, чтоб в местные органы можно было хотя бы?
in Antwort Аличе 08.09.14 11:17
В ответ на:
вышла пара законопроектов для лиц с двойным гражданством, они не смогут работать нотариусами и наблюдателями.
вышла пара законопроектов для лиц с двойным гражданством, они не смогут работать нотариусами и наблюдателями.
Кстати, обратил внимание что с двойным гражданство или ПНЖ оказывается нельзя избираться:
В ответ на:
3.1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Указанные граждане вправе быть избранными в органы местного самоуправления, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3.1. Не имеют права быть избранными граждане Российской Федерации, имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства. Указанные граждане вправе быть избранными в органы местного самоуправления, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации.
Интересно, есть ли у нас договор с Германией, чтоб в местные органы можно было хотя бы?
NEW 09.09.14 15:47
in Antwort Clown01 08.09.14 16:44
А вы резидент РФ?)))) Это только к ним относится. 183 дня/
NEW 09.09.14 16:04
in Antwort AlinaX 09.09.14 15:47
Валютный нерезидент это 365 и более и непрерывно
NEW 09.09.14 16:05
in Antwort Аличе 08.09.14 20:09
Да заплатят люди эти сраные 500 рублей за опоздание, если подловят на въезде))) Какие проблемы то?
NEW 09.09.14 16:49
in Antwort AlinaX 09.09.14 16:05, Zuletzt geändert 09.09.14 17:00 (Clown01)
Вообще-то, если совсем строго следовать закону, то обязанность по подаче строго вписана в рамки времени с 04.08. по 02.10.2014. Если подача в указанные сроки НЕсостоялась, то это УЖЕ НЕУведомление, то есть УК. То есть, если уж совсем буквоедствовать, то даже запоздалая подача и уплата 500р факта НЕУведомления НЕ отменяют, поскольку обязанность существовала ТОЛЬКО в указанный календарный период! Соответственно, по истечению этого периода обязанность уведомлять законом уже не прописана, но нарушение остается независимо от дальнейших шагов! Поэтому если уж совсем теоретически, то могут быть И 500р, И дальнейшие неприятности. Такой вот текст закона...
NEW 09.09.14 18:42
in Antwort Clown01 09.09.14 16:49, Zuletzt geändert 09.09.14 18:47 (AlinaX)
Для вас опоздание и уклонение одно и тоже в вашей трактовке чтоли?
Вы четко поймите, никто не докажет что человек уклонялся, если он первый раз въехал после принятия долбаного закона. Только как в случае женщины в той теме, которая не знала и ей пришлось второй раз навещать родину изза этого..
Вы четко поймите, никто не докажет что человек уклонялся, если он первый раз въехал после принятия долбаного закона. Только как в случае женщины в той теме, которая не знала и ей пришлось второй раз навещать родину изза этого..
NEW 09.09.14 18:53
in Antwort AlinaX 09.09.14 18:42
тоже так считаю. Тем более если при этом сказать, что сама Казакова по тв уверила, приезжать не надо, то УМЫСЕЛ доказать вообще нереально, имхо. Ведь его и нет на самом деле. Другое дело, если выступит чиновник повыше и прикажет всем в течение дня явиться, тогда дело другое. Пока что таких заявок не было
NEW 10.09.14 00:38
in Antwort AlinaX 09.09.14 18:42
По духу закона, может, вы и правы. Но вот по букве.... Там ведь нет ни слова про уклонение - только про неисполнение обязанности...
NEW 10.09.14 09:01
in Antwort Clown01 10.09.14 00:38
Вчера попросила отца сходить в Уфмс по месту прописки, сказали, что если до 4 октября не находились на территории России, то спокойненько после следующего приезда в течении 60 дней. Предьявлять штампы вьезда в загранпаспорте. Вот интересно , а если человек через 2-3 года обьявится, тоже будет спокойненько?
NEW 10.09.14 09:49
in Antwort Аличе 10.09.14 09:01
да мне так и сказали, как приедете так и уведомите в течение 60 дней
NEW 10.09.14 12:50
Вы страшилок наслушались или начитались или и то, и другое
in Antwort Аличе 09.09.14 16:04
В ответ на:
Валютный нерезидент это 365 и более и непрерывно
Валютный нерезидент это 365 и более и непрерывно
Вы страшилок наслушались или начитались или и то, и другое
NEW 10.09.14 13:17
in Antwort egor01 10.09.14 09:49
то есть можно не ехать сейчас сломя голову? планирую поездку только на след.год. имею внж на 3 года.
NEW 10.09.14 13:23
in Antwort muggi 10.09.14 12:50
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_166209/Закон о валютном регулировании
NEW 10.09.14 13:25
in Antwort Аличе 10.09.14 13:23
6) резиденты:
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 406-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p39
© КонсультантПлюс, 1992-2014
а) физические лица, являющиеся гражданами Российской Федерации, за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих в иностранном государстве не менее одного года, в том числе имеющих выданный уполномоченным государственным органом соответствующего иностранного государства вид на жительство, либо временно пребывающих в иностранном государстве не менее одного года на основании рабочей визы или учебной визы со сроком действия не менее одного года или на основании совокупности таких виз с общим сроком действия не менее одного года;
(пп. "а" в ред. Федерального закона от 06.12.2011 N 406-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
http://www.consultant.ru/popular/currency/47_1.html#p39
© КонсультантПлюс, 1992-2014
NEW 10.09.14 14:56
in Antwort Аличе 10.09.14 13:25
Вы не путаете слова "постоянно" и "непрерывно"? Т.е. если имеете ВНЖ сроком год и более или совокупность виз, покрывающих период год и более, и проживаете постоянно за границей (что, с нормальной точки зрения совсем не исключает эпизодические наезды в РФ), то кажется, что условие нерезидентства должно быть выполнено
NEW 10.09.14 15:06
in Antwort AndreyM23 10.09.14 14:56, Zuletzt geändert 10.09.14 15:10 (Аличе)
http://www.pwc.ru/en_RU/ru/legal-services/news/assets/legal_flash_report_issue_5%2876%29.pdf Читать подзаголовок статус резидента нерезидента в разделе что это значит для вас
NEW 10.09.14 15:26
Т.е уже не катят эти пресловутые 183 дня пребывания в РФ, чтобы стать резидентом РФ?
Живешь и работаешь постоянно здесь, приехал на неделю в РФ и ты уже резидентРФ?
Или это касается только вопросов валюты, но не недвижимости, где актуальным остется правило 183 дней?
Я правильно понимаю?
in Antwort Аличе 10.09.14 15:06, Zuletzt geändert 10.09.14 15:30 (jelemo)
В ответ на:
Статус резидента (нерезидента)
....В соответствии с подходом
официально, для приобретения гражданином РФ статуса нерезидента для целей
валютного контроля необходимо непрерывное пребывание гражданина РФ на
территории иностранного государства не менее одного года. Также, по мнению
Росфиннадзора, гражданин РФ, являющийся нерезидентом с точки зрения
российского валютного законодательства, утрачивает статус нерезидента при
возвращении в РФ. Такой гражданин может впоследствии восстановить статус
нерезидента только после повторного непрерывного пребывания на территории
иностранного государства не менее одного года.
С практической точки зрения, это означает, что любой гражданин РФ, в том
числе, постоянно проживающий (пребывающий) на законных основаниях на
территории иностранного государства, считается резидентом, если в течение года
он находился на территории РФ даже самое непродолжительное время. В таком
случае на гражданина будут распространяться все требования и ограничения
российского валютного законодательства, в том числе ограничения по
использованию зарубежного банковского счета.
Статус резидента (нерезидента)
....В соответствии с подходом
официально, для приобретения гражданином РФ статуса нерезидента для целей
валютного контроля необходимо непрерывное пребывание гражданина РФ на
территории иностранного государства не менее одного года. Также, по мнению
Росфиннадзора, гражданин РФ, являющийся нерезидентом с точки зрения
российского валютного законодательства, утрачивает статус нерезидента при
возвращении в РФ. Такой гражданин может впоследствии восстановить статус
нерезидента только после повторного непрерывного пребывания на территории
иностранного государства не менее одного года.
С практической точки зрения, это означает, что любой гражданин РФ, в том
числе, постоянно проживающий (пребывающий) на законных основаниях на
территории иностранного государства, считается резидентом, если в течение года
он находился на территории РФ даже самое непродолжительное время. В таком
случае на гражданина будут распространяться все требования и ограничения
российского валютного законодательства, в том числе ограничения по
использованию зарубежного банковского счета.
Т.е уже не катят эти пресловутые 183 дня пребывания в РФ, чтобы стать резидентом РФ?
Живешь и работаешь постоянно здесь, приехал на неделю в РФ и ты уже резидентРФ?
Или это касается только вопросов валюты, но не недвижимости, где актуальным остется правило 183 дней?
Я правильно понимаю?
NEW 10.09.14 15:38
in Antwort jelemo 10.09.14 15:26
То, о чем говорите Вы это налоговое резидентство, а есть еще другое, более хитрое, валютное. Счета подпадают под валютное регулирование.
NEW 10.09.14 15:50
Даже если здесь работаешь? Трудно себе представить, что мой работодатель будет отсылать з/плату в РФ, а потом оттуда мне на счет. Этого ведь и хочет РФ?
in Antwort Аличе 10.09.14 15:38
В ответ на:
Счета подпадают под валютное регулирование.
Счета подпадают под валютное регулирование.
Даже если здесь работаешь? Трудно себе представить, что мой работодатель будет отсылать з/плату в РФ, а потом оттуда мне на счет. Этого ведь и хочет РФ?
NEW 10.09.14 15:54
in Antwort jelemo 10.09.14 15:50
Хотела))) в прошлом году. С 1 января 2015 зарплату можно получать на зарубежные счета напрямую, но нужно отчитываться о движении средств ежеквартально перед налоговой. См линк Клауна,про то что он назвал бякой)))
NEW 10.09.14 17:30
in Antwort Аличе 10.09.14 15:54, Zuletzt geändert 10.09.14 17:31 (AlinaX)
А как они узнают, работает человек или нет?))) если на базисе 400 евро
NEW 10.09.14 17:45
in Antwort AlinaX 10.09.14 17:30
Не знаю. Про гражданство тоже у них не было возможности узнать, а вот ввели уголовку, и наши сами понеслись о себе докладывать. Может потом и о работе так же будет, под страхом смертной казни. Или на выезде будут спрашивать, на какие ,мол, средства, существовать планируете? А у Вас от страха так сами собой карты из карманов и посыпятся, те, что зарубежные. Это я так, шучу.
NEW 10.09.14 18:46
in Antwort настя_nas 10.09.14 13:17
ну есть время и желание можно конечно и сломя голову) а так нет, как поедете так и поедете уведомите их
NEW 10.09.14 19:39
in Antwort egor01 10.09.14 18:46
спасибо за ответ. просто на курсах сегодня напугали, что потом и посадить могут и штрафы огромные. а времени нет ехать конечно прямо сейчас
NEW 10.09.14 19:50
in Antwort настя_nas 10.09.14 19:39
как всегда любят наши на выезде пугать Россией людей
NEW 10.09.14 20:03
in Antwort egor01 10.09.14 19:50
ну слава богу. завтра еще в россии сходит сестра в фмс спросит, чтобы успокоить мою душу
NEW 10.09.14 21:40
ну, так-то так моего дедешку в 37-м за 3 опоздания на работу (хворал сильно доходяга, бабушка рассказывала) в троцкисты приписали и через аккурат 3 луны расстреляли. Дрожите граждане России! А лучше - подайте на беженцев. Другое вас не вылечит.
in Antwort настя_nas 10.09.14 20:03
В ответ на:
чтобы успокоить мою душу
чтобы успокоить мою душу
ну, так-то так моего дедешку в 37-м за 3 опоздания на работу (хворал сильно доходяга, бабушка рассказывала) в троцкисты приписали и через аккурат 3 луны расстреляли. Дрожите граждане России! А лучше - подайте на беженцев. Другое вас не вылечит.
NEW 10.09.14 21:47
Когда будете новый загранпаспорт оформлять, нужно будет давать сведения о работе...
in Antwort AlinaX 10.09.14 17:30
В ответ на:
А как они узнают, работает человек или нет?))) если на базисе 400 евро
А как они узнают, работает человек или нет?))) если на базисе 400 евро
Когда будете новый загранпаспорт оформлять, нужно будет давать сведения о работе...
NEW 11.09.14 08:20
in Antwort настя_nas 10.09.14 19:39, Zuletzt geändert 11.09.14 08:21 (Katrine1985)
Тюремный срок по закону не положен, тут вас перенапугали. А вот то, что подать можно по приезду, в законе не прописано. Но по крайней мере начальники ФМС дали отмашку, что ехать специально не нужно. Однако вы должны понимать, что это вольное трактование и законом не прописано.
Я тоже специально не еду (на свой страх и риск)
Я тоже специально не еду (на свой страх и риск)
NEW 11.09.14 08:32
in Antwort Katrine1985 11.09.14 08:20
Сегодня родители детей-двойных граждан могут "праздновать" годовщину (юбилей).
Ровно год назад 11 сентября 2013 года было принято решение создать согласительную комиссию по исправлению законопроекта 61423-6, содержащую бредовую поправку Плигина 21.1, лишающую детей россиян-двойных граждан российского гражданства в 20 лет. Комиссия была создана в связи с отклонением этого продукта взбесившегося принтера Советом Федерации.
Создать согласительную комиссию (предлагаемая дата рассмотрения ГД 11.09.2013)
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=61423-6
За этот год никакой информации о доработке законопроекта комиссией на сайте Госдумы так и не появилось. Целый год законопроект лежит под сукном в недрах госдумы без движения!
Законопроект, несмотря на написания тысячами граждан протестной петиции и писем в думу, все еще находится на рассмотрении, а это значит, что дети россиян все еще подвержены риску лишения гражданства по достижению ими 20-летнего возраста, если замороженная поправка Плигина будет реанимирова.
Не исключено, что эта реанимация бредопоправки может произойти в любой момент быстро и по тихому через какое то время после того, как будет создана база данных двойных граждан включая детей, о которых будут собраны уведомления в ФМС и после того как общественность подзабудет о существовании этого законопроекта и расслабится.
Ровно год назад 11 сентября 2013 года было принято решение создать согласительную комиссию по исправлению законопроекта 61423-6, содержащую бредовую поправку Плигина 21.1, лишающую детей россиян-двойных граждан российского гражданства в 20 лет. Комиссия была создана в связи с отклонением этого продукта взбесившегося принтера Советом Федерации.
Создать согласительную комиссию (предлагаемая дата рассмотрения ГД 11.09.2013)
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=61423-6
За этот год никакой информации о доработке законопроекта комиссией на сайте Госдумы так и не появилось. Целый год законопроект лежит под сукном в недрах госдумы без движения!
Законопроект, несмотря на написания тысячами граждан протестной петиции и писем в думу, все еще находится на рассмотрении, а это значит, что дети россиян все еще подвержены риску лишения гражданства по достижению ими 20-летнего возраста, если замороженная поправка Плигина будет реанимирова.
Не исключено, что эта реанимация бредопоправки может произойти в любой момент быстро и по тихому через какое то время после того, как будет создана база данных двойных граждан включая детей, о которых будут собраны уведомления в ФМС и после того как общественность подзабудет о существовании этого законопроекта и расслабится.
NEW 11.09.14 09:08
in Antwort prostopro 11.09.14 08:32
не исключено если бы да кабы. опять свою волынку включил
NEW 11.09.14 09:32
in Antwort Katrine1985 11.09.14 08:20
В сентябре на неделю еду в Россию. С прописки снимусь, это как раз не проблема. Пришёл в домоуправление и снялся, а вот в ФМС идти нет никакого желания. Его во первых нужно ещё найти ( там в интернете много всяких и УФМС и городские и областные и районные - попробуй за неделю разберись) очереди наверняка, к тому же может оказаться, что ты не в той очереди стоял, так как по интернету я не нашёл в ФМС того отдела, который бы занимался этим вопросом.
Буду ли я хотя бы частично освобожден от уголовной ответственности, если я выпишусь из квартиры, но ФМС не пойду? Неужели ФМС сами не могут сделать запросы по домоуправлениям и узнать кто из граждан сеялся с прописки? Они ведь за что-то зарплату получают?
Новый загран паспорт получать через 10 лет. А может быть как в притче про Ходжу Нассредина: через 10 лет или Ходжа Нассредин предстанет перед Всевышнем, или великий падишах гигикнется, или сдохнет тот ишак, который придумал этот бестолковый закон?
Буду ли я хотя бы частично освобожден от уголовной ответственности, если я выпишусь из квартиры, но ФМС не пойду? Неужели ФМС сами не могут сделать запросы по домоуправлениям и узнать кто из граждан сеялся с прописки? Они ведь за что-то зарплату получают?
Новый загран паспорт получать через 10 лет. А может быть как в притче про Ходжу Нассредина: через 10 лет или Ходжа Нассредин предстанет перед Всевышнем, или великий падишах гигикнется, или сдохнет тот ишак, который придумал этот бестолковый закон?
NEW 11.09.14 09:38
in Antwort egor01 11.09.14 09:08
не исключено если бы да кабы. опять свою волынку включил
Почему до сих пор поправку, лишающу детей гражданства в 20 лет не сняли полностью с рассмотрения в Думе?
Сейчас толпы двойных граждан стремятся успеть подать уведомление ко 2-му октября. В течение какого то времени будет создана огромная база данных, отражающая количество двойных граждан, в том числе из недружественных стран, включая детей.
Потом поанализируют эту базу, посмотрят, много ли двойных граждан детей из недружественных стран, и если окажется, что весьма много, то запросто могут "вспомнить" о поправке Плигина 21.1, быстренько ее протащат через парламент и начнут лишать "неблагонадежных" детей их гражданства по достижении 20 лет..
Вы можете гарантировать, что эта поправка или ее идея о лишении детей гражданства не всплывет снова в Думе?
Почему до сих пор поправку, лишающу детей гражданства в 20 лет не сняли полностью с рассмотрения в Думе?
Сейчас толпы двойных граждан стремятся успеть подать уведомление ко 2-му октября. В течение какого то времени будет создана огромная база данных, отражающая количество двойных граждан, в том числе из недружественных стран, включая детей.
Потом поанализируют эту базу, посмотрят, много ли двойных граждан детей из недружественных стран, и если окажется, что весьма много, то запросто могут "вспомнить" о поправке Плигина 21.1, быстренько ее протащат через парламент и начнут лишать "неблагонадежных" детей их гражданства по достижении 20 лет..
Вы можете гарантировать, что эта поправка или ее идея о лишении детей гражданства не всплывет снова в Думе?
NEW 11.09.14 09:59
in Antwort Katrine1985 11.09.14 08:20
Трактовка про "60 дней по приезду" не вольная, а следует из диспозиции закона, который не предусматривает механизма выполнения обязательства из-за границы. На эту тему есть достаточно много комментариев адекватных юристов, и разъяснения ФМС в данном случае тоже вполне адекватны. А вот кому необходимо уведомлять в принципе - это, похоже, еще не совсем решено :)
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
NEW 11.09.14 10:07
in Antwort Andy_V 11.09.14 09:59
Меня всегда мучил один вопрос - у них букв побольше не было? Прям как будто орут они на меня с этой страницы ))
Т.е. кто работает, уведомлять не должен (ну кто с пропиской), а с учебой что?
***
Насчет отмены гражданства в 20 лет - ну так и хорошо. Детям жизнь то зачем портить этим гражданством.
Т.е. кто работает, уведомлять не должен (ну кто с пропиской), а с учебой что?
***
Насчет отмены гражданства в 20 лет - ну так и хорошо. Детям жизнь то зачем портить этим гражданством.
NEW 11.09.14 10:50
Как раз кому уведомлять, а кому нет, закон определяет: постоянно проживающим за границей уведомлять не нужно, всем остальным - нужно. Проблема в том, что этот закон не определяет понятия "постоянно проживающий за границей".
Даже если не обращать внимания на то, что консульство в своём объяснении зачем-то приплело ещё и разрешение на работу, получается следующее. С одной стороны, закон устанавливает обязанность уведомить о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. С другой стороны, согласно приведённым разъяснениям консульства, этот же документ является подтверждением постоянного проживания за границей, при котором уведомлять о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не требуется. Замкнутый круг получается, однако
Что такое "переезд в РФ"? Со всеми вещами из-за границы обратно в РФ? Или с двумя чемоданами тоже? А если с одним рюкзаком на пару дней-недельку во время каникул, а потом обратно за границу?..
in Antwort Andy_V 11.09.14 09:59, Zuletzt geändert 11.09.14 10:58 (dimafogo)
В ответ на:
Трактовка про "60 дней по приезду" не вольная, а следует из диспозиции закона, который не предусматривает механизма выполнения обязательства из-за границы.
Трактовка про "60 дней по приезду" не вольная, а следует из диспозиции закона, который не предусматривает механизма выполнения обязательства из-за границы.
В ответ на:
А вот кому необходимо уведомлять в принципе - это, похоже, еще не совсем решено
А вот кому необходимо уведомлять в принципе - это, похоже, еще не совсем решено
Как раз кому уведомлять, а кому нет, закон определяет: постоянно проживающим за границей уведомлять не нужно, всем остальным - нужно. Проблема в том, что этот закон не определяет понятия "постоянно проживающий за границей".
В ответ на:
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
Даже если не обращать внимания на то, что консульство в своём объяснении зачем-то приплело ещё и разрешение на работу, получается следующее. С одной стороны, закон устанавливает обязанность уведомить о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. С другой стороны, согласно приведённым разъяснениям консульства, этот же документ является подтверждением постоянного проживания за границей, при котором уведомлять о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не требуется. Замкнутый круг получается, однако
В ответ на:
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Что такое "переезд в РФ"? Со всеми вещами из-за границы обратно в РФ? Или с двумя чемоданами тоже? А если с одним рюкзаком на пару дней-недельку во время каникул, а потом обратно за границу?..
NEW 11.09.14 10:55
in Antwort Katrine1985 11.09.14 10:07
чуднО...в россии после 20 лет не разрешают, а немцы как раз наоборот внесли поправку, что дети могут сохранять оба гражданства. Ябы сделала детям русское гражданство, чтобы без визы летать, не прописывая в москве, а вот теперь задумалась. ходи через 20 лет бумажки собирай.
Летать без виз, тк если нужно срочно вылетить помочь родственникам, то придется здесь оставлять детей или долго делать визу через разные бюро. :(
Летать без виз, тк если нужно срочно вылетить помочь родственникам, то придется здесь оставлять детей или долго делать визу через разные бюро. :(
NEW 11.09.14 11:26
in Antwort Andy_V 11.09.14 09:59
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
К этому тексту можно придираться с юридической точки зрения (например, наличие разрешения на работу), но соглашусь, что он гораздо более логичен, чем все имеющиеся выступления деятелей от ФМС, придумавших совершенно не предусмотренные в законе вещи - в частности, обязанность информирования для постоянно проживающих за рубежом при кратковременных поездках в РФ или увязку этой обязанности с наличием прописки на территории РФ. А так - остается следить за принятием поправок
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
К этому тексту можно придираться с юридической точки зрения (например, наличие разрешения на работу), но соглашусь, что он гораздо более логичен, чем все имеющиеся выступления деятелей от ФМС, придумавших совершенно не предусмотренные в законе вещи - в частности, обязанность информирования для постоянно проживающих за рубежом при кратковременных поездках в РФ или увязку этой обязанности с наличием прописки на территории РФ. А так - остается следить за принятием поправок
NEW 11.09.14 11:46
in Antwort AndreyM23 11.09.14 11:26
А насколько вероятно, что поправки вообще будут? И если будут, то когда? Это как-то урегулировано в законе или "что хочу, то и ворочу"?
NEW 11.09.14 12:01
in Antwort Katrine1985 11.09.14 11:46
Теоретически - есть определенный регламент. Практически (и были прецеденты) - если надо, закон могут внести поздно вечером, профильная комиссия рассмотрит ночью, а Дума проголосует все 3 чтения в течение следующего рабочего дня. Так что следует исходить из "что хочу, то и ворочу" Остается следить за новостями из России - поправки в этот закон, скорее всего, будут бурно обсуждаться в СМИ, как это было и с самим законом
Остается следить за новостями из России - поправки в этот закон, скорее всего, будут бурно обсуждаться в СМИ, как это было и с самим законом
NEW 11.09.14 12:06
in Antwort Katrine1985 11.09.14 11:46
не, закон не дышло, как говорится. вот и этот крути и верти как хочешь.
Я в раздумьях или все- таки слетать в москву на почту на 1 день, может, соединить с какими-нибудь др. бумажными делами.
В крайнем случае, можно и выписаться, но не мой вариант это.
Я в раздумьях или все- таки слетать в москву на почту на 1 день, может, соединить с какими-нибудь др. бумажными делами.
В крайнем случае, можно и выписаться, но не мой вариант это.
NEW 11.09.14 12:08
in Antwort fresh_apple 11.09.14 12:06
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=99242# Официальный сайт Уфмс дает как руководство к действию информацию данную на конференции.
NEW 11.09.14 12:13
Настя, а зачем вам вообще уведомлять? У Вас ведь временное разрешение на пребывание.
Т.е. у вас нет документа дающего права на постоянное проживание. По крайней мере, Ausläderbehörde вряд ли считает, что у Вас есть такое право. Можете сами у них спросить
in Antwort настя_nas 10.09.14 13:17
В ответ на:
то есть можно не ехать сейчас сломя голову? планирую поездку только на след.год. имею внж на 3 года.
то есть можно не ехать сейчас сломя голову? планирую поездку только на след.год. имею внж на 3 года.
Настя, а зачем вам вообще уведомлять? У Вас ведь временное разрешение на пребывание.
Т.е. у вас нет документа дающего права на постоянное проживание. По крайней мере, Ausläderbehörde вряд ли считает, что у Вас есть такое право. Можете сами у них спросить
NEW 11.09.14 12:14
in Antwort fresh_apple 11.09.14 12:06, Zuletzt geändert 11.09.14 12:17 (Katrine1985)
AndreyM23 спасибо!
fresh_apple я решила не лететь. Ну его... Сейчас такая обстановка в мире, что потом обратно не улетишь. Я для себя решила ждать. Если после октября всех к уголовке начнут привлекать, вообще в РФ не полечу, а здесь запрошу убежище
А кто-нибудь может мне объяснить, что означает Daueraufenthaltskarte. Нигде найти не могу. Мне ее дали в Австрии на 10 лет, т.к. я замужем за немцем. Вроде на основании Шенгенского (а не Австрийского) закона. Уже весь гугл сломала, ничего найти не могу. Что за карта, какие у нее права и т.д. Может здесь кто знает?
fresh_apple я решила не лететь. Ну его... Сейчас такая обстановка в мире, что потом обратно не улетишь. Я для себя решила ждать. Если после октября всех к уголовке начнут привлекать, вообще в РФ не полечу, а здесь запрошу убежище
А кто-нибудь может мне объяснить, что означает Daueraufenthaltskarte. Нигде найти не могу. Мне ее дали в Австрии на 10 лет, т.к. я замужем за немцем. Вроде на основании Шенгенского (а не Австрийского) закона. Уже весь гугл сломала, ничего найти не могу. Что за карта, какие у нее права и т.д. Может здесь кто знает?
NEW 11.09.14 12:20
in Antwort Katrine1985 11.09.14 12:14
я летала в июле на 1 день, без проблем, хотя и страшно было после всех событий тех дней.
уголовки не будет, может, потом штрафы по 500 рэ будут стричь...
уголовки не будет, может, потом штрафы по 500 рэ будут стричь...
NEW 11.09.14 12:21 Это я про обстановку, я тоже решила не ехать, как-то неспокойно мне, уведомление это ничто по сравнению с тем чем вся ситуация с санкциями может обернуться.
in Antwort Katrine1985 11.09.14 12:14
Это я про обстановку, я тоже решила не ехать, как-то неспокойно мне, уведомление это ничто по сравнению с тем чем вся ситуация с санкциями может обернуться.
NEW 11.09.14 12:22
in Antwort Аличе 11.09.14 12:08
там только про второе гражданство. у меня его нет, у меня внж и прописка в россии.
NEW 11.09.14 12:24
in Antwort Аличе 11.09.14 12:21
а у вас там родители и тд есть?
насчет санкций и тд, не сгущайте. мы ж не фрукты. на 1 день для почты всегда можно слетать, в уфмс в очередь не хочется
насчет санкций и тд, не сгущайте. мы ж не фрукты. на 1 день для почты всегда можно слетать, в уфмс в очередь не хочется
NEW 11.09.14 12:28
in Antwort fresh_apple 11.09.14 12:24
Родители там, на 1 день точно не поеду, когда поеду буду выписываться, а это не 1 день, да и с родителями побуду, но пока подожду, посмотрю на ситуацию в мире.
NEW 11.09.14 12:30
Странно, что Вы ничего не нашли, т.к. первая ссылка в гугле -> http://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/12/Seite.120830.html
Основание для выдачи - §54a NAG, для которого в свою очередь основанием является директива 2004/38.
in Antwort Katrine1985 11.09.14 12:14, Zuletzt geändert 11.09.14 12:35 (dimafogo)
В ответ на:
А кто-нибудь может мне объяснить, что означает Daueraufenthaltskarte. Нигде найти не могу. Мне ее дали в Австрии на 10 лет, т.к. я замужем за немцем. Вроде на основании Шенгенского (а не Австрийского) закона. Уже весь гугл сломала, ничего найти не могу. Что за карта, какие у нее права и т.д.
А кто-нибудь может мне объяснить, что означает Daueraufenthaltskarte. Нигде найти не могу. Мне ее дали в Австрии на 10 лет, т.к. я замужем за немцем. Вроде на основании Шенгенского (а не Австрийского) закона. Уже весь гугл сломала, ничего найти не могу. Что за карта, какие у нее права и т.д.
Странно, что Вы ничего не нашли, т.к. первая ссылка в гугле -> http://www.help.gv.at/Portal.Node/hlpd/public/content/12/Seite.120830.html
Основание для выдачи - §54a NAG, для которого в свою очередь основанием является директива 2004/38.
NEW 11.09.14 12:33
in Antwort dimafogo 11.09.14 12:30
Этот сайт я видела, но pdf документ не нашла. Спасибо!!!
NEW 11.09.14 12:34
in Antwort fresh_apple 11.09.14 12:24
NEW 11.09.14 12:34
in Antwort fresh_apple 11.09.14 12:24
Не сгущайте.....http://www.ntv.ru/novosti/1211522/
NEW 11.09.14 12:46
in Antwort Katrine1985 11.09.14 11:46, Zuletzt geändert 11.09.14 12:50 (prostopro)
А насколько вероятно, что поправки вообще будут?
Осмелюсь предположить, что поправки скорее не будут, чем будут, потом, что:
1. Принятие поправок будет означать признание госдумой, то что она - госдура раз допустила принятие такого некачественного продукта своей жизнедеятельности - непроработанный законопроект с непонятными пароноидальными и бредовыми целями. Чтобы демонстировать свою непогрешимость и правоту, сохранить честь думского мундира, могут просто наплевать на недоработки, оставить все как есть и продолжать кивать в сторону правоприменителей..
2. Возможно власть специально допустила нынешнюю недоработанность закона с его размытыми формулировками, позволяющими в любой момент привлечь к ответственности неугодных (оппозиционеров и тп.) и не трогать угодных и неприкасаемых типа Депардье.
3. Огромный шум в прессе появился почти сразу после принятия закона, и почти сразу общественность и журналисты стали писать о многочисленных недоработках и размытых формулировках закона еще почти 2 месяца назад. Наверняка депутаты читали прессу и уже около 2-х месяцев назад понимали, что закон требует доработки. Но за это немалое время никакой законопроект, вносящий коррективы в закон не был разработан и не был внесен в думу по сей день. Если за почти 2 месяца никаких поправок не внесли, то скорее всего это никому не нужно, и их не внесут..
Мой прогноз: 95%, что корректирующие поправки не внесут вообще. 5%, что внесут, и то не в ближайшие месяцы, а может через год и более..
Осмелюсь предположить, что поправки скорее не будут, чем будут, потом, что:
1. Принятие поправок будет означать признание госдумой, то что она - госдура раз допустила принятие такого некачественного продукта своей жизнедеятельности - непроработанный законопроект с непонятными пароноидальными и бредовыми целями. Чтобы демонстировать свою непогрешимость и правоту, сохранить честь думского мундира, могут просто наплевать на недоработки, оставить все как есть и продолжать кивать в сторону правоприменителей..
2. Возможно власть специально допустила нынешнюю недоработанность закона с его размытыми формулировками, позволяющими в любой момент привлечь к ответственности неугодных (оппозиционеров и тп.) и не трогать угодных и неприкасаемых типа Депардье.
3. Огромный шум в прессе появился почти сразу после принятия закона, и почти сразу общественность и журналисты стали писать о многочисленных недоработках и размытых формулировках закона еще почти 2 месяца назад. Наверняка депутаты читали прессу и уже около 2-х месяцев назад понимали, что закон требует доработки. Но за это немалое время никакой законопроект, вносящий коррективы в закон не был разработан и не был внесен в думу по сей день. Если за почти 2 месяца никаких поправок не внесли, то скорее всего это никому не нужно, и их не внесут..
Мой прогноз: 95%, что корректирующие поправки не внесут вообще. 5%, что внесут, и то не в ближайшие месяцы, а может через год и более..
NEW 11.09.14 13:41
in Antwort Аличе 11.09.14 12:34
все здесь опасения оправданы.
но все же см. посты людей, кто уже в москву слетал на почтамте отдал все бумаги. они здесь и пишут, как и что.
раз уж и в эфире пример того, что люди из доминиканы приедут только летом и этого достаточно, чтобы сообщить о внж.
хотя, может, спокойнее до окт. все отксерить...не знаю.
но все же см. посты людей, кто уже в москву слетал на почтамте отдал все бумаги. они здесь и пишут, как и что.
раз уж и в эфире пример того, что люди из доминиканы приедут только летом и этого достаточно, чтобы сообщить о внж.
хотя, может, спокойнее до окт. все отксерить...не знаю.
NEW 11.09.14 13:43
in Antwort fresh_apple 11.09.14 13:42, Zuletzt geändert 11.09.14 13:44 (dimafogo)
NEW 11.09.14 13:44
in Antwort Аличе 11.09.14 12:28
а вам в москву или дальше? если лететь 7000 км, то конечно на 1 день сложно. вы когда полетите, будете отказываться от гр-ва? а если вдруг срочно придется вылететь к родителям?
NEW 11.09.14 13:46
in Antwort dimafogo 11.09.14 13:43
NEW 11.09.14 13:53
in Antwort fresh_apple 11.09.14 13:44
Про родителей не каркайте тьфу-тьфу-тьфу, я вообще решаю проблемы по мере их поступления. В данном случае не вижу смысла срываться и лететь. И отказ от гражданства тут не причем.
NEW 11.09.14 14:11
Прямое определение отсутствует но косвенное вполне есть. На основании ст. 20 Гражданского Кодекса (Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.) и ст. 3 Закона о Гражданстве (проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;).
Еще есть ст. 27 Конституции (право выбора места жительства при нахождении на территории РФ) и ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ что в совокупности вполне себе правовая база.
Проблема скорее не в законодательстве а в практике ФМС когда они не видят разницы между СТАТУСОМ (документом, справкой, штампом) и ФАКТОМ (реализацией). И никак не готовы принимать во внимание фактическое время проживания. И конечно же те же Карелы и прочие правые крылья вас скорее к стенке поставят чем будут слушать ваши рассуждения о праве. Так что законность это одно а практика на местах может быть совсем другой.
Кстати у меня есть ответ из ФМС на той же волне
Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено.
Сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности уведомлять о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или другого действительного документа, подтверждающего право на их постоянное проживание в иностранном государстве.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Врио начальника Е.Ф. Дерунова
in Antwort Andy_V 11.09.14 09:59
В ответ на:
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Хочу обратить внимание, что Консульставо РФ в Бонне в прошлую пятницу опубликовало свежие "Дополнительные разъяснения ФМС России относительно порядка подачи уведомлений о наличии второго гражданства либо вида на постоянное жительство" http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
Неясно, то ли это хождение по кругу, то ли переосмысление ситуации, но именно эти разъяснения максимально близки к смыслу закона. В частности, признается возможность "постоянного проживания за границей" при наличии регистрации в РФ. В общем, уведомлять надо как минимум "по приезду", а может и вообще не надо, пока фактически не живешь в РФ. Надо следить за эволюцией закона и возможными поправками. Важное в документе:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
УЧИТЫВАЯ, ЧТО ДАННАЯ ОБЯЗАННОСТЬ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ НА РОССИЙСКИХ ГРАЖДАН, НАХОДЯЩИХСЯ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, ГРАЖДАНЕ РФ, ИМЕЮЩИЕ ПОСТОЯННУЮ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ И ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЮЩИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИИ, ДОЛЖНЫ УВЕДОМИТЬ ФМС РОССИИ О НАЛИЧИИ У НИХ ИНОГО ГРАЖДАНСТВА ЛИБО ВИДА НА ЖИТЕЛЬСТВО В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ ПОСЛЕ ПЕРЕЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ.
Прямое определение отсутствует но косвенное вполне есть. На основании ст. 20 Гражданского Кодекса (Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.) и ст. 3 Закона о Гражданстве (проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;).
Еще есть ст. 27 Конституции (право выбора места жительства при нахождении на территории РФ) и ЗАКОН О ПРАВЕ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, ВЫБОР МЕСТА ПРЕБЫВАНИЯ И ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ что в совокупности вполне себе правовая база.
Проблема скорее не в законодательстве а в практике ФМС когда они не видят разницы между СТАТУСОМ (документом, справкой, штампом) и ФАКТОМ (реализацией). И никак не готовы принимать во внимание фактическое время проживания. И конечно же те же Карелы и прочие правые крылья вас скорее к стенке поставят чем будут слушать ваши рассуждения о праве. Так что законность это одно а практика на местах может быть совсем другой.
Кстати у меня есть ответ из ФМС на той же волне
Ваше обращение, поступившее на сайт ФМС России, рассмотрено.
Сообщаем, что в соответствии с Федеральным законом от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации, освобождены от обязанности уведомлять о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или другого действительного документа, подтверждающего право на их постоянное проживание в иностранном государстве.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Врио начальника Е.Ф. Дерунова
NEW 11.09.14 14:24
in Antwort redmike 11.09.14 14:11
и что тогда получается, если у людей прописка в россии, а здесь внж бессрочный, то и им не надо сообщать или что?
NEW 11.09.14 14:34
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Вдруг неожиданно нужно было срочно выписаться (Краснодарский край).
Была прописана в доме мужа.
Чтобы не заморачиваться со всеми этими выписками и убытиями, решила перепрописаться к сверкам в Московской области (муж тоже у них прописан, так что закон о прописке не нарушен).
Улетела в воскресенье, вечером пришла на главпочтамт (Мясничкая, 26). Там милая дама приняла документы, выдала отрывной талон и сказала, что его надо аккуратно хранить, потому что везде придется предъявлять. Никаких переводов не потребовала. И еще извинилась, что они берут деньги за отправку "Мы же только посредники, и услуга стоит двести с чем-то рублей (точную сумму уже не помню), а если бы Вы пошли в ФМС, то подали бы бесплатно".
Родственники до этого на своей почте (в Московской области) подать уведомление не смогли, так как на почте не была установлена какая-то там программка.
Так что долг свой я выполнила, хотя и не собиралась специально для этого лететь, так уж получилось.
Зато теперь я подвесила систему :-)
Уведомление я отправила в ФМС в Краснодарском крае (по месту своей регистрации на дату отправки), а на следующий день подала документы на прописку в Московской области. И уже через несколько дней буду зарегистрирована именно там.
Это раз.
А в Германии мы переезжаем в другую землю, и будем менять АТ, то есть срок и основания моего пребывания в Германии останутся прежними (такими, как я указала в уведомлении), а вот номер документа и дата его выдачи изменятся.
Это два.
И толку им от такого моего уведомления?
Зато у меня на руках есть этот самый отрывной корешок!
Была прописана в доме мужа.
Чтобы не заморачиваться со всеми этими выписками и убытиями, решила перепрописаться к сверкам в Московской области (муж тоже у них прописан, так что закон о прописке не нарушен).
Улетела в воскресенье, вечером пришла на главпочтамт (Мясничкая, 26). Там милая дама приняла документы, выдала отрывной талон и сказала, что его надо аккуратно хранить, потому что везде придется предъявлять. Никаких переводов не потребовала. И еще извинилась, что они берут деньги за отправку "Мы же только посредники, и услуга стоит двести с чем-то рублей (точную сумму уже не помню), а если бы Вы пошли в ФМС, то подали бы бесплатно".
Родственники до этого на своей почте (в Московской области) подать уведомление не смогли, так как на почте не была установлена какая-то там программка.
Так что долг свой я выполнила, хотя и не собиралась специально для этого лететь, так уж получилось.
Зато теперь я подвесила систему :-)
Уведомление я отправила в ФМС в Краснодарском крае (по месту своей регистрации на дату отправки), а на следующий день подала документы на прописку в Московской области. И уже через несколько дней буду зарегистрирована именно там.
Это раз.
А в Германии мы переезжаем в другую землю, и будем менять АТ, то есть срок и основания моего пребывания в Германии останутся прежними (такими, как я указала в уведомлении), а вот номер документа и дата его выдачи изменятся.
Это два.
И толку им от такого моего уведомления?
Зато у меня на руках есть этот самый отрывной корешок!
NEW 11.09.14 14:35
in Antwort Аличе 11.09.14 13:53
а что разве нельзя оформить доверенность на выписку через нотариуса в русс. пос-ве?
NEW 11.09.14 14:39
in Antwort fresh_apple 11.09.14 14:35
Можно, я же написала, чтобы еще и ПОБЫТЬ С РОДИТЕЛЯМИ, внимательно читайте сообщения!
NEW 11.09.14 14:40
in Antwort Аличе 11.09.14 13:53
если выписка для постановки на учет в пос-ве, то да не при чем.
NEW 11.09.14 14:42
in Antwort Аличе 11.09.14 14:39
это я читала, просто это прозвучало как втростепенная цель, а первая исполнить гражданский долг.
если цель наоборот навестить родственников, то ясно, можно и без доверенности.
если цель наоборот навестить родственников, то ясно, можно и без доверенности.
NEW 11.09.14 14:45
in Antwort flyingshark 11.09.14 14:34
здорово! так сколько вы там пробыли? на вылете все было окей?
эххх, не знаю, может еще и полечу....но это столько надо организовать..
эххх, не знаю, может еще и полечу....но это столько надо организовать..
NEW 11.09.14 14:46
in Antwort fresh_apple 11.09.14 14:42
Мои родители это самое важное, что у меня есть, а Вам показалось, что второстепенно, потому как разговор велся про уведомление.
NEW 11.09.14 14:46
in Antwort rugeoph 11.09.14 12:13
отчитываюсь. сегодня сходила сестра в фмс. там ей сказали, что уклонение от уведомления будет наказываться штрафом от 200000 и уголовной ответственностью. а несвоевременная подача штрафом от 500 до 1000 рублей. т.е. если я полечу в середине 2015 как планировала, то мне дадут штраф от 500 до 1000. так что я никуда не еду. а вообще уведомить нужно до 15 октября сего года.
NEW 11.09.14 14:48
in Antwort rugeoph 11.09.14 12:13
у меня внж на 3 года, так как после этих трех лет я могу подавать на гражданство, а могу и продолжать продлевать вид на жительство.
NEW 11.09.14 14:48
А вы давно отправляли запрос? У меня сегодня ровно месяц, но ответа пока нет...
in Antwort redmike 11.09.14 14:11
В ответ на:
Кстати у меня есть ответ из ФМС на той же волне
Кстати у меня есть ответ из ФМС на той же волне
А вы давно отправляли запрос? У меня сегодня ровно месяц, но ответа пока нет...
NEW 11.09.14 14:56
in Antwort настя_nas 11.09.14 14:46
NEW 11.09.14 14:58
in Antwort настя_nas 11.09.14 14:48
интересно, а если мне надо здесь через пос-во паспорт через фирму-мост менять, но до окт. я не сообщу о внж, то мне выдадут новый паспорт или я буду как под штрафом, так сказать? хотя я просто на момент октября не находилась на территории РФ.
NEW 11.09.14 15:00
in Antwort настя_nas 11.09.14 14:48
а вот Казакова в своем эфире и говорит, что если вы летом 2015 г прилетите, то ничего страшного, бесплатно подадите заявление.мдя...
NEW 11.09.14 15:02
in Antwort fresh_apple 11.09.14 14:56, Zuletzt geändert 11.09.14 15:03 (настя_nas)
от 500 до 1000 руб сказали. видимо на месте решают какую именно сумму. без понятия почему до 15
NEW 11.09.14 15:05
in Antwort fresh_apple 11.09.14 15:00
не знаю, кто такая Казакова если уж сказали в фмс так, то буду верить им. может еще попросить, чтобы письменный ответ дали, чтобы потом проблем не было? а то мало ли....
если уж сказали в фмс так, то буду верить им. может еще попросить, чтобы письменный ответ дали, чтобы потом проблем не было? а то мало ли....
NEW 11.09.14 15:08
in Antwort redmike 05.09.14 11:32
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
+Вариант 6 (хитрое сочетание Варианта 1 и Варианта 3)
УФМС по Брянской Области
ВНИМАНИЕ!Если лицо постоянно проживает за границей, но в то же время имеет регистрацию по месту жительства (месту пребывания) в РФ, оно освобождено от подачи такого уведомления до тех пор, пока находится за пределами РФ.
В этой связи лица, постоянно проживающие за пределами РФ, но имеющие регистрацию в России, обязаны подать уведомление при первом посещении России в срок до 60 дней с даты въезда( независимо от того на какой срок они въедут в Россию)http://ufms-bryansk.ru/execution-of-
documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Итого:
6 версий на уровне УФМС.
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
+Вариант 6 (хитрое сочетание Варианта 1 и Варианта 3)
УФМС по Брянской Области
ВНИМАНИЕ!Если лицо постоянно проживает за границей, но в то же время имеет регистрацию по месту жительства (месту пребывания) в РФ, оно освобождено от подачи такого уведомления до тех пор, пока находится за пределами РФ.
В этой связи лица, постоянно проживающие за пределами РФ, но имеющие регистрацию в России, обязаны подать уведомление при первом посещении России в срок до 60 дней с даты въезда( независимо от того на какой срок они въедут в Россию)http://ufms-bryansk.ru/execution-of-
documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Итого:
6 версий на уровне УФМС.
NEW 11.09.14 15:11
in Antwort prostopro 11.09.14 15:08
В моем Уфмс по прописке придерживаются 6 версии.
NEW 11.09.14 15:19
in Antwort Аличе 11.09.14 15:11
В Питере вообще 2 вариант который граничит с 6, то есть пока проживаешь постоянно за пределами, с пропиской и без, то ничего не должен, как только приезжаешь на территорию России , то уведомляешь, с пропиской и без. Кстати, многие консульства тоже пишут об этом.
NEW 11.09.14 15:21
in Antwort prostopro 11.09.14 15:08
Заверните мне, пожалуйста, шестой вариант, а я пока пойду на кассу оплачу.
Как в ресторане, блин.
Спасибо за обновление!
Как в ресторане, блин.
Спасибо за обновление!
NEW 11.09.14 15:30
in Antwort Аличе 11.09.14 15:11
Н.п
Может кому пригодится. Ходила сегодня в ФМС , и все сделала за 5 мин. Хотя зашла просто удостовериться что мне ничего не надо делать а оказалось что надо( гражданство Америки, в России не прописана) . Заполнила бланк уведомление , сделала копии российского внутреннего паспорта и американского . На руки выдали отрывную часть бланка ,на этом все.
Может кому пригодится. Ходила сегодня в ФМС , и все сделала за 5 мин. Хотя зашла просто удостовериться что мне ничего не надо делать а оказалось что надо( гражданство Америки, в России не прописана) . Заполнила бланк уведомление , сделала копии российского внутреннего паспорта и американского . На руки выдали отрывную часть бланка ,на этом все.
NEW 11.09.14 15:34
in Antwort Yutrsm 11.09.14 15:30
Не прописаны , поскольку выписаны на Пмж в Америку или просто не прописаны? Наверно, действительно, нужно уведомлять ВСЕМ находищимся на территории России, а постоянно проживающие это те, кто долгое время не находится там.
NEW 11.09.14 15:42
Они сами-то поняли, что написали?
Вы правы, они не различают между правом гражданина РФ на постоянное проживание в иностранном государстве и фактом такого проживания.
in Antwort redmike 11.09.14 14:11
В ответ на:
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит.
Они сами-то поняли, что написали?
Вы правы, они не различают между правом гражданина РФ на постоянное проживание в иностранном государстве и фактом такого проживания.
NEW 11.09.14 15:43
in Antwort Yutrsm 11.09.14 15:38
Если у Вас листок убытия на другой адрес в пределах РФ, но Вы там не прописались в свое время, то теоретически Вы постоянно проживающая в России для ФМС, но я не имею в виду для данного закона, а так, как они рассуждают. Для данного закона, никто еще не понял.
NEW 11.09.14 15:44
in Antwort dimafogo 11.09.14 15:42
А факт это случайно не штампики о вьезде=выезде?
NEW 11.09.14 15:47
in Antwort Katrine1985 11.09.14 15:21, Zuletzt geändert 11.09.14 15:50 (prostopro)
Заверните мне, пожалуйста, шестой вариант, а я пока пойду на кассу оплачу.
Как в ресторане, блин.
И еще надо отдать должное сотрудникам брянского УФМС в том, что они, пожалуй единственные, кто умеют считать до 60 и кто грамотно рассчитал крайний срок подачи уведомления – 2 октября!, а не 4 октября, как неоднократно заверяли Казакова и Смородин, у которых видимо в школе была двойка по математике.
Согласно статьи 6 Федерального закона в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона (с 4 августа 2014 года по 2 октября 2014 года) обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства (подданства) либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве возлагается на следующих граждан
http://ufms-bryansk.ru/execution-of-documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Таким образом если двойной гражданин, прописанный в Брянской области, поверив казаково-смородинной болтовне с конференций и фейсбуков о возможности подачи уведомления до 4, а не до 2 октября, подаст уведомление в брянском УФМС 3 или 4 октября, то он будет вполне обоснованно признан нарушителем закона и будет как минимум оштрафован административно за несвоевременную подачу.
Т.е. псевдоофициальная информация отдельных чиновников о возможности подачи до 4 октября - это откровенная деза и ложь (согласно последним данным с сайта УФМС по Брянской области)!
Как в ресторане, блин.
И еще надо отдать должное сотрудникам брянского УФМС в том, что они, пожалуй единственные, кто умеют считать до 60 и кто грамотно рассчитал крайний срок подачи уведомления – 2 октября!, а не 4 октября, как неоднократно заверяли Казакова и Смородин, у которых видимо в школе была двойка по математике.
Согласно статьи 6 Федерального закона в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего Федерального закона (с 4 августа 2014 года по 2 октября 2014 года) обязанность подачи письменного уведомления о наличии иного гражданства (подданства) либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве возлагается на следующих граждан
http://ufms-bryansk.ru/execution-of-documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Таким образом если двойной гражданин, прописанный в Брянской области, поверив казаково-смородинной болтовне с конференций и фейсбуков о возможности подачи уведомления до 4, а не до 2 октября, подаст уведомление в брянском УФМС 3 или 4 октября, то он будет вполне обоснованно признан нарушителем закона и будет как минимум оштрафован административно за несвоевременную подачу.
Т.е. псевдоофициальная информация отдельных чиновников о возможности подачи до 4 октября - это откровенная деза и ложь (согласно последним данным с сайта УФМС по Брянской области)!
NEW 11.09.14 16:05
ну а если через 3 года не продлят? ну мало ли как жизнь за это время повернется. 100% гарантии ведь не бывает.
Сейчас у Вас на руках документ, не дающий право на бессрочное проживание в DE. Это факт. Насколько "бессрочный" (unbefristed) тождественен "постоянному" в контексте данного закона - тут могут быть разногласия. В разъяснениях ФМС проскальзывала мысль, что право решать - дает ли документ право на постоянное проживание, - оставляется за страной его выдавшей. Поэтому я и предложил вместо полета в Россию сходить в Ausländerbehörde. На мой взгляд, Ваш временный вид на жительство в контексте данного закона ничем не отличается от, к примеру, студенческой визы или даже от шенгенской на 90 дней.
По последней тоже ведь человек может "постоянно безвыездно проживать в Германии в течение ограниченного времени". Какая разница, разрешено ли пребывание на 3 года или на 3 месяца?
in Antwort настя_nas 11.09.14 14:48
В ответ на:
у меня внж на 3 года, так как после этих трех лет я могу подавать на гражданство, а могу и продолжать продлевать вид на жительство.
у меня внж на 3 года, так как после этих трех лет я могу подавать на гражданство, а могу и продолжать продлевать вид на жительство.
ну а если через 3 года не продлят? ну мало ли как жизнь за это время повернется. 100% гарантии ведь не бывает.
Сейчас у Вас на руках документ, не дающий право на бессрочное проживание в DE. Это факт. Насколько "бессрочный" (unbefristed) тождественен "постоянному" в контексте данного закона - тут могут быть разногласия. В разъяснениях ФМС проскальзывала мысль, что право решать - дает ли документ право на постоянное проживание, - оставляется за страной его выдавшей. Поэтому я и предложил вместо полета в Россию сходить в Ausländerbehörde. На мой взгляд, Ваш временный вид на жительство в контексте данного закона ничем не отличается от, к примеру, студенческой визы или даже от шенгенской на 90 дней.
По последней тоже ведь человек может "постоянно безвыездно проживать в Германии в течение ограниченного времени". Какая разница, разрешено ли пребывание на 3 года или на 3 месяца?
NEW 11.09.14 16:16
in Antwort rugeoph 11.09.14 16:05, Zuletzt geändert 11.09.14 16:22 (настя_nas)
но в самом фмс же сказали, что внж тоже попадает под этот закон. от студенческой он очень отличается и от шенгенской тем более. и продлят его в любом случае, все предпосылки выполнены уже.
NEW 11.09.14 16:27
in Antwort настя_nas 11.09.14 16:16
а Ваши родители явным образом в фмс сказали, что "у нашей дочери временный вид на жительство"?
мне этот аспект интересен ибо ситуация похожа.
мне этот аспект интересен ибо ситуация похожа.
NEW 11.09.14 16:31
in Antwort настя_nas 11.09.14 16:16
ну а насчет "все предпосылки выполнены уже" - этого не может быть.
через 3 года будут смотреть на финансовую и прочую состоятельность. через ТРИ года, а не сейчас.
через 3 года будут смотреть на финансовую и прочую состоятельность. через ТРИ года, а не сейчас.
NEW 11.09.14 16:35
in Antwort rugeoph 11.09.14 16:31
да, указали точно. даже показали копию тителя моего.
может быть. на финансовую и прочую состоятельность никто смотреть не будет.
я вообще не понимаю, что вы ко мне придираетесь?
может быть. на финансовую и прочую состоятельность никто смотреть не будет.
я вообще не понимаю, что вы ко мне придираетесь?
NEW 11.09.14 16:37
in Antwort настя_nas 11.09.14 16:35
я "придираюсь" ибо как писал выше
спасибо за дискуссию. останусь при своем мнении.
В ответ на:
мне этот аспект интересен ибо ситуация похожа.
мне этот аспект интересен ибо ситуация похожа.
спасибо за дискуссию. останусь при своем мнении.
NEW 11.09.14 16:37
in Antwort rugeoph 11.09.14 16:31, Zuletzt geändert 11.09.14 16:39 (настя_nas)
прочтите название темы. она точно не про мое состояние сейчас и через 3 года.
я вас все рассказала. надеюсь - поможет. на след. неделе узнаю в другом фмс, что скажут. так как всем говорят по разному. если интересно - напишу
всего доброго
я вас все рассказала. надеюсь - поможет. на след. неделе узнаю в другом фмс, что скажут. так как всем говорят по разному. если интересно - напишу
всего доброго
NEW 11.09.14 17:29
in Antwort dimafogo 11.09.14 15:42
В соседнем форуме первая ласточка, с которой в ФМС в качестве основания получения супружеского ВНЖ потребовали указать параграф закона.
Судя по её профилю, ФМС московский.
Судя по её профилю, ФМС московский.
NEW 11.09.14 19:44
in Antwort fresh_apple 11.09.14 14:45
В воскресенье прилетела, сгоняла на почту, подала уведомление. В понедельник с утра подала документы (включая оригинал российского паспорта) на прописку, после обеда улетела в Германию.
Аэропорт Шереметьево. Никаких вопросов никто не задавал.
Аэропорт Шереметьево. Никаких вопросов никто не задавал.
NEW 11.09.14 19:47
in Antwort dimafogo 11.09.14 17:29
В соседнем форуме первая ласточка, с которой в ФМС в качестве основания получения супружеского ВНЖ потребовали указать параграф закона.
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
Аппетиты и самодурство чиновников растут как на дрожжах.
А если завтра чиновник потребует привести дипломированного профессора по иностранному праву, чтобы тот прочитал чиновнику лекцию по иностранному миграционному законодательству? - то что все побегут нанимать профессоров?
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
Аппетиты и самодурство чиновников растут как на дрожжах.
А если завтра чиновник потребует привести дипломированного профессора по иностранному праву, чтобы тот прочитал чиновнику лекцию по иностранному миграционному законодательству? - то что все побегут нанимать профессоров?
NEW 11.09.14 20:03
Нет такой статьи. В то же время, нет и статьи, утверждающей обратное.
Так что к списку ключевых, но нигде не определённых понятий, в котором уже содержатся "граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации" и "документ на право постоянного проживания в иностранном государстве", можно смело добавлять "основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве"
Продолжение следует...
in Antwort prostopro 11.09.14 19:47
В ответ на:
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
В какой статье российского законодательства прямо сказано, что при заполнении формы уведомления в обязательном порядке гражданин обязан указывать параграф иностранного закона?
Нет такой статьи. В то же время, нет и статьи, утверждающей обратное.
Так что к списку ключевых, но нигде не определённых понятий, в котором уже содержатся "граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за пределами Российской Федерации" и "документ на право постоянного проживания в иностранном государстве", можно смело добавлять "основание приобретения иного гражданства или получения документа на право постоянного проживания в иностранном государстве"
Продолжение следует...
NEW 11.09.14 21:25
Если вы постоянно проживаете за пределами РФ то вам сообщать не надо. Так написано в законе, так и сформулированы ответы СК РФ и ФМС РФ на мои запросы.
О роли наличия или отсутствия регистрации в РФ ни в одном официальном ответе на мои запросы речи не было.
Однако правовое поле здесь как на хоккее - правила есть но играть против вас могут очень жестко.
Поэтому и рекомендуется для "неспортсменов" уведомить по первому приезду. Что также активно проталкивается в массы устными заявлениями руководителей ФМС.
Толкования к примеру того же Московского УФМС и Карельского УФМС абсолютно противоположны, а у СК РФ вообще нет позиции относительно того кого считать а кого нет.
Поэтому вашу "безопасность" никто не гарантирует. Только вы сами, если можете.
in Antwort fresh_apple 11.09.14 14:24
В ответ на:
и что тогда получается, если у людей прописка в россии, а здесь внж бессрочный, то и им не надо сообщать или что?
и что тогда получается, если у людей прописка в россии, а здесь внж бессрочный, то и им не надо сообщать или что?
Если вы постоянно проживаете за пределами РФ то вам сообщать не надо. Так написано в законе, так и сформулированы ответы СК РФ и ФМС РФ на мои запросы.
О роли наличия или отсутствия регистрации в РФ ни в одном официальном ответе на мои запросы речи не было.
Однако правовое поле здесь как на хоккее - правила есть но играть против вас могут очень жестко.
Поэтому и рекомендуется для "неспортсменов" уведомить по первому приезду. Что также активно проталкивается в массы устными заявлениями руководителей ФМС.
Толкования к примеру того же Московского УФМС и Карельского УФМС абсолютно противоположны, а у СК РФ вообще нет позиции относительно того кого считать а кого нет.
Поэтому вашу "безопасность" никто не гарантирует. Только вы сами, если можете.
NEW 11.09.14 21:34
Казакова тоже в своих ответах смешивала СТАТУС и ФАКТ. Это просто практика ФМС РФ и им тяжело разделять эти понятия. Есть справка = есть факт.
Типа установлением фактов занимаемся суд. А они только документами то есть УЧЕТОМ.
Эти оговорки и описки не случайны у них.
in Antwort Аличе 11.09.14 15:44
В ответ на:
А факт это случайно не штампики о вьезде=выезде?
А факт это случайно не штампики о вьезде=выезде?
Казакова тоже в своих ответах смешивала СТАТУС и ФАКТ. Это просто практика ФМС РФ и им тяжело разделять эти понятия. Есть справка = есть факт.
Типа установлением фактов занимаемся суд. А они только документами то есть УЧЕТОМ.
Эти оговорки и описки не случайны у них.
NEW 11.09.14 21:49
in Antwort redmike 11.09.14 21:34, Zuletzt geändert 11.09.14 21:58 (redmike)
Вариант 1
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
+Вариант 6 (хитрое сочетание Варианта 1 и Варианта 3)
УФМС по Брянской Области
ВНИМАНИЕ!Если лицо постоянно проживает за границей, но в то же время имеет регистрацию по месту жительства (месту пребывания) в РФ, оно освобождено от подачи такого уведомления до тех пор, пока находится за пределами РФ.
В этой связи лица, постоянно проживающие за пределами РФ, но имеющие регистрацию в России, обязаны подать уведомление при первом посещении России в срок до 60 дней с даты въезда( независимо от того на какой срок они въедут в Россию)http://ufms-bryansk.ru/execution-of-
documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Итого:
6 версий на уровне УФМС.
----------------------------
Я был бы не против Варианта 6 когда получается что состав правонарушения образуется только на 61 день то есть при поездках на срок до 60 дней уведомлять не надо.
Но к сожалению это фантазии основаны только на речах руководителей ФМС и противоречат тексту закона который толкуется вполне однозначно.
УФМС вполне может обосновать такую публикацию на своем местном сайте заявлениями руководителей ФМС и прикрыть свое заднее место.
Но вот юридической силы такая логика не имеет. Если все так чтобы им не издать официальный документ ФМС по этому поводу? Не издают, ни приказов ни распоряжений ни писем, ничего имеющего юридической силы. Одни интервью. Потому как боятся обжалований (ту же отсылку к регистрации можно вполне попытаться обжаловать в Конституционном Суде) и судя по всему юристы центрального ФМС занимают вполне себе твердую и правовую позицию не позволяя такие документы.
Что само по себе не защищает никого от попадания под жернова государственной машины. Достаточно отмороженной позиции УФМС и конкретного следственного отдела СК РФ с пофигистами. Типа суд разберется. Вероятность мала (и крайне мала для "обычных" людей)но она есть. При этом все не так страшно (в тюрьму не посадят но выезд может быть закрыт пока под следствием), но потеря времени и денег.
Повезло при этом тем кто не слышал о законе. Услышал, удивился, уведомил, пошел дальше. Минимум затрат и минимум риска.
УФМС России по Костромской области
http://www.fms-k.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=551:2014-09-04-10-58-13&catid=1:latest-news
Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за рубежом, должны подать уведомление в течение 60 суток с момента въезда на территорию России.
Вариант2
Управление Федеральной миграционной службы по г.Москве
1.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html (выложено еще в июне)
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
2.
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html
Исключения (подача уведомления не требуется):
- в отношении граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации;
УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области
http://www.ufms.spb.ru/desc/vnimanie!!!-izmenenija-dind-1765.html
за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации
Вариант3
УФМС России по Республике Карелия
http://ufms.karelia.ru/site/article/995
Действие закона не распространяется на граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации (снятых с регистрационного учета по месту жительства в связи с убытием за пределы Российской Федерации).
Вариант4
ОФМС России по Еврейской автономной области
http://www.fmseao.ru/about/news.php?ELEMENT_ID=13707
Межрайонное отделение ОФМС России по Еврейской автономной области в г.Биробиджан сообщает, что с 6 августа 2014 года все граждане Российской Федерации...обязаны уведомлять о наличии двойного гражданства ФМС России.
Вариант5 (от prostopro)
http://www.fms-udm.ru/main/gosudarstvennye-uslugi/grazhdanstvo-rossijskoj-federatsii/poryadok-podachi-uvedomlenij-o-nalichii-u-grazhdanina-rossijskoj-federatsii-inogo-grazhdanstva
УФМС России по Удмуртской Республике
Граждане Российской Федерации, имеющие на 4 августа 2014 года гражданство иного государства, либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 4 октября 2014 года подать уведомление в указанном порядке. Указанные сроки не распространяются на граждан постоянно проживающих (находящихся) за пределами территории Российской Федерации. Таковые обязаны подать уведомление по прибытии в Россию незамедлительно.
+Вариант 6 (хитрое сочетание Варианта 1 и Варианта 3)
УФМС по Брянской Области
ВНИМАНИЕ!Если лицо постоянно проживает за границей, но в то же время имеет регистрацию по месту жительства (месту пребывания) в РФ, оно освобождено от подачи такого уведомления до тех пор, пока находится за пределами РФ.
В этой связи лица, постоянно проживающие за пределами РФ, но имеющие регистрацию в России, обязаны подать уведомление при первом посещении России в срок до 60 дней с даты въезда( независимо от того на какой срок они въедут в Россию)http://ufms-bryansk.ru/execution-of-
documents/rvp/grazhdanstvo-rf/izmeneniya-v-zakonodatelstve-v-chasti-nalichiya-inogo-grazhdanstva/
Итого:
6 версий на уровне УФМС.
----------------------------
Я был бы не против Варианта 6 когда получается что состав правонарушения образуется только на 61 день то есть при поездках на срок до 60 дней уведомлять не надо.
Но к сожалению это фантазии основаны только на речах руководителей ФМС и противоречат тексту закона который толкуется вполне однозначно.
УФМС вполне может обосновать такую публикацию на своем местном сайте заявлениями руководителей ФМС и прикрыть свое заднее место.
Но вот юридической силы такая логика не имеет. Если все так чтобы им не издать официальный документ ФМС по этому поводу? Не издают, ни приказов ни распоряжений ни писем, ничего имеющего юридической силы. Одни интервью. Потому как боятся обжалований (ту же отсылку к регистрации можно вполне попытаться обжаловать в Конституционном Суде) и судя по всему юристы центрального ФМС занимают вполне себе твердую и правовую позицию не позволяя такие документы.
Что само по себе не защищает никого от попадания под жернова государственной машины. Достаточно отмороженной позиции УФМС и конкретного следственного отдела СК РФ с пофигистами. Типа суд разберется. Вероятность мала (и крайне мала для "обычных" людей)но она есть. При этом все не так страшно (в тюрьму не посадят но выезд может быть закрыт пока под следствием), но потеря времени и денег.
Повезло при этом тем кто не слышал о законе. Услышал, удивился, уведомил, пошел дальше. Минимум затрат и минимум риска.
NEW 12.09.14 04:44
in Antwort dimafogo 11.09.14 17:29, Zuletzt geändert 12.09.14 05:00 (AlinaX)
Странно. Параграф указан на самом ВНЖ же вроде. (на приложении листе, копию кооторого она тоже подает)
-----------------
Так что товарищи с постоянным ВНЖ.??? учитывая обновления, тем у кого непродляемый ВНЖ и регистрация в Раше сообщать не надо чтоль? Надо тогда обеспечиться бумажкой из ФМС официальной, с печатью, чтоб если че трясти ей. Запрос чтоли сделать в ФМС письменный чтоб бумажкой трясти
-----------------
Так что товарищи с постоянным ВНЖ.??? учитывая обновления, тем у кого непродляемый ВНЖ и регистрация в Раше сообщать не надо чтоль? Надо тогда обеспечиться бумажкой из ФМС официальной, с печатью, чтоб если че трясти ей. Запрос чтоли сделать в ФМС письменный чтоб бумажкой трясти
NEW 12.09.14 04:52
in Antwort redmike 11.09.14 21:49, Zuletzt geändert 12.09.14 04:56 (AlinaX)
Ну вон выше кому-то же прислали офиц. ответ из фмс что постоянное прож. определяется зако-дством той страны.. (неплохие новости) то есть можно трясти своим заграном с непродляемым внж, например . одно напрягает что работникам кпп придется прям профессорами заделаться, изучив все типы внж и тд..
но все равно не верится в это, мутно слишком, ведь они например, закон с пенсиями обновили ведь не спроста же? или щас введут обязаловку по иностранным счетам.. все ж на этой базе будет крепиться, не?
но все равно не верится в это, мутно слишком, ведь они например, закон с пенсиями обновили ведь не спроста же? или щас введут обязаловку по иностранным счетам.. все ж на этой базе будет крепиться, не?
NEW 12.09.14 07:38
in Antwort AlinaX 12.09.14 04:52, Zuletzt geändert 12.09.14 10:16 (prostopro)
одно напрягает что работникам кпп придется прям профессорами заделаться, изучив все типы внж и тд..
Закон бредов еще и потому, что он по сути вторгается в иностранные юрисдикции. Теперь низовые работники ФМС, пограничных КПП, и следственных органов начнут себя мнить экспертами и профессорами в иностранном праве и начнут его толковать как им заблагорассудится. Первым таким профессором видимо счел себя Смородин, который в фейсбуке дал свое экспертное заключение в отношении иностранных резидентских виз, отняся их документам, дающим право постоянного проживания за рубежом. На каком основании он делает такое заключение - у него, что есть диплом юриста по праву иностранного государства и он читал иностранный закон? Нет ничего подобного!
Если делать все по уму, то на месте Ромодановского и Смородина еще до вступления закона в силу следовало бы сделать межведомственный запрос в российский МИД с его передачей во все российские посольства за рубежом, которые будучи официально знакомы с иностранным правом, должны бы были дать ответ в виде официально утвержденного хотя бы на уровне МИДа (хотя бы приказом) исчерпывающего списка конкретных типов иностранных документов (виды на жительство, различные категории виз, резидентских карт и тп.), которые четко подпадают под понятие документа, дающего право постоянного проживания за рубежом с разбивкой по конкретным странам, типа в Германии такие то документы, в Великобритании таки то и тд. по всем странам мира, с которыми у РФ есть дипломатические отношения. Можно было бы в этом списке просто перечислить все названия этих типов документов с указанием их названия латинскими буквами и с русской транслитерацией и прописать в совместном межведомственном Приказе МИДа и ФМС, что этот список является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. Исключение могла бы составить небольшая группа стран, с котороыми у России нет дипломатических отношений и о законодательстве которых российские власти соответственно не имеют практически никакой официальной информации.
И потом на основании этого конкретного, а не абстрактного взятого от балды списка следовало бы с тех или иных граждан требовать или не требовать подавать уведомление. Такой список разновидностей иностранных документов можно было бы элементарно создать за 1-2 месяца, если бы у них было хоть немного желания поработать во благо страны и граждан и хоть немного здравомыслия....
Но этим горетолкователям иностранного законодательства видимо проще не предпринимать никаких организационных усилий и толковать все от балды, создавая гражданам проблемы и держа их в постоянном страхе...
Одним словом глядя на работу этих полуграмотных и ленивых чинуш ФСМ, которые вместо серьезной работы пиарят себя перед журналистами и в соцсетях, делая псевдоофициальные полуграмотные толкования закона, так и напрашивается характеристика - не ту страну назвали гондурасом.. Они - просто позорят страну своей некомпетентностью и нежеланием грамотно работать!
Закон бредов еще и потому, что он по сути вторгается в иностранные юрисдикции. Теперь низовые работники ФМС, пограничных КПП, и следственных органов начнут себя мнить экспертами и профессорами в иностранном праве и начнут его толковать как им заблагорассудится. Первым таким профессором видимо счел себя Смородин, который в фейсбуке дал свое экспертное заключение в отношении иностранных резидентских виз, отняся их документам, дающим право постоянного проживания за рубежом. На каком основании он делает такое заключение - у него, что есть диплом юриста по праву иностранного государства и он читал иностранный закон? Нет ничего подобного!
Если делать все по уму, то на месте Ромодановского и Смородина еще до вступления закона в силу следовало бы сделать межведомственный запрос в российский МИД с его передачей во все российские посольства за рубежом, которые будучи официально знакомы с иностранным правом, должны бы были дать ответ в виде официально утвержденного хотя бы на уровне МИДа (хотя бы приказом) исчерпывающего списка конкретных типов иностранных документов (виды на жительство, различные категории виз, резидентских карт и тп.), которые четко подпадают под понятие документа, дающего право постоянного проживания за рубежом с разбивкой по конкретным странам, типа в Германии такие то документы, в Великобритании таки то и тд. по всем странам мира, с которыми у РФ есть дипломатические отношения. Можно было бы в этом списке просто перечислить все названия этих типов документов с указанием их названия латинскими буквами и с русской транслитерацией и прописать в совместном межведомственном Приказе МИДа и ФМС, что этот список является исчерпывающим и не подлежит расширительному толкованию. Исключение могла бы составить небольшая группа стран, с котороыми у России нет дипломатических отношений и о законодательстве которых российские власти соответственно не имеют практически никакой официальной информации.
И потом на основании этого конкретного, а не абстрактного взятого от балды списка следовало бы с тех или иных граждан требовать или не требовать подавать уведомление. Такой список разновидностей иностранных документов можно было бы элементарно создать за 1-2 месяца, если бы у них было хоть немного желания поработать во благо страны и граждан и хоть немного здравомыслия....
Но этим горетолкователям иностранного законодательства видимо проще не предпринимать никаких организационных усилий и толковать все от балды, создавая гражданам проблемы и держа их в постоянном страхе...
Одним словом глядя на работу этих полуграмотных и ленивых чинуш ФСМ, которые вместо серьезной работы пиарят себя перед журналистами и в соцсетях, делая псевдоофициальные полуграмотные толкования закона, так и напрашивается характеристика - не ту страну назвали гондурасом.. Они - просто позорят страну своей некомпетентностью и нежеланием грамотно работать!
NEW 12.09.14 09:54
in Antwort prostopro 12.09.14 07:38
Так откажись от российского гражданства и всего делов то сейчас никого за зад не удерживают да и от таких соотечественничков с фигою в кармане всё равно толка и пользы Родине никакой
сейчас никого за зад не удерживают да и от таких соотечественничков с фигою в кармане всё равно толка и пользы Родине никакой
NEW 12.09.14 10:11
in Antwort КИНОМАН 12.09.14 09:54, Zuletzt geändert 12.09.14 10:17 (prostopro)
Так откажись от российского гражданства и всего делов
Только из за того что в думе и в ФСМ часть руководства заняли некомпетентные, недальновидные и ленивые чиновники, которые своими полуграмотными разъяснениями в соцсетях создают бардак в нормотворчестве и правоприменении и портят жизнь своим согражданам, отказываться от родного российского гражданства? С какой стати? Пусть лучше они уволятся или уйдут на пенсию!
Лично я верю, что российское гражданство - это огромная ценность, которой нужно дорожить и нужно любить свою родную страну Россию!
Причем любовь к стране и любовь к ее чиновникам - это не одно и тоже.
Хочется надеяться, что рано или поздно над идиотизмом в нормотворчестве и правоприменении возобладает здравый смысл, что придут на эти должности здравомыслящие и грамотные специалисты, работающие во благо своих сограждан, а не создающие им проблемы своей некомпетентностью..и что все будет хорошо
Только из за того что в думе и в ФСМ часть руководства заняли некомпетентные, недальновидные и ленивые чиновники, которые своими полуграмотными разъяснениями в соцсетях создают бардак в нормотворчестве и правоприменении и портят жизнь своим согражданам, отказываться от родного российского гражданства? С какой стати? Пусть лучше они уволятся или уйдут на пенсию!
Лично я верю, что российское гражданство - это огромная ценность, которой нужно дорожить и нужно любить свою родную страну Россию!
Причем любовь к стране и любовь к ее чиновникам - это не одно и тоже.
Хочется надеяться, что рано или поздно над идиотизмом в нормотворчестве и правоприменении возобладает здравый смысл, что придут на эти должности здравомыслящие и грамотные специалисты, работающие во благо своих сограждан, а не создающие им проблемы своей некомпетентностью..и что все будет хорошо
NEW 12.09.14 10:42
in Antwort КИНОМАН 12.09.14 09:54
А как отказаться от гражданства?! Вот просто взять и сказать - не хочу? И этого достаточно, так вы считаете?
NEW 12.09.14 11:26
in Antwort prostopro 12.09.14 07:38, Zuletzt geändert 12.09.14 11:38 (Clown01)
То что вы предлагаете едва ли реально. Тот список, о котором вы говорите, нужно было бы не только составить, но и регулярно обновлять, к тому же ничего в нем не пропустив и не опоздав. Это непросто.
Куда проще задать критерий в самом законе, например, "документ, подтверждающий бессрочное право проживания", а статус "постоянно проживающих за границей" убрать и заменить уведомлением по первому проезду в РФ +60дней по почте в пределах РФ, по адресу ближайшего отделения УФМС. И все.
Куда проще задать критерий в самом законе, например, "документ, подтверждающий бессрочное право проживания", а статус "постоянно проживающих за границей" убрать и заменить уведомлением по первому проезду в РФ +60дней по почте в пределах РФ, по адресу ближайшего отделения УФМС. И все.
NEW 12.09.14 11:50
А если у человека "дофига всего" на родине. Вот прям заводы-пароходы. Прям вот тоже отказаться? В пользу кого, простите?
in Antwort КИНОМАН 12.09.14 09:54
В ответ на:
Так откажись от российского гражданства и всего делов то сейчас никого за зад не удерживают да и от таких соотечественничков с фигою в кармане всё равно толка и пользы Родине никакой
Так откажись от российского гражданства и всего делов то сейчас никого за зад не удерживают да и от таких соотечественничков с фигою в кармане всё равно толка и пользы Родине никакой
А если у человека "дофига всего" на родине. Вот прям заводы-пароходы. Прям вот тоже отказаться? В пользу кого, простите?
NEW 12.09.14 11:53
in Antwort Katrine1985 12.09.14 10:42, Zuletzt geändert 12.09.14 11:54 (КИНОМАН)
Можно просто паспорт с двухглавым орлом порвать на мелкие кусочки и не приезжать более в Россию но считаю что если закон вышел то необходимо его исполнить всем кого он касается потому что государство должно знать на кого оно может положиться а на кого нет
NEW 12.09.14 11:54
in Antwort Clown01 12.09.14 11:26, Zuletzt geändert 12.09.14 12:22 (prostopro)
То что вы предлагаете едва ли реально. Тот список, о котором вы говорите, нужно было бы не только составить, но и регулярно обновлять, к тому же ничего в нем не пропустив и не опоздав. Это непросто.
Строго говоря, да, его нужно было бы обновлять, если бы в законах иностранных государств вносились бы изменения, регулирующие статус тех или иных резидентских документов..
Но практически такие изменения происходят очень редко и необходимость изменений была бы нечастой... В большинстве стран эти визовые и резидентские документы остаются в почти неизменном состоянии годами..
Так что единственно верный с точки зрения права и здравого смысла способ конкретизировать размытое в законе понятие документа, дающего право постоянного проживания за рубежом - это составить полный, конкретный и исчерпывающий список таких документов по каждой из стран, официально его утвердить и опубликовать....
МИД России вполне мог бы собрать через свои посольства за рубежом и систематизировать эту информацию об иностранных документах.
Причем не обязательно было бы беспокоить Думу и вносить изменения в закон.
Вполне достаточно было бы утвердить такой всеобъемлющий список документов по странам межведомственным приказом МИД и ФМС..
Технически создать такой список для ФМС и МИДа - рас плюнуть. Достаточно разослать задание по российским посольствам за рубежом. Российские зарубежные консулы, будучи юристами по образованию, прекрасно знают какие иностранные документы дают статус ПМЖ, а какие нет в стране пребывания консула. Так что они могли бы быстра ответить на это задание, расписав подробно все виды резидентских документов и виз, дающих право постоянного проживания. Потом достаточно объдинить эту информацию в одном приказе с разбивкой по всем странам и все. Если постараться, этом можно было элементарно организовать и сделать за пару недель.
Тогда в этой сфере было бы все четко и понятно, тогда государственная машина работала бы как швейцарские часы. Тогда не было бы вопросов граждан о том, должны они подавать уведомления или нет.. Не было бы этих бесполезных и некомпетентных прессконференций и фейсэбучих разъяснений.., вводящих граждан в еще большие заблуждения.. Не было бы такого бардака..
Строго говоря, да, его нужно было бы обновлять, если бы в законах иностранных государств вносились бы изменения, регулирующие статус тех или иных резидентских документов..
Но практически такие изменения происходят очень редко и необходимость изменений была бы нечастой... В большинстве стран эти визовые и резидентские документы остаются в почти неизменном состоянии годами..
Так что единственно верный с точки зрения права и здравого смысла способ конкретизировать размытое в законе понятие документа, дающего право постоянного проживания за рубежом - это составить полный, конкретный и исчерпывающий список таких документов по каждой из стран, официально его утвердить и опубликовать....
МИД России вполне мог бы собрать через свои посольства за рубежом и систематизировать эту информацию об иностранных документах.
Причем не обязательно было бы беспокоить Думу и вносить изменения в закон.
Вполне достаточно было бы утвердить такой всеобъемлющий список документов по странам межведомственным приказом МИД и ФМС..
Технически создать такой список для ФМС и МИДа - рас плюнуть. Достаточно разослать задание по российским посольствам за рубежом. Российские зарубежные консулы, будучи юристами по образованию, прекрасно знают какие иностранные документы дают статус ПМЖ, а какие нет в стране пребывания консула. Так что они могли бы быстра ответить на это задание, расписав подробно все виды резидентских документов и виз, дающих право постоянного проживания. Потом достаточно объдинить эту информацию в одном приказе с разбивкой по всем странам и все. Если постараться, этом можно было элементарно организовать и сделать за пару недель.
Тогда в этой сфере было бы все четко и понятно, тогда государственная машина работала бы как швейцарские часы. Тогда не было бы вопросов граждан о том, должны они подавать уведомления или нет.. Не было бы этих бесполезных и некомпетентных прессконференций и фейсэбучих разъяснений.., вводящих граждан в еще большие заблуждения.. Не было бы такого бардака..
NEW 12.09.14 11:58
Люди добрые, у меня основание на ПМЖ 9Abs. 2 AUFENTHG.... Это по-русски как "обосновать"???
не, ну я понимаю, когда там брачный ПМЖ (пишешь основание - замужем) или там как переселенец приехал... А вот мне то что писать? "потому что я крутая"...
in Antwort AlinaX 12.09.14 04:44
В ответ на:
Странно. Параграф указан на самом ВНЖ же вроде. (на приложении листе, копию кооторого она тоже подает)
Странно. Параграф указан на самом ВНЖ же вроде. (на приложении листе, копию кооторого она тоже подает)
Люди добрые, у меня основание на ПМЖ 9Abs. 2 AUFENTHG.... Это по-русски как "обосновать"???
не, ну я понимаю, когда там брачный ПМЖ (пишешь основание - замужем
) или там как переселенец приехал... А вот мне то что писать? "потому что я крутая"...
NEW 12.09.14 12:04
К сожалению, таким образом от гражданства РФ не избавиться...
in Antwort КИНОМАН 12.09.14 11:53
В ответ на:
Можно просто паспорт с двухглавым орлом порвать на мелкие кусочки и не приезжать более в Россию
Можно просто паспорт с двухглавым орлом порвать на мелкие кусочки и не приезжать более в Россию
К сожалению, таким образом от гражданства РФ не избавиться...
NEW 12.09.14 13:06
Из FAQ
форумчанина _vik_:
Я бы ещё в скобках указал "§9 Abs. 2 AufenthG", чтобы избежать подобных проблем.
in Antwort TomaT31 12.09.14 11:58, Zuletzt geändert 12.09.14 13:08 (dimafogo)
В ответ на:
у меня основание на ПМЖ 9Abs. 2 AUFENTHG.... Это по-русски как "обосновать"?
у меня основание на ПМЖ 9Abs. 2 AUFENTHG.... Это по-русски как "обосновать"?
Из FAQ
форумчанина _vik_:В ответ на:
Что писать в п.4 уведомления в качестве основания приобретения гражданства либо ВНЖ?
Вид на жительство получается на основании параграфа AufenthG, указанного в вашем документе. Необходимо кратко указать смысле этого параграфа на русском языке.
Например, в случае параграфа 9 это "Длительное законное проживание в иностранном государстве"
...
Что писать в п.4 уведомления в качестве основания приобретения гражданства либо ВНЖ?
Вид на жительство получается на основании параграфа AufenthG, указанного в вашем документе. Необходимо кратко указать смысле этого параграфа на русском языке.
Например, в случае параграфа 9 это "Длительное законное проживание в иностранном государстве"
...
Я бы ещё в скобках указал "§9 Abs. 2 AufenthG", чтобы избежать подобных проблем.
NEW 12.09.14 13:10
in Antwort dimafogo 12.09.14 13:06, Zuletzt geändert 12.09.14 13:17 (prostopro)
4 октября — не предельный срок для граждан Южной Осетии, чтобы уведомить ФМС о втором гражданстве
Граждане Южной Осетии, не сообщившие в ФМС России о наличии двойного гражданства до 4 октября, не будут подвергаться штрафным санкциям, заявил сегодня, 11 сентября, премьер-министр РЮО Доменти Кулумбегов.
По его словам, эти вопросы обсуждались в ходе его встречи в Москве с заместителем директора ФМС РФ Николаем Смородиным.
«Это касается граждан Южной Осетии, имеющих также гражданство Российской Федерации и постоянно проживающих на территории республики. Им не обязательно до 4 октября уведомлять ФМС РФ о наличии двойного гражданства. В ФМС пояснили, что граждане Южной Осетии могут обратиться в органы ФМС и после 4 октября. При этом нас заверили, что никаким штрафным санкциям они подвергаться не будут. Мы не допустим того, чтобы тех, кто не успел сообщить о двойном гражданстве до установленного срока, штрафовали», — заявил премьер.
http://www.regnum.ru/news/polit/1846529.html#ixzz3D69XbRsT
На каком основании Смородин дает именно гражданам Южной Осетии такие привилегии, освобождая их от обязанности уведомления в сроки, предусмотренные федеральным законом?
Чем двойные граждане из других стран хуже осетинов?
ПС: против осетинов ничего не имею и отношусь к ним с уважением. Молодцы ребята умеют остаивать свои права перед российской бюрократией.
Может попросить правительство Германии, чтобы оно уговорило всемогущего Смородина разрешить гражданам Германии, имеющим российское гражданство, подавать уведомление в ФМС позже 2 октября без штрафных санкций?
Граждане Южной Осетии, не сообщившие в ФМС России о наличии двойного гражданства до 4 октября, не будут подвергаться штрафным санкциям, заявил сегодня, 11 сентября, премьер-министр РЮО Доменти Кулумбегов.
По его словам, эти вопросы обсуждались в ходе его встречи в Москве с заместителем директора ФМС РФ Николаем Смородиным.
«Это касается граждан Южной Осетии, имеющих также гражданство Российской Федерации и постоянно проживающих на территории республики. Им не обязательно до 4 октября уведомлять ФМС РФ о наличии двойного гражданства. В ФМС пояснили, что граждане Южной Осетии могут обратиться в органы ФМС и после 4 октября. При этом нас заверили, что никаким штрафным санкциям они подвергаться не будут. Мы не допустим того, чтобы тех, кто не успел сообщить о двойном гражданстве до установленного срока, штрафовали», — заявил премьер.
http://www.regnum.ru/news/polit/1846529.html#ixzz3D69XbRsT
На каком основании Смородин дает именно гражданам Южной Осетии такие привилегии, освобождая их от обязанности уведомления в сроки, предусмотренные федеральным законом?
Чем двойные граждане из других стран хуже осетинов?
ПС: против осетинов ничего не имею и отношусь к ним с уважением. Молодцы ребята умеют остаивать свои права перед российской бюрократией.
Может попросить правительство Германии, чтобы оно уговорило всемогущего Смородина разрешить гражданам Германии, имеющим российское гражданство, подавать уведомление в ФМС позже 2 октября без штрафных санкций?
NEW 12.09.14 13:18
in Antwort КИНОМАН 12.09.14 11:53
кончай фантазировать! ты совершенно не в теме
лица только с российским гражданством и ВНЖ не могут отказаться от гражданства, их не выпустят из российского гражданства, даже если сожрать паспорт в консульстве перед послом
надо сначала получить официальную бумажку, что тебе дают гражданство другой страны, а это не всем доступно
лица только с российским гражданством и ВНЖ не могут отказаться от гражданства, их не выпустят из российского гражданства, даже если сожрать паспорт в консульстве перед послом
надо сначала получить официальную бумажку, что тебе дают гражданство другой страны, а это не всем доступно
NEW 12.09.14 13:27
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» (с) Дж. Оруэлл.
Задайте эти вопросы в письменной форме напрямую Смородину. А ещё лучше - сообщите в вышестоящую инстанцию, что тов. Смородинов намеревается не соблюдать федеральный закон
in Antwort prostopro 12.09.14 13:10
В ответ на:
На каком основании Смородин дает именно гражданам Южной Осетии такие привилегии, освобождая их от обязанности уведомления в сроки, предусмотренные федеральным законом?
Чем двойные граждане из других стран хуже осетинов?
На каком основании Смородин дает именно гражданам Южной Осетии такие привилегии, освобождая их от обязанности уведомления в сроки, предусмотренные федеральным законом?
Чем двойные граждане из других стран хуже осетинов?
«Все животные равны, но некоторые животные равнее других» (с) Дж. Оруэлл.
Задайте эти вопросы в письменной форме напрямую Смородину. А ещё лучше - сообщите в вышестоящую инстанцию, что тов. Смородинов намеревается не соблюдать федеральный закон
NEW 12.09.14 13:30
in Antwort prostopro 12.09.14 11:54, Zuletzt geändert 12.09.14 13:31 (Clown01)
Самое глупое - это то, что весь этот закон по сути вообще мышей не ловит, поскольку у Шенгенской визы - которая никакому уведомлению не подлежит - недавно появилось обоснование в виде "проезд к недвижимости". И дают ее уже сроком до 5 лет. То есть, если кто в России хочет поиметь домик на море и сложить там капиталец (а при наличии недвижимости открыть и счет не так уж и сложно), совершенно не обязательно стремиться к ВНЖ и гражданству. Да и залечь на дно с периодическим отбытием в Турцию или Израиль, в случяе чего тоже возможно. А потому опять морочат лишь честных людей попусту...
NEW 12.09.14 13:37
in Antwort dimafogo 11.09.14 17:29
NEW 12.09.14 13:48
in Antwort Clown01 12.09.14 13:30
Самое глупое - это то, что весь этот закон по сути вообще мышей не ловит, поскольку у Шенгенской визы - которая никакому уведомлению не подлежит - недавно появилось обоснование в виде "проезд к недвижимости". И дают ее уже сроком до 5 лет. То есть, если кто в России хочет поиметь домик на море и сложить там капиталец (а при наличии недвижимости открыть и счет не так уж и сложно), совершенно не обязательно стремиться к ВНЖ и гражданству. Да и залечь на дно с периодическим отбытием в Турцию или Израиль, в случяе чего тоже возможно. А потому опять морочат лишь честных людей попусту...
Ну все Вы подкинули им идею - щас госдуровцы прочитают Ваш пост и бешенный принтер скоро распечатает изменения в закон, вводящий обязанность держателей шенгенских виз подавать уведомления. А тех, у кого в загранпаспортах обнаружат штапы о пересечении границы Турции или Израиля заставят тоже подавать уведомления, прикладывая копии документов на недвижимость там или выписку из тамошнего реестра недвижимости, что Вы ничем там не владееете...
Ну все Вы подкинули им идею - щас госдуровцы прочитают Ваш пост и бешенный принтер скоро распечатает изменения в закон, вводящий обязанность держателей шенгенских виз подавать уведомления. А тех, у кого в загранпаспортах обнаружат штапы о пересечении границы Турции или Израиля заставят тоже подавать уведомления, прикладывая копии документов на недвижимость там или выписку из тамошнего реестра недвижимости, что Вы ничем там не владееете...
NEW 12.09.14 13:59
in Antwort prostopro 12.09.14 13:48, Zuletzt geändert 12.09.14 14:04 (Clown01)
Всё это легко заменяется созданием базы по въезду-выезду граждан РФ, аналогично той, что уже ведется по иностранцам. И тем, кто отсутствует в РФ более 183 дней в году, отказывать в госслужбе и секретам. Пункт. Вот только не превратится ли тогда бешеная дура в Верховный Совет, Сбербанк - в сберкассу, а супермаркет - обратно в гастроном? Вот в чем вопрос...
NEW 12.09.14 14:15
in Antwort Clown01 12.09.14 13:59
Всё это легко заменяется созданием базы по въезду-выезду граждан РФ, аналогично той, что уже ведется по иностранцам.
Практически это сейчас вряд ли осуществимо: не на всех КПП данные о проезжающих вносят в копьютер, например, при пересечении границы на поездах, и особенно при выезде через Беларусь, которая может заортачиться вести такую бредовую базу данных не на своих граждан, а на россиян...
Хотя может со временем, по мере еще большего закручивания гаек, в том числе и в отношении РБ, возможно что-нибудь этакое могут придумать в недрах госдуры..
Практически это сейчас вряд ли осуществимо: не на всех КПП данные о проезжающих вносят в копьютер, например, при пересечении границы на поездах, и особенно при выезде через Беларусь, которая может заортачиться вести такую бредовую базу данных не на своих граждан, а на россиян...
Хотя может со временем, по мере еще большего закручивания гаек, в том числе и в отношении РБ, возможно что-нибудь этакое могут придумать в недрах госдуры..
NEW 12.09.14 14:19
in Antwort Викa 12.09.14 13:18, Zuletzt geändert 12.09.14 14:20 (КИНОМАН)
Я конечно не в теме как ты и не при делах но согласен что съев свой паспорт можно остаться вообще лицом без гражданства а в простонародье бомжихой без роду без племени
NEW 12.09.14 14:22
гыыы...в скобках то я укажу... но вот определение, что у меня УЖЕ "длительное законное проживание в Германии"... это мне совсем не к чему. Я ж налоги на терр.России все эти году по 13% платила... Мда..
Вот мой вопрос и решился. Я сдаваться сама добровольно не пойду...
in Antwort dimafogo 12.09.14 13:06
В ответ на:
Я бы ещё в скобках указал "§9 Abs. 2 AufenthG",
Я бы ещё в скобках указал "§9 Abs. 2 AufenthG",
гыыы...в скобках то я укажу... но вот определение, что у меня УЖЕ "длительное законное проживание в Германии"... это мне совсем не к чему. Я ж налоги на терр.России все эти году по 13% платила... Мда..
Вот мой вопрос и решился. Я сдаваться сама добровольно не пойду...
NEW 12.09.14 14:25
господи, хоть бы ваша "светлая мыслЯ" до госдуры не дошла...
Я ж себе путь на ближайшую пятилетку менно такой планирую...
in Antwort prostopro 12.09.14 14:15
В ответ на:
Практически это сейчас вряд ли осуществимо: не на всех КПП данные о проезжающих вносят в копьютер, например, при пересечении границы на поездах, и особенно при выезде через Беларусь, которая может заортачиться вести такую бредовую базу данных не на своих граждан, а на россиян...
Хотя может со временем, по мере еще большего закручивания гаек, в том числе и в отношении РБ, возможно что-нибудь этакое могут придумать в недрах госдуры..
Практически это сейчас вряд ли осуществимо: не на всех КПП данные о проезжающих вносят в копьютер, например, при пересечении границы на поездах, и особенно при выезде через Беларусь, которая может заортачиться вести такую бредовую базу данных не на своих граждан, а на россиян...
Хотя может со временем, по мере еще большего закручивания гаек, в том числе и в отношении РБ, возможно что-нибудь этакое могут придумать в недрах госдуры..
господи, хоть бы ваша "светлая мыслЯ" до госдуры не дошла...
Я ж себе путь на ближайшую пятилетку менно такой планирую...
NEW 12.09.14 14:32
Ещё раз: съедение паспорта не лишит гражданина РФ гражданства РФ, а также его родственников и/или родственных связей. Просто в таком случае этому лицу придётся дополнительно приложить усилия для определения факта наличия у него (какого-либо) гражданства.
in Antwort КИНОМАН 12.09.14 14:19, Zuletzt geändert 12.09.14 14:33 (dimafogo)
В ответ на:
съев свой паспорт можно остаться вообще лицом без гражданства а в простонародье бомжихой без роду без племени
съев свой паспорт можно остаться вообще лицом без гражданства а в простонародье бомжихой без роду без племени
Ещё раз: съедение паспорта не лишит гражданина РФ гражданства РФ, а также его родственников и/или родственных связей. Просто в таком случае этому лицу придётся дополнительно приложить усилия для определения факта наличия у него (какого-либо) гражданства.
NEW 12.09.14 15:25
in Antwort dimafogo 12.09.14 14:32
так просто мысль.
Сейчас поголовно беженцы «бедняги» из Украины в Россию прутся, гражданство получают, а нас , кто в пятом поколении с русским гражданством. ставят на учет и не удивлюсь если и лишат потом!
Сейчас поголовно беженцы «бедняги» из Украины в Россию прутся, гражданство получают, а нас , кто в пятом поколении с русским гражданством. ставят на учет и не удивлюсь если и лишат потом!
NEW 12.09.14 15:34
Значит, беженцы из Украины государству РФ важнее, чем их собственные граждане в пятом колене.
in Antwort Centavra 12.09.14 15:25
В ответ на:
Сейчас поголовно беженцы «бедняги» из Украины в Россию прутся, гражданство получают, а нас , кто в пятом поколении с русским гражданством. ставят на учет и не удивлюсь если и лишат потом!
Сейчас поголовно беженцы «бедняги» из Украины в Россию прутся, гражданство получают, а нас , кто в пятом поколении с русским гражданством. ставят на учет и не удивлюсь если и лишат потом!
Значит, беженцы из Украины государству РФ важнее, чем их собственные граждане в пятом колене.
NEW 12.09.14 15:36
В принципе, соглашение между РФ и ФРГ oб избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество всё ещё в силе. Но доказывать это в случае чего придётся таки Вам...
in Antwort TomaT31 12.09.14 14:22
В ответ на:
Я ж налоги на терр.России все эти году по 13% платила...
Я ж налоги на терр.России все эти году по 13% платила...
В принципе, соглашение между РФ и ФРГ oб избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество всё ещё в силе. Но доказывать это в случае чего придётся таки Вам...
NEW 12.09.14 16:01
ну а у меня §28 Abs. 1S. 1 NR. 1
внж после брака с немцем
так что у всех разные параграфы!
in Antwort dimafogo 12.09.14 13:06
В ответ на:
Я бы ещё в скобках указал "§9 Abs. 2 AufenthG"
Я бы ещё в скобках указал "§9 Abs. 2 AufenthG"
ну а у меня §28 Abs. 1S. 1 NR. 1
внж после брака с немцем
так что у всех разные параграфы!
NEW 12.09.14 16:09
Ну да. Допустим девушка едет красивая, так они (если уж мы тут на 250 страниц тему накатали) и будут выеживаться , умного из себя строить, кочевряжиться, доказывать а ты не права а я прав... Дибилов то полно. Или просто назло могут нервы трепать сидеть, пользуясь этой неопределенностью.
in Antwort prostopro 12.09.14 07:38
В ответ на:
Закон бредов еще и потому, что он по сути вторгается в иностранные юрисдикции. Теперь низовые работники ФМС, пограничных КПП, и следственных органов начнут себя мнить экспертами и профессорами
Закон бредов еще и потому, что он по сути вторгается в иностранные юрисдикции. Теперь низовые работники ФМС, пограничных КПП, и следственных органов начнут себя мнить экспертами и профессорами
Ну да. Допустим девушка едет красивая, так они (если уж мы тут на 250 страниц тему накатали) и будут выеживаться , умного из себя строить, кочевряжиться, доказывать а ты не права а я прав... Дибилов то полно. Или просто назло могут нервы трепать сидеть, пользуясь этой неопределенностью.
NEW 12.09.14 16:31
in Antwort AlinaX 12.09.14 16:09
NEW 12.09.14 16:36
in Antwort Clown01 12.09.14 16:31
Наверняка вопрос тут уже задавался, но я за темой не слежу и не охота перечитывать 200 страниц.
У меня просроченный с 2011 года паспорт гражданина РФ (внутренний), прописки также с 2011 года не имеется (состою на консульском учете).
Мне что-то надо делать? Что куда кому сообщать? В Россию в ближайшем будущем не собираюсь.
У меня просроченный с 2011 года паспорт гражданина РФ (внутренний), прописки также с 2011 года не имеется (состою на консульском учете).
Мне что-то надо делать? Что куда кому сообщать? В Россию в ближайшем будущем не собираюсь.
NEW 12.09.14 16:53
in Antwort Zhanna71 12.09.14 16:36
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26798805&Board=consul
NEW 12.09.14 16:57
Вот его и укажите в своём уведомлении
in Antwort Centavra 12.09.14 16:01
В ответ на:
ну а у меня §28 Abs. 1S. 1 NR. 1
внж после брака с немцем
ну а у меня §28 Abs. 1S. 1 NR. 1
внж после брака с немцем
Вот его и укажите в своём уведомлении
NEW 12.09.14 17:38
Стесняюсь спросить....а "двойное налогообложение " то тут причем? Доход полученный в России - обкладывают налогом в России. Доход полученный в Германии - налог по немецкому налогообложению. Ставка в России для резидентов - 13%, а для неризединтов -30%. Это для понимания вопроса, чего я так нехочу сдаваться...(((
in Antwort dimafogo 12.09.14 15:36
В ответ на:
В принципе, соглашение между РФ и ФРГ oб избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество всё ещё в силе. Но доказывать это в случае чего придётся таки Вам...
В принципе, соглашение между РФ и ФРГ oб избежании двойного налогообложения в отношении налогов на доходы и имущество всё ещё в силе. Но доказывать это в случае чего придётся таки Вам...
Стесняюсь спросить....а "двойное налогообложение " то тут причем? Доход полученный в России - обкладывают налогом в России. Доход полученный в Германии - налог по немецкому налогообложению. Ставка в России для резидентов - 13%, а для неризединтов -30%. Это для понимания вопроса, чего я так нехочу сдаваться...(((
NEW 12.09.14 17:52
При том, что соглашение это содержит своё определение понятия резидента.
in Antwort TomaT31 12.09.14 17:38
В ответ на:
а "двойное налогообложение " то тут причем?
а "двойное налогообложение " то тут причем?
При том, что соглашение это содержит своё определение понятия резидента.
NEW 12.09.14 18:02
Можете пояснить? Например, сдаю квартиру тут и квартиру в России. Проживаю здесь, но в России об этом не распространяюсь. Подаю декларацию в России, налог 13%. Если объявлюсь как неризидент, то налог заплачу в 30% в России. Где чего не так...???
in Antwort dimafogo 12.09.14 17:52
В ответ на:
При том, что соглашение это содержит своё определение понятия резидента.
При том, что соглашение это содержит своё определение понятия резидента.
Можете пояснить? Например, сдаю квартиру тут и квартиру в России. Проживаю здесь, но в России об этом не распространяюсь. Подаю декларацию в России, налог 13%. Если объявлюсь как неризидент, то налог заплачу в 30% в России. Где чего не так...???
NEW 12.09.14 18:09
А в Германии доход в виде арендной платы за квартиру в РФ не указываете?
in Antwort TomaT31 12.09.14 18:02
В ответ на:
сдаю квартиру тут и квартиру в России. Проживаю здесь, но в России об этом не распространяюсь. Подаю декларацию в России, налог 13%.
сдаю квартиру тут и квартиру в России. Проживаю здесь, но в России об этом не распространяюсь. Подаю декларацию в России, налог 13%.
А в Германии доход в виде арендной платы за квартиру в РФ не указываете?
NEW 12.09.14 18:14
предстааавляете себе - нет, не указываю.Более того вам скажу, я деньги от Российской квартиры в Росс трачу. А от немецкой- в Германии... Вот такой я нехороший человек...
in Antwort dimafogo 12.09.14 18:09
В ответ на:
При том, что соглашение это содержит своё определение понятия резидента.
При том, что соглашение это содержит своё определение понятия резидента.
предстааавляете себе - нет, не указываю.Более того вам скажу, я деньги от Российской квартиры в Росс трачу. А от немецкой- в Германии... Вот такой я нехороший человек...
NEW 12.09.14 18:21
А вот это уже может быть нехорошо. Очень нехорошо.
Где Вы тратите свои деньги, немецкий Finanzamt не интересует. Зато его очень интересует Ваш доход, независимо от страны-источника.
А Вы, скорее всего, являетесь налоговоым резидентом Германии как в понятии немецкого налогового законодательства, так и в понятии упомянутого выше соглашения РФ-ФРГ. Со всеми вытекающими отсюда как положительными, так и отрицательными последствиями. Впрочем, это совсем другая история.
in Antwort TomaT31 12.09.14 18:14
В ответ на:
нет, не указываю
нет, не указываю
А вот это уже может быть нехорошо. Очень нехорошо.
В ответ на:
я деньги от Российской квартиры в Росс трачу. А от немецкой- в Германии
я деньги от Российской квартиры в Росс трачу. А от немецкой- в Германии
Где Вы тратите свои деньги, немецкий Finanzamt не интересует. Зато его очень интересует Ваш доход, независимо от страны-источника.
А Вы, скорее всего, являетесь налоговоым резидентом Германии как в понятии немецкого налогового законодательства, так и в понятии упомянутого выше соглашения РФ-ФРГ. Со всеми вытекающими отсюда как положительными, так и отрицательными последствиями. Впрочем, это совсем другая история.
NEW 12.09.14 18:28
Вы абсолютно правы. Так и есть. Но вопрос мой был прорусский финансамт. Мне осталось только там еще 30% налога заплатить.Потом тут по регрессивной шкале поднятся и....еще заплатить.... и чего я отказалась разориться и сесть на социал...???
Может мне на Гаваи на годик махнуть и приехать с голой попой...??? Все равно ж все отберут...(((
in Antwort dimafogo 12.09.14 18:21
В ответ на:
Где Вы тратите свои деньги, немецкий Finanzamt не интересует. Зато его очень интересует Ваш доход, независимо от страны-источника.
А Вы, скорее всего, являетесь налоговоым резидентом Германии как в понятии немецкого налогового законодательства, так и в понятии упомянутого выше соглашения РФ-ФРГ. Со всеми вытекающими отсюда как положительными, так и отрицательными последствиями. Впрочем, это совсем другая история.
Где Вы тратите свои деньги, немецкий Finanzamt не интересует. Зато его очень интересует Ваш доход, независимо от страны-источника.
А Вы, скорее всего, являетесь налоговоым резидентом Германии как в понятии немецкого налогового законодательства, так и в понятии упомянутого выше соглашения РФ-ФРГ. Со всеми вытекающими отсюда как положительными, так и отрицательными последствиями. Впрочем, это совсем другая история.
Вы абсолютно правы. Так и есть. Но вопрос мой был прорусский финансамт. Мне осталось только там еще 30% налога заплатить.Потом тут по регрессивной шкале поднятся и....еще заплатить.... и чего я отказалась разориться и сесть на социал...???
Может мне на Гаваи на годик махнуть и приехать с голой попой...??? Все равно ж все отберут...(((
NEW 12.09.14 18:36
Именно для того, чтобы этого не случилось, существует упомянутое выше соглашение РФ-ФРГ
В таком случае Ваше NE аннулируется и обратно в Германию Вас не пустят ни с голой попой, ни с покрытой. Впрочем, как уже было сказано в соседней теме, наличие супруга-гражданина Германии спасёт эту Вашу попу даже такой ситуации
in Antwort TomaT31 12.09.14 18:28
В ответ на:
Потом тут по регрессивной шкале поднятся и....еще заплатить....
Потом тут по регрессивной шкале поднятся и....еще заплатить....
Именно для того, чтобы этого не случилось, существует упомянутое выше соглашение РФ-ФРГ
В ответ на:
Может мне на Гаваи на годик махнуть и приехать с голой попой...?
Может мне на Гаваи на годик махнуть и приехать с голой попой...?
В таком случае Ваше NE аннулируется и обратно в Германию Вас не пустят ни с голой попой, ни с покрытой. Впрочем, как уже было сказано в соседней теме, наличие супруга-гражданина Германии спасёт эту Вашу попу даже такой ситуации
NEW 12.09.14 19:05
in Antwort dimafogo 12.09.14 15:36
н.п.
Сегодня брат ходил узнавал в ФМС нужно ли вот так срочняком вылетать, чтоб уведомить о наличие гражданства или ПМЖ или ВНЖ.
Ему сказали спешки нет, как только я прибуду в Россию ( а это тоже случится не очень то и скоро ) то тогда можно будет их уведомить. Так что я теперь сплю спокойно. А то всех на уши поставили тутА
Сегодня брат ходил узнавал в ФМС нужно ли вот так срочняком вылетать, чтоб уведомить о наличие гражданства или ПМЖ или ВНЖ.
Ему сказали спешки нет, как только я прибуду в Россию ( а это тоже случится не очень то и скоро ) то тогда можно будет их уведомить. Так что я теперь сплю спокойно. А то всех на уши поставили тутА
NEW 12.09.14 19:18
Ну чтож ...буду мужа больше ценить! Вон он какой у меня ценный, оказывается.
А если честно. Ну распишите подробно, а то я в иллюзиях каких то.
Допустим, для простоты понимания, имею в России 2000 и тут 2000 (все на евро сразу переводим).
В России я объявляю, что я живу в ФРГ и становлюсь неризидентом офицально. Плачу 30% налог.Остается,грубо говоря,1400 евро.
В Германии декларирую свой доход 2000 плюс 1400 евро = 3400. С этой суммы плачу налог (по шкале). Остается на руки....2600 в месяц где то.... Так?
in Antwort dimafogo 12.09.14 18:36
В ответ на:
Впрочем, как уже было сказано в соседней теме, наличие супруга-гражданина Германии спасёт эту Вашу попу даже такой ситуации
Впрочем, как уже было сказано в соседней теме, наличие супруга-гражданина Германии спасёт эту Вашу попу даже такой ситуации
Ну чтож ...буду мужа больше ценить! Вон он какой у меня ценный, оказывается.
А если честно. Ну распишите подробно, а то я в иллюзиях каких то.
Допустим, для простоты понимания, имею в России 2000 и тут 2000 (все на евро сразу переводим).
В России я объявляю, что я живу в ФРГ и становлюсь неризидентом офицально. Плачу 30% налог.Остается,грубо говоря,1400 евро.
В Германии декларирую свой доход 2000 плюс 1400 евро = 3400. С этой суммы плачу налог (по шкале). Остается на руки....2600 в месяц где то.... Так?
NEW 12.09.14 19:34
Как именно происходит процесс уплаты налогов с учётом этого соглашения, необходимо читать в немецком и российском законодательстве.
in Antwort TomaT31 12.09.14 19:18, Zuletzt geändert 12.09.14 19:34 (dimafogo)
В ответ на:
Ну распишите подробно
Ну распишите подробно
Как именно происходит процесс уплаты налогов с учётом этого соглашения, необходимо читать в немецком и российском законодательстве.
NEW 12.09.14 20:09
Эх...читала. Вот что прочитала, то и написала выше. Но может я чего и перепутала... Хотя я ....это.... экономист я по профессии (шепотом).
in Antwort dimafogo 12.09.14 19:34
В ответ на:
Как именно происходит процесс уплаты налогов с учётом этого соглашения, необходимо читать в немецком и российском законодательстве.
Как именно происходит процесс уплаты налогов с учётом этого соглашения, необходимо читать в немецком и российском законодательстве.
Эх...читала. Вот что прочитала, то и написала выше. Но может я чего и перепутала... Хотя я ....это.... экономист я по профессии (шепотом).
NEW 12.09.14 20:10
В таком случае рекомендую обратиться к юристам
in Antwort TomaT31 12.09.14 20:09
В ответ на:
Вот что прочитала, то и написала выше. Но может я чего и перепутала... Хотя я ....это.... экономист я по профессии
Вот что прочитала, то и написала выше. Но может я чего и перепутала... Хотя я ....это.... экономист я по профессии
В таком случае рекомендую обратиться к юристам
NEW 12.09.14 20:14
Нет им веры, хадам. А если честно...ну если б я прям спать не могла, как хотела бы честно уплатить все налоги, то наверно бы и пошла. Но я попроще к жизни отношусь. Стараюсь выяснить правду, ва уж потом - думать как поступить. Если "как правильно" мне не нравится,то значит поступаю, как не правильно.угу...
in Antwort dimafogo 12.09.14 20:10, Zuletzt geändert 12.09.14 20:15 (TomaT31)
Нет им веры, хадам.
А если честно...ну если б я прям спать не могла, как хотела бы честно уплатить все налоги, то наверно бы и пошла. Но я попроще к жизни отношусь. Стараюсь выяснить правду, ва уж потом - думать как поступить. Если "как правильно" мне не нравится,то значит поступаю, как не правильно.угу...
NEW 12.09.14 22:24
не понимаю зачем Германии знать, что у меня там какие-то еще доходы в другой стране. в Германии налоги плачу причем тут моя финансовая обстановка в России?
in Antwort TomaT31 12.09.14 19:18
В ответ на:
В Германии декларирую свой доход 2000 плюс 1400 евро = 3400. С этой суммы плачу налог (по шкале). Остается на руки....2600 в месяц где то.... Так?
В Германии декларирую свой доход 2000 плюс 1400 евро = 3400. С этой суммы плачу налог (по шкале). Остается на руки....2600 в месяц где то.... Так?
не понимаю зачем Германии знать, что у меня там какие-то еще доходы в другой стране. в Германии налоги плачу причем тут моя финансовая обстановка в России?
NEW 12.09.14 22:26
почему я должна германии показывать, что в другой стране у меня есть доход? что им с этого будет-то ? что и им платить процент с дохода в России. не понимаю!
если да, то это самое ненастоящие воровство. т.к эти русские деньги к Германии никого отношения не имеют!
почему это я должна помимо немецкого доходо еще указывать доход из других стран? каким боком это должно финасамт касаться?
знаю, что двойное налогообложение запрещено!
in Antwort dimafogo 12.09.14 18:09, Zuletzt geändert 12.09.14 22:33 (Centavra)
В ответ на:
А в Германии доход в виде арендной платы за квартиру в РФ не указываете?
А в Германии доход в виде арендной платы за квартиру в РФ не указываете?
почему я должна германии показывать, что в другой стране у меня есть доход? что им с этого будет-то ? что и им платить процент с дохода в России. не понимаю!
если да, то это самое ненастоящие воровство. т.к эти русские деньги к Германии никого отношения не имеют!
почему это я должна помимо немецкого доходо еще указывать доход из других стран? каким боком это должно финасамт касаться?
знаю, что двойное налогообложение запрещено!
NEW 12.09.14 22:32
Потому что в Германии существует такое понятие как Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht.
Больше налогов в бюджет.
Да, если, конечно, не существует соответствующего договора об избежании двойного налогообложения.
Нет, это налоговое законодательство Германии.
Потому что того требует налоговое законодательство Германии.
Читайте EStG.
Откудв Вы знаете о запрете двойного налообложения?
in Antwort Centavra 12.09.14 22:26, Zuletzt geändert 12.09.14 22:36 (dimafogo)
В ответ на:
почему я должна германии показывать, что в другой стране у меня есть доход?
почему я должна германии показывать, что в другой стране у меня есть доход?
Потому что в Германии существует такое понятие как Unbeschränkte Einkommensteuerpflicht.
В ответ на:
что им с этого будет-то ?
что им с этого будет-то ?
Больше налогов в бюджет.
В ответ на:
что и им платить процент с дохода в России.
что и им платить процент с дохода в России.
Да, если, конечно, не существует соответствующего договора об избежании двойного налогообложения.
В ответ на:
это самое ненастоящие воровство
это самое ненастоящие воровство
Нет, это налоговое законодательство Германии.
В ответ на:
почему это я должна помимо немецкого доходо еще указывать доход из других стран?
почему это я должна помимо немецкого доходо еще указывать доход из других стран?
Потому что того требует налоговое законодательство Германии.
В ответ на:
каким боком это должно финасамт касаться?
каким боком это должно финасамт касаться?
Читайте EStG.
В ответ на:
знаю, что двойное налогообложение запрещено!
знаю, что двойное налогообложение запрещено!
Откудв Вы знаете о запрете двойного налообложения?
NEW 12.09.14 22:36
in Antwort dimafogo 12.09.14 22:32, Zuletzt geändert 12.09.14 22:40 (Centavra)
я в шоке. вот же воры!
миллионы отдают Греции, а с граждан как могут дерут! не имеют право трогать мой доход в другой стране. это деньги к Германии никого отношения не имеют! это деньги России!!
ну пусть попробуют докажут, что где-то там еще доход помимо Германии.!
а в России такой же закон? тоже дерут деньги с дохода в другой стране?
и если я не укажу Немцы узнают меня в тюрьму что ли посадят за то что в россии все налоги плачу, а бедной гермнаии из своих же денег не поделилась? хотят и так каждый месяц из дохода по 40 % плачу?
миллионы отдают Греции, а с граждан как могут дерут! не имеют право трогать мой доход в другой стране. это деньги к Германии никого отношения не имеют! это деньги России!!ну пусть попробуют докажут, что где-то там еще доход помимо Германии.!
а в России такой же закон? тоже дерут деньги с дохода в другой стране?
и если я не укажу Немцы узнают меня в тюрьму что ли посадят за то что в россии все налоги плачу, а бедной гермнаии из своих же денег не поделилась? хотят и так каждый месяц из дохода по 40 % плачу?
NEW 12.09.14 23:00
Вот, оказывается, какую страну жуликов и воров Вы выбрали для проживания...
Да, называется Налоговой кодекс РФ.
Зависит от Вашего резидентского статуса (подробнее, например, тут). Но при этом также следует учитывать существование соглашения между РФ и ФРГ.
Зависит от конкрнетной ситуации. Может ничего не быть, могут штраф выписать, а могут и упечь в места не столь отдалённые.
У Вас годовой доход около 300000 евро?
in Antwort Centavra 12.09.14 22:36
В ответ на:
вот же воры!
вот же воры!
Вот, оказывается, какую страну жуликов и воров Вы выбрали для проживания...
В ответ на:
а в России такой же закон?
а в России такой же закон?
Да, называется Налоговой кодекс РФ.
В ответ на:
тоже дерут деньги с дохода в другой стране?
тоже дерут деньги с дохода в другой стране?
Зависит от Вашего резидентского статуса (подробнее, например, тут). Но при этом также следует учитывать существование соглашения между РФ и ФРГ.
В ответ на:
и если я не укажу Немцы узнают меня в тюрьму что ли посадят за то что в россии все налоги плачу, а бедной гермнаии из своих же денег не поделилась?
и если я не укажу Немцы узнают меня в тюрьму что ли посадят за то что в россии все налоги плачу, а бедной гермнаии из своих же денег не поделилась?
Зависит от конкрнетной ситуации. Может ничего не быть, могут штраф выписать, а могут и упечь в места не столь отдалённые.
В ответ на:
хотят и так каждый месяц из дохода по 40 % плачу?
хотят и так каждый месяц из дохода по 40 % плачу?
У Вас годовой доход около 300000 евро?
NEW 12.09.14 23:08
спасибо за ссылку прочитала, поняла вроде. ну в немецком законодательстве если я живу по внж в Германии, работаю, налоги плачу, но паспорт русский и там есть тот или иной доход, России плачу по 30% т.к не резидент, то надо с того дохода германии тоже платить налог. это распространяется на всех людей имеющих дополнительный доход и не важно на сколько он велик? может он всего в 500 евро в месяц все равно Германии отстегивать надо??
in Antwort dimafogo 12.09.14 23:00, Zuletzt geändert 12.09.14 23:17 (Centavra)
В ответ на:
Зависит от Вашего резидентского статуса (подробнее, например, тут). Но при этом также следует учитывать существование соглашения между РФ и ФРГ.
Зависит от Вашего резидентского статуса (подробнее, например, тут). Но при этом также следует учитывать существование соглашения между РФ и ФРГ.
спасибо за ссылку прочитала, поняла вроде. ну в немецком законодательстве если я живу по внж в Германии, работаю, налоги плачу, но паспорт русский и там есть тот или иной доход, России плачу по 30% т.к не резидент, то надо с того дохода германии тоже платить налог. это распространяется на всех людей имеющих дополнительный доход и не важно на сколько он велик? может он всего в 500 евро в месяц все равно Германии отстегивать надо??
NEW 12.09.14 23:10
Не по доброй воли выбирала.
Первый раз слышу, что бы и в России было двойное налогообложение
нет конечно!!!! штоеркласс 5
in Antwort dimafogo 12.09.14 23:00
В ответ на:
Вот, оказывается, какую страну жуликов и воров Вы выбрали для проживания...
Вот, оказывается, какую страну жуликов и воров Вы выбрали для проживания...
Не по доброй воли выбирала.
В ответ на:
Да, называется Налоговой кодекс РФ.
Да, называется Налоговой кодекс РФ.
Первый раз слышу, что бы и в России было двойное налогообложение
В ответ на:
У Вас годовой доход около 300000 евро?
У Вас годовой доход около 300000 евро?
нет конечно!!!! штоеркласс 5
NEW 12.09.14 23:19
Речь идёт (сперва) не о двойном налогообложении, а о налогообложении доходов, в т.ч. иностранных.
Значит, 40% - это не только налоги, а и отчисления в социальные (и, возможно, медицинскую) страховки.
in Antwort Centavra 12.09.14 23:10, Zuletzt geändert 12.09.14 23:20 (dimafogo)
В ответ на:
Первый раз слышу, что бы и в России было двойное налогообложение
Первый раз слышу, что бы и в России было двойное налогообложение
Речь идёт (сперва) не о двойном налогообложении, а о налогообложении доходов, в т.ч. иностранных.
В ответ на:
нет конечно!!!! штоеркласс 5
нет конечно!!!! штоеркласс 5
Значит, 40% - это не только налоги, а и отчисления в социальные (и, возможно, медицинскую) страховки.
NEW 12.09.14 23:21
in Antwort dimafogo 12.09.14 23:19, Zuletzt geändert 12.09.14 23:22 (Centavra)
я имела ввиду, что с зарплаты 40% денег вег!
в России же на все всего 13%
а сколько процентов Германия берет это налогообложение с дополнительного дохода в другой стране?
в России же на все всего 13%
а сколько процентов Германия берет это налогообложение с дополнительного дохода в другой стране?
NEW 12.09.14 23:24
in Antwort dimafogo 12.09.14 23:19
спасибо за разъяснения, буду теперь знать, потому что пока о таком не разу не слышала!
NEW 12.09.14 23:30
Нужно, но при этом учитывать налоговое законодательство ФРГ, РФ и упомянутое выще соглашение РФ-ФРГ. Это непросто, поэтому универсального ответа нет и каждый случай нужно рассматривать отдельно.
Здесь мы, вроде как, обсуждаем только налоги...
И социальное страхование физических лиц тоже входит в эти 13%?
in Antwort Centavra 12.09.14 23:08
В ответ на:
может он всего в 500 евро в месяц все равно Германии отстегивать надо??
может он всего в 500 евро в месяц все равно Германии отстегивать надо??
Нужно, но при этом учитывать налоговое законодательство ФРГ, РФ и упомянутое выще соглашение РФ-ФРГ. Это непросто, поэтому универсального ответа нет и каждый случай нужно рассматривать отдельно.
В ответ на:
я имела ввиду, что с зарплаты 40% денег вег!
я имела ввиду, что с зарплаты 40% денег вег!
Здесь мы, вроде как, обсуждаем только налоги...
В ответ на:
в России же на все всего 13%
в России же на все всего 13%
И социальное страхование физических лиц тоже входит в эти 13%?
NEW 13.09.14 06:54
in Antwort dimafogo 12.09.14 23:30
на последнего. Консульства уточняют. http://www.rusconsroma.com/article.sdf/ru/desk/2900
NEW 13.09.14 09:25
"......Граждане российской федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.
Учитывая, что данная обязанность распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию
Второй абзац все-таки не понятен. Что значит "находящихся на террит. РФ... и пост. проживающих за пределами РФ"? Т.е после окончательного переезда на пост. место жительства в РФ?? А если я этого не планирую и приеду только на неделю и назад? Ну что это за расплывчатость формулировок? Или сделано намеренно, чтобы трактовать как они хотят?
in Antwort Аличе 13.09.14 06:54
"......Граждане российской федерации, имеющие разрешение на работу, которое позволяет им постоянно находиться на территории иностранного государства и в соответствии с законодательством данного государства подтверждает их постоянное проживание, а также имеющие регистрацию по месту жительства на территории России, уведомлять ФМС России не обязаны.
Учитывая, что данная обязанность распространяется на российских граждан, находящихся на территории России, граждане Российской Федерации, имеющие постоянную регистрацию по месту жительства на территории России и постоянно проживающие за пределами России, должны уведомить ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство в иностранном государстве после переезда в Российскую Федерацию
Второй абзац все-таки не понятен. Что значит "находящихся на террит. РФ... и пост. проживающих за пределами РФ"? Т.е после окончательного переезда на пост. место жительства в РФ?? А если я этого не планирую и приеду только на неделю и назад? Ну что это за расплывчатость формулировок? Или сделано намеренно, чтобы трактовать как они хотят?
NEW 13.09.14 09:30
Было уже, консульство в Бонне уже разъясняло (см. пост #304 и мой комментарий в посте #306). Текст практически один-в-один. Скорее всего, пи́сан МИДом и разослан всем консульствам. Интересно было бы послушать комментарий писателя сего на размышления из поста #306.
Видимо, таки придётся заваливать ФМС письменными запросами (не по электронной почте!) с просьбой разъяснить эти понятия, чего, конечно же, не произойдёт. Впрочем, разъяснения отдельных УФМС могут не соответствовать трактовке этих понятий судом (если до него дойдёт), поэтому и ссылаться на такое разъяснение, даже письменное и присланное на ваше имя, будет бесполезно. Но зато, возможно, количество писем рано или поздно достигнет критической массы и ФМС обратится к законодателю с просьбой законодательного определения спорных понятий
in Antwort Аличе 13.09.14 06:54, Zuletzt geändert 13.09.14 09:37 (dimafogo)
В ответ на:
Консульства уточняют. http://www.rusconsroma.com/article.sdf/ru/desk/2900
Консульства уточняют. http://www.rusconsroma.com/article.sdf/ru/desk/2900
Было уже, консульство в Бонне уже разъясняло (см. пост #304 и мой комментарий в посте #306). Текст практически один-в-один. Скорее всего, пи́сан МИДом и разослан всем консульствам. Интересно было бы послушать комментарий писателя сего на размышления из поста #306.
Видимо, таки придётся заваливать ФМС письменными запросами (не по электронной почте!) с просьбой разъяснить эти понятия, чего, конечно же, не произойдёт. Впрочем, разъяснения отдельных УФМС могут не соответствовать трактовке этих понятий судом (если до него дойдёт), поэтому и ссылаться на такое разъяснение, даже письменное и присланное на ваше имя, будет бесполезно. Но зато, возможно, количество писем рано или поздно достигнет критической массы и ФМС обратится к законодателю с просьбой законодательного определения спорных понятий
NEW 13.09.14 09:35
Я этими вопросами уже задавался выше в посте #306
Судя по всему, так и получается...
in Antwort gelonizor 13.09.14 09:25
В ответ на:
Второй абзац все-таки не понятен. Что значит "находящихся на террит. РФ... и пост. проживающих за пределами РФ"? Т.е после окончательного переезда на пост. место жительства в РФ?? А если я этого не планирую и приеду только на неделю и назад?
Второй абзац все-таки не понятен. Что значит "находящихся на террит. РФ... и пост. проживающих за пределами РФ"? Т.е после окончательного переезда на пост. место жительства в РФ?? А если я этого не планирую и приеду только на неделю и назад?
Я этими вопросами уже задавался выше в посте #306
В ответ на:
Или сделано намеренно, чтобы трактовать как они хотят?
Или сделано намеренно, чтобы трактовать как они хотят?
Судя по всему, так и получается...
NEW 13.09.14 11:41
in Antwort gelonizor 13.09.14 09:25
Я, конечно, готов ждать любых подлянок от родного государства, но в данном случае констатирую, что здравый смысл восторжествовал. Двумя руками подписываюсь под всеми утверждениями, что закон дурацкий по своей сути и отвратительно написан торопившимися выполнить чей-то заказ депутатами. Но последние разъяснения, что обязанность информирования о наличии второго гражданства/ВНЖ возникает для постоянно проживающих за границей граждан, когда они ПЕРЕЕЗЖАЮТ на Родину, выглядит как вполне логичная трактовка положения, что постоянное проживание за границей от этой обязанности освобождает. Если приезжаете на неделю на Родину в гости - однозначно, такой обязанности нет и быть не может по духу и по букве (хотя и крайне плохо прописанной) этого идиотского закона. Кстати, в немецком законодательстве, если не ошибаюсь, есть понятие центра жизненных интересов. Пока таковой находится
для нас за пределами РФ - нет обязанности, и сейчас этот вопрос начали пытаться как-то формализовать, что не может не вызывать одобрения. Собственно, именно так данный закон я трактовал для себя сразу (где-то в этой теме даже оставил комментарий), поэтому ни направлять запросы в ФМС (чтобы не светить себя на всякий случай), ни - тем более - доносить на себя, не собирался. И после данного разъяснения не буду тем более. Хотя за эволюцией закона следить буду - если внесут поправки, ситуация может измениться
NEW 13.09.14 11:50
in Antwort AndreyM23 13.09.14 11:41, Zuletzt geändert 13.09.14 11:54 (gelonizor)
....
Рад бы с вами согласиться, но, полагаю, что чинуши на границе могут это трактовать совсем иначе, а времени там сидеть и доказывать свою правоту просто нет.
И чиновники, похоже, не видят разницы между, въезжают и переезжают в РФ. А вопрос-то ключевой!
В ответ на:
Но последние разъяснения, что обязанность информирования о наличии второго гражданства/ВНЖ возникает для постоянно проживающих за границей граждан, когда они ПЕРЕЕЗЖАЮТ на Родину, выглядит как вполне логичная трактовка положения, что постоянное проживание за границей от этой обязанности освобождает. Если приезжаете на неделю на Родину в гости - однозначно, такой обязанности нет и быть не может по духу и по букве (хотя и крайне плохо прописанной) этого идиотского закона.....
Но последние разъяснения, что обязанность информирования о наличии второго гражданства/ВНЖ возникает для постоянно проживающих за границей граждан, когда они ПЕРЕЕЗЖАЮТ на Родину, выглядит как вполне логичная трактовка положения, что постоянное проживание за границей от этой обязанности освобождает. Если приезжаете на неделю на Родину в гости - однозначно, такой обязанности нет и быть не может по духу и по букве (хотя и крайне плохо прописанной) этого идиотского закона.....
Рад бы с вами согласиться, но, полагаю, что чинуши на границе могут это трактовать совсем иначе, а времени там сидеть и доказывать свою правоту просто нет.
И чиновники, похоже, не видят разницы между, въезжают и переезжают в РФ. А вопрос-то ключевой!
NEW 13.09.14 11:52
in Antwort AndreyM23 13.09.14 11:41
В следующий раз когда в очередной раз ненадолго нарисуешься на Родине то просто заплатишь положенный по закону штраф и всего делов то
NEW 13.09.14 12:04
in Antwort КИНОМАН 13.09.14 11:52
Не думаю. Во-первых, чинуши на границе имеют более существенные задачи, а выявить нарушение данного закона довольно трудно. Во-вторых, в задачу именно пограничников (а лишь у них есть мааааленькая зацепка, чтобы попытаться нас поймать - паспорт с отсуствующими визами/штампами о въезда в ЕС - но и это не надо преувеливать, т.к. всегда можно сказать, что едешь/приехал через Франкфурт в безвизовую страну) данный закон не входит, а предполагать, что именно по этому поводу будет сотрудничество их с ФМС и СК - ну это все-таки слишком большая фантазия, т.к. и исполнители в РФ тоже в основной массе понимают, что закон бредовый. А если на мою скромную персону все-таки обратят внимание - замечательно, ждите новостей из Конституционного Суда :)
NEW 13.09.14 12:55
in Antwort AndreyM23 13.09.14 12:04
Подождём-подождём только вместе со штрафом ещё и оплатите услуги адвоката а если денег после адвокатов не останется то отработаете-чем не вариант
только вместе со штрафом ещё и оплатите услуги адвоката а если денег после адвокатов не останется то отработаете-чем не вариант
NEW 13.09.14 18:07
in Antwort КИНОМАН 13.09.14 12:55
Фантазер? Обращение граждан в конституционный суд не требует наличия адвокатов.
NEW 13.09.14 19:28
in Antwort КИНОМАН 13.09.14 12:55
Поскольку результат дела очевиден, государству придется в таком случае не только компенсировать сумму штрафа, но и оплатить услуги адвоката и моральный ущерб
NEW 13.09.14 21:30
in Antwort AndreyM23 13.09.14 19:28
C одной стороны я бы еще включил и материальные потери в связи с принудительным нахождением в России, но с другой стороны очевидности выигрыша дела нет никогда. Шансы да очень хорошие но без гарантий.
Дело ведь не только в чистом правоведении но и в практических реалиях нашей судебной системы да и просто направления и силы политического ветра.
Главное понимать степень рисков и то что данный путь "борьбы" или "правды" далеко не для всех. А то можно раздухариться и спровоцировать гопников на темной улице проучить наглеца.
Тут много нюансов поведения которые на практике могут быть важнее чем чистая юриспруденция. Все мы люди, умников и наглецов любой нормальный сотрудник любой системы всегда поставит на "свое" место используя и недозволенные приемы, просто из принципа самоуважения. В мои годы работы, гражданин цитирующей Конституцию, но неправый с точки зрения охраняющих Порядок, мог неожиданно обнаружить что ругается нецензурной бранью и мочится на отсутствующий столб. Это в лучшем случае. Поэтому и рекомендуется не искать правду а просто минимизировать риски.
А если уж и следовать скользкому пути то очень умело избегая конфликтных ситуаций (как правило на это способны только те кто в сотрудниках видит таких же человеков как и он) и будучи законопослушным идиотом с железными яйцами (как можно более простая логика).
Дело ведь не только в чистом правоведении но и в практических реалиях нашей судебной системы да и просто направления и силы политического ветра.
Главное понимать степень рисков и то что данный путь "борьбы" или "правды" далеко не для всех. А то можно раздухариться и спровоцировать гопников на темной улице проучить наглеца.
Тут много нюансов поведения которые на практике могут быть важнее чем чистая юриспруденция. Все мы люди, умников и наглецов любой нормальный сотрудник любой системы всегда поставит на "свое" место используя и недозволенные приемы, просто из принципа самоуважения. В мои годы работы, гражданин цитирующей Конституцию, но неправый с точки зрения охраняющих Порядок, мог неожиданно обнаружить что ругается нецензурной бранью и мочится на отсутствующий столб. Это в лучшем случае. Поэтому и рекомендуется не искать правду а просто минимизировать риски.
А если уж и следовать скользкому пути то очень умело избегая конфликтных ситуаций (как правило на это способны только те кто в сотрудниках видит таких же человеков как и он) и будучи законопослушным идиотом с железными яйцами (как можно более простая логика).
NEW 14.09.14 06:21
in Antwort AndreyM23 13.09.14 19:28
Если вы считаете себя выше и сильнее РФ то попробуйте посудиться с ним а мы все посмотрим чья возьмёт
NEW 14.09.14 10:00
... и заодно заплатить штраф!?
in Antwort Надежда 14 12.09.14 19:05, Zuletzt geändert 14.09.14 12:14 (Wächter)
В ответ на:
Ему сказали спешки нет, как только я прибуду в Россию ( а это тоже случится не очень то и скоро )
то тогда можно будет их уведомить
Ему сказали спешки нет, как только я прибуду в Россию ( а это тоже случится не очень то и скоро )
то тогда можно будет их уведомить
... и заодно заплатить штраф!?
NEW 14.09.14 10:56
in Antwort Wächter 14.09.14 10:00
Выплата штрафа скорее всего не освободит вас от декларирования ваших видов на жительство и гражданств с паспортами
NEW 14.09.14 15:52
in Antwort Wächter 14.09.14 12:17
NEW 14.09.14 16:14
Ой, подскажите, пожалуйста, где Вы это увидели?
Я уже в первой ветке приводила информацию - брошюрку bamf на русском:
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/RU/Publikationen/Integration/willkommen-in...
Например, на стр. 26 различают:
Если действительно " право решать - дает ли документ право на постоянное проживание, - оставляется за страной его выдавшей", то тут пол форума может вообще спать спокойно.
in Antwort rugeoph 11.09.14 16:05, Zuletzt geändert 14.09.14 16:15 (S@SH@ :))
В ответ на:
В разъяснениях ФМС проскальзывала мысль, что право решать - дает ли документ право на постоянное проживание, - оставляется за страной его выдавшей.
В разъяснениях ФМС проскальзывала мысль, что право решать - дает ли документ право на постоянное проживание, - оставляется за страной его выдавшей.
Ой, подскажите, пожалуйста, где Вы это увидели?
Я уже в первой ветке приводила информацию - брошюрку bamf на русском:
www.bamf.de/SharedDocs/Anlagen/RU/Publikationen/Integration/willkommen-in...
Например, на стр. 26 различают:
В ответ на:
- Разрешение на пребывание (Aufenthaltserlaubnis)
- Вид на жительство (Niederlassungserlaubnis)
- Разрешение на постоянное пребывание в ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG).
- Разрешение на пребывание (Aufenthaltserlaubnis)
- Вид на жительство (Niederlassungserlaubnis)
- Разрешение на постоянное пребывание в ЕС (Erlaubnis zum Daueraufenthalt-EG).
Если действительно " право решать - дает ли документ право на постоянное проживание, - оставляется за страной его выдавшей", то тут пол форума может вообще спать спокойно
.
NEW 14.09.14 16:56
Надежда 14 пишет:
«Ему сказали спешки нет, как только я прибуду в Россию ( а это тоже случится не очень то и скоро ) то тогда можно будет их уведомить.»
Я(Wächter) спрашиваю: «... и заодно заплатить штраф!?»
Вы(КИНОМАН)
«Выплата штрафа скорее всего не освободит(Кто и каком освобождении говорит? Я не говорю!) вас(Кого? Меня, «Надежду 14») от декларирования ваших видов на жительство и гражданств с паспортами.»
Или Вы комментарий не тому отправили, или плохо владеете(понимаете) русским языком, судя по второму ответу склоняюсь ко второму варианту.
in Antwort КИНОМАН 14.09.14 15:52, Zuletzt geändert 14.09.14 16:58 (Wächter)
В ответ на:
А о чём здесь спорят ... -ни о чём
А о чём здесь спорят ... -ни о чём
Надежда 14 пишет:
«Ему сказали спешки нет, как только я прибуду в Россию ( а это тоже случится не очень то и скоро ) то тогда можно будет их уведомить.»
Я(Wächter) спрашиваю: «... и заодно заплатить штраф!?»
Вы(КИНОМАН)
«Выплата штрафа скорее всего не освободит(Кто и каком освобождении говорит? Я не говорю!) вас(Кого? Меня, «Надежду 14») от декларирования ваших видов на жительство и гражданств с паспортами.»
Или Вы комментарий не тому отправили, или плохо владеете(понимаете) русским языком, судя по второму ответу склоняюсь ко второму варианту
.
NEW 14.09.14 17:53
in Antwort Надежда 14 14.09.14 17:50
Скажите, а в каком городе Вам ответили,что можно уведомить попозже?
NEW 14.09.14 17:54
in Antwort Аличе 14.09.14 17:53
NEW 14.09.14 17:56
in Antwort Надежда 14 14.09.14 17:54
Ну значит это повсеместно, наверно у них какой нибудь внутренний указ, раз уж во всех городах так.
NEW 14.09.14 17:59
in Antwort Аличе 14.09.14 17:56
видимо так, но меня что то напрягло про штраф, пост выше, хотя переспрошу брата еще раз. Не думаю, что после приезда те, кто не уведомил вовремя, будут оштрафованы, как то выглядит не очень серьезно.
NEW 14.09.14 18:02
in Antwort Надежда 14 14.09.14 17:59
Моим родителям в Питере сказали, что для тех, кто за границей в период отведенный для уведомления, нужно уведомить по приезду в течении 60 дней , предьявляя штампы о пересечении границы. Так что думаю, без штрафа. А штраф то 1000 рублей, ничего страшного, даже если!
NEW 14.09.14 18:05
in Antwort Аличе 14.09.14 18:02
В ответ на:
нужно уведомить по приезду в течении 60 дней
это я тоже вычитала где то. Но мне даже не важно про 60 дней, так как максимум я еду на две недели. Так что сразу и уведомить нужно будет. А про штраф, ну там на месте будет видно. Сдерут его или нет нужно уведомить по приезду в течении 60 дней
NEW 14.09.14 18:06
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:05
Не знаю только когда теперь выехать получится, боюсь , что не раньше лета!
NEW 14.09.14 18:09
in Antwort Аличе 14.09.14 18:06
у меня так же, не знаю когда поеду. Ну а что делать, как получится так и получится.
NEW 14.09.14 18:13
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:09
Я уже чисто психологически устала с этим законом, мучиться от этой неопределенности. Столько времени тратится, а ведь и других дел полно. Надо бы как то переключиться! И не на другой закон, по возможности
NEW 14.09.14 18:19
in Antwort Аличе 14.09.14 18:13
Да ну бросьте вы, вам же родителям сказали, что да как и когда делать. Вот уже результат знаете.
Я буквально на днях подорвалась, прочитав тут ветку. Сразу позвонила домой и просила узнать как да что. День переживала даже, сейчас не думаю об этом, других дел полно, тут вы правы.
Раз сказали в этом ФМС при следующем приезде можно уведомить, значит так и есть. Даже не буду голову забивать этим. Ничего не случится ведь так и так. Народ что специально сейчас все бросит и рванет в Россию ради получаса заполнения бумаг. К тому времени гляди, когда мы поедем в Россию уже опять может что то изменится. Зря только народ пугают да панику наводят, говоря о какой то особой ситуации в стране.
Я буквально на днях подорвалась, прочитав тут ветку. Сразу позвонила домой и просила узнать как да что. День переживала даже, сейчас не думаю об этом, других дел полно, тут вы правы.
Раз сказали в этом ФМС при следующем приезде можно уведомить, значит так и есть. Даже не буду голову забивать этим. Ничего не случится ведь так и так. Народ что специально сейчас все бросит и рванет в Россию ради получаса заполнения бумаг. К тому времени гляди, когда мы поедем в Россию уже опять может что то изменится. Зря только народ пугают да панику наводят, говоря о какой то особой ситуации в стране.
NEW 14.09.14 18:24
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:19
Да, в России с законами так, напринимают, ужесточают, показные мероприятия совершают, кого то наказывают, потом про закон забывают, вносят кучу поправок, а то и отменяют вовсе. Вначале,как прочли закон, где написано что уведомить в течении 60 дней после получения документа, так все уже на низком старте были, а теперь повсеместно говорят, про 60 дней после пересечения границы. Интересно, а что будет через год?
NEW 14.09.14 18:28
in Antwort Аличе 14.09.14 18:24
а мне не понять, зачем там в России нужно их уведомлять, у кого пмж, внж или гражданство другого государства. Это что опрос может быть какой, дабы знать, сколько россиян живет за "бугром" и сколько хотят оттуда еще уехать сюда. Ради чего это все, какие намерения может есть или для статистики просто.
NEW 14.09.14 18:33
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:28
Ну уж точно не для статистики, либо по политическим либо по экономическим соображениям. Поражение в правах уже имеем.
NEW 14.09.14 18:35
in Antwort Аличе 14.09.14 18:33
NEW 14.09.14 18:38
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:35
Ну нам простым смертным пока еще мало урезали, но депутатами, нотариусами и госслужащими нам точно не быть. Пока только это, а дальше не знаю.
NEW 14.09.14 18:53
in Antwort Аличе 14.09.14 18:38
ну да, будет видно, во всяком случае можно сейчас спать спокойно до приезда в Россиию и не думать о законе
NEW 15.09.14 00:51
in Antwort S@SH@ :) 14.09.14 16:14, Zuletzt geändert 15.09.14 00:57 (rugeoph)
Я не сохраняю релевантные документы по теме и не хочу искать источник, sorry.
Там было сказано, что так как в мире (а закон ведь касается не только Германии и США, но и Кореи, и Зимбабве...) огромное количество документов дающих разные статусы пребывания, то работники ФМС не в состоянии сами определить, - какой национальный документ дает право на постоянное пребывание, а какой только на временное. Соотсветственно, кому как не стране, выдавшей этот документ знать, какой статус он приписывает иммигранту (или просто временному гостю).
В разъяснениях BAMF по Вашей ссылке на стр. 27 русским по белому написано, что Aufenthaltserlaubnis имеет ограниченный срок действия. В отличие от NE и Dauer-EG. Т.е. немецкий законодатель, очевидно (для меня, по крайней мере), не считает befristed AE документом, дающим право на постоянное (если понимать "постоянное" как "неограниченное во времени") проживание. Но тут мы опять можем скатится к вопросу о тождественности либо не тождественности понятий "постоянное проживание" и "бессрочное проживание" в умах юристов ФМС. В Германии, по-моему, достаточно ясно под "бессрочным" (unbefristed) понимается "постоянное", и наоборот под "с ограниченным сроком" (befristed) - "временное", т.е. не постоянное.
Поэтому -- да, я считаю, что люди с AE на этом форуме зря раскручивают себя на подвиги и финансовые жертвы ради покупки билетов на один день в SVO. "А веревку с собой приносить?"
Там было сказано, что так как в мире (а закон ведь касается не только Германии и США, но и Кореи, и Зимбабве...) огромное количество документов дающих разные статусы пребывания, то работники ФМС не в состоянии сами определить, - какой национальный документ дает право на постоянное пребывание, а какой только на временное. Соотсветственно, кому как не стране, выдавшей этот документ знать, какой статус он приписывает иммигранту (или просто временному гостю).
В разъяснениях BAMF по Вашей ссылке на стр. 27 русским по белому написано, что Aufenthaltserlaubnis имеет ограниченный срок действия. В отличие от NE и Dauer-EG. Т.е. немецкий законодатель, очевидно (для меня, по крайней мере), не считает befristed AE документом, дающим право на постоянное (если понимать "постоянное" как "неограниченное во времени") проживание. Но тут мы опять можем скатится к вопросу о тождественности либо не тождественности понятий "постоянное проживание" и "бессрочное проживание" в умах юристов ФМС. В Германии, по-моему, достаточно ясно под "бессрочным" (unbefristed) понимается "постоянное", и наоборот под "с ограниченным сроком" (befristed) - "временное", т.е. не постоянное.
Поэтому -- да, я считаю, что люди с AE на этом форуме зря раскручивают себя на подвиги и финансовые жертвы ради покупки билетов на один день в SVO. "А веревку с собой приносить?"
NEW 15.09.14 07:19
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:28
Этот закон не касается процентов 95 россиян никаким боком а кого касается то государство просто им более не даст пролазить на определённый перечень должностей и в определённые сферы деятельности так как не без оснований считает их образно говоря ненадёжными пассажирами
NEW 15.09.14 09:41
Пока получается - да.
Ведь по закону надо сообщить в течении 60-и дней после принятия закона,
а живя заграницей "настучать" на себя нет возможности.
in Antwort Надежда 14 14.09.14 17:50
В ответ на:
вы думаете меня еще привлекут к штрафу ?
вы думаете меня еще привлекут к штрафу ?
Пока получается - да.
Ведь по закону надо сообщить в течении 60-и дней после принятия закона,
а живя заграницей "настучать" на себя нет возможности.
NEW 15.09.14 09:52
in Antwort Wächter 15.09.14 09:41
NEW 15.09.14 09:58
in Antwort Надежда 14 15.09.14 09:52
По буквальному толкованию закона (и согласно новейшей информации из консульств) - в течение 60 дней после ПЕРЕЕЗДА в РФ. Пока живете тут - сообщать не надо вообще
NEW 15.09.14 10:00
Согласно закону, как уже правильно сказал Wächter и некоторые другие участники форума, уведомить необходимо в течение шестидесяти дней со дня вступления закона в силу.
in Antwort Надежда 14 15.09.14 09:52
В ответ на:
в течении 60 дней после приезда в россию
в течении 60 дней после приезда в россию
Согласно закону, как уже правильно сказал Wächter и некоторые другие участники форума, уведомить необходимо в течение шестидесяти дней со дня вступления закона в силу.
NEW 15.09.14 10:04
in Antwort Надежда 14 15.09.14 09:52
60 дней после получения права на пост проживание и в период с 4 августа по 4 октября по закону, за исключением постоянно проживающих за рубежом. Посколько постоянно проживающими за рубежом могут быть и лица с пропиской, то они освобождаются пока фактически постоянно проживают за границей, как приехал уведоми.
NEW 15.09.14 10:06
in Antwort Аличе 15.09.14 10:04
постоянное проживание не комментируется в законе, поскольку это должно решить иное государство плюс фактическое отсутствие на территории России.
NEW 15.09.14 10:08
Вы неверно буквально толкуете закон.
in Antwort AndreyM23 15.09.14 09:58
В ответ на:
По буквальному толкованию закона (и согласно новейшей информации из консульств) - в течение 60 дней после ПЕРЕЕЗДА в РФ. Пока живете тут - сообщать не надо вообще
По буквальному толкованию закона (и согласно новейшей информации из консульств) - в течение 60 дней после ПЕРЕЕЗДА в РФ. Пока живете тут - сообщать не надо вообще
Вы неверно буквально толкуете закон.
NEW 15.09.14 10:09
Чтобы люди, имеющие второе гражданство, почувствовали себя людьми второго сорта,
изменниками и прочими нехорошими гражданами по отношению к власти.
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:28
В ответ на:
Ради чего это все
Ради чего это все
Чтобы люди, имеющие второе гражданство, почувствовали себя людьми второго сорта,
изменниками и прочими нехорошими гражданами по отношению к власти.
NEW 15.09.14 10:11
in Antwort dimafogo 15.09.14 10:08
Я бы сказала, для тех кто с пропиской после вьезда, для тех кто официально на пмж после переезда для проживания в РФ
NEW 15.09.14 10:11
В таком случае можете прокомментировать следующую информацию из поста #306?
in Antwort Аличе 15.09.14 10:06
В ответ на:
постоянное проживание не комментируется в законе, поскольку это должно решить иное государство
постоянное проживание не комментируется в законе, поскольку это должно решить иное государство
В таком случае можете прокомментировать следующую информацию из поста #306?
:
Даже если не обращать внимания на то, что консульство в своём объяснении зачем-то приплело ещё и разрешение на работу, получается следующее. С одной стороны, закон устанавливает обязанность уведомить о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. С другой стороны, согласно приведённым разъяснениям консульства, этот же документ является подтверждением постоянного проживания за границей, при котором уведомлять о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не требуется. Замкнутый круг получается, однако
Даже если не обращать внимания на то, что консульство в своём объяснении зачем-то приплело ещё и разрешение на работу, получается следующее. С одной стороны, закон устанавливает обязанность уведомить о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве. С другой стороны, согласно приведённым разъяснениям консульства, этот же документ является подтверждением постоянного проживания за границей, при котором уведомлять о наличии документа, дающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, не требуется. Замкнутый круг получается, однако
NEW 15.09.14 10:14
in Antwort Wächter 15.09.14 10:09
ну с гражданством понятно, а тем у кого пмж/внж ?
NEW 15.09.14 10:15
В контексте сроков уведомления разницы между вторым гражданством и ВНЖ/ПМЖ не существует.
in Antwort Надежда 14 15.09.14 10:14
В ответ на:
ну с гражданством понятно, а тем у кого пмж/внж ?
ну с гражданством понятно, а тем у кого пмж/внж ?
В контексте сроков уведомления разницы между вторым гражданством и ВНЖ/ПМЖ не существует.
NEW 15.09.14 10:15
in Antwort dimafogo 15.09.14 10:11
а разве рабочая виза может быть приравнена к праву постоянного проживания? Имеешь право пребывать пока работаешь. Оно может в любой момент закончиться.
NEW 15.09.14 10:17
1000 рублей, почти 20 евро, Вы должны отдать за беспредел власти,
поставившей Вас в невыполнимые условия и Вас же наказывая!
in Antwort Аличе 14.09.14 18:02
В ответ на:
А штраф то 1000 рублей, ничего страшного, даже если!
А штраф то 1000 рублей, ничего страшного, даже если!
1000 рублей, почти 20 евро, Вы должны отдать за беспредел власти,
поставившей Вас в невыполнимые условия и Вас же наказывая!
NEW 15.09.14 10:21
in Antwort Wächter 15.09.14 10:17
После повсеместных разьяснений ФМС про 60 дней после приезда думаю не будет и 1000 руб., но иногда чтобы лишний раз не спорить на с конкретными чиновниками, я бы отдала 1000. С 200000руб я бы поспорила однозначно.
NEW 15.09.14 10:22
1. Рабочих виз не бывает, бывают рабочие ВНЖ, точнее, ВНЖ с целью трудовой деятельности.
2. По мнению формучанина _vik_, всё, что не виза, даёт право на постоянное проживание в иностранном государстве. Другими словами, постоянность проживания не определяется по факту неограниченности срока такого проживания. Лично я с таким определением не совсем согласен. И, собственно, вся соль вопроса и причина темы с несколькими тысячами постов в том, что же считать таким постоянным проживанием и документом, дающим право постоянного проживания, в силу отсутствия этих определений в законе РФ.
in Antwort Аличе 15.09.14 10:15, Zuletzt geändert 15.09.14 10:31 (dimafogo)
В ответ на:
а разве рабочая виза может быть приравнена к праву постоянного проживания?
а разве рабочая виза может быть приравнена к праву постоянного проживания?
1. Рабочих виз не бывает, бывают рабочие ВНЖ, точнее, ВНЖ с целью трудовой деятельности.
2. По мнению формучанина _vik_, всё, что не виза, даёт право на постоянное проживание в иностранном государстве. Другими словами, постоянность проживания не определяется по факту неограниченности срока такого проживания. Лично я с таким определением не совсем согласен. И, собственно, вся соль вопроса и причина темы с несколькими тысячами постов в том, что же считать таким постоянным проживанием и документом, дающим право постоянного проживания, в силу отсутствия этих определений в законе РФ.
NEW 15.09.14 10:28
in Antwort dimafogo 15.09.14 10:22
Но ведь и внж по работе и по другим причинам тоже разные. В одних проставлен срок окончания действия, и на факт что продлят, а есть бессрочные, о таких и надо сообщать.
NEW 15.09.14 10:29
in Antwort Аличе 15.09.14 10:11
В законе ничего не сказано о прописке в РФ (и это опять же подтверждено новейшей информацией), так что для ВСЕХ - после переезда для проживания в РФ
NEW 15.09.14 10:34
Вы не поняли сути ответа!
Чтобы Вы не имели - Вы неблагонадёжный человек - потенциальный враг государства/власти.
(Как вариант: Вы жили/живёте за границей и видели/видите разницу между "здесь и там" и можете об этом сказать,
власти это не нравиться и чтобы Вас не слушали на Вас вешают ярлык "второго гражданства(пмж/внж)".
in Antwort Надежда 14 15.09.14 10:14, Zuletzt geändert 15.09.14 10:42 (Wächter)
В ответ на:
ну с гражданством понятно, а тем у кого пмж/внж ?
ну с гражданством понятно, а тем у кого пмж/внж ?
Вы не поняли сути ответа!
Чтобы Вы не имели - Вы неблагонадёжный человек - потенциальный враг государства/власти.
(Как вариант: Вы жили/живёте за границей и видели/видите разницу между "здесь и там" и можете об этом сказать,
власти это не нравиться и чтобы Вас не слушали на Вас вешают ярлык "второго гражданства(пмж/внж)".
NEW 15.09.14 10:34
in Antwort AndreyM23 15.09.14 10:29
Когда вьезжаешь в РФ ты для них постоянно проживающий в РФ если имеешь прописку, если выписан на пмж не постоянно проживающий и никому не должен.
NEW 15.09.14 10:38
Ещё раз: постоянность разрешения на проживание не обязательно должна определяться на основании его бессрочности (см. выше).
О немецких NE/DA-EU сообщать, скорее всего, нужно. А как быть с 2/3/5-летними ВНЖ? Но это ещё в Германии могут выдать органиченный по сроку ВНЖ максимум на пять лет (Aufenthaltskarte). Но ведь в мире наверняка найдётся страна, которая выдаёт и 10/20-, а может и 50-летние ВНЖ. Что делать обладателям таких ВНЖ?
in Antwort Аличе 15.09.14 10:28
В ответ на:
Но ведь и внж по работе и по другим причинам тоже разные. В одних проставлен срок окончания действия, и на факт что продлят, а есть бессрочные, о таких и надо сообщать.
Но ведь и внж по работе и по другим причинам тоже разные. В одних проставлен срок окончания действия, и на факт что продлят, а есть бессрочные, о таких и надо сообщать.
Ещё раз: постоянность разрешения на проживание не обязательно должна определяться на основании его бессрочности (см. выше).
О немецких NE/DA-EU сообщать, скорее всего, нужно. А как быть с 2/3/5-летними ВНЖ? Но это ещё в Германии могут выдать органиченный по сроку ВНЖ максимум на пять лет (Aufenthaltskarte). Но ведь в мире наверняка найдётся страна, которая выдаёт и 10/20-, а может и 50-летние ВНЖ. Что делать обладателям таких ВНЖ?
NEW 15.09.14 10:39
Вот так мы постепенно из граждан и превращаемся в ... .
in Antwort Аличе 15.09.14 10:21
В ответ на:
чтобы лишний раз не спорить на с конкретными чиновниками, я бы отдала 1000.
чтобы лишний раз не спорить на с конкретными чиновниками, я бы отдала 1000.
Вот так мы постепенно из граждан и превращаемся в ... .
NEW 15.09.14 10:41
in Antwort Аличе 15.09.14 10:34
Это всего лишь вольная трактовка закона некоторыми руководителями ФМС
NEW 15.09.14 10:42
in Antwort dimafogo 15.09.14 10:38
Насколько я понимаю, если внж ограничен по времени, то не надо. Надо которые навсегда, которые приравниваются к гражданству. Но это мое мнение.
NEW 15.09.14 10:44
in Antwort AndreyM23 15.09.14 10:41
как и все остальные тогда, чтобы быть уверенным, нужно быть выписанным и выписанным именно на пмж за границу, а не на другой адрес в России.
NEW 15.09.14 10:51
in Antwort Wächter 15.09.14 10:39
Да вы делайте что хотите, можете спорить, а я в Россию приезжаю за другим и время мне некогда тратить.
NEW 15.09.14 11:14
Не факт.
Это какие же ВНЖ приравниваются к гражданству?
in Antwort Аличе 15.09.14 10:42
В ответ на:
Насколько я понимаю, если внж ограничен по времени, то не надо.
Насколько я понимаю, если внж ограничен по времени, то не надо.
Не факт.
В ответ на:
Надо которые навсегда, которые приравниваются к гражданству.
Надо которые навсегда, которые приравниваются к гражданству.
Это какие же ВНЖ приравниваются к гражданству?
NEW 15.09.14 11:16
Ну это, на мой взгляд, казуистика уже зубодробительного характера
Пользователь _vik_ проделал гениальную работу по сбору и упорядочиванию информации. Но вот это его личное мнение, о том что "постоянность разрешения на проживание не обязательно должна определяться на основании его бессрочности" (а) непонятно на чем основано и (б) имеет определяющее значение для многих читающих этот форум.
посмотрите мое сообщение номер 469. Может не стоит с befristed AE бежать впереди паровоза?
in Antwort dimafogo 15.09.14 10:38
В ответ на:
Ещё раз: постоянность разрешения на проживание не обязательно должна определяться на основании его бессрочности (см. выше)
Ещё раз: постоянность разрешения на проживание не обязательно должна определяться на основании его бессрочности (см. выше)
Ну это, на мой взгляд, казуистика уже зубодробительного характера
Пользователь _vik_ проделал гениальную работу по сбору и упорядочиванию информации. Но вот это его личное мнение, о том что "постоянность разрешения на проживание не обязательно должна определяться на основании его бессрочности" (а) непонятно на чем основано и (б) имеет определяющее значение для многих читающих этот форум.
посмотрите мое сообщение номер 469. Может не стоит с befristed AE бежать впереди паровоза?
NEW 15.09.14 11:21
те, которые приравниваются в контексте данного российского закона. А не немецкого, естественно.
То есть, те, которые обеспечивают, по мнению законотворцев, площадку вне России, соизмеримую с гражданством. Студенческий AE и вообще AE cюда не входят, ибо не дают безусловное право на неограниченное проживание вне России.
in Antwort dimafogo 15.09.14 11:14, Zuletzt geändert 15.09.14 11:22 (rugeoph)
В ответ на:
Это какие же ВНЖ приравниваются к гражданству?
Это какие же ВНЖ приравниваются к гражданству?
те, которые приравниваются в контексте данного российского закона. А не немецкого, естественно.
То есть, те, которые обеспечивают, по мнению законотворцев, площадку вне России, соизмеримую с гражданством. Студенческий AE и вообще AE cюда не входят, ибо не дают безусловное право на неограниченное проживание вне России.
NEW 15.09.14 11:40
in Antwort dimafogo 15.09.14 11:14
В Италии, например, такое есть. Граждане других стран, где государство не позволяет иметь 2 гражданства, останавливаются на этом постоянном бессрочном виде на жительство без принятия гражданства, разница только в том, что не могут работать на гос. предприятиях, а так, они не должны его продлевать, он навсегда.
NEW 15.09.14 11:43
in Antwort Аличе 15.09.14 11:40
При отказе от российского гражданства спрашивается, есть ли иное гражданство или гарантия его приобретения. Вот именно вид на жительство, которые дает гарантию на приобретения иного гражданства в случае необходимости, наверное, в этом законе и имеется в виду.
NEW 15.09.14 12:31
_vik_ обосновывал свою точку зрения в исходной теме.
В силу отсутствия однозначных предписаний со стороны закона, каждый решает для себя сам.
1. ВНЖ дают право не на проживание вне России, а на проживание в иностранном государстве.
2. Ни один ВНЖ, в т.ч. и NE/DA-EU, не дают безусловное право на неограниченное проживание в Германии. Если их обладатель вдруг решит стать террористом и АВН станет об этом известно, этот бессрочный ВНЖ отберут.
in Antwort rugeoph 15.09.14 11:16
В ответ на:
(а) непонятно на чем основано
(а) непонятно на чем основано
_vik_ обосновывал свою точку зрения в исходной теме.
В ответ на:
Может не стоит с befristed AE бежать впереди паровоза?
Может не стоит с befristed AE бежать впереди паровоза?
В силу отсутствия однозначных предписаний со стороны закона, каждый решает для себя сам.
В ответ на:
Студенческий AE и вообще AE cюда не входят, ибо не дают безусловное право на неограниченное проживание вне России
Студенческий AE и вообще AE cюда не входят, ибо не дают безусловное право на неограниченное проживание вне России
1. ВНЖ дают право не на проживание вне России, а на проживание в иностранном государстве.
2. Ни один ВНЖ, в т.ч. и NE/DA-EU, не дают безусловное право на неограниченное проживание в Германии. Если их обладатель вдруг решит стать террористом и АВН станет об этом известно, этот бессрочный ВНЖ отберут.
NEW 15.09.14 12:36
Не поверите, но в Германии тоже такие ВНЖ существуют. Называются они NE и DA-EU
Причём, с ними (и даже без них) иностранцы могут работать в т.ч. и на госпредприятиях.
Перефразируя классика, никогда не говори "навсегда", даже в отношении бессрочного ВНЖ. Товарищ, помни о §51 AufenthG!
Не знаю, как в Италии, но в Германии ни один вид ВНЖ, даже бессрочные, не являются гарантией приобретения граджанства. В Германии эта бумага называется Einbürgerungszusicherung и выдают её только после подачи заявления иностранцем и проверки выполнения всех условий приобретения гражданства Германии.
in Antwort Аличе 15.09.14 11:40
В ответ на:
В Италии, например, такое есть. Граждане других стран, где государство не позволяет иметь 2 гражданства, останавливаются на этом постоянном бессрочном виде на жительство без принятия гражданства, разница только в том, что не могут работать на гос. предприятиях, а так, они не должны его продлевать
В Италии, например, такое есть. Граждане других стран, где государство не позволяет иметь 2 гражданства, останавливаются на этом постоянном бессрочном виде на жительство без принятия гражданства, разница только в том, что не могут работать на гос. предприятиях, а так, они не должны его продлевать
Не поверите, но в Германии тоже такие ВНЖ существуют. Называются они NE и DA-EU
Причём, с ними (и даже без них) иностранцы могут работать в т.ч. и на госпредприятиях.
В ответ на:
он навсегда
он навсегда
Перефразируя классика, никогда не говори "навсегда", даже в отношении бессрочного ВНЖ. Товарищ, помни о §51 AufenthG!
В ответ на:
При отказе от российского гражданства спрашивается, есть ли иное гражданство или гарантия его приобретения. Вот именно вид на жительство, которые дает гарантию на приобретения иного гражданства в случае необходимости, наверное, в этом законе и имеется в виду.
При отказе от российского гражданства спрашивается, есть ли иное гражданство или гарантия его приобретения. Вот именно вид на жительство, которые дает гарантию на приобретения иного гражданства в случае необходимости, наверное, в этом законе и имеется в виду.
Не знаю, как в Италии, но в Германии ни один вид ВНЖ, даже бессрочные, не являются гарантией приобретения граджанства. В Германии эта бумага называется Einbürgerungszusicherung и выдают её только после подачи заявления иностранцем и проверки выполнения всех условий приобретения гражданства Германии.
NEW 15.09.14 12:37
in Antwort dimafogo 15.09.14 12:31
Если на то пошло, то и гражданства могут лишить в ряде случаев, например за измену.
NEW 15.09.14 12:49
Верно. Поэтому возвращаемся к исходному вопросу "что есть "документ, предоставляющий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
in Antwort Аличе 15.09.14 12:37
В ответ на:
Если на то пошло, то и гражданства могут лишить в ряде случаев, например за измену.
Если на то пошло, то и гражданства могут лишить в ряде случаев, например за измену.
Верно. Поэтому возвращаемся к исходному вопросу "что есть "документ, предоставляющий право на постоянное проживание в иностранном государстве"?
NEW 15.09.14 13:12
in Antwort dimafogo 15.09.14 12:49
Гражданство и бессрочный вид на жительство . ИМХО.
NEW 15.09.14 14:09
in Antwort dimafogo 15.09.14 12:49
да, именно к этому вопросу мы и возвращаемся раз за разом.
четкого определения в российском законе пока нет. Поэтому самой разумной выглядит отсылка к трактовке статуса документа самой страной выдавшей документ. О чем я уже несколько раз повторял. Остальное - лирика.
приравнивать unbefristed NE к befristed AE считаю некорректным. Да, NE могут лишить в ряде случаев. Но ведь и гражданства, бывало, лишали в некоторых странах в прежние времена.
Принципиальная разница между ними в том, что на AE стоит день, после которого, если ты ничего не предпримешь, то good-bye.
четкого определения в российском законе пока нет. Поэтому самой разумной выглядит отсылка к трактовке статуса документа самой страной выдавшей документ. О чем я уже несколько раз повторял. Остальное - лирика.
приравнивать unbefristed NE к befristed AE считаю некорректным. Да, NE могут лишить в ряде случаев. Но ведь и гражданства, бывало, лишали в некоторых странах в прежние времена.
Принципиальная разница между ними в том, что на AE стоит день, после которого, если ты ничего не предпримешь, то good-bye.
NEW 15.09.14 14:20
а вот этого и не было. Т.е. я не припомню иного обоснования кроме субъективного мнения "думаю, что таковыми документами стоит считать все виды AE/NE/... кроме краткосрочных виз".
интересный феномен как частное мнение одного человека (сделавшего, в целом, больше, чем кто-либо для прояснения ситуации с новым законом) повлияло на умонастроение всего форума.
надо сказать, что его мнение справедливо основывалось на некоторых комментариях, данных г-жой Казаковой. Однако официалы ФМС сами себе противоречили в пределах одного и того же интервью. что и не удивительно при таком качестве подготовки законопроекта.
С того времени прошло уже много времени, были разъяснения юристов, но гипотетическая идея о том, что уведомлять надо и о временных AE, по-прежнему превалирует на форуме.
in Antwort dimafogo 15.09.14 12:31, Zuletzt geändert 15.09.14 14:23 (rugeoph)
В ответ на:
_vik_ обосновывал свою точку зрения в исходной теме.
_vik_ обосновывал свою точку зрения в исходной теме.
а вот этого и не было. Т.е. я не припомню иного обоснования кроме субъективного мнения "думаю, что таковыми документами стоит считать все виды AE/NE/... кроме краткосрочных виз".
интересный феномен как частное мнение одного человека (сделавшего, в целом, больше, чем кто-либо для прояснения ситуации с новым законом) повлияло на умонастроение всего форума.
надо сказать, что его мнение справедливо основывалось на некоторых комментариях, данных г-жой Казаковой. Однако официалы ФМС сами себе противоречили в пределах одного и того же интервью. что и не удивительно при таком качестве подготовки законопроекта.
С того времени прошло уже много времени, были разъяснения юристов, но гипотетическая идея о том, что уведомлять надо и о временных AE, по-прежнему превалирует на форуме.
NEW 15.09.14 14:40
in Antwort rugeoph 15.09.14 14:20
Казакова сказала, что сам гражданин должен доказать документ у него для постоянного проживания или нет, по-моему проще нет доказать что у вас ,например, временный внж=нужно показать дату окончания и все, в бессрочных обычно в строчке дата окончания действия пусто.
NEW 16.09.14 09:58
in Antwort rugeoph 15.09.14 14:20
Я не понимаю, причем тут субъективное мнение.
Вы знакомы хотя бы поверхностно с российским законодательством?
Да, в этом случае понятие "постоянного проживания" не прописали, но в других случаях вполне прописано. По налоговому законодательству - это более полугода в год, по валютному - год.
Так с какой стати ограниченность/неограниченность ВНЖ влияет на постоянность проживания?
Только потому что Вам так хочется?
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Если не верите, посмотрите анкету уведомления на сайте ФМС - там есть специальные поля для уведомления, что документ на постоянное проживание более не действителен.
Что касается не российских юридических реалий, а практической логики, то большинство ВНЖ, которые выдают в Германии, не должны подпадать под действие закона. По простой причине - если Вы не проживете в Германии постоянно (приблизительно в том смысле, в каком это понимается в законах РФ), то по немецкому закону Вы теряете и AE, и NE (кроме некоторых видов NE типа супругов немецев и Da-EU и наличия разрешения от АБХ). А значит либо Ваш ВНЖ действителен и Вы проживаете в Германии, либо он недействителен и какие могут быть претензии? Но как это доказывать, я ума не приложу. Хотя бы потому, что для российской судебной системы все эти немецкие законы - это филькина грамота. Вот как решит инспектор ФМС, так и будет, а доказывать будете ему лично в конвертике )). Если у него уже норма по отлову выполнена.
Если говорить о субъективном мнении, то с любым ВНЖ единственная возможность оставаться абсолютно чистым в рамках этого идиотского закона - это подать уведомление (правда, с непонятными последствиями в будущем). Чуть менее надежно - выписаться из России на ПМЖ в Германию, что хотя бы хоть как-то на русском языке свидетельствует о том, что Вы постоянно проживаете вне России. В остальных случаях, если Вы живете в Германии и приехали в гости на родину, а Вас сграбастали - добро пожаловать с печатями о въезде/выезде в российский суд, самый гуманный суд мире, который может решить все, что угодно.
Вы знакомы хотя бы поверхностно с российским законодательством?
Да, в этом случае понятие "постоянного проживания" не прописали, но в других случаях вполне прописано. По налоговому законодательству - это более полугода в год, по валютному - год.
Так с какой стати ограниченность/неограниченность ВНЖ влияет на постоянность проживания?
Только потому что Вам так хочется?
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Если не верите, посмотрите анкету уведомления на сайте ФМС - там есть специальные поля для уведомления, что документ на постоянное проживание более не действителен.
Что касается не российских юридических реалий, а практической логики, то большинство ВНЖ, которые выдают в Германии, не должны подпадать под действие закона. По простой причине - если Вы не проживете в Германии постоянно (приблизительно в том смысле, в каком это понимается в законах РФ), то по немецкому закону Вы теряете и AE, и NE (кроме некоторых видов NE типа супругов немецев и Da-EU и наличия разрешения от АБХ). А значит либо Ваш ВНЖ действителен и Вы проживаете в Германии, либо он недействителен и какие могут быть претензии? Но как это доказывать, я ума не приложу. Хотя бы потому, что для российской судебной системы все эти немецкие законы - это филькина грамота. Вот как решит инспектор ФМС, так и будет, а доказывать будете ему лично в конвертике )). Если у него уже норма по отлову выполнена.
Если говорить о субъективном мнении, то с любым ВНЖ единственная возможность оставаться абсолютно чистым в рамках этого идиотского закона - это подать уведомление (правда, с непонятными последствиями в будущем). Чуть менее надежно - выписаться из России на ПМЖ в Германию, что хотя бы хоть как-то на русском языке свидетельствует о том, что Вы постоянно проживаете вне России. В остальных случаях, если Вы живете в Германии и приехали в гости на родину, а Вас сграбастали - добро пожаловать с печатями о въезде/выезде в российский суд, самый гуманный суд мире, который может решить все, что угодно.
NEW 16.09.14 10:43
in Antwort Аличе 15.09.14 14:40, Zuletzt geändert 16.09.14 10:44 (Katrine1985)
У меня вроде как бессрочный ВНЖ (DAueraufenthaltskarte), но год окончания указан. По закону он продлевается автоматически, после того, как новую фотку принесу. Вот в какую категорию его, может кто знает?
NEW 16.09.14 10:50
in Antwort Katrine1985 16.09.14 10:43
Так это просто ПМЖ, который выдается супругам граждан стран ЕС. Постоянней не придумаешь :).
NEW 16.09.14 11:03
in Antwort firestream 16.09.14 10:50
И кому же могут на границе/при вылете из РФ вменить обязанность контроля, подал ли пассажир уведомление?
На первый взгляд, ни авиакомпания, ни погранцы и тем более таможня к этому, вроде, никаким боком!?
Осталось ждать недолго.
На первый взгляд, ни авиакомпания, ни погранцы и тем более таможня к этому, вроде, никаким боком!?
Осталось ждать недолго.
NEW 16.09.14 11:05
Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
В правовом поле РФ "трактовка статуса документа страной, выдавшей документ" не обладает НИКАКИМ юридическим действием. Это Ваше заявление - это просто полнейшая юридическая безграмотность.
Опираться можно на российские законы и правоприменительные практики, и ТОЛЬКО на них.
Давайте выводы какие-то делать, которые имеют какое-то отношение к реальности, а не взяты с потолка.
in Antwort rugeoph 15.09.14 14:09
В ответ на:
четкого определения в российском законе пока нет. Поэтому самой разумной выглядит отсылка к трактовке статуса документа самой страной выдавшей документ. О чем я уже несколько раз повторял. Остальное - лирика.
четкого определения в российском законе пока нет. Поэтому самой разумной выглядит отсылка к трактовке статуса документа самой страной выдавшей документ. О чем я уже несколько раз повторял. Остальное - лирика.
Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
В правовом поле РФ "трактовка статуса документа страной, выдавшей документ" не обладает НИКАКИМ юридическим действием. Это Ваше заявление - это просто полнейшая юридическая безграмотность.
Опираться можно на российские законы и правоприменительные практики, и ТОЛЬКО на них.
Давайте выводы какие-то делать, которые имеют какое-то отношение к реальности, а не взяты с потолка.
NEW 16.09.14 11:32
in Antwort gelonizor 16.09.14 11:03
Мобильные отряды ФМС в аэропорту, например :) Но у меня пока вообще сомнения, что это надо кому-то массово контроллировать, вроде как закон нацелен на избирательное применение. Хотя могут быть отдельные приступы рвения, от этого не защитишься.
NEW 16.09.14 11:32
in Antwort firestream 16.09.14 11:05, Zuletzt geändert 16.09.14 11:33 (gelonizor)
nplaw.ru/work/obzor-izmenenij-zakonodatelstva-po-voprosu-uvedomleniya-o-d...
Согласно этому, полагаю, 90% присутствующих на этом форуме не должны подавать уведомление.
Освобождение от подачи уведомления предусмотрено в случаях, если:
– Российский гражданин постоянно проживает за пределами РФ
Согласно этому, полагаю, 90% присутствующих на этом форуме не должны подавать уведомление.
Освобождение от подачи уведомления предусмотрено в случаях, если:
– Российский гражданин постоянно проживает за пределами РФ
NEW 16.09.14 11:35
in Antwort gelonizor 16.09.14 11:32
Весь вопрос в том, как 90% на этом форуме будут доказывать, что они проживают за пределами РФ :). Нет никаких четких критериев, как это определяется.
NEW 16.09.14 11:37
in Antwort firestream 16.09.14 11:35
И здесь, кстати, тоже http://pora-valit.livejournal.com/2614442.html[цитата]
От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ (уведомить о наличии иного гражданства можно только пребывая на территории РФ). Однако как только гражданин России вернётся в Россию на постоянное жительство, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве. Если гражданин России въезжает на Родину временно и имеет постоянное место жительства за границей, то он освобожден от этой обязанности.
От обязанности подавать уведомление освобождаются граждане, которые постоянно проживают за пределами РФ (уведомить о наличии иного гражданства можно только пребывая на территории РФ). Однако как только гражданин России вернётся в Россию на постоянное жительство, он будет обязан уведомить ФМС о втором гражданстве. Если гражданин России въезжает на Родину временно и имеет постоянное место жительства за границей, то он освобожден от этой обязанности.
NEW 16.09.14 11:40
Согласен. Это проблема, которая намеренно не отражена в законе, дабы сделать нашу жизнь "послушнее и веселее".
in Antwort firestream 16.09.14 11:35
В ответ на:
Весь вопрос в том, как 90% на этом форуме будут доказывать, что они проживают за пределами РФ :). Нет никаких четких критериев, как это определяется
Весь вопрос в том, как 90% на этом форуме будут доказывать, что они проживают за пределами РФ :). Нет никаких четких критериев, как это определяется
Согласен. Это проблема, которая намеренно не отражена в законе, дабы сделать нашу жизнь "послушнее и веселее".
NEW 16.09.14 11:41
in Antwort gelonizor 16.09.14 11:37
Ну да, есть мнение, что нужно выписаться из РФ, тогда ок. Но, к сожалению, закон можно вертеть по-разному, и если кто-то захочет, то привяжется, даже если прописки нет. У многих на форуме к тому же сохраняется прописка в РФ.
NEW 16.09.14 12:03
in Antwort firestream 16.09.14 11:41
http://expert.ru/northwest/2014/26/dvojnoe-grazhdanstvo---tsena-molchaniya/ отсюда текст:
....Надо отметить, что закон принят в рекордные сроки: с момента поступления законопроекта №485228-6 в Госдуму 31 марта до его принятия депутатами в третьем чтении 23 мая прошло менее двух месяцев.
А вот одновременно поступивший в Госдуму законопроект №485143-6, запрещающий высокопоставленным чиновникам и членам их семей иметь гражданство иного государства либо право на постоянное проживание на территории иностранного государства, пока не прошел даже первое чтение.....
Почему-то это не удивляет, хотя, по идее, закон-то против них и направлен.
....Надо отметить, что закон принят в рекордные сроки: с момента поступления законопроекта №485228-6 в Госдуму 31 марта до его принятия депутатами в третьем чтении 23 мая прошло менее двух месяцев.
А вот одновременно поступивший в Госдуму законопроект №485143-6, запрещающий высокопоставленным чиновникам и членам их семей иметь гражданство иного государства либо право на постоянное проживание на территории иностранного государства, пока не прошел даже первое чтение.....
Почему-то это не удивляет, хотя, по идее, закон-то против них и направлен.
NEW 16.09.14 12:10
Это у Вас указан год окончания срока действия карточки еАТ (Gültigkeitsdauer des eAT), но не срок действия самого ВНЖ (Geltungsdauer des AT), который по определению является бессрочным.
in Antwort Katrine1985 16.09.14 10:43
В ответ на:
У меня вроде как бессрочный ВНЖ (DAueraufenthaltskarte), но год окончания указан.
У меня вроде как бессрочный ВНЖ (DAueraufenthaltskarte), но год окончания указан.
Это у Вас указан год окончания срока действия карточки еАТ (Gültigkeitsdauer des eAT), но не срок действия самого ВНЖ (Geltungsdauer des AT), который по определению является бессрочным.
NEW 16.09.14 12:11
Спокойно, эмоции не повод для хамства.
Мы с Вами говорим о разных вещах. По теме о постоянном проживание в рамках данной темы высказываются в двух контекстах.
1) Закон не требует уведомления от тех, кто постоянно проживает за пределами РФ. Об этом "постоянстве" и идет большинство постов на данной ветке.
2) Закон требует уведомлять только о документах, дающих право постоянного проживания в стране Х.
Так вот Ваши эмоциональные комментарии о трактовке статуса "постоянный" (валютный, 183 дня и пр.) касаются п.1.
Я же всегда писал о п.2 и никак не касался п.1.
Или Вы настаиваете на том, что юрист ФМС будет учить правительство Германии, США, Зимбабве - какие их внж какими правами обладают?
Странно, право же...
in Antwort firestream 16.09.14 11:05
В ответ на:
Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
Это насколько надо вообще ничего не понимать в российской правовой системе, чтобы такую чушь выдать???
Спокойно, эмоции не повод для хамства.
Мы с Вами говорим о разных вещах
. По теме о постоянном проживание в рамках данной темы высказываются в двух контекстах.1) Закон не требует уведомления от тех, кто постоянно проживает за пределами РФ. Об этом "постоянстве" и идет большинство постов на данной ветке.
2) Закон требует уведомлять только о документах, дающих право постоянного проживания в стране Х.
Так вот Ваши эмоциональные комментарии о трактовке статуса "постоянный" (валютный, 183 дня и пр.) касаются п.1.
Я же всегда писал о п.2 и никак не касался п.1.
Или Вы настаиваете на том, что юрист ФМС будет учить правительство Германии, США, Зимбабве - какие их внж какими правами обладают?
Странно, право же...
NEW 16.09.14 12:16
Я этого не понимаю. Вот закончится у человека befristed AE, а работы у него нет, содержать себя не может.... И следующий AE получить не получится.
in Antwort firestream 16.09.14 09:58
В ответ на:
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Виза (любая) - это понятно, новую визу можно получить только вне страны, выдавшей Вам визу. ВНЖ закончится, Вы следующий получаете - и все. Это все отлично понимают.
Я этого не понимаю. Вот закончится у человека befristed AE, а работы у него нет, содержать себя не может.... И следующий AE получить не получится.
NEW 16.09.14 12:26
in Antwort rugeoph 16.09.14 12:11
Это не хамство, это акцентирование полной неадекватности Ваших рассуждений.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1. И это такая же часть российского закона, и может быть интерпретирована ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ. Я настаиваю как раз на обратном, что юристу ФМС наплевать на юридические акты Германии, США, Зимбабве, и он будет отталкиваться исключительно от имеющихся российских законов, подзаконных актов, мнения руководства и их личного понимания. Да, там полно пробелов, но то, что эти пробелы будут восполнять с помощью законодательств других стран - вот это я никак кроме как "полной чушью" назвать не могу.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1. И это такая же часть российского закона, и может быть интерпретирована ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ. Я настаиваю как раз на обратном, что юристу ФМС наплевать на юридические акты Германии, США, Зимбабве, и он будет отталкиваться исключительно от имеющихся российских законов, подзаконных актов, мнения руководства и их личного понимания. Да, там полно пробелов, но то, что эти пробелы будут восполнять с помощью законодательств других стран - вот это я никак кроме как "полной чушью" назвать не могу.
NEW 16.09.14 12:34
in Antwort rugeoph 16.09.14 12:16
Тут нет никаких проблем с точки зрения закона. Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Я понимаю, что слово "постоянный" сбивает с толку, прямо-таки скажем, неудачный термин, но, с другой стороны, всем же ясно, что ничего постоянного не бывает. Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное" :-).
Я понимаю, что слово "постоянный" сбивает с толку, прямо-таки скажем, неудачный термин, но, с другой стороны, всем же ясно, что ничего постоянного не бывает. Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное" :-).
NEW 16.09.14 12:46
Не может, а должен
Вот попадёт эта фраза на глаза сотрудникам ФМС - и возьмут они её за определение "постоянного"...
Так что поаккуратнее будьте с тем, что пишите в открытых источниках
in Antwort firestream 16.09.14 12:34
В ответ на:
Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Не может, а должен
В ответ на:
Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное"
Как там говорят, "нет ничего более постоянного, чем временное"
Вот попадёт эта фраза на глаза сотрудникам ФМС - и возьмут они её за определение "постоянного"...
Так что поаккуратнее будьте с тем, что пишите в открытых источниках 
NEW 16.09.14 13:00
a дальше собственность экспроприировать и к стенке, предатели вишь, враги народа
in Antwort Аличе 14.09.14 18:38
В ответ на:
Ну нам простым смертным пока еще мало урезали, но депутатами, нотариусами и госслужащими нам точно не быть. Пока только это, а дальше не знаю.
Ну нам простым смертным пока еще мало урезали, но депутатами, нотариусами и госслужащими нам точно не быть. Пока только это, а дальше не знаю.
a дальше собственность экспроприировать и к стенке, предатели вишь, враги народа
NEW 16.09.14 13:19
in Antwort rugeoph 16.09.14 12:11
Вообще, в Германии, например, в определенных случаях обращаются к иностранному законодательству для выяснения некоторых вопросов (например, пенсия). Но, во-первых, РФ не настолько продвинутая, в своих-то законах разобраться не могут, а тем более в чужих. А во-вторых, логика этого закона, которая там в некоторой мере все-таки присутствует, диктует определенное отношение к тексту закона. Простыми словами это "вот вы тут вроде как живете, а можете жить и в другой стране, если захотите, поэтому будьте добры об этом сообщить". По этой логике важна сама возможность взять и уехать в другую страну, и ищи тебя. Ограниченность/неограниченность ВНЖ - это все детали. В одних странах надо жить, чтобы ВНЖ сохранять, в других - достаточно приехать, отметиться и получить новый ВНЖ. Никому в этом не интересно
разбираться. Поэтому по хорошему надо либо озаботиться свидетельствами того, что Вы не живете в РФ, либо подавать уведомление с любым ВНЖ. Все сводится именно к этому.
NEW 16.09.14 13:27
Вот на Ваш взгляд, какие свидетельства, что не живу в РФ могли бы мы "озабоченно" представить?
Как думаете - брак, наличие раб.контракта, ребенок учиться в местной школе, контракт на съем жилья -это весомые доказательства "постоянного" проживания в стране?
in Antwort firestream 16.09.14 13:19
В ответ на:
Поэтому по хорошему надо либо озаботиться свидетельствами того, что Вы не живете в РФ, либо подавать уведомление с любым ВНЖ. Все сводится именно к этому.
Поэтому по хорошему надо либо озаботиться свидетельствами того, что Вы не живете в РФ, либо подавать уведомление с любым ВНЖ. Все сводится именно к этому.
Вот на Ваш взгляд, какие свидетельства, что не живу в РФ могли бы мы "озабоченно" представить?
Как думаете - брак, наличие раб.контракта, ребенок учиться в местной школе, контракт на съем жилья -это весомые доказательства "постоянного" проживания в стране?
NEW 16.09.14 13:28
Вот и хочется...чтоб искали-искали и...не нашли.
in Antwort firestream 16.09.14 13:19, Zuletzt geändert 16.09.14 13:28 (TomaT31)
В ответ на:
По этой логике важна сама возможность взять и уехать в другую страну, и ищи тебя.
По этой логике важна сама возможность взять и уехать в другую страну, и ищи тебя.
Вот и хочется...чтоб искали-искали и...не нашли.
NEW 16.09.14 13:40
in Antwort TomaT31 16.09.14 13:27
На мой взгляд, тут нет никаких гарантий. Одно ясно - если в РФ не приезжать, то ничего и не нарушаешь. В остальном, ничего лучшего, чем выписаться из РФ, не могу придумать. Может быть, встать на консульский учет, взять у них справку, может быть, будет дополнительным аргументом, хотя по текущему законодательству это не должно ничего давать (но может полезное действие оказать на сотрудников ФМС). Я лично буду следить за развитием ситуации, и если будут зверства какие-то, в следующий приезд постараюсь уведомить. Хотя, говорят, во многих местах без прописки и не берут уведомление. В общем, ситуация не очень приятная. Остается на русский "авось" полагаться ))
Любые немецкие справки без апостилей никому ничего доказать не в состоянии. Можно их с собой иметь на всякий случай, но трудно сказать, какая от этого польза.
Любые немецкие справки без апостилей никому ничего доказать не в состоянии. Можно их с собой иметь на всякий случай, но трудно сказать, какая от этого польза.
NEW 16.09.14 13:57
Скажите, я одна такая мнительная? Сдается мне, что черные риэлторы уже руки потирают от "вновь открывшихся горизонтов". Столько "свободных квартир" вдруг замаячило. С гарантией, что ближайшие пару-тройку месяцев, а то и лет - хозяева не появятся....Эх... приезжаешь, а в квартирке народ уже заселился, с контрактом об аренде по генеральной доверенности на руках. И это еще сильно повезло, что не продали...Хата свободна, чел "уведомил", что живет далеко. Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???
in Antwort firestream 16.09.14 13:40
В ответ на:
В остальном, ничего лучшего, чем выписаться из РФ, не могу придумать.
В остальном, ничего лучшего, чем выписаться из РФ, не могу придумать.
Скажите, я одна такая мнительная? Сдается мне, что черные риэлторы уже руки потирают от "вновь открывшихся горизонтов". Столько "свободных квартир" вдруг замаячило. С гарантией, что ближайшие пару-тройку месяцев, а то и лет - хозяева не появятся....Эх... приезжаешь, а в квартирке народ уже заселился, с контрактом об аренде по генеральной доверенности на руках.
И это еще сильно повезло, что не продали...Хата свободна, чел "уведомил", что живет далеко. Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???
NEW 16.09.14 14:01
in Antwort firestream 16.09.14 13:40
Я вот встала на КУ. А мне черным по-белому написали в справке "КУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательство постоянного проживания за рубежом". Паразиты.
NEW 16.09.14 14:03
Вы далеко не одиноки!
in Antwort TomaT31 16.09.14 13:57
В ответ на:
.......Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???....
.......Я одна уверена, что ЛЮБОЙ желающий при дОлжном упорстве сведения о таких гражданах будет иметь???....
Вы далеко не одиноки!
NEW 16.09.14 14:14
Да? А мне так видится, что в п.1 говорится о статусе человека, а в п.2 о статусе документа. Странно, что для Вас это одно и то же.
Понимаете, я хоть и не юрист, но догадываюсь, что "человек" и "документ" суть разные субъекты/объекты/или_что_там_еще права.
Далее. Статус иностранного документа (внж, в частности) не может быть "интерпретирован ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ". В последнем он просто неопределен. Эти документы вне правового поля РФ. Я опять же ссылаюсь на гипотетический ВНЖ Зимбабве (а еще давайте лучше возьмем Корею с ее иероглифами - с нас ведь заверенных переводов не требуют). Чиновник, юрист ФМС не в состоянии интерпретировать статус этого документа и вынести по нему суждение - дает ли последний право постоянного проживания. Ну хотя бы по тому, что иероглифам его в школе (вот ведь какое упущение!) не научили. А требовать перевод и юридическую экспертизу он не имеет права.
Короче - чиновник ФМС запросто выяснит Ваш статус в контексте п.1, но не может сделать суждение во многих случаях по п.2. Начать трактовать статус документа по мере "личного понимания" - можно сесть в лужу. А оно ему надо?
Так что предлагаю расслабиться и не провоцироват студентов с годовым AE лететь на почту в Шереметьево на один день.
in Antwort firestream 16.09.14 12:26
В ответ на:
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1.
Я отлично понимаю, о чем Вы пишете. Слово "постоянный" имеет в п. 2 точно такое же значение, что и в п. 1.
Да? А мне так видится, что в п.1 говорится о статусе человека, а в п.2 о статусе документа. Странно, что для Вас это одно и то же.
Понимаете, я хоть и не юрист, но догадываюсь, что "человек" и "документ" суть разные субъекты/объекты/или_что_там_еще права.
Далее. Статус иностранного документа (внж, в частности) не может быть "интерпретирован ТОЛЬКО в рамках правого поля РФ". В последнем он просто неопределен. Эти документы вне правового поля РФ. Я опять же ссылаюсь на гипотетический ВНЖ Зимбабве (а еще давайте лучше возьмем Корею с ее иероглифами - с нас ведь заверенных переводов не требуют). Чиновник, юрист ФМС не в состоянии интерпретировать статус этого документа и вынести по нему суждение - дает ли последний право постоянного проживания. Ну хотя бы по тому, что иероглифам его в школе (вот ведь какое упущение!) не научили. А требовать перевод и юридическую экспертизу он не имеет права.
Короче - чиновник ФМС запросто выяснит Ваш статус в контексте п.1, но не может сделать суждение во многих случаях по п.2. Начать трактовать статус документа по мере "личного понимания" - можно сесть в лужу. А оно ему надо?
Так что предлагаю расслабиться и не провоцироват студентов с годовым AE лететь на почту в Шереметьево на один день.
NEW 16.09.14 14:24
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
Спросите об этом в ближайшей Ausländerbehörde, если сомневаетесь. Можно, конечно, и у юриста ОУФМС Урюпинска. Но мне кажется, что надежнее все же в Ausländerbehörde.
in Antwort firestream 16.09.14 12:34
В ответ на:
Тут нет никаких проблем с точки зрения закона. Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
Тут нет никаких проблем с точки зрения закона. Тогда он потерял право на постоянное проживание, и может об этом уведомить ФМС.
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
Спросите об этом в ближайшей Ausländerbehörde, если сомневаетесь. Можно, конечно, и у юриста ОУФМС Урюпинска. Но мне кажется, что надежнее все же в Ausländerbehörde
.
NEW 16.09.14 14:34
in Antwort Katrine1985 16.09.14 14:01
Кому интересно, читайте.
Сегодня посетила родное УФМС, очередь была на 5 минут. Говорю, что хочу уведомить о втором гражданстве, сую документы, которые полностью подготовила и анкету заполнила. Женщина протянула руку за моими бумагами и я тут говорю, что уже 21 год постоянно проживаю в Германии. Её рука остановилась, так и не взяв мои документы. Дальше такой диалог:
Она - Вы состоите на учёте в посольстве?
Я - состою. Протягиваю справку. (у меня не написано в справке, что она не является подтверждением, что я таки-да, проживаю постоянно).
Она - Вам не нужно уведомлять.
Я настаиваю - Но у меня есть внутренний паспорт и регистрация в Москве.
Она - ну и что, не имеет значения.
Я - Так что, вы не будете брать уведомление.
Она - нет.
Всё, такой диалог.
Это Москва, ЮЗАО, Гагаринское УФМС, Вавилова 81а
Говорила со мной служащая очень вежливо и приветливо.
Мои московские знакомые, которые постоянно проживают в России, но имеют и паспорта других государств, и ВНЖ, совершенно спокойны. Подали уведомления и не заморачивались. Всё же мы перепуганны ещё с тех времён и сочиняем себе разные страшилки.
Сегодня посетила родное УФМС, очередь была на 5 минут. Говорю, что хочу уведомить о втором гражданстве, сую документы, которые полностью подготовила и анкету заполнила. Женщина протянула руку за моими бумагами и я тут говорю, что уже 21 год постоянно проживаю в Германии. Её рука остановилась, так и не взяв мои документы. Дальше такой диалог:
Она - Вы состоите на учёте в посольстве?
Я - состою. Протягиваю справку. (у меня не написано в справке, что она не является подтверждением, что я таки-да, проживаю постоянно).
Она - Вам не нужно уведомлять.
Я настаиваю - Но у меня есть внутренний паспорт и регистрация в Москве.
Она - ну и что, не имеет значения.
Я - Так что, вы не будете брать уведомление.
Она - нет.
Всё, такой диалог.
Это Москва, ЮЗАО, Гагаринское УФМС, Вавилова 81а
Говорила со мной служащая очень вежливо и приветливо.
Мои московские знакомые, которые постоянно проживают в России, но имеют и паспорта других государств, и ВНЖ, совершенно спокойны. Подали уведомления и не заморачивались. Всё же мы перепуганны ещё с тех времён и сочиняем себе разные страшилки.
NEW 16.09.14 14:37
in Antwort Соня9 16.09.14 14:34
Ещё хочу добавить. Не требуют переводов документов и нотариального заверения. Все, кто подавал, не заверяли.
NEW 16.09.14 14:45
in Antwort rugeoph 16.09.14 14:14
Момент с тем, что любой ВНЖ - это для российского права такая же филькина грамота, Вы верно подметили. Видимо, это еще одна дыра в законодательстве.
Но что они побегут читать чужие законы, чтобы разобраться в чем-то - это совершенно непредставимо.
К тому же, как я написал выше, Вы абсолютно неверно себе возомнили, что срок действия какого-либо ВНЖ имеет отношение к "праву постоянного проживания". Это просто НИОТКУДА не следует. Противопоставление "человек"/"документ" совершенно надуманное, "документ" дает право человеку на "постоянное проживание", т.е. это все о людях. А Ваше понимание слова "постоянный" - это просто лично Ваше понимание, и никакого отношения к законам оно не имеет, что легко доказывается соответствующими определениями из валютного законодательства, например. Если Вы хотите делать общие выводы, то Вы должны логические связки тщательно прорабатывать, иначе Ваше мнение остается _только_ Вашим мнением, не имеющим отношения к действительности. Повторение одних и тех же аргументов по кругу этого не изменит.
Я не предлагаю студентам лететь с годовым АЕ на почту в Шереметьево, я лично считаю, что не стоит стремиться слепо выполнять кривой закон, да еще и написанный непонятно с какой целью. Что они будут делать с этими данными? Меня как и многих других это больше тревожит, чем 1000 рублей штрафа.
Но и не надо давать этим студентам надежду, что их этот закон касается в меньшей степени, чем обладателей НЕ. Да еще используя в качестве аргумента Ваше понимание слова "постоянный". Извините, но с российским законодательством такое не прокатывает. Советую почитать на досуге хотя бы конституцию, и поужасаться, насколько она не соблюдается. И причина не (только) в том, что власти такие нехорошие, что идут на нарушение конституции, но и в том, что российская правовая система живет в своей собственной "формальной" реальности, и никого не интересует ничье мнение о словах, которые написаны в законах и как их можно интерпретировать. Что годится в Германии, не годится в России.
Но что они побегут читать чужие законы, чтобы разобраться в чем-то - это совершенно непредставимо.
К тому же, как я написал выше, Вы абсолютно неверно себе возомнили, что срок действия какого-либо ВНЖ имеет отношение к "праву постоянного проживания". Это просто НИОТКУДА не следует. Противопоставление "человек"/"документ" совершенно надуманное, "документ" дает право человеку на "постоянное проживание", т.е. это все о людях. А Ваше понимание слова "постоянный" - это просто лично Ваше понимание, и никакого отношения к законам оно не имеет, что легко доказывается соответствующими определениями из валютного законодательства, например. Если Вы хотите делать общие выводы, то Вы должны логические связки тщательно прорабатывать, иначе Ваше мнение остается _только_ Вашим мнением, не имеющим отношения к действительности. Повторение одних и тех же аргументов по кругу этого не изменит.
Я не предлагаю студентам лететь с годовым АЕ на почту в Шереметьево, я лично считаю, что не стоит стремиться слепо выполнять кривой закон, да еще и написанный непонятно с какой целью. Что они будут делать с этими данными? Меня как и многих других это больше тревожит, чем 1000 рублей штрафа.
Но и не надо давать этим студентам надежду, что их этот закон касается в меньшей степени, чем обладателей НЕ. Да еще используя в качестве аргумента Ваше понимание слова "постоянный". Извините, но с российским законодательством такое не прокатывает. Советую почитать на досуге хотя бы конституцию, и поужасаться, насколько она не соблюдается. И причина не (только) в том, что власти такие нехорошие, что идут на нарушение конституции, но и в том, что российская правовая система живет в своей собственной "формальной" реальности, и никого не интересует ничье мнение о словах, которые написаны в законах и как их можно интерпретировать. Что годится в Германии, не годится в России.
NEW 16.09.14 14:59
Я последний раз попробую.
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ? Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
in Antwort rugeoph 16.09.14 14:24
В ответ на:
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
А у него и не было права на постоянное проживание. Befristed AE таковым не является.
Я последний раз попробую.
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ? Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
NEW 16.09.14 15:15
in Antwort firestream 16.09.14 14:59
у многих слово "постоянный" почему-то ассоциируется со словом "вечный"
уже надоело спорить по этому поводу
уже надоело спорить по этому поводу
NEW 16.09.14 15:26
in Antwort firestream 16.09.14 14:59
NEW 16.09.14 16:13
in Antwort muggi 16.09.14 15:15
А вот мнение того же юриста по поводу "права постоянного проживания"
https://www.youtube.com/watch?v=kWzs0UrJJi0
Он так и говорит "постоянное проживание в течение срока действия ВНЖ". Никаких юристов ограниченность ВНЖ в этом вопросе не смущает, это просто несуществующая проблема, которую тут выдумали пару человек, слишком привыкшие к befristet-unbefristet ВНЖ.
https://www.youtube.com/watch?v=kWzs0UrJJi0
Он так и говорит "постоянное проживание в течение срока действия ВНЖ". Никаких юристов ограниченность ВНЖ в этом вопросе не смущает, это просто несуществующая проблема, которую тут выдумали пару человек, слишком привыкшие к befristet-unbefristet ВНЖ.
NEW 16.09.14 16:21
in Antwort firestream 16.09.14 14:59, Zuletzt geändert 16.09.14 17:52 (rugeoph)
Согласен, давайте закончим. Все аргументы уже выдвинуты. Повторять смысла нет.
Отвечу последний раз на Ваш последний вопрос.
Согласен.
А нет у чиновников никакого своего мнения по поводу того, дает ли данный документ из Кореи, написанный иероглифами, право на постоянное проживание. Таких документов тысяча. Им неоткуда это узнать как только спросить у обладателя - "а дает ли Вам данный документ право на постоянное проживание?". А обладатель показывает на дату окончания и говорит: "этот документ дает мне право проживать в Корее до конца следующего года." И если тут ему чиновник отвечает: "ах так, до конца следующего года? Ну тогда я считаю, что это означает в Вашем случае постоянно" -- то тут Вы окажетесь правы. Ну что я могу сделать если чиновник считает, что временное есть постоянное.... Я могу, конечно, попробовать возразить, что и обладатель 90-дневной визы имеет право постоянно проживать в Корее три месяца. Но смысла, наверное, не будет.
Все. На этом с меня хватит. Schönen Tag noch
ЗЫ: http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c , первая минута.
Господин начал рассуждать о статусе документа, а в конце, незаметив, скатился на рассуждения о статусе персоны в России (кого считать постоянно проживающим или нет в РФ). Т.е. опять же путая человека и бумажку.
Отвечу последний раз на Ваш последний вопрос.
В ответ на:
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ?
Вы согласны, что не важно, как трактуем мы с Вами слово "постоянный", но очень важно, как его будут трактовать чиновники и суды в РФ?
Согласен.
В ответ на:
Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
Так с чего Вы взяли, что Ваше мнение или мнение АБХ в этом вопросе имеют хоть какую-то ценность?
А нет у чиновников никакого своего мнения по поводу того, дает ли данный документ из Кореи, написанный иероглифами, право на постоянное проживание. Таких документов тысяча. Им неоткуда это узнать как только спросить у обладателя - "а дает ли Вам данный документ право на постоянное проживание?". А обладатель показывает на дату окончания и говорит: "этот документ дает мне право проживать в Корее до конца следующего года." И если тут ему чиновник отвечает: "ах так, до конца следующего года? Ну тогда я считаю, что это означает в Вашем случае постоянно" -- то тут Вы окажетесь правы. Ну что я могу сделать если чиновник считает, что временное есть постоянное.... Я могу, конечно, попробовать возразить, что и обладатель 90-дневной визы имеет право постоянно проживать в Корее три месяца. Но смысла, наверное, не будет.
Все. На этом с меня хватит. Schönen Tag noch
ЗЫ: http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c , первая минута.
Господин начал рассуждать о статусе документа, а в конце, незаметив, скатился на рассуждения о статусе персоны в России (кого считать постоянно проживающим или нет в РФ). Т.е. опять же путая человека и бумажку.
NEW 16.09.14 16:23
in Antwort gelonizor 16.09.14 15:26
Вот еще, звучит достаточно толково
http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c
Говорит, что работающие по контракту и обучающиеся не считаются автоматом живущими на ПМЖ. Т.е. если предполагается, что ты должен вернуться потом, то ты считаешься проживающим в РФ. Поэтому главный признак - наличие прописки в РФ, а как выясняются побочные признаки, т.е. фактическое проживание зарубежом - темный лес.
Получается, студенческий ВНЖ дает тебе право на постоянное пребывание с точки зрения закона, но при этом само обучение не считается выездом на ПМЖ, т.к. предполагается, что ты после обучения вернешься в РФ. Слов нет. :)
http://www.youtube.com/watch?v=IOBTeNHGm4c
Говорит, что работающие по контракту и обучающиеся не считаются автоматом живущими на ПМЖ. Т.е. если предполагается, что ты должен вернуться потом, то ты считаешься проживающим в РФ. Поэтому главный признак - наличие прописки в РФ, а как выясняются побочные признаки, т.е. фактическое проживание зарубежом - темный лес.
Получается, студенческий ВНЖ дает тебе право на постоянное пребывание с точки зрения закона, но при этом само обучение не считается выездом на ПМЖ, т.к. предполагается, что ты после обучения вернешься в РФ. Слов нет. :)
NEW 16.09.14 16:26
in Antwort muggi 16.09.14 15:15
[/цитата]у многих слово "постоянный" почему-то ассоциируется со словом "вечный"
уже надоело спорить по этому поводу[цитата]
В DE с этим все проще: есть взаимодополняющие и одновременно взаимоисключающие befristed / unbefristed.
Касается и статуса AE, и рабочего контракта.
уже надоело спорить по этому поводу[цитата]
В DE с этим все проще: есть взаимодополняющие и одновременно взаимоисключающие befristed / unbefristed.
Касается и статуса AE, и рабочего контракта.
NEW 16.09.14 23:01
in Antwort Соня9 16.09.14 14:34, Zuletzt geändert 16.09.14 23:02 (AlinaX)
Мда.. (( вы совершили ошибку, что не подали.
NEW 17.09.14 00:00
in Antwort Katrine1985 16.09.14 14:01
>в ответ
>Katrine1985
>Я вот встала на КУ. А мне черным по-белому написали в справке "КУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательство постоянного проживания за рубежом".
ооо..ps ! Интересненько. И в каком это ГК так пишут ?
И это при том, что вы сняты с регистрации в РФ ?
>Katrine1985
>Я вот встала на КУ. А мне черным по-белому написали в справке "КУ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ доказательство постоянного проживания за рубежом".
ооо..ps ! Интересненько. И в каком это ГК так пишут ?
И это при том, что вы сняты с регистрации в РФ ?
NEW 17.09.14 07:31
in Antwort esliby 17.09.14 00:00
В Австрийском (занесло меня к вам, т.к. у нас форумов почти нет).
Прописка у меня есть. Но могли бы они просто написать, что состою на учете. так нет же, приписали еще и это
Прописка у меня есть. Но могли бы они просто написать, что состою на учете. так нет же, приписали еще и это
NEW 17.09.14 07:35
in Antwort Katrine1985 17.09.14 07:31
А вот и новая конфетка для пятой колонны
И раньше то СМИ продажными были, а сейчас вообще последних честных прикроют
В ответ на:
Также внесенный законопроект запрещает выступать учредителями какого-либо СМИ (радио, печатное издание, телеканал и прочие) иностранным физическим и юридическим лицам, а также гражданам России, имеющим двойное гражданство, и лицам без гражданства.
Также внесенный законопроект запрещает выступать учредителями какого-либо СМИ (радио, печатное издание, телеканал и прочие) иностранным физическим и юридическим лицам, а также гражданам России, имеющим двойное гражданство, и лицам без гражданства.
И раньше то СМИ продажными были, а сейчас вообще последних честных прикроют
NEW 17.09.14 09:10
in Antwort Katrine1985 17.09.14 07:31
[citata]Катрине1985
В Австрийском (занесло меня к вам, т.к. у нас форумов почти нет).
Прописка у меня есть. Но могли бы они просто написать, что состою на учете. так нет же, приписали еще и это
[/citata]
Вообщето регламент у них один - возможно и здесь уже такое пошло.
Было бы хорошо если бы кто-нибудь из получивших свеженапечатанные
справки о КУ поделился инфой.
Вроде до последнего времени для тех, у кого сохранялась регистрация
в РФ писали в справке - 'постален на временный КУ', для тех кто без
регистрации - просто : поставлен на КУ. А сейчас эта добавочка...н-даааа..
Ну када нам деваться...
Скажите, раз уж вы совсем недавно заполняли заявление, какая там
дата ставится в графе - Предполагаемый период временного нахождения в государстве пребывания*
я имею в виду ' с' какокого ? Дата начала вашего фактического проживания
в стране или же просто текущая дата ?
В Австрийском (занесло меня к вам, т.к. у нас форумов почти нет).
Прописка у меня есть. Но могли бы они просто написать, что состою на учете. так нет же, приписали еще и это
[/citata]
Вообщето регламент у них один - возможно и здесь уже такое пошло.
Было бы хорошо если бы кто-нибудь из получивших свеженапечатанные
справки о КУ поделился инфой.
Вроде до последнего времени для тех, у кого сохранялась регистрация
в РФ писали в справке - 'постален на временный КУ', для тех кто без
регистрации - просто : поставлен на КУ. А сейчас эта добавочка...н-даааа..
Ну када нам деваться...
Скажите, раз уж вы совсем недавно заполняли заявление, какая там
дата ставится в графе - Предполагаемый период временного нахождения в государстве пребывания*
я имею в виду ' с' какокого ? Дата начала вашего фактического проживания
в стране или же просто текущая дата ?
NEW 17.09.14 09:19
in Antwort esliby 17.09.14 09:10, Zuletzt geändert 17.09.14 09:20 (Katrine1985)
Я тоже не знала, что писать. Поставила дату начала проживания, т.е. дату выдачи ВНЖ. Заявление не завернули, но и в справке ничего не указали. Видимо, неважно.
Во отрывок из справки
Во отрывок из справки
NEW 17.09.14 09:37
in Antwort Katrine1985 17.09.14 09:19
>Во отрывок из справки
....
И вот ЭТО все стоит в вашей справке ? Я думал
там одна-две строки, типа такой то поставлен(a)
и фертиг. А тут....Бред какой-то.
Удивляют даты ссылок на подзаконные акты - 2011
Tеперь отчасти понятно, почемо ку с 2011 стал таким необязательным.
....
И вот ЭТО все стоит в вашей справке ? Я думал
там одна-две строки, типа такой то поставлен(a)
и фертиг. А тут....Бред какой-то.
Удивляют даты ссылок на подзаконные акты - 2011
Tеперь отчасти понятно, почемо ку с 2011 стал таким необязательным.
NEW 17.09.14 09:47
in Antwort esliby 17.09.14 09:37
Вот вот, я тоже так думала. Вначале стоит "такая такая то поставлена на консульский учет" (причем нет слова "временный"). А потом такая приписка. Интересно, это вообще законно такую справку выдавать? Вроде справка должна быть по образцу... Но может это только у нас в Австрии так. Скорее всего в Германии пока еще до такого не додумались
NEW 17.09.14 19:59
in Antwort Katrine1985 17.09.14 09:47
> Интересно, это вообще законно такую справку выдавать? Вроде справка должна быть по образцу
В тексте закона, но которую сылается ваша справка я не нашел ничего о регистрации
или места проживания. Посмотрите сами, может вы какую то связь увидите.
www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
А про форму справки п.7 говорит:
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо
бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной
форме.
Ну а раз в произвольной, то сами понимаете, можно написать все что угодно.
В тексте закона, но которую сылается ваша справка я не нашел ничего о регистрации
или места проживания. Посмотрите сами, может вы какую то связь увидите.
www.kdmid.ru/cd.aspx?lst=normdocs_wiki&it=/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B0...
А про форму справки п.7 говорит:
7. По требованию гражданина или его законного представителя консульское должностное лицо
бесплатно выдает справку о постановке на учет либо о снятии с учета, составленную в произвольной
форме.
Ну а раз в произвольной, то сами понимаете, можно написать все что угодно.
NEW 17.09.14 21:36
in Antwort Соня9 16.09.14 14:37
что то не ясно
как вы можете в консульстве стоять на учете,
если вы прописаны в Москве?
и почему вваше уведомление не взяли,
если вы прописаны в МОскве?
как вы можете в консульстве стоять на учете,
если вы прописаны в Москве?
и почему вваше уведомление не взяли,
если вы прописаны в МОскве?
NEW 17.09.14 22:07
in Antwort Schalli131 17.09.14 21:36
Вообще-то все тривиально.
1. Встать на КУ сейчас можно даже если приехать по Шенгенской визе, так что прописка тут не при чем
2. Привязка обязанности уведомления к российской прописке появилась в больной фантазии отдельных сотрудников ФМС, истолковавших на свой лад закон. Данная сотрудница правильно поняла, что женщина реально проживает в Германии, несмотря на наличие российской прописки, поэтому объяснила, что в соответствии с законом ни о чем уведомлять не обязана. И эта трактовка полностью совпала с информацией, распространяемой консульствами, кстати, со ссылкой на ФМС же.
1. Встать на КУ сейчас можно даже если приехать по Шенгенской визе, так что прописка тут не при чем
2. Привязка обязанности уведомления к российской прописке появилась в больной фантазии отдельных сотрудников ФМС, истолковавших на свой лад закон. Данная сотрудница правильно поняла, что женщина реально проживает в Германии, несмотря на наличие российской прописки, поэтому объяснила, что в соответствии с законом ни о чем уведомлять не обязана. И эта трактовка полностью совпала с информацией, распространяемой консульствами, кстати, со ссылкой на ФМС же.
NEW 18.09.14 10:46
in Antwort AndreyM23 17.09.14 22:07
ну не знаю
в мюнхене спрашивала на этот счет:
сказано----выпишитесь в российской квартиры и к нам---мы вас поставим тогда на учет в консульстве
без выписки....не ставили на учет
может что изменилось?
в мюнхене спрашивала на этот счет:
сказано----выпишитесь в российской квартиры и к нам---мы вас поставим тогда на учет в консульстве
без выписки....не ставили на учет
может что изменилось?
NEW 18.09.14 11:20
in Antwort Schalli131 18.09.14 10:46
Кстати, интересный вопрос, есть ощущение некоторого бардака в этом вопросе. Специально вечером посмотрел на сайте ближайшего консульства (Лейпциг) - там указано, что для постановки на учет необходимо предоставить в числе прочего "3. Внутренний паспорт гражданина России с отметкой о снятии с регистрационного учета в России + листок убытия (копии этих документов)."
Однако на сайте посольства информация отличается (http://russische-botschaft.de/ru/konsulskii-otdel/konsulskii-uchet-grazhdan-rf/uchet-grazhdan-rossiiskoi-federacii-nakhodjashchikhsja-za-predelami-territorii-rossiiskoi-federacii.html):
Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учёт в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
Постановка российского гражданина на учёт в загранучреждении является сугубо добровольной, и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учёт действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учёт либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.
На сайте мюнхенского консульства приведена аналогичная информация, так что странно, что Вам отказали. Возможно, с того времени их позиция поменялась
Однако на сайте посольства информация отличается (http://russische-botschaft.de/ru/konsulskii-otdel/konsulskii-uchet-grazhdan-rf/uchet-grazhdan-rossiiskoi-federacii-nakhodjashchikhsja-za-predelami-territorii-rossiiskoi-federacii.html):
Граждане Российской Федерации, находящиеся за пределами Российской Федерации, вправе встать на учёт в дипломатическом представительстве или консульском учреждении.
Постановка российского гражданина на учёт в загранучреждении является сугубо добровольной, и осуществляется по его желанию вне зависимости от цели и срока пребывания за рубежом. Каких-либо ограничений для постановки россиянина на учёт действующим законодательством не установлено. При этом факт постановки на учёт либо отсутствие таковой не порождают для гражданина каких-либо правовых последствий.
На сайте мюнхенского консульства приведена аналогичная информация, так что странно, что Вам отказали. Возможно, с того времени их позиция поменялась
NEW 18.09.14 14:07
in Antwort Schalli131 18.09.14 10:46
NEW 18.09.14 18:34
in Antwort Schalli131 17.09.14 21:36, Zuletzt geändert 18.09.14 18:36 (AlinaX)
Странно да. Я бы сразу спросила - в законе про прописку сказано, чтобы она ответила мне. И потом сразу требовать справку с печатью и ее личной подписью, что отказалась взять документы и по какой причине. И потом для проверки еще к другой сотриднице бы зарулила и послушала что та скажет. А потом, если откажут опять - на запись к начальнице. Потому что регистрация это обяз. условие для уведомления!
NEW 18.09.14 22:53
in Antwort AndreyM23 18.09.14 11:20
встать на временный консульский учет можно,даже если ты просто в гости приехал,
поехал человек,например,в сирию в отпуск и встал там на консульский учет,
что бы консульство знало,что гражданин россии находится на территории данного государства
на постоянный КУ встают,не имея прописки в россии
поехал человек,например,в сирию в отпуск
и встал там на консульский учет,что бы консульство знало,что гражданин россии находится на территории данного государства
на постоянный КУ встают,не имея прописки в россии
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 18.09.14 23:35
да уж
я так по поводу налога 30 % с продажи недвижимости в налоговую ходила.......
начальница у виска крутила и уверяла что не надо мне его платить
попросила ее уточнить
зашла на след день
in Antwort AlinaX 18.09.14 18:34
В ответ на:
Странно да. Я бы сразу спросила - в законе про прописку сказано, чтобы она ответила мне. И потом сразу требовать справку с печатью и ее личной подписью, что отказалась взять документы и по какой причине. И потом для проверки еще к другой сотриднице бы зарулила и послушала что та скажет. А потом, если откажут опять - на запись к начальнице. Потому что регистрация это обяз. условие для уведомления!
Странно да. Я бы сразу спросила - в законе про прописку сказано, чтобы она ответила мне. И потом сразу требовать справку с печатью и ее личной подписью, что отказалась взять документы и по какой причине. И потом для проверки еще к другой сотриднице бы зарулила и послушала что та скажет. А потом, если откажут опять - на запись к начальнице. Потому что регистрация это обяз. условие для уведомления!
да уж
я так по поводу налога 30 % с продажи недвижимости в налоговую ходила.......
начальница у виска крутила и уверяла
что не надо мне его платитьпопросила ее уточнить
зашла на след день
NEW 18.09.14 23:49
in Antwort Schalli131 18.09.14 23:35
зашла
вижу....у тетки бегают глазки....или не уточняла или там тоже не в курсе
говорит....звонила,
сказали, не надо его вам платить
а у меня конечно же сомнение.
говорю....напищите мне ссылку на закон.
она мне в ответ:,,Читайте закон,,
ну а я:,,где читать и тд ?,,
в итоге она мне посоветовала писменный запрос сделать
написала,сдаю,а работница,бабулька старенькая совсем, принимает доки и говорит,
что надо,милок тебе платить,я сама сталкивалась когда то давно,
это редко бывает у нас,потому никто и не знает.
Ба,начальница налоговой и не знает
Короче,
сдала и в германию уже улетела,
а через 2 недели из налоговой моей знакомой подвонили,
типа,
заберите ответ на запрос
Там вышестоящий начальний ответил:,,Платить надо,,
вот так.
Как доходит,писменно ответ дать,так получается иначе
А не заплати....сама виновата окажешься,
что не заплатила: ,,Не знание закона не освобождает от ответственности за его невыполнение,,
вижу....у тетки бегают глазки....или не уточняла или там тоже не в курсе
говорит....звонила,
сказали, не надо его вам платить
а у меня конечно же сомнение.
говорю....напищите мне ссылку на закон.
она мне в ответ:,,Читайте закон,,
ну а я:,,где читать и тд ?,,
в итоге она мне посоветовала писменный запрос сделать
написала,сдаю,а работница,бабулька старенькая совсем, принимает доки и говорит,
что надо,милок тебе платить,я сама сталкивалась когда то давно,
это редко бывает у нас,потому никто и не знает.
Ба,начальница налоговой и не знает
Короче,
сдала и в германию уже улетела,
а через 2 недели из налоговой моей знакомой подвонили,
типа,
заберите ответ на запрос
Там вышестоящий начальний ответил:,,Платить надо,,
вот так.
Как доходит,писменно ответ дать,так получается иначе
А не заплати....сама виновата окажешься,
что не заплатила: ,,Не знание закона не освобождает от ответственности за его невыполнение,,
NEW 18.09.14 23:51
in Antwort Schalli131 18.09.14 23:35
Подскажите в пункте номер 3 в уведомление пишу как от Вика в образце но надоли еще предписыват что это вид на жительства и какой номер писат? У мена там один стоит с буквами и цифрами а дрогои просто цифры и еще им карточку внж ксерит с двух сторон или можно с однои? Впопад (невпопад) хочу чтоби они видели мои адрес прописке в Германии? очень жду отевт тк завтра иду подоват!
NEW 18.09.14 23:57
in Antwort Centavra 18.09.14 23:51
Пишу с телефона немогу ничего исправит написала что н е хочу чтоби видели прописку
NEW 18.09.14 23:58
in Antwort Centavra 18.09.14 23:51
вы ко мне не по адресу...я пока не подавала и не знаю....как заполнять
NEW 19.09.14 08:35
in Antwort Schalli131 18.09.14 23:35
Ну так и не платили бы. Может и не всплыло бы. А если б обнаружилось, так там вроде сначала предупреждение шлют, а только потом штраф. Но точно не знаю. Самой продажа еще предстоит и не в этом году. Так что особо не парюсь пока что
NEW 19.09.14 09:36
Откуда такая уверенность, с тн видеоконференции или постов усатого в фб? В законе этого не прописано, собственно вся это ветка существует именно потому что закон дерьмо и неточный. Довольно очевидно что можно постоянно проживать обладая регистрацией там, де-факто. Дальше уже начинается самодеятельность что чем считать (мол с нашей точки зрения наличие регистрации является подтверждением - а кто вы такие, фмс? не кс же и не судья), и к сожалению как правило у сотрудников в некотором смысле больше "прав", например забрать пасспорт мол потом разберемся. Тем не менее приведенная цитата не верна, обратите внимание.
in Antwort AlinaX 18.09.14 18:34
В ответ на:
Потому что регистрация это обяз. условие для уведомления!
Потому что регистрация это обяз. условие для уведомления!
Откуда такая уверенность, с тн видеоконференции или постов усатого в фб? В законе этого не прописано, собственно вся это ветка существует именно потому что закон дерьмо и неточный. Довольно очевидно что можно постоянно проживать обладая регистрацией там, де-факто. Дальше уже начинается самодеятельность что чем считать (мол с нашей точки зрения наличие регистрации является подтверждением - а кто вы такие, фмс? не кс же и не судья), и к сожалению как правило у сотрудников в некотором смысле больше "прав", например забрать пасспорт мол потом разберемся. Тем не менее приведенная цитата не верна, обратите внимание.
NEW 19.09.14 09:44
in Antwort kromelen 19.09.14 09:36
Мало того, что про регистрацию в законе не слова, еще и на российскую регистрацию можно ответить регистрацией по месту жительства с такого то года за границей. Они же сами сказали, понятие постоянного проживания в российском законодательстве отсутствует, поэтому иностранное государство само определяет постоянно ли вы там проживаете или нет. Нужно только найти нужные документы в подтверждение.
NEW 19.09.14 10:25
in Antwort Аличе 19.09.14 09:44
ИМХО на деле вопрос сводится к тому как грамотно отшивать вопросы на этот счет на границе (вроде - а есть? а нет и не будет потому что я там живу. А покажите пасспорт внутренний? А нету его давно и тп). Существует отнюдь ненулевая вероятность что никто этого спрашивать вообще не будет, никто не любит чужую работу. Возможно будут какие-нибудь варианты с патрулями в аэпропортах, плохо, однако я не люблю пользоваться рассейскими аэропортами (хотя и люблю самолёты например) - так что не так уж и важно. Но это покажет только время, так что ждём. А с уведомлениями ясно - живешь тут, ниче не надо делать. А то что там за жопу могут схватить так это и без этого закона всегда реально,
кто кстати вам даст гарантию что при наличии отрывного талона у вас не будет проблем (фальшивый, а уменя в базе нет, да что угодно)? Другое дело что фмс сейчас просто радуется набивая базу испуганных граждан за их же счет ибо отлавливать их им самим влом просто. На мой взгляд даже бежать выписываться это худшая идея нежели вообще ничего не делать и сидеть тихо. Иначе они письмо получат, с удовольствием поставят галочку что ты нарушитель, выкинут его подальше и всё, так уж там дела делаются. Того гляди через полгода либо уточнят либо отменят, либо просто забудут про этот закон как и про многие другие. Для надёжности можно путешествовать через безвизовые для рф страны, если уж приспичило. Очевидно что с просто
так поехать погулять тут уже многие совершенно справедливо обломались
NEW 19.09.14 11:20
Ой как я с Вами согласная..))))
Есть много интересных маршрутов. Жизнь от таких путешествий несколько усложниться технически, но эмоционально - вполне прикольно.)))
Готова. Но пасаран!
in Antwort kromelen 19.09.14 10:25
В ответ на:
На мой взгляд даже бежать выписываться это худшая идея нежели вообще ничего не делать и сидеть тихо. Иначе они письмо получат, с удовольствием поставят галочку что ты нарушитель, выкинут его подальше и всё, так уж там дела делаются. Того гляди через полгода либо уточнят либо отменят, либо просто забудут про этот закон как и про многие другие. Для надёжности можно путешествовать через безвизовые для рф страны, если уж приспичило. Очевидно что с просто так поехать погулять тут уже многие совершенно справедливо обломались
На мой взгляд даже бежать выписываться это худшая идея нежели вообще ничего не делать и сидеть тихо. Иначе они письмо получат, с удовольствием поставят галочку что ты нарушитель, выкинут его подальше и всё, так уж там дела делаются. Того гляди через полгода либо уточнят либо отменят, либо просто забудут про этот закон как и про многие другие. Для надёжности можно путешествовать через безвизовые для рф страны, если уж приспичило. Очевидно что с просто так поехать погулять тут уже многие совершенно справедливо обломались
Ой как я с Вами согласная..))))
Есть много интересных маршрутов. Жизнь от таких путешествий несколько усложниться технически, но эмоционально - вполне прикольно.)))
Готова. Но пасаран!
NEW 19.09.14 11:23
in Antwort Katrine1985 19.09.14 08:35
Да, Вы правы. С поправкой, что не всплыло бы с вероятностью 99.9% - по крайней мере до сих налоговая и пограничники вряд ли обменивались информацией, так что выявить налогового нерезидента было фактически нереально. И через 3 года можно было бы считать себя чистым перед законом . А вот если выполнить самодонос в соответствии с обсуждаемым законом, то ситуация может в корне измениться - база данных по донесшим на себя гражданам относительно невелика, так что найти в ней продавшего квартиру гражданина для налоговой, понять его статус и выставить ему соответствующие претензии окажется гораздо легче. Так что, учитывая Ваши планы, лучше бы этого не делать. Да и вообще, честно говоря, зря Вы об этом тут сообщили - мало ли кто читает...
. А вот если выполнить самодонос в соответствии с обсуждаемым законом, то ситуация может в корне измениться - база данных по донесшим на себя гражданам относительно невелика, так что найти в ней продавшего квартиру гражданина для налоговой, понять его статус и выставить ему соответствующие претензии окажется гораздо легче. Так что, учитывая Ваши планы, лучше бы этого не делать. Да и вообще, честно говоря, зря Вы об этом тут сообщили - мало ли кто читает...
NEW 19.09.14 11:27
in Antwort kromelen 19.09.14 10:25, Zuletzt geändert 19.09.14 11:28 (Аличе)
NEW 19.09.14 11:30
in Antwort AndreyM23 19.09.14 11:23
Ага, я думал об этом, но скажем так если у них голова в эту сторону (всё вообще прикрыть) работает, то до таких нехитростей как поставить базу на границе или вылавливать в аэропорту они и сами бы дошли через какое-то время. А про др государства вопрос уже значительно сложнее как сами понимаете, так люди во всём мире поступают, всё не закроешь, ну и просто иногда по причине удобства.
зы. да, путешествовать это еще и интересно!
зы. да, путешествовать это еще и интересно!
NEW 19.09.14 11:34
in Antwort Аличе 19.09.14 11:27
Напомните кто-нибудь ветку где было про удалённую выписку
а так вот вроде ссылка, как пример http://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=57
а так вот вроде ссылка, как пример http://passportist.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=68&Itemid=57
NEW 19.09.14 11:40
in Antwort kromelen 19.09.14 11:34
Снятием с регистрационного учета УФМС больше не занимаются, это лично там сказали моим родственникам. Они теперь этим делом не занимаются, а только регистрацией, снятием с регистрационного учета занимаются паспортные столы, или правильнее Жеки, у них теперь новое мудреное название.
NEW 19.09.14 11:46
in Antwort Аличе 19.09.14 11:40
Всё это довольно странно, возможно в таком случае занимаются. Однако как я уже описывал выше скорее всего это занятие лишь потеря времени потому что вероятность того что они сработают невелика, и это при наличии вероятности получения проблем дацу. Вообще всё это вероятно зависит от местности, "организация" этих "ведомств"
NEW 19.09.14 11:54
in Antwort kromelen 19.09.14 11:46
Санкт Петербург, разговаривала с одним знакомым из Москвы, тоже, в Уфмс не ходил выписываться, а в паспортный стол.
NEW 19.09.14 12:08
in Antwort Аличе 19.09.14 11:54, Zuletzt geändert 19.09.14 12:08 (kromelen)
Ах да, вероятно так и есть. Одна знакомая в Петербурге вообще паспорт получала в милиции, правда в нем было написано что выдан фмс. В Москве я как-то регистрировался тоже в паспортном столе и загран получал там же но выдан фмс. Это я к тому что они всё же связаны эти паспортые столы и фмс. Дома вроде как прописывался тоже в милиции а паспорт получал в фмс. Наверное теоретиечски они-фмс могут снять с учета, особено в случае с заявлением пиьсмом, однако не факт что станут, отсюда ж Einschreiben не пошлёшь туда увы (DHL и пр скорее всего не покатит, ибо надо обычное письмо из страны пребывания), да и вообще если дело дойдёт до разбирательства то всегда можно сказать что мы ниче
не сделали потому что там была такая-то ошибка в заявлении, хотя можно конечно и копию оставить и ссылаться на то что форма вообще говоря по закону свободная.
Немного на другую тему, вполне ведь разумно что раз ты не уведомил поскольку к тебе это не относится то и никакой ответственности быть не может. Ты приехал, тебе сказали о законе - ну раньше рос газеты ты нигде не видел, ты прочел и ничего не сделал, и соверешенно верно ничего не сделал потому что там написано что к тебе это не относится - я тут не живу и всё, и доказывать я это не обязан. И более того это убеждение не является умыслом нарушить закон - что требуется для осуждения по делу. Человек же не обязан искать бред чиновников в инете и тем более верить ему. И обо всём этом речь пойдёт только в случае начала разбирательства, а не просто так на месте с кем-то поговорить. То есть должен быть еще механизм "приёма" по этому закону, что-то вроде "Добрый день, что у вас в карманах?"
Немного на другую тему, вполне ведь разумно что раз ты не уведомил поскольку к тебе это не относится то и никакой ответственности быть не может. Ты приехал, тебе сказали о законе - ну раньше рос газеты ты нигде не видел, ты прочел и ничего не сделал, и соверешенно верно ничего не сделал потому что там написано что к тебе это не относится - я тут не живу и всё, и доказывать я это не обязан. И более того это убеждение не является умыслом нарушить закон - что требуется для осуждения по делу. Человек же не обязан искать бред чиновников в инете и тем более верить ему. И обо всём этом речь пойдёт только в случае начала разбирательства, а не просто так на месте с кем-то поговорить. То есть должен быть еще механизм "приёма" по этому закону, что-то вроде "Добрый день, что у вас в карманах?"
NEW 19.09.14 12:18
in Antwort kromelen 19.09.14 12:08
Письмо отправляется на адрес родственников, ну или на кого оформлена доверенность, а они с этим идут в паспортный стол для выписки. Есть ли координация с ФМС я не знаю, возможно, но сказали,что нет, в любом случае, Вы находитесь за границей и формально ничего не нарушили, поскольку закон подразумевает нахождение на территории России.
NEW 19.09.14 12:26
in Antwort Аличе 19.09.14 12:18
Это второй вариант с родственниками и доверенностью (кстати с кем угодно - не важно родственники или нет) - вот им вероятно уже надо идти в паспортный стол с доверенностью и паспортом вашим, а первый - самолично отправлением заявления в фмс и дальнейшей выпиской в бесспорном кстати порядке, надо бы посмотреть их регламент осталось ли еще, но при поиске такая возможность закреплена.
Разумеется заочно никто не может нарушить закон находясь не на территории рф, я к тому что и находясь там ничего не нарушаешь, проживание и в гости/по делам вещи разные совершенно. Вообще подзаконная ситуация может быть только если кто-то действительно живет там, а имеет еще и др паспорт или ВНЖ (очевидно не все страны его лишают если в них не жить, просто у нас в Германии порядки другие)
Вобщем это всё уточнение
Разумеется заочно никто не может нарушить закон находясь не на территории рф, я к тому что и находясь там ничего не нарушаешь, проживание и в гости/по делам вещи разные совершенно. Вообще подзаконная ситуация может быть только если кто-то действительно живет там, а имеет еще и др паспорт или ВНЖ (очевидно не все страны его лишают если в них не жить, просто у нас в Германии порядки другие)
Вобщем это всё уточнение
NEW 19.09.14 12:33
in Antwort kromelen 19.09.14 12:26
Я хотела послать в ФМС лично, но отправила родню, чтоб узнать, им сказали, что по поводу выписки обращаться только в паспортный стол в любом случае.
NEW 19.09.14 12:37
in Antwort Аличе 19.09.14 12:33
ЭТо даже не паспортный стол, а в прошлом Жек, а теперь как то длинно отдел регистраций.......
NEW 19.09.14 12:42
in Antwort Аличе 19.09.14 12:33
Ну понятно, спасибо за информацию в любом случае. Судя по всему они не сильно компетенты в своих же регламентах, иначе тогда было бы логично написать что посылать надо в паспортный стол, у него ведь тоже есть адрес. В результате я лично делаю вывод что посылать - дохлый номер, с таким подходом они точно ничего делать не будут, а если будут инициативные начнут еще и проверку какую. Пока что лично мне это наппоминает историю с военкоматом - будучи аспирантом меня "обязали" туда каждый год или полгода уведомлять о том что я действительно обучаюсь, а то в противном случае у меня не будет отсрочки и так далее и тому подобное. Между окончанием, и защитой с почти одновременным исполнением скольки там надо лет
чтобы не служить у меня было еще полгода, когда оони уже законно могли на меня наехать, раузмеется первый и последний на дан момент раз я пришел туда просто за военником и получил его без проблем. А если бы ходил и доносил им там справки то всё могло бы быть куда хуже, хотя бы с эмоциональной точки зрения - мол мы тут решим осрочить или нет. Так что тут как в старой отечествнной пословице о том что не стоит ворошить говно, целее будешь. Мы все не такие интересные персоны как хотелось бы думать, разумеется до тех пор пока не поднимешь руку
NEW 19.09.14 12:57
in Antwort kromelen 19.09.14 12:42
С одной стороны - да, меньше знают = крепче спят, но ведь выписку могут и ужесточить, вернуть пмж и тогда надо будет и загранпаспорт менять, чтобы для проживания за границей, или еще там кучу справок, что не должен. Никогда не знаешь. Мне лично за лет так дцать ни разу не пригодилась, выписываться теперь при таких обстоятельствах просто кошмар какой=то, а ведь спрашивала сто раз в консульстве,мол, надо выписываться и вставать на учет, ведь уже давно здесь проживаю? А они- да зачем это вам? Имейте себе прописку в России, ведь есть не просит, а нам вас тут не перечесть всех,слишком уж вас много...
NEW 19.09.14 13:07
in Antwort Аличе 19.09.14 12:57
Могут, только видимо туда никто тогда не поедет, паспорта еще менять, выездные визы получать. Тогда скорее тут вопросы гражданства начнут решаться в одностороннем порядке, что вобщем-то конечно было бы неплохо.
NEW 19.09.14 13:34
in Antwort kromelen 19.09.14 13:07
Это не так однозначно, не поедут ТУДА у кого ничего нет и не держит, а если родители, недвижимость? Тоже больше не ездить?
NEW 19.09.14 16:42
in Antwort kromelen 19.09.14 09:36, Zuletzt geändert 19.09.14 16:45 (AlinaX)
Правильно, в конференции вроде была мазня неясная, что вы можете, конечно, доказать, что постоянно проживаете,.... только доказывать в судет будете. и про прессконференцию заодно докажете) что она равна строкам закона) вперед.
NEW 19.09.14 17:10
in Antwort kromelen 19.09.14 10:25
Патрули в аэропортах? помилуйте, я ржу.. не ожидала таког опосле 300 страниц обсуждения. На КПП будут базы на каждого,там будте все. Кроме того 2 мес. назад вышел закон о расширении полномочий служб фмс наделяющий их и следственными функциями. Они имеют право на любую инфу о вас и вранье им будет для вас роковым. попробуйте соврите, увидите, что будет.
NEW 19.09.14 17:16
поэтому и настаивают - сообщать сразу по приезду, не тянуть. чтобы усплели внести. и надо потом еще сходить, за 1,5 недели перед выездом - проверить на всяк. случай.
in Antwort kromelen 19.09.14 10:25
В ответ на:
(фальшивый, а уменя в базе нет, да что угодно)?
(фальшивый, а уменя в базе нет, да что угодно)?
поэтому и настаивают - сообщать сразу по приезду, не тянуть. чтобы усплели внести. и надо потом еще сходить, за 1,5 недели перед выездом - проверить на всяк. случай.
NEW 19.09.14 17:34
in Antwort AlinaX 19.09.14 17:10
Какие "На КПП будут базы на каждого,там будте все"??? Если побежите доносить на себя, то, может быть, будете в каких угодно базах, а если в строгом соответствии с законом, не будете суетиться, выписывать, уведомлять, направлять письменные запросы в ФМС по поводу необходимости уведомления и т.п. - НИЧЕГО на вас не будет и быть не может в принципе. Ну если, конечно, АБХ не поделится информацией с российскими органами - во что, впрочем, мало верится :)
NEW 19.09.14 17:35
Кто настаивает??? За какие 1,5 нелели "сходить проверить".Это минимум на 2 надо приежать.Такая шикарная возможность есть далеко не у всех.
in Antwort AlinaX 19.09.14 17:16
В ответ на:
поэтому и настаивают - сообщать сразу по приезду, не тянуть. чтобы усплели внести. и надо потом еще сходить, за 1,5 недели перед выездом - проверить на всяк. случай.
поэтому и настаивают - сообщать сразу по приезду, не тянуть. чтобы усплели внести. и надо потом еще сходить, за 1,5 недели перед выездом - проверить на всяк. случай.
Кто настаивает???
За какие 1,5 нелели "сходить проверить".Это минимум на 2 надо приежать.Такая шикарная возможность есть далеко не у всех.
NEW 19.09.14 19:30
in Antwort TomaT31 19.09.14 17:35
Значит, тем кто не может на 2-3 недели приехать, надо ехать сейчас, иначе после октября есть риск что в базу не внесут и будут уже уголовниками, при поимке.
NEW 19.09.14 19:38
Мда. грустно это все. Ну я морально готовлюсь..."вдруг" и "если что". Адвоката уже нашла, на всякий случай.(Москва). Звонила ей сегодня. Смеётся. Говорит - если что, поработаем.
Так что,до марта я точно тут,а там если что.... сообщу. За новостями и практикой буду с интересом наблюдать, особенно после 4 октября.
in Antwort AlinaX 19.09.14 19:30
В ответ на:
Значит, тем кто не может на 2-3 недели приехать, надо ехать сейчас, иначе после октября есть риск что в базу не внесут и будут уже уголовниками, при поимке.
Значит, тем кто не может на 2-3 недели приехать, надо ехать сейчас, иначе после октября есть риск что в базу не внесут и будут уже уголовниками, при поимке.
Мда. грустно это все. Ну я морально готовлюсь..."вдруг" и "если что". Адвоката уже нашла, на всякий случай.(Москва). Звонила ей сегодня. Смеётся. Говорит - если что, поработаем.
Так что,до марта я точно тут,а там если что.... сообщу. За новостями и практикой буду с интересом наблюдать, особенно после 4 октября.
NEW 19.09.14 19:43
in Antwort Аличе 19.09.14 11:54, Zuletzt geändert 19.09.14 19:43 (Надежда 14)
NEW 19.09.14 20:07
in Antwort Надежда 14 19.09.14 19:43
Да нет, пока нет , не волнуйтесь! Это я перестраховываюсь. Мне прописка просто совсем не нужна, а как успела заметить, в России, как что, так к регистрации все привязывают. Думаю, в дальнейшем вернут выезд на пмж, как раньше. Кто более ,чем на 6 месяцев уезжает, выписываться из квартиры заставят. В связи с рядом вводимых ужесточений, думаю, это уже не за горами, так просто свободно передвигаться не позволят, но это мои личные предположения, я вообще по натуре паникер, не обращайте внимания.
NEW 19.09.14 20:13
in Antwort TomaT31 19.09.14 19:38
Не забывайте про корешок, он же у Вас на руках останется, подумаешь, база, на руках будет доказательство, так что не думайте про уголовку!
NEW 19.09.14 20:14
я из этой же серии, если что
как это свободной не дадут передвигаться, якобы скажут, раз живете за бугром, то и живите там, а в россии делать нам нечего ?!
упс ничего себе., а как же вы писали там выше, недвижимость, родители в россии, и что будет думаете сложно посещать даже своих же родных.
а еще не подскажете, по поводу КУ ...что это такое и что это дает, надо ли это вобще. Я так понимаю, если выписаться из россии, то тут надо вставать на КУ ? это всем можно делать или нет ?
а если захочу обратно прописаться в россии, то шансы есть все так же просто сделать, только наоборот или...?!!
in Antwort Аличе 19.09.14 20:07
В ответ на:
вообще по натуре паникер
вообще по натуре паникер
я из этой же серии, если что
как это свободной не дадут передвигаться, якобы скажут, раз живете за бугром, то и живите там, а в россии делать нам нечего ?!
упс ничего себе., а как же вы писали там выше, недвижимость, родители в россии, и что будет думаете сложно посещать даже своих же родных.
а еще не подскажете, по поводу КУ ...что это такое и что это дает, надо ли это вобще. Я так понимаю, если выписаться из россии, то тут надо вставать на КУ ? это всем можно делать или нет ?
а если захочу обратно прописаться в россии, то шансы есть все так же просто сделать, только наоборот или...?!!
NEW 19.09.14 20:24
in Antwort Надежда 14 19.09.14 20:14
Да нет, я хотела сказать, что заставят жить по правилам, определиться, или там или здесь, а не то что с российской пропиской по 20 лет постоянно в Америке проживать... Выезд могут осложнить, типо, заставить по конторам разным пройтись справки пособирать, что никому не должен, ведь раньше так и было. В консульском учете с пропиской не вижу особого смысла, в то время как выписавшись, можно, например, паспорт внутренний не менять по достижении 45 лет, загран все равно сделают, да и если обратно в Россию соберетесь, нужно будет справку о снятии с конс. учета, да и вообще если внутренний истечет, в Россию ездить с заграном и справкой о конс. учете как подтверждения пмж.,ведь тогда иметь внутренний вы не обязаны.
NEW 19.09.14 20:31
in Antwort Аличе 19.09.14 20:24
Насчет обратно прописаться не знаю, но слышу, что частенько запугивают, что не так то это и просто, но никогда не понимала почему.
NEW 19.09.14 20:34
ну и что, а если я хочу например жить тут, но там в россии допустим остается наследство или недвижимость, то что тогда ? ее тоже лишат,так как скажут раз не прописаны там, значит ничего не принадлежит вам ?!
или прописка в россии в таких делах роли не играет ?
in Antwort Аличе 19.09.14 20:24
В ответ на:
с российской пропиской по 20 лет постоянно в Америке проживать.
с российской пропиской по 20 лет постоянно в Америке проживать.
ну и что, а если я хочу например жить тут, но там в россии допустим остается наследство или недвижимость, то что тогда ? ее тоже лишат,так как скажут раз не прописаны там, значит ничего не принадлежит вам ?!
или прописка в россии в таких делах роли не играет ?
NEW 19.09.14 20:42
in Antwort Надежда 14 19.09.14 20:34
Нет, прописка к недвижимости не имеет отношения. Можно владеть недвижимостью хоть иностранцу. Без прописки могут быть затруднены некоторые бюрократические действия, не все на местах понимают, что загранпаспорт и постоянный консульский учет , справка о нем это официальные документы в России для проживающих на пмж за границей. Насчет родителей, так ведь до 90 суток пока без регистрации можно жить. А вот что касается налогов на недвижку в России для нерезидента, что вполне возможно, что со временем могут что нибудь состряпать...
NEW 19.09.14 20:56
так вот именно что пока, а как знать что будет позже. Тем более мало ли кому может требуется и больше 90 дней. Что то я задалась вопросом теперь про прописку, оставлять ее там или нет. Маме дают какие то субсидии, точнее дали бы, если я б не была там прописана. А поскольку у меня там есть прописка, то и не получается ей получить ничего. Вот и как быть тоже не знаю. Все может в жизни быть, если оттуда выписываться, то кто я и что и зовут меня никак получается
in Antwort Аличе 19.09.14 20:42
В ответ на:
ведь до 90 суток пока без регистрации можно жить
ведь до 90 суток пока без регистрации можно жить
так вот именно что пока, а как знать что будет позже. Тем более мало ли кому может требуется и больше 90 дней. Что то я задалась вопросом теперь про прописку, оставлять ее там или нет. Маме дают какие то субсидии, точнее дали бы, если я б не была там прописана. А поскольку у меня там есть прописка, то и не получается ей получить ничего. Вот и как быть тоже не знаю. Все может в жизни быть, если оттуда выписываться, то кто я и что и зовут меня никак получается
NEW 19.09.14 21:00
я сдаваться буду последней. До этого мои путешествия будут проходить через Белоруссию, Турцию и прочие Кипры... Ну нафиг!
in Antwort Аличе 19.09.14 20:13
В ответ на:
Не забывайте про корешок, он же у Вас на руках останется, подумаешь, база, на руках будет доказательство, так что не думайте про уголовку!
Не забывайте про корешок, он же у Вас на руках останется, подумаешь, база, на руках будет доказательство, так что не думайте про уголовку!
я сдаваться буду последней. До этого мои путешествия будут проходить через Белоруссию, Турцию и прочие Кипры... Ну нафиг!
NEW 19.09.14 21:05
in Antwort Надежда 14 19.09.14 20:56
Если как сейчас, то по истечении 90 дней нужно просто сделать временную регистрацию, но нужно тогда поддерживать внутренний в рабочем состоянии, хотя не факт, что по истечении срока действия, без прописки, вам его сделают, некоторым не сделали, сказали, а зачем он вам? Это смотря на какого чиновника нарвешься, нарушают, а что сделаешь? Да и прописаться обратно в связи с новым законом о регистрации будет трудно, может начнут проверять, действительно ли прописавшись, живешь.
NEW 19.09.14 21:10
вот вот, о чем и речь то идет, ведь если прописан и то и коммунальные оплачивать надо, даже если не живешь.
да ну, тогда оставлю прописку я еще...только вот для мамы хочется тоже каких то благ, не знаешь даже что и лучше.
in Antwort Аличе 19.09.14 21:05
В ответ на:
прописаться обратно в связи с новым законом о регистрации будет трудно, может начнут проверять, действительно ли прописавшись, живешь.
прописаться обратно в связи с новым законом о регистрации будет трудно, может начнут проверять, действительно ли прописавшись, живешь.
вот вот, о чем и речь то идет, ведь если прописан и то и коммунальные оплачивать надо, даже если не живешь.
да ну, тогда оставлю прописку я еще...только вот для мамы хочется тоже каких то благ, не знаешь даже что и лучше.
NEW 19.09.14 21:14
in Antwort Надежда 14 19.09.14 21:10
Поставьте счетчики, или не выписываясь, в жек отнесите справку о том, что проживаете в Германии из муниципалитета с адресом местажительства, наверно придется апостилировать и переводить. Тогда снизят коммунальные платежи.
NEW 20.09.14 12:47
in Antwort Надежда 14 19.09.14 21:19
Прояитал фак но хочу перестраховаться. Я гражданин россии и германии. Постоянно проживаю в германии. В россии нету прописки. Я не должен ничего подавать, при визите в гости верно?
И по какому документы я могу вьехать в россию, внутренний или загранпасспорт?
Также по какому до
И по какому документы я могу вьехать в россию, внутренний или загранпасспорт?
Также по какому до
NEW 20.09.14 13:52
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
Добрый День!
Поделитесь, пожалуйста опытом, если кто отправлял уведомление почтой России из Берлина. Правда ли, что там это можно сделать? До Берлина намного ближе, дешевле и приятнее ехать , чем до России.
И чтобы второй раз не вставать, такой вопрос, если человек был в августе в России и выехал оттуда, не подав заявления с заканчивающимся студенческим тителем, по приезду в Германию он получил новый титель, но дата его начала действия как раз попадает в тот период, когда человек пребывал в России. При следующем приезде в Россию, можно будет сразу податься с новым или это уже будет расцениваться как сокрытие, надо было подавать с истекающим, не важно что ему оставалось 4 дня... Или ждать теперь следующего тителя через полгода и подаваться с ним? или все-таки к студентам этот закон не относится?!
К слову сказать, при каждом приезде, копии паспорта сдаются в ЖЕК, чтобы по месту прописки не шла оплата за ком услуги, это может служить доказательством того, что человек постоянно проживает заграницей?
Спасибо!
Поделитесь, пожалуйста опытом, если кто отправлял уведомление почтой России из Берлина. Правда ли, что там это можно сделать? До Берлина намного ближе, дешевле и приятнее ехать , чем до России.
И чтобы второй раз не вставать, такой вопрос, если человек был в августе в России и выехал оттуда, не подав заявления с заканчивающимся студенческим тителем, по приезду в Германию он получил новый титель, но дата его начала действия как раз попадает в тот период, когда человек пребывал в России. При следующем приезде в Россию, можно будет сразу податься с новым или это уже будет расцениваться как сокрытие, надо было подавать с истекающим, не важно что ему оставалось 4 дня... Или ждать теперь следующего тителя через полгода и подаваться с ним? или все-таки к студентам этот закон не относится?!
К слову сказать, при каждом приезде, копии паспорта сдаются в ЖЕК, чтобы по месту прописки не шла оплата за ком услуги, это может служить доказательством того, что человек постоянно проживает заграницей?
Спасибо!
NEW 20.09.14 19:16
вот и у меня эта мысль сразу в голову пришла
тут писали об этом уже:
если человек прописан-----то должен проживать
Если не проживает --------то нарушает определенные статьи
что является наказуемым
in Antwort Аличе 19.09.14 20:07
В ответ на:
Кто более ,чем на 6 месяцев уезжает, выписываться из квартиры заставят
Кто более ,чем на 6 месяцев уезжает, выписываться из квартиры заставят
вот и у меня эта мысль сразу в голову пришла
тут писали об этом уже:
если человек прописан-----то должен проживать
Если не проживает --------то нарушает определенные статьи
что является наказуемым
NEW 20.09.14 19:39
это точно
в сбербанке сказали,
без прописки мне счет не откроют
а в приват банке....дали добро,
откроют и без прописки....им правда надо будет для этого внутренний непросроченный паспорт показать
in Antwort Аличе 19.09.14 20:42
В ответ на:
Без прописки могут быть затруднены некоторые бюрократические действия
Без прописки могут быть затруднены некоторые бюрократические действия
это точно
в сбербанке сказали,
без прописки мне счет не откроют
а в приват банке....дали добро,
откроют и без прописки....им правда надо будет для этого внутренний непросроченный паспорт показать
NEW 20.09.14 23:23
Если верить Казаковой, то студенчиске и рабочие визы не подпадают под действие закона.
Обязываются владельцы Гражданств и постоянных видов нж.
А во вторых - в августе 31 день . Хотя закон и вступил в силу 04.08, его подзаконный
акт - приказ 450, регулирующий порядок приема и форму уведомления
-только 17.08. Т.е если уехали назад до 17.08, когда УФМС и почты
бумаги еще не принимали, то можете опять же не волноваться.
in Antwort Amelie_L 20.09.14 13:52
Отправитель: Amelie_L:
заявления с заканчивающимся студенческим тителем,
заявления с заканчивающимся студенческим тителем,
Если верить Казаковой, то студенчиске и рабочие визы не подпадают под действие закона.
Обязываются владельцы Гражданств и постоянных видов нж.
А во вторых - в августе 31 день . Хотя закон и вступил в силу 04.08, его подзаконный
акт - приказ 450, регулирующий порядок приема и форму уведомления
-только 17.08. Т.е если уехали назад до 17.08, когда УФМС и почты
бумаги еще не принимали, то можете опять же не волноваться.
NEW 21.09.14 00:09
in Antwort esliby 20.09.14 23:23
К сожалению, позже 17ого... получается, что нарушение есть?
а если встать на консульский учет здесь, то поможет ли это в сложившейся ситуации, чтоб потом, как и планировалось, приехать через год на каникулы и все спокойно подать, если конечно, все еще будет возможно сделать "спокойно"?
К слову про консульский учет, при въезде на территорию РФ в августе, такой вопрос задавался на границе, ровно как и про регитрацию в РФ, но без дальнеших пояснений. ПРи выезде, после 17.08 никаких вопросов не было, титель никто даже не попросил показать, хотя обычно это делают...
а если встать на консульский учет здесь, то поможет ли это в сложившейся ситуации, чтоб потом, как и планировалось, приехать через год на каникулы и все спокойно подать, если конечно, все еще будет возможно сделать "спокойно"?
К слову про консульский учет, при въезде на территорию РФ в августе, такой вопрос задавался на границе, ровно как и про регитрацию в РФ, но без дальнеших пояснений. ПРи выезде, после 17.08 никаких вопросов не было, титель никто даже не попросил показать, хотя обычно это делают...
NEW 21.09.14 01:42
in Antwort Amelie_L 21.09.14 00:09
По всей логике, Вы постоянно проживаете за границей, что, надеюсь, можете подтвердить наличием вида на жительство для обучения в вузе, регистрации за рубежом, действительной имматрекуляцией, штампами о пересечении российской границы, медстраховкой в ФРГ и т.п. Наличие КУ - дополнительный плюс к списку, хотя и не обязательный. Так что (по закону) можете не беспокоиться - он к Вам не относится, пока не решитесь совсем переехать обратно на Родину, имея на руках действующий ВНЖ. Но есть некоторые люди, которые считают, что закон написан так плохо специально, дабы иметь возможность подловить всех живущих за рубежом на якобы совершенном преступлении. Правы ли они - можно будет проверить только на практике: если после 2.10 начнутся массовые задержания на границе несообщивших с возбуждением уголовных дел, ограничением
на выезд на время расследования и последующими судебными приговорами до 200 тр, о чем неизбежно тут же станет известно в СМИ, то будет повод для беспокойства. Если нет - можно спокойно расслабиться и перестать забивать себе голову этим бредом. Если опасаетесь - лучше постаратья воздержать от поездок в РФ, скажем, в октябре-ноябре.
NEW 21.09.14 08:22
in Antwort Amelie_L 20.09.14 13:52
Я подавала запрос в главный филиал почты россии, можно ли подать уведомление через филиал в Берлине. Мне ответили: "нет, только на территории России".
Но вы можете попробовать им написать или позвонить. Кто их знает... Я вот пыталась в сам бирлинский филиал прозвониться - не вышло. На емейл тоже не ответили
Но вы можете попробовать им написать или позвонить. Кто их знает... Я вот пыталась в сам бирлинский филиал прозвониться - не вышло. На емейл тоже не ответили
NEW 21.09.14 08:37
К сожалению, перестраховаться в этой ситуации - это только ехать по загранпаспорту и уведомлять до 15го октября. При этом поездка может оказаться напрасной, т.к. сотрудники ФМС могут Ваше заявление просто не принять, как уже бывало на форуме. Все остальное еще менее гарантировано.
Однако, с достаточно хорошей уверенностью можно сказать, что специально ехать никуда не надо, а в случае въезда в Россию надо уведомить в течение 60 дней. Чуть менее уверенно можно добавить, что в Вашей ситуации без прописки уведомлять не надо. Я пока не собираюсь, но буду следить.
in Antwort grabli 20.09.14 12:47
В ответ на:
Прояитал фак но хочу перестраховаться. Я гражданин россии и германии. Постоянно проживаю в германии. В россии нету прописки. Я не должен ничего подавать, при визите в гости верно?И по какому документы я могу вьехать в россию, внутренний или загранпасспорт?
Прояитал фак но хочу перестраховаться. Я гражданин россии и германии. Постоянно проживаю в германии. В россии нету прописки. Я не должен ничего подавать, при визите в гости верно?И по какому документы я могу вьехать в россию, внутренний или загранпасспорт?
К сожалению, перестраховаться в этой ситуации - это только ехать по загранпаспорту и уведомлять до 15го октября. При этом поездка может оказаться напрасной, т.к. сотрудники ФМС могут Ваше заявление просто не принять, как уже бывало на форуме. Все остальное еще менее гарантировано.
Однако, с достаточно хорошей уверенностью можно сказать, что специально ехать никуда не надо, а в случае въезда в Россию надо уведомить в течение 60 дней. Чуть менее уверенно можно добавить, что в Вашей ситуации без прописки уведомлять не надо. Я пока не собираюсь, но буду следить.
NEW 21.09.14 14:29
Скажите, что не знали, т.к. заграничные газеты об этом не пишут,
русского теллевидения у вас нет, и на ку не стоите. Откуда нам знать-то ?
Кто нас проинформировал ? Следить за событиями в рф пока, слава
богу, еще никого не обязывали.
Вопросы, если и будут, то токмо после 4.10. А КУ - не помешает, хотя сами гк его за пмж и не держат,
но в рф сильны стереотипы.
in Antwort Amelie_L 21.09.14 00:09
Отправитель: Amelie_L:
К сожалению, позже 17ого... получается, что нарушение есть?
К сожалению, позже 17ого... получается, что нарушение есть?
Скажите, что не знали, т.к. заграничные газеты об этом не пишут,
русского теллевидения у вас нет, и на ку не стоите. Откуда нам знать-то ?
Кто нас проинформировал ? Следить за событиями в рф пока, слава
богу, еще никого не обязывали.
Отправитель: Amelie_L:
К слову про консульский учет, при въезде на территорию РФ в августе, такой вопрос задавался на границе, ровно как и про регитрацию в РФ, но без дальнеших пояснений. ПРи выезде, после 17.08 никаких вопросов не было, титель никто даже не попросил показать, хотя обычно это делают...
К слову про консульский учет, при въезде на территорию РФ в августе, такой вопрос задавался на границе, ровно как и про регитрацию в РФ, но без дальнеших пояснений. ПРи выезде, после 17.08 никаких вопросов не было, титель никто даже не попросил показать, хотя обычно это делают...
Вопросы, если и будут, то токмо после 4.10. А КУ - не помешает, хотя сами гк его за пмж и не держат,
но в рф сильны стереотипы.
NEW 21.09.14 16:43
in Antwort esliby 21.09.14 14:29
На днях подруге, которая уведомляться пришла, в ФМС сказали, что после 5 будут у всех на границе талончики проверять пограничники. Так и сказали.
NEW 21.09.14 16:52
Попкорном затарились. Ждем с любопытством продолжение марлезонского балета.
А если серьезно...Бред это, простите. Такой талончик я Вам в фотошопе за 20 минут сделаю.)))Им базы данных нужны. А я сильно сомневаюсь, что прям к 5 октября они у них будут.
Потом,поедет куча народу,действительно БЕЗ прописки и БЕЗ внутреннего росс.паспорта (он не обязателен при пересеченнии границы). А они освобождены от подачи уведомления.
in Antwort Аличе 21.09.14 16:43
В ответ на:
На днях подруге, которая уведомляться пришла, в ФМС сказали, что после 5 будут у всех на границе талончики проверять пограничники. Так и сказали.
На днях подруге, которая уведомляться пришла, в ФМС сказали, что после 5 будут у всех на границе талончики проверять пограничники. Так и сказали.
Попкорном затарились. Ждем с любопытством продолжение марлезонского балета.
А если серьезно...Бред это, простите. Такой талончик я Вам в фотошопе за 20 минут сделаю.)))Им базы данных нужны. А я сильно сомневаюсь, что прям к 5 октября они у них будут.
Потом,поедет куча народу,действительно БЕЗ прописки и БЕЗ внутреннего росс.паспорта (он не обязателен при пересеченнии границы). А они освобождены от подачи уведомления.
NEW 21.09.14 18:10
in Antwort TomaT31 21.09.14 16:52
За что купила, за то и продаю. Только что с ней разговаривала. Ей действительно так сказали. Надеюсь, что это фантазии конкретного работника. Поживем-увидим.
NEW 21.09.14 20:26
in Antwort firestream 21.09.14 08:37
Я тоже пока не еду, но собираюсь под НГ съездить числа 25-26 и до 2-3 января, надеюсь ФМС будет работаь. А обратно в германию чтобы заехать, достаточно персоналаусвайс показать?
NEW 21.09.14 20:29
in Antwort Аличе 21.09.14 18:10
Да явно это фантазии работника. В законе вообще не написано, что этот квиточек надо с собой носить.
Нужны базы, а без них, как уже сказали, любой желающий в фотошопе нарисует этот квиток.
Нужны базы, а без них, как уже сказали, любой желающий в фотошопе нарисует этот квиток.
NEW 21.09.14 20:43
in Antwort grabli 21.09.14 20:26
А я не знаю :) Разве для путешествий немецким гражданам не Reisepass нужен? )))
NEW 22.09.14 11:49
Во! В точности, как и у меня! На меня в налоговой тоже, как на дуру посмотрели. И сказали, что живи я хоть на луне, если я прописана в России, то налог 13%... Кошмар! Если уж в налоговой, куда ты добровольно идёшь, такую информацию дают... Не смешно...
Возьмём, если бы я продала бы уже свою недвижемость, и пошла бы "сдаваться" в налоговую, то меня бы оттуда пнули... И никакие 30% налогов бы я так и не заплатила...
in Antwort Schalli131 18.09.14 23:35
В ответ на:
начальница у виска крутила и уверяла что не надо мне его платить
начальница у виска крутила и уверяла что не надо мне его платить
Во! В точности, как и у меня!
На меня в налоговой тоже, как на дуру посмотрели. И сказали, что живи я хоть на луне, если я прописана в России, то налог 13%... Кошмар! Если уж в налоговой, куда ты добровольно идёшь, такую информацию дают... Не смешно... Возьмём, если бы я продала бы уже свою недвижемость, и пошла бы "сдаваться" в налоговую, то меня бы оттуда пнули... И никакие 30% налогов бы я так и не заплатила...
NEW 22.09.14 12:34
in Antwort esliby 21.09.14 14:29
так ведь действует, что "не знание закона, не освобождает от его исполнения". и кому какое дело будет....
вот сейчас стоит вопрос ребром, срочно ехать в следующие 2 недели и подождать, посмотреть как оно дальше будет развиваться..
вот сейчас стоит вопрос ребром, срочно ехать в следующие 2 недели и подождать, посмотреть как оно дальше будет развиваться..
NEW 22.09.14 12:36
in Antwort AndreyM23 21.09.14 01:42
доказать проживание, вроде бы, не такая уж и проблема, проблема в том, что после 17ого августа, находилась в России, но про закон узнала лишь тогда, когда вернулась обратно в Германию, получается, что 60 дней уже тикают... срочно прыгать теперь в первый же самолет?! наверняка есть люди с похожими ситуациями, да и те, которым гораздо дальше и дольше тепреь возвращаться обратно...
Может быть,все же родственники смогут подать это заявление?!
Может быть,все же родственники смогут подать это заявление?!
NEW 22.09.14 12:42
in Antwort Katrine1985 21.09.14 08:22
на офиц сайте почты россии, кроме телефона, больше ничего не указано, даже, где этот филиал находится. А как Вы в итоге подали?
NEW 22.09.14 12:46
in Antwort Amelie_L 22.09.14 12:42
я забила на это дело. сижу вот в европе и жду 2 октября. Если будут всем потом уголовку давать, в РФ больше ни ногой.
NEW 22.09.14 12:50
in Antwort Katrine1985 22.09.14 12:46
только что чудом дозвонилась до филиала в Берлине, говорят, что они этим не занимаются, так что единственный вариант - это ехать в Россию.
но если вы после 17 августа не были в России, то по идее можете в любое время после следующего приезда все оформить
но если вы после 17 августа не были в России, то по идее можете в любое время после следующего приезда все оформить
NEW 22.09.14 15:17
in Antwort Amelie_L 22.09.14 12:50
Они не сотрудники миграционной службы, так что особого доверия этой информации нет. Они там сидят и этот форум читают...
NEW 22.09.14 15:21
in Antwort Amelie_L 22.09.14 12:36
Ну, раз не проблема доказать постоянное проживание - от обязанности уведомления Вы, как постоянно проживающая за рубежом, освобождены. Кратковременные въезды в РФ на это (с поправкой - если рассуждать нормально!) влиять не должны, так что никакие часы не тикают. Если же наши доблестные фмсники вкупе с пограничниками дружно сойдут с ума и начнут толковать, что любое пересечение границы прерывает постоянное проживание за рубежом, приплюсовывая для убедительности к этому российскую прописку (кстати, и то, и другое - вопреки официальной же информации, распространяемой в последнее время по каналам МИДа) - будет происходить большое количество инцидентов, о которых мы узнаем из СМИ. По-моему, лучше наблюдать за этим издалека и до устаканивания ситуации в России не появляться. Тем более не светиться лишний раз, подавая
запросы и уведомления. Если произойдет бред, типа рассказанного какой-то фмсницей о поголовной проверке талончиков - тогда уже думать, как лучше поступить в такой ситуации
NEW 22.09.14 19:08
in Antwort Amelie_L 22.09.14 12:34
Да не волнуйтесь вы так. Если у вас в августе еще была студенческая
виза, то вы были вообще вне этого закона. Если по возвращению
получили или получите пмж, то как уже писали - сможете его
доказать - освобождены, нет - все равно, будете иметь еще 60 дней,
НО только в селдующий приезд. В любом случае, сейчас никуда
ехать не надо.
виза, то вы были вообще вне этого закона. Если по возвращению
получили или получите пмж, то как уже писали - сможете его
доказать - освобождены, нет - все равно, будете иметь еще 60 дней,
НО только в селдующий приезд. В любом случае, сейчас никуда
ехать не надо.
NEW 22.09.14 23:09
Имелось ввиду: при ВЫЕЗДЕ из России будут провернть то?
in Antwort Аличе 21.09.14 16:43
В ответ на:
На днях подруге, которая уведомляться пришла, в ФМС сказали, что после 5 будут у всех на границе талончики проверять пограничники. Так и сказали.[цитата]Имелось ввиду: при ВЫЕЗДЕ из России будут провернть то?
NEW 22.09.14 23:15
in Antwort ja_Nika 22.09.14 11:49
там так:
если собственность у вас была во владении более чем 3 года,
то вам и 13% платить не надо было бы,
если вы налоговый резидент,
Но если вы НЕ налоговый резидент,
то есть более 183 дней в году не живете в России,
то
хоть и имели бы собственнность более 3 лет,
пришлось бы все равно платить 30 %
Во как!
если собственность у вас была во владении более чем 3 года,
то вам и 13% платить не надо было бы,
если вы налоговый резидент,
Но если вы НЕ налоговый резидент,
то есть более 183 дней в году не живете в России,
то
хоть и имели бы собственнность более 3 лет,
пришлось бы все равно платить 30 %
Во как!
NEW 22.09.14 23:18
боже,девушка,
тогда тюрем не хватит на всех вместе с похлебкой тюремной
Вы о чем,
успокойтесь уже!
in Antwort Katrine1985 22.09.14 12:46
В ответ на:
Если будут всем потом уголовку давать
Если будут всем потом уголовку давать
боже,девушка,
тогда тюрем не хватит на всех вместе с похлебкой тюремной
Вы о чем,
успокойтесь уже!
NEW 22.09.14 23:22
in Antwort Amelie_L 22.09.14 12:36
ну я ,как и вы....выехала 10 августа из России,
с ,,широкооткрытыми,,глазами ,
и только в германии,опять таки,совсем случайно,ту,на форуме узнала,
что вышел закон
с ,,широкооткрытыми,,глазами ,
и только в германии,опять таки,совсем случайно,ту,на форуме узнала,
что вышел закон
NEW 23.09.14 00:06
in Antwort Schalli131 22.09.14 23:22
будем знакомы, хотя, навреное, не самый лучший повод для знакомства...
NEW 23.09.14 13:28
in Antwort Schalli131 22.09.14 23:18
Причем тут тюрьма? По этой статье тюремного заключения нет, "только" штраф
NEW 23.09.14 13:37
Обсуждался только законопроект (разумеется тоже плохой), закон не выходил.
А вы и правда попробуйте для начала, не так высока там информатизация. Как пример - когда-то пугали базами данных должников, на практике я _ни одного штрафа_ в гибдд за 10 лет езды там так и не заплатил.
in Antwort AlinaX 19.09.14 17:10
В ответ на:
Кроме того 2 мес. назад вышел закон о расширении полномочий служб фмс наделяющий их и следственными функциями.
Кроме того 2 мес. назад вышел закон о расширении полномочий служб фмс наделяющий их и следственными функциями.
Обсуждался только законопроект (разумеется тоже плохой), закон не выходил.
В ответ на:
На КПП будут базы на каждого,там будте все.попробуйте соврите, увидите, что будет.
На КПП будут базы на каждого,там будте все.попробуйте соврите, увидите, что будет.
А вы и правда попробуйте для начала, не так высока там информатизация. Как пример - когда-то пугали базами данных должников, на практике я _ни одного штрафа_ в гибдд за 10 лет езды там так и не заплатил.
NEW 23.09.14 15:10
"Почти 30 тысяч москвичей, не расплатившихся по долгам, не смогли выехать из страны в 2014 году из-за наложенного судебными ..."
in Antwort kromelen 23.09.14 13:37
В ответ на:
А вы и правда попробуйте для начала, не так высока там информатизация. Как пример - когда-то пугали базами данных должников, на практике
А вы и правда попробуйте для начала, не так высока там информатизация. Как пример - когда-то пугали базами данных должников, на практике
"Почти 30 тысяч москвичей, не расплатившихся по долгам, не смогли выехать из страны в 2014 году из-за наложенного судебными ..."
NEW 23.09.14 15:13
или исправительные работы.
in Antwort Katrine1985 23.09.14 13:28, Zuletzt geändert 23.09.14 15:16 (AlinaX)
В ответ на:
Причем тут тюрьма? По этой статье тюремного заключения нет, "только" штраф
Причем тут тюрьма? По этой статье тюремного заключения нет, "только" штраф
или исправительные работы.
NEW 23.09.14 15:15
in Antwort Schalli131 22.09.14 23:18
поддерживаю. люди сами себе маразма и ужаса нагоняют и так же охотно в него верят
NEW 23.09.14 15:25
in Antwort Schalli131 22.09.14 23:22
И до 4 окт. не приедете? К этом могут легко придраться, это у них будет главная зацепка, увы.
NEW 23.09.14 16:14
in Antwort AlinaX 23.09.14 15:10
Мне эта аргументация напоминает "давно доказано". Написать можно что угодно, никто же не спросит эти 30к абстрактых москвичей ) за то страшно ага. Вобщем "не читайте до обеда советских газет" (с) было давно уже хорошим советом, если конечно не доставляет удовольствие от паранои
NEW 23.09.14 16:31
in Antwort kromelen 23.09.14 16:14
Это не абстракт, вы ошибаетесь. И расскажу одну историю про своего приятеля. Попал он в лихих 90-х в милицию. И милиционер спрашивает, сидя за монитором - вы работаете? Он ответил - нет (естественно, соврал). И через 20 минут, когда его отпускали, тот мент сказал - а про работу то вы соврали. И сказал где он работает. Уже тогда у них были базы на компьютере.
NEW 23.09.14 22:44
in Antwort AlinaX 23.09.14 16:31
значит он уже попадал до этого по какому-то поводу в милицию,поэтому на него там анкета была..
в лихие 90-е еще и интернета почти не было,а уж какие слабые компы были..сетей еще не было толком
в лихие 90-е еще и интернета почти не было,а уж какие слабые компы были..сетей еще не было толком
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 23.09.14 22:54
Ну все...после такой "истории",лично я серьезно Ваши посты больше воспринимать не могу....
Господи... мониторы...у ментов (районных небось).... в 90-е...угу.
in Antwort AlinaX 23.09.14 16:31
В ответ на:
Это не абстракт, вы ошибаетесь. И расскажу одну историю про своего приятеля. Попал он в лихих 90-х в милицию. И милиционер спрашивает, сидя за монитором - вы работаете? Он ответил - нет (естественно, соврал). И через 20 минут, когда его отпускали, тот мент сказал - а про работу то вы соврали. И сказал где он работает. Уже тогда у них были базы на компьютере.
Это не абстракт, вы ошибаетесь. И расскажу одну историю про своего приятеля. Попал он в лихих 90-х в милицию. И милиционер спрашивает, сидя за монитором - вы работаете? Он ответил - нет (естественно, соврал). И через 20 минут, когда его отпускали, тот мент сказал - а про работу то вы соврали. И сказал где он работает. Уже тогда у них были базы на компьютере.
Ну все...после такой "истории",лично я серьезно Ваши посты больше воспринимать не могу....
Господи... мониторы...у ментов (районных небось).... в 90-е...угу.
NEW 23.09.14 22:54
in Antwort ~Libra~ 23.09.14 22:44, Zuletzt geändert 23.09.14 22:58 (Clown01)
Докладываю. Знакомый летал в Москву, подавал на почте в районном отделе. Приняли рутинно, никакие оригиналы не смотрели.
Он вернулся обратно в Германию и нашел в своем почтовом ящике официальный ответ на свой запрос в ФМС полуторамесячной давности. Прислал мне отрывок:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Теперь вот гадает, а надо ли было ему вообще туда летать...
Он вернулся обратно в Германию и нашел в своем почтовом ящике официальный ответ на свой запрос в ФМС полуторамесячной давности. Прислал мне отрывок:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Теперь вот гадает, а надо ли было ему вообще туда летать...
NEW 23.09.14 23:08
in Antwort Katrine1985 23.09.14 13:28
а задерживать до ,,выяснения,, где будут ? на дому?
NEW 23.09.14 23:13
in Antwort AlinaX 23.09.14 15:13
NEW 23.09.14 23:21
in Antwort AlinaX 23.09.14 15:25
[цитата]И до 4 окт. не приедете? К этом могут легко придраться, это у них будет главная зацепка, увы[цитата]
и не поеду
когда потребуется поеду
возьму про запас 200 тыс рублей( ) ну или 200 часов отработаю()
Нервы дороже
А если честно: в жизни полно стрессов итак и посильнее чем головуу ломать
Сказано же было: приказ вышел после 17 августа окончательный
до 17 на почте не установлены программы в компе были
в некоторых городах сотрудинки не в курсе были и проч
и не поеду
когда потребуется поеду
возьму про запас 200 тыс рублей(
) ну или 200 часов отработаю()Нервы дороже
А если честно: в жизни полно стрессов итак и посильнее чем головуу ломать
Сказано же было: приказ вышел после 17 августа окончательный
до 17 на почте не установлены программы в компе были
в некоторых городах сотрудинки не в курсе были и проч
NEW 23.09.14 23:26
ну ясно
как обычно
пойди туда
не зная куда
принеси то
не зная что
in Antwort Clown01 23.09.14 22:54
В ответ на:
Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Теперь вот гадает, а надо ли было ему вообще туда летать...
Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Теперь вот гадает, а надо ли было ему вообще туда летать...
ну ясно
как обычно
пойди туда
не зная куда
принеси то
не зная что
NEW 24.09.14 07:24
Знаете, а вот соглашусь с Вами. Ну реально нервы дороже. Я практически уверена, что никакой уголовки к обычным гражданам не будут примеять. Будет точечно, проверять лиц, которые на гос.службе трудятся или пр. Если шизофрения на местном уровне будет зашкаливать, то... Уголовку , конечно, не хочется, но...если что, ой, посужусь....
in Antwort Schalli131 23.09.14 23:21
В ответ на:
возьму про запас 200 тыс рублей( ) ну или 200 часов отработаю()
Нервы дороже
А если честно: в жизни полно стрессов итак и посильнее чем головуу ломать
возьму про запас 200 тыс рублей( ) ну или 200 часов отработаю()
Нервы дороже
А если честно: в жизни полно стрессов итак и посильнее чем головуу ломать
Знаете, а вот соглашусь с Вами. Ну реально нервы дороже. Я практически уверена, что никакой уголовки к обычным гражданам не будут примеять. Будет точечно, проверять лиц, которые на гос.службе трудятся или пр. Если шизофрения на местном уровне будет зашкаливать, то... Уголовку , конечно, не хочется, но...если что, ой, посужусь....
NEW 24.09.14 11:01
in Antwort Чашкина 29.08.14 17:41
Люди добрые! Где-то я видела ссылку, в которой указано, что можно явиться сразу по приезду в Россию, если не приезжал после 2 августа. Не найду никак. Может, у кого есть. Киньтесь, пожалуйста! Чтобы аргументировать, почему не донес, т.к. не был на родине уже пару-тройку лет.
NEW 24.09.14 11:06
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:01
Можно сослаться на пресс конференцию с Казаковой, на видео в ютубе, на страничку фмс с конференцией Смородина и на обьявления на сайтах консульств. Это то, что пока пришло в голову.
NEW 24.09.14 11:15
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:01, Zuletzt geändert 24.09.14 11:25 (Аличе)
http://www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908.html
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BHv0oCG5uLM#t=1362
https://www.facebook.com/pages/%D0%A4%D0%9C%D0%A1-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/341285319354728
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BHv0oCG5uLM#t=1362
https://www.facebook.com/pages/%D0%A4%D0%9C%D0%A1-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/341285319354728
NEW 24.09.14 11:35
in Antwort Аличе 24.09.14 11:15
Спасибо большое. Но где-бы найти написанное, а не сказанное. На границе ссылку в 30 минут никто смотреть не будет, им бы написанные строчки предъявить...
NEW 24.09.14 11:41
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:35
Распечатайте страничку Смородина в фейсбуке и консульскую.
NEW 24.09.14 11:45
in Antwort Аличе 24.09.14 11:41
На консульской нигде не сказано, что можно и после октября посылать, если не был до того. А на фейсбучную , думаю, пограничникам плевать.
NEW 24.09.14 11:46
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:35
А вот текстовой вариант прессконференции, только он из блога... не знаю как конечно предьявлять его, но все же. http://axctal.livejournal.com/18132.html
NEW 24.09.14 11:47
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:45
Зато на консульской написано, что имея регистрацию в России, то уведомлять после приезда в РФ.
NEW 24.09.14 11:48
in Antwort Аличе 24.09.14 11:46
Спасибо, но боюсь, это не прокатит. Они ж там твердолобые, все доказывать надо, параграфы предъявлять. Друг наш из Венгрии звонил в Фмс Московской области. Сказали по телефону, что тех, кто не отметится до 2 октября , будут призывать к ответу по закону.
NEW 24.09.14 11:52
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:48, Zuletzt geändert 24.09.14 11:53 (Аличе)
В моем фмс по месту прописки сказали, чтобы не беспокоилась, по приезду, когда сможет, предьявляя штампы пересечения границы.
А призывать к ответу будут того, кто находился на территории РФ и не уведомил.
А призывать к ответу будут того, кто находился на территории РФ и не уведомил.
NEW 24.09.14 12:01
in Antwort Аличе 24.09.14 11:52
Про тех, кто находился и не заявил понятно. Но про тех, кто не был, одни только разговоры, нигде нет четко прописанного.
NEW 24.09.14 12:07
in Antwort Чашкина 24.09.14 11:35
На границе вам вообще ни о чем говорить не придется! - Почему?
По штампу выезда, если он до августа, автоматически становится ясно, что подать вы не могли физически.
Пограничники, если они вообще получат инструкцию что-либо проверять - что само по себе очень непросто, поскольку они работают лишь со своими документами - будут в курсе действующего порядка. Ничего им доказывать вам не придется.
Для дальнейшего успокоения доступны еще два шага.
1. Позвонить в справочную ФМС по Москве - они уже больше месяца упрямо твердят про 60 дней после первого въезда. Телефон прямо на их сайте.
2. Можно оставить официальный запрос на сайте ФМС России. Месяца через полтора вам придет официальная бумага (или ее скан по мэйлу), где все будет черным по белому.
По штампу выезда, если он до августа, автоматически становится ясно, что подать вы не могли физически.
Пограничники, если они вообще получат инструкцию что-либо проверять - что само по себе очень непросто, поскольку они работают лишь со своими документами - будут в курсе действующего порядка. Ничего им доказывать вам не придется.
Для дальнейшего успокоения доступны еще два шага.
1. Позвонить в справочную ФМС по Москве - они уже больше месяца упрямо твердят про 60 дней после первого въезда. Телефон прямо на их сайте.
2. Можно оставить официальный запрос на сайте ФМС России. Месяца через полтора вам придет официальная бумага (или ее скан по мэйлу), где все будет черным по белому.
NEW 24.09.14 12:11
in Antwort Чашкина 24.09.14 12:01
Для меня лично этих разьяснений достаточно, я хоть и паникерша, но не настолько, чтобы после этих выступлений еще волноваться, если бы уж настолько нервничала, то на 1 день бы сьездила, чтобы подать...А вообще жизнь состоит из риска, или Вам никогда не приходилось рисковать, неужели все всегда на блюдечке с голубой каемочкой?
NEW 24.09.14 17:22
in Antwort Clown01 24.09.14 12:07, Zuletzt geändert 24.09.14 17:26 (AlinaX)
Погранцы уже получили все иснтрукции. Недавно была ссылка, где у мужика на границе спрашивали - уведовили ли вы (он вхезжал из Монголии в РФ). Так будет со всеми, вопрос - ответ. Соврешь - беда. Ответишь не подал - пройдемте.. А там разберемся..
При выезде будут 100% задавать этот вопрос, ИМХО. При въезде - тоже могут. Тогда готовься, как говорится.. (
При выезде будут 100% задавать этот вопрос, ИМХО. При въезде - тоже могут. Тогда готовься, как говорится.. (
NEW 24.09.14 17:29
Давно такой наивности не видела. На Кпп они спрашивают все что в голову прийдет, кем вы работаете? На каком основании проживаете? Да все что захотят и спросят, вы никогда не знали и не будете знать, какие у них инструкции, и какие у них базы подключены... ... И вы будете отвечать как миленький.
in Antwort Clown01 24.09.14 12:07, Zuletzt geändert 24.09.14 17:32 (AlinaX)
В ответ на:
Пограничники, если они вообще получат инструкцию что-либо проверять - что само по себе очень непросто, поскольку они работают лишь со своими документами - будут в курсе действующего порядка. Ничего им доказывать вам не придется.
Пограничники, если они вообще получат инструкцию что-либо проверять - что само по себе очень непросто, поскольку они работают лишь со своими документами - будут в курсе действующего порядка. Ничего им доказывать вам не придется.
Давно такой наивности не видела. На Кпп они спрашивают все что в голову прийдет, кем вы работаете? На каком основании проживаете? Да все что захотят и спросят, вы никогда не знали и не будете знать, какие у них инструкции, и какие у них базы подключены... ... И вы будете отвечать как миленький.
NEW 24.09.14 17:34
in Antwort Аличе 24.09.14 17:31, Zuletzt geändert 24.09.14 17:35 (AlinaX)
Это вы мне, я так поняла? А смех какой у вас нервный, понимаю, речь идет об уголовке и об четверть-миллионном штрафе. Лучше бы подчеркнули где я не права.
NEW 24.09.14 17:37
in Antwort AlinaX 24.09.14 17:34
А у Вас посты какие то не женские, а мужиковатые, и иллюстрации для наглядности тоже!
NEW 24.09.14 17:40
Мне вот интересно, кто-нибудь тут , кто не может приехать специально, хоть один - отослал письменный запрос в свой ФМС с целью получения официального ответа? Чтоб бумагу иметь на руках в случае чего? Что-то не слышала такого...
in Antwort Аличе 24.09.14 17:37
Мне вот интересно, кто-нибудь тут , кто не может приехать специально, хоть один - отослал письменный запрос в свой ФМС с целью получения официального ответа? Чтоб бумагу иметь на руках в случае чего? Что-то не слышала такого...
NEW 24.09.14 17:42
in Antwort AlinaX 24.09.14 17:40
Да все уже давно расслабились, поддерживают тему в тонусе, да и все, для дальнейших новостей, так сказать, да и привыкли уже общаться, ведь пол года уже прошло, а это срок!
NEW 24.09.14 17:56
in Antwort Аличе 24.09.14 17:42, Zuletzt geändert 24.09.14 17:56 (ivoreus)
http://www.rusnovosti.ru/news/342712/
«Уже 50 тысяч человек подали уведомительные заявления. Стоит задача создать базу граждан, имеющих двойное гражданство. Те, кто постоянно проживает за пределами РФ, не должны подавать такую заявку. Но если приезжают в Россию на постоянное место жительство, то должны уведомить», – сказала заместитель председателя комитета Госдумы по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Татьяна Москалькова.
«Уже 50 тысяч человек подали уведомительные заявления. Стоит задача создать базу граждан, имеющих двойное гражданство. Те, кто постоянно проживает за пределами РФ, не должны подавать такую заявку. Но если приезжают в Россию на постоянное место жительство, то должны уведомить», – сказала заместитель председателя комитета Госдумы по делам Содружества Независимых Государств, евразийской интеграции и связям с соотечественниками Татьяна Москалькова.
NEW 24.09.14 17:56
in Antwort AlinaX 24.09.14 17:40
Почему бы Вам, например, не обратиться в ФМС официально за письменными разьяснениями, чем этот вопрос лишний раз задавать? Сделали бы полезное для всех дело.
NEW 24.09.14 18:00
in Antwort ivoreus 24.09.14 17:56
С точки зрения миграционного законодательства, постоянно проживающий в России это тот кто имеет регистрацию в России, обьяснила Казакова. Поэтому вне зависимости от того, кто где фактически проживает, если имеется регистрация в РФ, то человек признается постоянно проживающий в России.
NEW 24.09.14 18:05
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
Комментарии юриста к пресс-конференции ФМС России об уведомлении о наличии двойного гражданства http://russkylondon.com/post/1025
NEW 24.09.14 18:11
in Antwort Katrine1985 29.08.14 11:26
Комментарии юриста к пресс-конференции ФМС России об уведомлении о наличии двойного гражданства http://russkylondon.com/post/1025
NEW 24.09.14 18:50
in Antwort Аличе 24.09.14 17:42, Zuletzt geändert 24.09.14 18:57 (Andy_V)
А вот на подходе и поправки в закон. Подавать по приезду в течение 30 дней.
http://itar-tass.com/obschestvo/1464628
Ссылка на думском портале:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
http://itar-tass.com/obschestvo/1464628
Ссылка на думском портале:
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
NEW 24.09.14 18:58
in Antwort Andy_V 24.09.14 18:50
Я рада, что здравый смысл все таки восторжествует! Лед тронулся, господа!
NEW 24.09.14 19:15
in Antwort Аличе 24.09.14 18:58, Nachricht gelöscht 24.09.14 19:27 (gelonizor)
NEW 24.09.14 19:20
in Antwort gelonizor 24.09.14 19:15
Ну , это так, чтобы разделить тех , что с регистрацией и без. Для красоты.
NEW 24.09.14 19:30
in Antwort Аличе 24.09.14 19:20, Zuletzt geändert 24.09.14 19:35 (gelonizor)
asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CAB21A47D3EB02A143257D5D0053E47E...
ЭТОТ ПРОЕКТ ДОАПОЛНЕНИЙ К ЗАКОНУ НРАВИТСЯ МНЕ КУДА БОЛЬШЕ. Ждемс..
Ключевые слова "при возвращении в РФ на ПМЖ!!! И опять ничего нет про регистрацию в РФ, что радует. Т.е. уведомляют те, кто живет постоянно в РФ. Кто вне РФ, вне зависимости от регистрации в РФ, уведомляет только по возвращении в РФ на постоянку.
ЭТОТ ПРОЕКТ ДОАПОЛНЕНИЙ К ЗАКОНУ НРАВИТСЯ МНЕ КУДА БОЛЬШЕ. Ждемс..
Ключевые слова "при возвращении в РФ на ПМЖ!!! И опять ничего нет про регистрацию в РФ, что радует. Т.е. уведомляют те, кто живет постоянно в РФ. Кто вне РФ, вне зависимости от регистрации в РФ, уведомляет только по возвращении в РФ на постоянку.
NEW 24.09.14 19:34
in Antwort gelonizor 24.09.14 19:30
Но ведь это тоже самое с предыдущей ссылкой. Во всяком случае, приятные новости.
NEW 24.09.14 19:39
in Antwort gelonizor 24.09.14 19:30
Вы намекаете,что если имея регистрацию, человек приезжает на менее ,чем 30 дней, то не должен уведомлять?
NEW 24.09.14 19:42
in Antwort Аличе 24.09.14 19:39
Я это поняла так, если имеешь регистрацию в РФ то у тебя есть 30 дней на уведомление по приезду, если регистрации нет то 60.
NEW 24.09.14 19:49
А как это еще можно интерпретировать? Ни в законе ни в этом проекте нет ни слова ни намека на связь с возможной регистрацией в РФ. Что правильно. Слова должностных лиц о тех, кто зарегистрирован в РФ, то должны и т.д.. - это только слова. Не более. В док=х этого нет. Но уже двое человек получили ответы от УФМС РФ на их запросы, где четко указано, что ....Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Другое дело, правоприменение этого на границе. Здесь, конечно, возможны сюрпризы...
in Antwort Аличе 24.09.14 19:39
В ответ на:
«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3
настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской
Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для постоянного
проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного
гражданства или документа на право постоянного проживания в
иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его
возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;
«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3
настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской
Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для постоянного
проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного
гражданства или документа на право постоянного проживания в
иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его
возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;
А как это еще можно интерпретировать? Ни в законе ни в этом проекте нет ни слова ни намека на связь с возможной регистрацией в РФ. Что правильно. Слова должностных лиц о тех, кто зарегистрирован в РФ, то должны и т.д.. - это только слова. Не более. В док=х этого нет. Но уже двое человек получили ответы от УФМС РФ на их запросы, где четко указано, что ....Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Другое дело, правоприменение этого на границе. Здесь, конечно, возможны сюрпризы...
NEW 24.09.14 19:53
in Antwort Аличе 24.09.14 19:42
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3
настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за
исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за
пределами Российской Федерации) и не подавший письменное
уведомление о наличии иного гражданства или документа на право
постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое
уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в
Российскую Федерацию.»;
«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3
настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской
Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для ПОСТОЯННГО
проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного
гражданства или документа на право постоянного проживания в
иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его
возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;
2) часть 5 дополнить абзацем следующего содержания:
«В случае, если указанное в настоящей части лицо находится на
излечении в стационарном лечебном учреждении, подача уведомления о
наличии иного гражданства или документа на право постоянного
проживания в иностранном государстве может осуществляться от его
имени уполномоченным представителем на основании доверенности,
удостоверенной нотариусом либо главным врачом соответствующего
стационарного лечебного учреждения.».
Полагаю, 3.2 для нас, кто постояннно проживает вне РФ.
настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за
исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за
пределами Российской Федерации) и не подавший письменное
уведомление о наличии иного гражданства или документа на право
постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое
уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в
Российскую Федерацию.»;
«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3
настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской
Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для ПОСТОЯННГО
проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного
гражданства или документа на право постоянного проживания в
иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его
возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;
2) часть 5 дополнить абзацем следующего содержания:
«В случае, если указанное в настоящей части лицо находится на
излечении в стационарном лечебном учреждении, подача уведомления о
наличии иного гражданства или документа на право постоянного
проживания в иностранном государстве может осуществляться от его
имени уполномоченным представителем на основании доверенности,
удостоверенной нотариусом либо главным врачом соответствующего
стационарного лечебного учреждения.».
Полагаю, 3.2 для нас, кто постояннно проживает вне РФ.
NEW 24.09.14 19:55
in Antwort gelonizor 24.09.14 19:49
Почитайте внимательно пункты 3.1 и 3.2 . Пункт 3.1 это про имеющих регистрацию, пункт 3.2 по не имеющих.
NEW 24.09.14 19:58
in Antwort Аличе 24.09.14 19:55
Вопрос в том, если вьезжаешь на менее, чем на 30 дней, нужно уведомлять? Вот в чем вопрос.
NEW 24.09.14 19:59
in Antwort Аличе 24.09.14 19:55
Я не читаю между строк, поэтому прошу вас выделить, где написано или где связь с регистрацией в РФ?
NEW 24.09.14 20:03
Скорее, 60 дней с момента регистрации по месту жительства после переезда в РФ. Если не регистрироваться (до 90 дней), то продолжаешь считаться постоянно проживающим за границей и уведомлять не надо. Но это, конечно, не по сути закона, а в контексте внутренних регламентов ФМС/МИД, в которых проживание в РФ привязано к наличию регистрации. Определения постоянного проживания за границей во внесенных поправках все равно нет.
in Antwort Аличе 24.09.14 19:42, Zuletzt geändert 24.09.14 20:05 (Andy_V)
В ответ на:
Я это поняла так, если имеешь регистрацию в РФ то у тебя есть 30 дней на уведомление по приезду, если регистрации нет то 60.
Я это поняла так, если имеешь регистрацию в РФ то у тебя есть 30 дней на уведомление по приезду, если регистрации нет то 60.
Скорее, 60 дней с момента регистрации по месту жительства после переезда в РФ. Если не регистрироваться (до 90 дней), то продолжаешь считаться постоянно проживающим за границей и уведомлять не надо. Но это, конечно, не по сути закона, а в контексте внутренних регламентов ФМС/МИД, в которых проживание в РФ привязано к наличию регистрации. Определения постоянного проживания за границей во внесенных поправках все равно нет.
NEW 24.09.14 20:03
in Antwort gelonizor 24.09.14 19:59
Если вы снимались с регистрации для проживания за рубежом, вы постоянно проживающий за пределами РФ, если нет вы постоянно проживаете в России, это вам обьяснят в любом ФМС.
NEW 24.09.14 20:06
in Antwort Аличе 24.09.14 19:58
Пункт 3 Закона и п. 3.1 проекта дополнения к закону- оба с фразой (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за
пределами Российской Федерации) И все! Пункт 3.2 проекта закона про постоянно проживающих за пределами Российской Федерации т..е. про нас.
Может быть я выдаю желаемое за действительное, но Где про регистрацию?
пределами Российской Федерации) И все! Пункт 3.2 проекта закона про постоянно проживающих за пределами Российской Федерации т..е. про нас.
Может быть я выдаю желаемое за действительное, но Где про регистрацию?
NEW 24.09.14 20:07
in Antwort Andy_V 24.09.14 20:03
Понятие постоянного проживания в российском законе как раз есть, это снятие с регистрации в связи с убытием за рубеж, а право на постоянно проживание , которое дает иностранный документ, определяет иностранное государство.
NEW 24.09.14 20:09
in Antwort gelonizor 24.09.14 20:06
Спросите в своем консульстве и вам подтвердят, если у вас сохранилась регистрация, то вы по российским законам проживаете за рубежом временно!
NEW 24.09.14 20:12
in Antwort Andy_V 24.09.14 20:03
Этот проект закона про ВОЗВРАЩЕНИЕ НА ПМЖ В РФ. Тогда, конечно, уведомлять. Это как бы подчеркивается. Учитывая, что ТОЧНО как минимум у одного из- инициаторов этого проекта дети за границей с недвигой. И спасибо ему хоть за это. Возвращаться они, судя по всему, не собираются. Связи с регистрацией не вижу.
NEW 24.09.14 20:13
В каком законе? У вас есть ссылка? Я всегда думал, что эти понятия есть только во внутренних регламентах соответствующих служб. В недавних разъяснениях ФМС было, например, сказано "В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»".
in Antwort Аличе 24.09.14 20:07
В ответ на:
Понятие постоянного проживания в российском законе как раз есть
Понятие постоянного проживания в российском законе как раз есть
В каком законе? У вас есть ссылка? Я всегда думал, что эти понятия есть только во внутренних регламентах соответствующих служб. В недавних разъяснениях ФМС было, например, сказано "В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ»".
NEW 24.09.14 20:16
in Antwort gelonizor 24.09.14 20:12
Для кого, по вашему, предназначаются пункты 3.1 и 3.2 конкретно? Как дети малые, обязательно слово регистрация должно фигурировать. Лично мне и так понятно.
NEW 24.09.14 20:21
in Antwort Andy_V 24.09.14 20:13
Ну вы ведь живете в Германии? Что бы было, если бы зарегистрировавшись, не проживали по своему адресу, а за рубежом, годами? Ни в какой стране Европы не возможно иметь резиденцию и не проживать. Тоже самое и в России. То, что в России бардак, так , кто бы сомневался, но елси у человека прописка, то по умолчанию, человек живет там, до тех пор, пока он не докажет обратного. Хотите доказать? Это возможно, в суде. если все пройдет гладко.
NEW 24.09.14 20:24
in Antwort Аличе 24.09.14 20:16
Короче, для вас стакан НАПОЛОВИНУ ПУСТ, а для меня НАПОЛОВИНУ ПОЛОН. Как -то так.
Всё точно в законе/проекте не отраженное идет в пользу чиновников.
Всё точно в законе/проекте не отраженное идет в пользу чиновников.
NEW 24.09.14 20:30
Вы хотите сказать, что человек, напр. резидент Франции годами проживает, напр, в Германии и др. странах и это невозможно? По-моему легко, если он везде все оплачивает.
in Antwort Аличе 24.09.14 20:21
В ответ на:
Ни в какой стране Европы не возможно иметь резиденцию и не проживать.
Ни в какой стране Европы не возможно иметь резиденцию и не проживать.
Вы хотите сказать, что человек, напр. резидент Франции годами проживает, напр, в Германии и др. странах и это невозможно? По-моему легко, если он везде все оплачивает.
NEW 24.09.14 20:31
3.1 - например, для тех кто фактически проживает (имеет центр жизненных интересов в РФ) но был за границей и не успел вернуться до 02.10
3.2 - для тех, кто фактически проживал за границей, но решил переехать в РФ (например, на срок более 6 месяцев).
Это, кстати, соответствует смыслу закона и совпадает с последними разъяснениями опубликованными консульствами (о том что наличие/отсутствие регистрация в РФ не имеет значения).
in Antwort Аличе 24.09.14 20:16
В ответ на:
Для кого, по вашему, предназначаются пункты 3.1 и 3.2 конкретно? Как дети малые, обязательно слово регистрация должно фигурировать.
Для кого, по вашему, предназначаются пункты 3.1 и 3.2 конкретно? Как дети малые, обязательно слово регистрация должно фигурировать.
3.1 - например, для тех кто фактически проживает (имеет центр жизненных интересов в РФ) но был за границей и не успел вернуться до 02.10
3.2 - для тех, кто фактически проживал за границей, но решил переехать в РФ (например, на срок более 6 месяцев).
Это, кстати, соответствует смыслу закона и совпадает с последними разъяснениями опубликованными консульствами (о том что наличие/отсутствие регистрация в РФ не имеет значения).
NEW 24.09.14 20:40
in Antwort Andy_V 24.09.14 20:31
т.е. если приезжаешь в Россию раз в году, то твоих жизненных интересов там нет и подавать ничего не надо? и прописка никому неинтересна?!
NEW 24.09.14 20:45
in Antwort Amelie_L 24.09.14 20:40
Да, Анди всем разрешил не уведомлять. А так, то,что он написал, конечно, доказуемо, но в суде, если что...
NEW 24.09.14 20:45
in Antwort gelonizor 24.09.14 20:30
оплачивает что? квартплату?причем здесь это?
в понятии "резиденство" определяется налогообложение доходов,а не расходов
в понятии "резиденство" определяется налогообложение доходов,а не расходов
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 24.09.14 20:46
in Antwort Amelie_L 24.09.14 20:40, Zuletzt geändert 24.09.14 20:47 (gelonizor)
[цитата]т.е. если приезжаешь в Россию раз в году, то твоих жизненных интересов там нет и подавать ничего не надо? и прописка никому неинтересна?![цитата]
Проект дополнения к закону я вижу именно так. Но здесь есть и др. мнение....
[
Проект дополнения к закону я вижу именно так. Но здесь есть и др. мнение....
[
NEW 24.09.14 20:51
Нет, ни то же. Из России можно выезжать даже на ПМЖ за границу не снимаясь с регистрационного учета по месту жительства. А что касается Европы, так в большинстве стран (за исключением Германии :)) не существует института регистрации по месту жительства. К слову, в России, еще пару лет назад инстутут регистрации собирались ликвидировать. Впрочем, все это обсуждалось здесь уже сотни раз. Предлагаю не флудить. По сути вы, наверное, правы.
in Antwort Аличе 24.09.14 20:21
В ответ на:
Ни в какой стране Европы не возможно иметь резиденцию и не проживать. Тоже самое и в России.
Ни в какой стране Европы не возможно иметь резиденцию и не проживать. Тоже самое и в России.
Нет, ни то же. Из России можно выезжать даже на ПМЖ за границу не снимаясь с регистрационного учета по месту жительства. А что касается Европы, так в большинстве стран (за исключением Германии :)) не существует института регистрации по месту жительства. К слову, в России, еще пару лет назад инстутут регистрации собирались ликвидировать. Впрочем, все это обсуждалось здесь уже сотни раз. Предлагаю не флудить. По сути вы, наверное, правы.
NEW 24.09.14 20:51
Пункт 3.2 про 60 дней, только тому, кому, кто возвращается в рф насовсем.
Полагаю, для большинства присутствующих в студии - иррелевант.
Пункт 3.1 это озвученные Казаковой на конференции 60 дней
после первого приезда в рф, которые в поправках, если они
будут приняты, превратятся в 30.
Несомненный плюс- слова, произнесенные на конференции -
будут закреплены законодательно, ссылка железная.
Минусы ? Оказывается то, что тут принималось уже за аксиому,
таковой не оказалось. Теперь очередь за регистрацией. Может быть
ответ уже есть и он вот в этой причудливой конструкции :
.....Это относится к гражданам, имеющим иное гражданство либо вид на жительство,
находящимся за пределами РФ (постоянно проживающим на территории РФ),...
Вы только вчитайтесь в это единство и борьбу противоположностей.
Как вы думаете, кого имеет ввиду автор ?
in Antwort Аличе 24.09.14 19:42
Отправитель: Аличе:
Я это поняла так, если имеешь регистрацию в РФ то у тебя есть 30 дней
на уведомление по приезду, если регистрации нет то 60.
Я это поняла так, если имеешь регистрацию в РФ то у тебя есть 30 дней
на уведомление по приезду, если регистрации нет то 60.
Пункт 3.2 про 60 дней, только тому, кому, кто возвращается в рф насовсем.
Полагаю, для большинства присутствующих в студии - иррелевант.
Пункт 3.1 это озвученные Казаковой на конференции 60 дней
после первого приезда в рф, которые в поправках, если они
будут приняты, превратятся в 30.
Несомненный плюс- слова, произнесенные на конференции -
будут закреплены законодательно, ссылка железная.
Минусы ? Оказывается то, что тут принималось уже за аксиому,
таковой не оказалось. Теперь очередь за регистрацией. Может быть
ответ уже есть и он вот в этой причудливой конструкции :
.....Это относится к гражданам, имеющим иное гражданство либо вид на жительство,
находящимся за пределами РФ (постоянно проживающим на территории РФ),...
Вы только вчитайтесь в это единство и борьбу противоположностей.
Как вы думаете, кого имеет ввиду автор ?
NEW 24.09.14 20:53
in Antwort gelonizor 24.09.14 20:30
В Италии, например, а это Европа, если не проживаешь более 180 дней по месту прописки, а за рубежом, то обязан выписаться и записаться в реестр итальянцев проживающих за рубежом.
NEW 24.09.14 20:53
in Antwort ~Libra~ 24.09.14 20:45
При чем здесь квартира?
Гражданин Германии, бизнес во Франции (резидент), где и налоги платит, а живет в др. стране/странах Европы. ... Что здесь может быть невозможного?
Гражданин Германии, бизнес во Франции (резидент), где и налоги платит, а живет в др. стране/странах Европы. ... Что здесь может быть невозможного?
NEW 24.09.14 20:58
Близких родственников с регистрацией в РФ и с недвижимостью за границей/аэродром на старость.
in Antwort esliby 24.09.14 20:51, Zuletzt geändert 24.09.14 20:58 (gelonizor)
В ответ на:
Вы только вчитайтесь в это единство и борьбу противоположностей.
Как вы думаете, кого имеет ввиду автор ?
Вы только вчитайтесь в это единство и борьбу противоположностей.
Как вы думаете, кого имеет ввиду автор ?
Близких родственников с регистрацией в РФ и с недвижимостью за границей/аэродром на старость.
NEW 24.09.14 21:02
in Antwort Andy_V 24.09.14 20:51
Вы не очень разбираетесьв европейских реалиях, в РОссии тоже существовал выезд на пмж сверх 6 месяцев отсутствия в России, сейчас это останки прошлого. Но все вернется, я уверена. Как иначе отслеживать налоговых резидентов? С пропиской мы по умолчанию налоговые резиденты, пока не докажем обратного. Если выписываемся на пмж налоговые нерезиденты, просто и понятно. То, что существует сейчас в россии это непорядок, но скоро все поставят на свои места.
NEW 24.09.14 21:04
in Antwort Andy_V 24.09.14 20:51
не путайте пмж и постоянный консульский учет без снятия с регистрации, это две большие разницы.
NEW 24.09.14 21:45
in Antwort Аличе 24.09.14 21:02
Как иначе отслеживать налоговых резидентов? С пропиской мы по умолчанию налоговые резиденты, пока не докажем обратного. Если выписываемся на пмж налоговые нерезиденты, просто и понятно. То, что существует сейчас в россии это непорядок, но скоро все поставят на свои места.
Не возьмусь гадать, будет так или нет. ЕСЛИ в законах (в том числе в обсуждаемом в данной теме) явно пропишут про прописку (а не про "постоянное проживание за рубежом") - тогда да, тем, кто проживает тут, но имеет прописку там, придется следовать этому закону (ну, или его нарушать - это уж кто как решит). Но сейчас этого в законе НЕТ!!! Отдельные деятели фмс могут увязывать это с чем угодно - пропиской, пересечением границы или даже наличием или отсутствием вышитой желтой звезды - но пока это явно не прописано в законе, следовать этим фантазиям никто не обязан.
Пресловутый п.3.1 относится к тем, кто постоянно проживает в РФ, но имеет при этом гражданство или ВНЖ другого государства. Про гражданство - все, надеюсь, понятно. Про ВНЖ Вы ранее утверждали, что ни в одном европейском государстве невозможно иметь ВНЖ и не проживать там фактически. Но, во-первых, это не совсем так. Можно даже иметь ВНЖ Германии, но находиться более 183 дней за ее пределами с разрешения АБХ. Во-вторых, есть не только европейские государства. По российскому радио в последнее время часто слышу рекламные передачи о покупке недвижимости в Турции. В качестве дополнительной плюшки застройщик предлагает покупателям ВНЖ Турции БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОЖИВАНИЯ там 6 месяцев в году и даже делает ударение на этом. Вот таких граждан, которые имеют запасной аэродром, но при этом живут в РФ и хотят, например, заниматься политической деятельностью или быть чиновником, господин Луговой (точнее, тот, кто управляет этой марионеткой) и решил взять на карандаш при помощи обсуждаемого закона
Не возьмусь гадать, будет так или нет. ЕСЛИ в законах (в том числе в обсуждаемом в данной теме) явно пропишут про прописку (а не про "постоянное проживание за рубежом") - тогда да, тем, кто проживает тут, но имеет прописку там, придется следовать этому закону (ну, или его нарушать - это уж кто как решит). Но сейчас этого в законе НЕТ!!! Отдельные деятели фмс могут увязывать это с чем угодно - пропиской, пересечением границы или даже наличием или отсутствием вышитой желтой звезды - но пока это явно не прописано в законе, следовать этим фантазиям никто не обязан.
Пресловутый п.3.1 относится к тем, кто постоянно проживает в РФ, но имеет при этом гражданство или ВНЖ другого государства. Про гражданство - все, надеюсь, понятно. Про ВНЖ Вы ранее утверждали, что ни в одном европейском государстве невозможно иметь ВНЖ и не проживать там фактически. Но, во-первых, это не совсем так. Можно даже иметь ВНЖ Германии, но находиться более 183 дней за ее пределами с разрешения АБХ. Во-вторых, есть не только европейские государства. По российскому радио в последнее время часто слышу рекламные передачи о покупке недвижимости в Турции. В качестве дополнительной плюшки застройщик предлагает покупателям ВНЖ Турции БЕЗ НЕОБХОДИМОСТИ ПРОЖИВАНИЯ там 6 месяцев в году и даже делает ударение на этом. Вот таких граждан, которые имеют запасной аэродром, но при этом живут в РФ и хотят, например, заниматься политической деятельностью или быть чиновником, господин Луговой (точнее, тот, кто управляет этой марионеткой) и решил взять на карандаш при помощи обсуждаемого закона
NEW 24.09.14 21:52
in Antwort Аличе 24.09.14 21:02
Налогообложение обычно начинается по месту происхождения дохода, потому что так проще вести бухгалтерию. Проще повесить бухгалтерию на фирму, банк, фонд, чем на физическое лицо. Все эти институты требуют от работников и клиентов указания адреса проживания. Налог переводят по месту жительства, зарегистрированному в ФМС. В конце налогового периода у гражданина появляется возможность подать декларацию, подкрепленную документами, дабы пересчитать и переадресовать налог в случае, если есть отклонения от варианта "по умолчанию".
Налоговое НЕрезиденство зачастую совпадает с контрактным НЕрезидентством, то есть работой в другой стране. В таких случаях, дудка пляшет от той страны.
Сложные случаи на пересечении дорог бывают, но не являются поводом для пересмотра системы в целом.
В случае с имущественными налогами пора бы уже установить единую ставку для всех, зависящую только от местоположения имущества и региональных ставок, а не от статуса плательщика.
Налоговое НЕрезиденство зачастую совпадает с контрактным НЕрезидентством, то есть работой в другой стране. В таких случаях, дудка пляшет от той страны.
Сложные случаи на пересечении дорог бывают, но не являются поводом для пересмотра системы в целом.
В случае с имущественными налогами пора бы уже установить единую ставку для всех, зависящую только от местоположения имущества и региональных ставок, а не от статуса плательщика.
NEW 24.09.14 21:54
in Antwort AndreyM23 24.09.14 21:45
Что было в голове лугового в период разрабатывания закона одному богу известно. А ФМС мы все тут в рот смотрим, поскольку, даже если многие вещи не прописаны в законе, в законе говорится, что ответственность за порядок уведомления лежит на ФМС.
NEW 24.09.14 22:20
in Antwort Аличе 24.09.14 21:54
Странно слышать такое от людей, проживающих в цивилизованной стране, которые, казалось бы, должны повысить уровень своей правовой культуры. Нет, я все понимаю, российское государство в его нынешнем виде далеко от правового, и беспредел властей во многих случаях совершенно очевиден. Но ожидать, что в отношении миллионов проживающих за рубежом или лично Вас (если, конечно, не занимаетесь политической деятельностью или крупным бизнесом в РФ) кто-то будет злонамеренно так расширенно фальсифицировать толкование данного закона - это за гранью моего понимания. Тем более, что, повторюсь, выявить нарушение закона очень сложно - 99.99% пересекающих границу уведомлять не обязаны, и тратить силы погранцов на выявление этого ничтожного количества нет никакого смысла. А ловить в иных местах можно исключительно по явной наводке, которую, кстати, потенциально Вы даете
властям, если уведомляете, выписываетесь в никуда или отправляете запросы от своего имени. Не дергайтесь - и ни у кого не будет повода задавать Вам неудобные вопросы.
NEW 24.09.14 22:56
in Antwort AndreyM23 24.09.14 22:20
Проснулся. вы откуда вылезли?
Ума палата.
В ответ на:
99.99% пересекающих границу уведомлять не обязаны
99.99% пересекающих границу уведомлять не обязаны
Ума палата.
NEW 25.09.14 06:44
in Antwort AndreyM23 24.09.14 22:20
Поверьте,Вы удивляете меня не меньше. Если бы все переезжая зарубеж жить выписывались из своей квартиры, они бы не находились сейчас в этом дурацком положении с этим законом. Люди прописанные в России для властей там и проживают, даже если они по факту находятся давно заграницей. Чтобы доказать обратное, нужны факты, справки и так далее. Как высказывался адвокат Пац, с пропиской не уведомлять дело очень рискованное, его несомненно можно выйграть, но перед этим пройдя через массу неприятностей. Точно также если вас вызовут в налоговую, вы для них резидент, и только вы сами будете доказывать подсчитыванием дней, штампиками , что вы нерезидент.А представляете, если загранпаспорт потеряете? А когда вы сняты с рег. учета , то к вам вопросов просто не будет. Спросите у
себя в консульстве и вам ответят, что формально вы проживаете за границей временно.
NEW 25.09.14 06:53
in Antwort AndreyM23 24.09.14 22:20
Вы знаете, а я разделяю Вашу точку зрения. Закон настолько коряво написан и совсем нет применительной практики, что лично у меня нет никакого желания "бежать и делать".
Как смотрит на ситуацию тетя из Фмс - это совсем не самое главное. Мне хочется дождаться комментариев от судебной системы.Поэтому,ждем-с....
Как смотрит на ситуацию тетя из Фмс - это совсем не самое главное. Мне хочется дождаться комментариев от судебной системы.Поэтому,ждем-с....
NEW 25.09.14 06:54
in Antwort Аличе 25.09.14 06:44
Н.П.
Депутаты решили подкорректировать недавно вступивший в силу закон, требующий от россиян сообщать в ФМС о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране. Многие по разным причинам – из-за отсутствия в стране или по болезни – могут не уложиться в отведенные сроки. Для них депутаты разработали более щадящий порядок уведомоления.
Живущие в других странах россияне получат месяц после приезда в Россию на уведомление властей о наличии у них второго гражданства. Россияне, вернувшиеся в Россию насовсем, смогут уведомить о том же в течение двух месяцев. Такие поправки в закон "О гражданстве" в среду внесла группа депутатов разных фракций, в числе авторов - председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству Владимир Плигин.
Предложенные депутатами поправки также разрешают находящимся в больницах людям подавать уведомления о втором гражданстве через уполномоченных представителей. Но представитель должен будет предъявить доверенность, заверенную нотариусом или главврачом больницы, следует из текста законопроекта.
Закон, угрожающий россиянам уголовной ответственностью за сокрытие гражданства другого государства и любого иного документа, разрешающего постоянно жить в другой стране, вступил в силу в августе. Он предусматривает также административную ответственность для тех, кто не вовремя сообщил о втором паспорте. Уведомления должны быть поданы в ФМС до 4 октября. Закон касается всех россиян, имеющих постоянную регистрацию в России.
На практике по объективным причинам закон смогут исполнить не все, сказано в пояснительной записке к законопроекту Плигина и его коллег. Вернувшиеся на родину россияне со вторым гражданством могут быть обвинены в нарушении порядка подачи уведомлении и необоснованно привлечены у ответственности, поправки позволят избежать этого, полагают авторы документа.
Светлана Бочарова
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/09/2014/951126.shtml
Ждем официальный документ.
Депутаты решили подкорректировать недавно вступивший в силу закон, требующий от россиян сообщать в ФМС о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране. Многие по разным причинам – из-за отсутствия в стране или по болезни – могут не уложиться в отведенные сроки. Для них депутаты разработали более щадящий порядок уведомоления.
Живущие в других странах россияне получат месяц после приезда в Россию на уведомление властей о наличии у них второго гражданства. Россияне, вернувшиеся в Россию насовсем, смогут уведомить о том же в течение двух месяцев. Такие поправки в закон "О гражданстве" в среду внесла группа депутатов разных фракций, в числе авторов - председатель комитета Госдумы по конституционному законодательству Владимир Плигин.
Предложенные депутатами поправки также разрешают находящимся в больницах людям подавать уведомления о втором гражданстве через уполномоченных представителей. Но представитель должен будет предъявить доверенность, заверенную нотариусом или главврачом больницы, следует из текста законопроекта.
Закон, угрожающий россиянам уголовной ответственностью за сокрытие гражданства другого государства и любого иного документа, разрешающего постоянно жить в другой стране, вступил в силу в августе. Он предусматривает также административную ответственность для тех, кто не вовремя сообщил о втором паспорте. Уведомления должны быть поданы в ФМС до 4 октября. Закон касается всех россиян, имеющих постоянную регистрацию в России.
На практике по объективным причинам закон смогут исполнить не все, сказано в пояснительной записке к законопроекту Плигина и его коллег. Вернувшиеся на родину россияне со вторым гражданством могут быть обвинены в нарушении порядка подачи уведомлении и необоснованно привлечены у ответственности, поправки позволят избежать этого, полагают авторы документа.
Светлана Бочарова
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/09/2014/951126.shtml
Ждем официальный документ.
(-: ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw
NEW 25.09.14 06:58
Кастати, спрашивала у юрист-консульта консульства РФ в Гамбурге. Его мнение - подавать не надо. И уж совсем не нужно спецально лететь и сдаваться.
Тетенька из ФМС (подполковник ФМС, на минуточку) сказала прилетать до 4 и сдаться.
Интересно, Вы не находите? Бредовенько так. (я лично НЕ полечу)
in Antwort Аличе 25.09.14 06:44
В ответ на:
Спросите у себя в консульстве и вам ответят, что формально вы проживаете за границей временно.
Спросите у себя в консульстве и вам ответят, что формально вы проживаете за границей временно.
Кастати, спрашивала у юрист-консульта консульства РФ в Гамбурге. Его мнение - подавать не надо. И уж совсем не нужно спецально лететь и сдаваться.
Тетенька из ФМС (подполковник ФМС, на минуточку) сказала прилетать до 4 и сдаться.
Интересно, Вы не находите? Бредовенько так. (я лично НЕ полечу)
NEW 25.09.14 07:05
in Antwort Maybe75 25.09.14 06:54
Закон касается всех россиян, имеющих постоянную регистрацию в России.
Как ни крути, все завязано на регистрации.
Как ни крути, все завязано на регистрации.
NEW 25.09.14 07:12
in Antwort TomaT31 25.09.14 06:58, Zuletzt geändert 25.09.14 07:13 (Аличе)
Я тоже не полечу, но жалею, что не снялась в свое время с регистрации.
NEW 25.09.14 07:25
in Antwort Аличе 25.09.14 07:12, Zuletzt geändert 25.09.14 07:33 (TomaT31)
NEW 25.09.14 07:31
in Antwort TomaT31 25.09.14 07:25
Да, страшновато в российском климате одну квартиру оставлять, но ведь пока не обязывают выписываться, так что не стоит. Мне она как собаке пятая нога. Только запарка доказывать что либо при новых законах.
NEW 25.09.14 07:34
Я поэтому и НЕ буду.))))
Меня даже уголовная ответственность не страшит уже, если что. Но не хотелось бы, конечно..... Цена вопроса- уж больно велика.
in Antwort Аличе 25.09.14 07:31, Zuletzt geändert 25.09.14 07:35 (TomaT31)
В ответ на:
Да, страшновато в российском климате одну квартиру оставлять, но ведь пока не обязывают выписываться, так что не стоит. Мне она как собаке пятая нога. Только запарка доказывать что либо при новых законах.
Да, страшновато в российском климате одну квартиру оставлять, но ведь пока не обязывают выписываться, так что не стоит. Мне она как собаке пятая нога. Только запарка доказывать что либо при новых законах.
Я поэтому и НЕ буду.))))
Меня даже уголовная ответственность не страшит уже, если что. Но не хотелось бы, конечно..... Цена вопроса- уж больно велика.
NEW 25.09.14 08:28
Пока только это.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
in Antwort Maybe75 25.09.14 06:54
В ответ на:
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/09/2014/951126.shtml
Ждем официальный документ.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/24/09/2014/951126.shtml
Ждем официальный документ.
Пока только это.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
NEW 25.09.14 08:37
in Antwort TomaT31 25.09.14 07:34
А вот один из людей, который дал почву переживаниям и многостраничным обсуждениям «мудрого» закона об уведомлении о гражданстве – сенатор Клишас.
По утверждению Навального, предположительно (если Навальный не врет?) - владеет нехилой виллой в Швейцарии, но духу не хватает даже задекларировать весь участок целиком, как есть..
https://navalny.com/p/3838/
"За менее чем 10 минут выступления Клишас умудрился инициировать и получить поддержку сразу 5 законов и поправок..
В общем, десятиминутка Клишаса вылилась в одобрение:
Принудительного внесения НКО в реестр иностранных агентов
Уголовной ответственности за сокрытие факта двойного гражданства
Ужесточения закона о митингах – уголовной ответственности за повторное участие в несанкционированных митингах
Механизма блокировки сайтов
Ограничения анонимных пожертвований и интернет-платежей"
Вот как начиналась история с «мудрого» закона:
Встреча с членами Совета палаты Совета Федерации
27 марта 2014 года, 15:30
А.КЛИШАС:
“… я, как специалист по конституционному праву, достаточно хорошо понимаю, как регулируется институт гражданства во многих государствах. Во многих, кстати, из них есть клятва, например, в Великобритании – клятва верности британской короне, или клятва в Австралии, или в Соединённых Штатах. Буквально два слова из присяги Соединённых Штатов: «Торжественно, добровольно и без каких-либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединённым Штатам Америки». Это текст, который должны приносить граждане, которые получают американские паспорта.
В чём состоит здесь предложение, которое, мне кажется, достойно внимания и обсуждения как минимум? Необходимо ввести нормы законодательства, которые позволили бы Российской Федерации как минимум получать уведомление от наших граждан, которые имеют паспорта других государств, и это должно быть требование закона, когда такого рода уведомления направлялись бы, допустим, в Федеральную миграционную службу, которая осуществляет политику в данном вопросе. А за сокрытие факта о наличии иностранного гражданства можно было бы установить и уголовную ответственность, я не думаю, что очень жёсткую, но, во всяком случае, ответственность, которая была бы в виде обязательных работ. Мне кажется, что это уже достаточно серьёзный стимул. Мне кажется, такого рода подход был бы вполне обоснованным.”
http://www.kremlin.ru/tran- -s/20645
Скажем «Спасибо!» товарищу К. от горячо любимых им соотечественников бипатридов!!
По утверждению Навального, предположительно (если Навальный не врет?) - владеет нехилой виллой в Швейцарии, но духу не хватает даже задекларировать весь участок целиком, как есть..
https://navalny.com/p/3838/
"За менее чем 10 минут выступления Клишас умудрился инициировать и получить поддержку сразу 5 законов и поправок..
В общем, десятиминутка Клишаса вылилась в одобрение:
Принудительного внесения НКО в реестр иностранных агентов
Уголовной ответственности за сокрытие факта двойного гражданства
Ужесточения закона о митингах – уголовной ответственности за повторное участие в несанкционированных митингах
Механизма блокировки сайтов
Ограничения анонимных пожертвований и интернет-платежей"
Вот как начиналась история с «мудрого» закона:
Встреча с членами Совета палаты Совета Федерации
27 марта 2014 года, 15:30
А.КЛИШАС:
“… я, как специалист по конституционному праву, достаточно хорошо понимаю, как регулируется институт гражданства во многих государствах. Во многих, кстати, из них есть клятва, например, в Великобритании – клятва верности британской короне, или клятва в Австралии, или в Соединённых Штатах. Буквально два слова из присяги Соединённых Штатов: «Торжественно, добровольно и без каких-либо скрытых колебаний настоящим я под клятвой отказываюсь от верности любому иностранному государству. Мои преданность и верность с этого дня направлены к Соединённым Штатам Америки». Это текст, который должны приносить граждане, которые получают американские паспорта.
В чём состоит здесь предложение, которое, мне кажется, достойно внимания и обсуждения как минимум? Необходимо ввести нормы законодательства, которые позволили бы Российской Федерации как минимум получать уведомление от наших граждан, которые имеют паспорта других государств, и это должно быть требование закона, когда такого рода уведомления направлялись бы, допустим, в Федеральную миграционную службу, которая осуществляет политику в данном вопросе. А за сокрытие факта о наличии иностранного гражданства можно было бы установить и уголовную ответственность, я не думаю, что очень жёсткую, но, во всяком случае, ответственность, которая была бы в виде обязательных работ. Мне кажется, что это уже достаточно серьёзный стимул. Мне кажется, такого рода подход был бы вполне обоснованным.”
http://www.kremlin.ru/tran- -s/20645
Скажем «Спасибо!» товарищу К. от горячо любимых им соотечественников бипатридов!!
NEW 25.09.14 10:06
in Antwort svetka1976 25.09.14 08:28
NEW 25.09.14 10:29
Мда, спасибо сердеШное.
Видно будет, куда все вырулит. Перспективы "ответственности" за сокрытие (или неявки) мне ясны. Хочеться понять, что будет, если "сдаться". Взвесить так сказать все риски. И честно себе признаться, что уголовная статья (судимость) - это не "самое страшное" в жизни. Так тоже может быть.....
in Antwort prostopro 25.09.14 08:37
В ответ на:
Скажем «Спасибо!» товарищу К. от горячо любимых им соотечественников бипатридов!!
Скажем «Спасибо!» товарищу К. от горячо любимых им соотечественников бипатридов!!
Мда, спасибо сердеШное.
Видно будет, куда все вырулит. Перспективы "ответственности" за сокрытие (или неявки) мне ясны. Хочеться понять, что будет, если "сдаться". Взвесить так сказать все риски. И честно себе признаться, что уголовная статья (судимость) - это не "самое страшное" в жизни. Так тоже может быть.....
NEW 25.09.14 10:52
закона надо дождаться а не статей на рбк. ну коли и будет так то проще выписаться
in Antwort Аличе 25.09.14 07:05
В ответ на:
Закон касается всех россиян, имеющих постоянную регистрацию в России.
Закон касается всех россиян, имеющих постоянную регистрацию в России.
закона надо дождаться а не статей на рбк. ну коли и будет так то проще выписаться
NEW 25.09.14 10:54
in Antwort TomaT31 25.09.14 10:29
Судимость-то фигня, особенно если не собираешься туда перебираться и искать гос-работу. другое дело что они загран могут отнять и новый не дать в связи с наличием судимости, а если он единственный то это верный путь остаться в помойке навсегда, ну или как минимум надолго
NEW 25.09.14 11:00
in Antwort kromelen 25.09.14 10:54
А где это написано, что при наличии судимости загран. не полагается?
NEW 25.09.14 11:32
in Antwort Аличе 25.09.14 11:00
Нигде, однако это очень известное нарушение прав человека там. Учитывая отношение ФМС - якобы они решают тебе его выдать и решают кому можно ездить а кому нельзя, любят так обосновывать невыдачу, раньше если я не ошибаюсь в анкетах было.
NEW 25.09.14 11:36
in Antwort kromelen 25.09.14 11:32
Речь идет о непогашенных судимостях, если отработал, заплатил, то гуляй,Вася!
NEW 25.09.14 11:56
in Antwort kromelen 25.09.14 10:54
Фигня не для тех, кто гражданство другой страны получать собирается. Выйти не дадут. Да и плюс к тому новая родина может отказать в выдаче гражданства, если была судимость за серьезные правонарушения. Финансовый обман - один из пунктов. Это для тех, кто собирается продавать недвижимость без налога
NEW 25.09.14 12:02
in Antwort Katrine1985 25.09.14 11:56, Zuletzt geändert 25.09.14 12:14 (gelonizor)
Вот опять . отсюда http://www.garant.ru/news/566385/
Для отдельных категорий граждан предлагается установить дополнительные процедуры подачи уведомлений о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Речь идет о гражданах:
- имеющих иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, находящихся за пределами РФ (постоянно проживающих на территории России);
- постоянно проживающих за пределами РФ и прибывающих на постоянное место жительства в РФ.
Предполагается, что указанные граждане должны уведомлять территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве соответственно в течение 30 дней и 60 дней со дня их возвращения в Россию.....
И все равно четкой формулировки "постоянно проживающий вне РФ" нет." Полагаю, намеренно. Большой простор для фантазий чиновников.
Кстати, сам текст проекта/изменений к закону asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CAB21A47D3EB02A143257D5D0053E47E...
выглядит лучше, чем разъяснения выше от ГАРАНТ.РУ
Для отдельных категорий граждан предлагается установить дополнительные процедуры подачи уведомлений о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. Речь идет о гражданах:
- имеющих иное гражданство либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве, находящихся за пределами РФ (постоянно проживающих на территории России);
- постоянно проживающих за пределами РФ и прибывающих на постоянное место жительства в РФ.
Предполагается, что указанные граждане должны уведомлять территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве соответственно в течение 30 дней и 60 дней со дня их возвращения в Россию.....
И все равно четкой формулировки "постоянно проживающий вне РФ" нет." Полагаю, намеренно. Большой простор для фантазий чиновников.
Кстати, сам текст проекта/изменений к закону asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CAB21A47D3EB02A143257D5D0053E47E...
выглядит лучше, чем разъяснения выше от ГАРАНТ.РУ
NEW 25.09.14 12:09
in Antwort Katrine1985 25.09.14 11:56
Ну, судимость по обсуждаемому бредозакону вряд ли будет восприниматься серьезно в других государствах :) . Про налоговые преступления - да, Вы правы, но, если не ошибаюсь, уголовка начинается только с некоторых больших сумм, а до этого действует административный кодекс?
NEW 25.09.14 12:13
in Antwort gelonizor 25.09.14 12:02
Я про другой закон. О налогооблажении.
Этот закон *ФМС Европе побоку, я уже узнавала. Там хоть в тюрьму заключай, гражданство дадут
Этот закон *ФМС Европе побоку, я уже узнавала. Там хоть в тюрьму заключай, гражданство дадут
NEW 25.09.14 12:16
Так что тут уголовка, т.к. квартиры сейчас дорогие
in Antwort AndreyM23 25.09.14 12:09
В ответ на:
НУголовная ответственность за неуплату налога при продаже квартиры
За уклонение от уплаты налогов в крупном размере путем непредоставления налоговой декларации или включения в нее заведомо ложных сведений предусмотрены следующие виды наказания по определению судебного органа: штраф, равный 100000-300000 руб. или заработной плате или иному доходу осужденного за 1-2 года, принудительные работы на срок до 1 года, арест до 6 месяцев, лишение свободы до 1 года (п.1 ст.198 УК).
Крупным размером признается величина налогов более 600 тыс. руб., если доля неуплаченных налогов превышает 10% их общей суммы, или более 1,8 млн. руб.
За преступление в особо крупном размере возможны следующие виды наказания по решению суда: штраф, равный 200000-500000 руб. или заработной плате или иному доходу осужденного за 1,5-3 года, принудительные работы до 3 лет, лишение свободы на тот же срок (п.2 ст.198 УК).
Особо крупным размером признается величина налогов более 300 тыс. руб., если доля неуплаченных налогов превышает 20% их общей суммы, или более 9 млн. руб.
Если злодеяние совершено впервые, полностью погашена задолженность и уплачены штрафы в соответствии с НК, нарушитель освобождается от уголовной ответственности.
НУголовная ответственность за неуплату налога при продаже квартиры
За уклонение от уплаты налогов в крупном размере путем непредоставления налоговой декларации или включения в нее заведомо ложных сведений предусмотрены следующие виды наказания по определению судебного органа: штраф, равный 100000-300000 руб. или заработной плате или иному доходу осужденного за 1-2 года, принудительные работы на срок до 1 года, арест до 6 месяцев, лишение свободы до 1 года (п.1 ст.198 УК).
Крупным размером признается величина налогов более 600 тыс. руб., если доля неуплаченных налогов превышает 10% их общей суммы, или более 1,8 млн. руб.
За преступление в особо крупном размере возможны следующие виды наказания по решению суда: штраф, равный 200000-500000 руб. или заработной плате или иному доходу осужденного за 1,5-3 года, принудительные работы до 3 лет, лишение свободы на тот же срок (п.2 ст.198 УК).
Особо крупным размером признается величина налогов более 300 тыс. руб., если доля неуплаченных налогов превышает 20% их общей суммы, или более 9 млн. руб.
Если злодеяние совершено впервые, полностью погашена задолженность и уплачены штрафы в соответствии с НК, нарушитель освобождается от уголовной ответственности.
Так что тут уголовка, т.к. квартиры сейчас дорогие
NEW 25.09.14 12:25
in Antwort Katrine1985 25.09.14 12:16
Скоро для нас всех в связи с новыми законами, куда шею не повернем, уголовка будет маячить. Жить становится интересно, весело!
NEW 25.09.14 12:27
in Antwort Katrine1985 25.09.14 12:16
Спасибо за информацию. Т.е. если квартира (или Ваша доля) стоит более 2 млн и как нерезидент не подаешь декларацию или указываешь в оной, что являешься резидентом, то уже наступает уголовка... Печально. Но не все потеряно - начинают работать санкции, в экономике России намечается рецессия, ипотеку прикрывают или дают все дороже - так что квартиры еще подешевеют :)
NEW 25.09.14 12:33
in Antwort AndreyM23 25.09.14 12:27
Аличе ага ((
AndreyM23 - ну эт я так поняла. Народ то не боится и продает, может я чего-то не догоняю. Рисковать не буду. Но вот в Австрии черным-по белому написано, что финансовая уголовка перечеркивает шансы на гражданство.
А может и правда все подешевеет )))
Сорри за оффтоп
AndreyM23 - ну эт я так поняла. Народ то не боится и продает, может я чего-то не догоняю. Рисковать не буду. Но вот в Австрии черным-по белому написано, что финансовая уголовка перечеркивает шансы на гражданство.
А может и правда все подешевеет )))
Сорри за оффтоп
NEW 25.09.14 12:42
in Antwort Katrine1985 25.09.14 11:56
Ну речь не шла о финансовый преступлениях, понятное дело что они серьезные, в отличие от этого "закона"
NEW 25.09.14 12:50
in Antwort kromelen 25.09.14 12:41
Ну могут и внедрить что нибудь подобное, о чем вы говорили , кто их знает. Скажут, нечего российским уголовникам Запад смущать!
NEW 25.09.14 13:04
in Antwort Аличе 25.09.14 12:50
Может, увы наперед никто не знает. Но имхо они скорее займутся пропихиванием закона "о всеправности", ну или как там, о приравнивании к мвд в правах и тп
NEW 25.09.14 14:27
in Antwort kromelen 25.09.14 13:04
Я аж зачиталась... Смешной Вы человек. Почему то запуганный. Так и хочется сказать "будь безмятежен как цветок лотоса".
Вы тут все про налоговые преступления постите... Ну, правда, ну зачем же так народ за идиотов держать. Ну сейчас дорогую недвигу нерезиденты НЕ продают. Они ее, родимую, либо сдают, либо "передаривают резидентским родственникам" и через 3 года продают, либо сами на 183 дня приезжают. Смею Вас заверить. В моем окружении - ну просто нет "таких неосмотрительных".
Это все АБСОЛЮТНО законно и никаких правовых последствий не несет.
... про ожидание падения на недвигу и опасения остаться "в помойке"... прикольно читать... мАсковские мы.))) Падений на недвигу даже в кризис не дождались. Про помойку -тоже улыбнуло.
Так и хочется сказать "будь безмятежен как цветок лотоса".Вы тут все про налоговые преступления постите... Ну, правда, ну зачем же так народ за идиотов держать. Ну сейчас дорогую недвигу нерезиденты НЕ продают. Они ее, родимую, либо сдают, либо "передаривают резидентским родственникам" и через 3 года продают, либо сами на 183 дня приезжают. Смею Вас заверить. В моем окружении - ну просто нет "таких неосмотрительных".
Это все АБСОЛЮТНО законно и никаких правовых последствий не несет.
... про ожидание падения на недвигу и опасения остаться "в помойке"... прикольно читать... мАсковские мы.))) Падений на недвигу даже в кризис не дождались. Про помойку -тоже улыбнуло.
NEW 25.09.14 15:21
Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Допустим, у налоговой по каким-либо причинам появились сомнения в Вашем резиденстве, и Вас вызвают с целью доплаты налогов в скудеющий российский бюджет. Как думаете, достаточно им будет штампа в паспорте о регистрации в России в качестве доказательства Вашего резиденства? Мне кажется, что нет, так как на сегодняшний день нет такого закона или штампа, однозначно определяющего статус проживающего (или не проживающего) в стране гражаднина.
Приведенным выше примером я только хотель показать, что не согласен с Вашими утверждениями о приравнивании регистрации в России к статусу проживающего там.
Формулировка "формально" предполагает наличие некоей формы, то есть закона.
in Antwort Аличе 25.09.14 06:44
В ответ на:
Точно также если вас вызовут в налоговую, вы для них резидент, и только вы сами будете доказывать подсчитыванием дней, штампиками , что вы нерезидент.А представляете, если загранпаспорт потеряете? А когда вы сняты с рег. учета , то к вам вопросов просто не будет.
Точно также если вас вызовут в налоговую, вы для них резидент, и только вы сами будете доказывать подсчитыванием дней, штампиками , что вы нерезидент.А представляете, если загранпаспорт потеряете? А когда вы сняты с рег. учета , то к вам вопросов просто не будет.
Давайте рассмотрим ситуацию с другой стороны. Допустим, у налоговой по каким-либо причинам появились сомнения в Вашем резиденстве, и Вас вызвают с целью доплаты налогов в скудеющий российский бюджет. Как думаете, достаточно им будет штампа в паспорте о регистрации в России в качестве доказательства Вашего резиденства? Мне кажется, что нет, так как на сегодняшний день нет такого закона или штампа, однозначно определяющего статус проживающего (или не проживающего) в стране гражаднина.
Приведенным выше примером я только хотель показать, что не согласен с Вашими утверждениями о приравнивании регистрации в России к статусу проживающего там.
В ответ на:
формально вы проживаете за границей временно.
формально вы проживаете за границей временно.
Формулировка "формально" предполагает наличие некоей формы, то есть закона.
NEW 25.09.14 15:29
in Antwort ndfl 25.09.14 15:21
NEW 25.09.14 15:33
in Antwort ndfl 25.09.14 15:21, Zuletzt geändert 25.09.14 15:36 (Аличе)
Зато штампом о снятии с регистрационного учета я отлично докажу, что не являюсь налоговым резидентом.
А почему вы думаете в других странах заставляют выписываться по истечении 183 дней выезжая зарубеж? Чтобы отслеживать налоги. И при снятии с рег. учета идет информация в налоговую напрямую.
А почему вы думаете в других странах заставляют выписываться по истечении 183 дней выезжая зарубеж? Чтобы отслеживать налоги. И при снятии с рег. учета идет информация в налоговую напрямую.
NEW 25.09.14 15:54
in Antwort TomaT31 25.09.14 14:27
Вы видимо не тому ответили, я ничего ни про налоговые преступления, ни тем более про недвижимость не писал за отсутсвием таковой и интереса к ней
NEW 25.09.14 15:56
in Antwort ndfl 25.09.14 15:21
Ну ведь тогда они не смогут доказать, что я нерезидент? Или налоговики имеют право спросить у меня загран_ А я его, например, потеряла. Что дальше?
NEW 25.09.14 16:41
in Antwort Katrine1985 25.09.14 15:56
Не вижу проблемы - если поставятся такой задачей, то просто будет запрос в ПС ФСБ, и пограничники предоставят информацию о всех пересечениях границы, имеющихся в базе. Схема с "прикидыванием резидентом" имеет смысл только потому, что делать проверки резидентства по такой схеме для всех миллионов сделок с недвижимостью в сегодняшних условиях - нереально. Хотя... Предположив, какую структуру могут иметь эти данные, рискну сказать, что за пару часов я бы написал SQL-запрос для выявления нерезидентов, результаты которого можно было бы пересечь с множеством продавцов из налоговой базы, и он бы обработал годовые данные не более, чем за час. Остается надеяться, что наши госструктуры до этого дойдут не скоро :)
NEW 25.09.14 16:44
in Antwort Аличе 25.09.14 15:29, Zuletzt geändert 25.09.14 16:47 (Andy_V)
http://www.youtube.com/watch?v=p7bgcufQzyU
Тут сам Плигин утверждает что постоянное проживание определяется "центром жизненных интересов и налоговым резидентством", но никак не пропиской. И что при визитах в Россию до 60 дней уведомлять не надо, даже при наличии регистрации в России.
Т.е. его разъяснения совпадают с моей интерпретацией внесенных поправок (см. пост #714)
Дело за малым - осталось это прописать в законе. Потому что все снова упирается в произвольность правоприменения.
Тут сам Плигин утверждает что постоянное проживание определяется "центром жизненных интересов и налоговым резидентством", но никак не пропиской. И что при визитах в Россию до 60 дней уведомлять не надо, даже при наличии регистрации в России.
Т.е. его разъяснения совпадают с моей интерпретацией внесенных поправок (см. пост #714)
В ответ на:
>>Для кого, по вашему, предназначаются пункты 3.1 и 3.2 конкретно? Как дети малые, обязательно слово регистрация должно фигурировать.
пункт 3.1 - для тех кто фактически проживает (имеет центр жизненных интересов в РФ) но был за границей и не успел вернуться до 02.10
пункт 3.2 - для тех, кто фактически проживал за границей, но решил переехать в РФ (например, на срок более 6 месяцев).
Это, кстати, соответствует смыслу закона и совпадает с последними разъяснениями опубликованными консульствами (о том что наличие/отсутствие регистрация в РФ не имеет значения).
>>Для кого, по вашему, предназначаются пункты 3.1 и 3.2 конкретно? Как дети малые, обязательно слово регистрация должно фигурировать.
пункт 3.1 - для тех кто фактически проживает (имеет центр жизненных интересов в РФ) но был за границей и не успел вернуться до 02.10
пункт 3.2 - для тех, кто фактически проживал за границей, но решил переехать в РФ (например, на срок более 6 месяцев).
Это, кстати, соответствует смыслу закона и совпадает с последними разъяснениями опубликованными консульствами (о том что наличие/отсутствие регистрация в РФ не имеет значения).
Дело за малым - осталось это прописать в законе. Потому что все снова упирается в произвольность правоприменения.
NEW 25.09.14 16:45
in Antwort Аличе 25.09.14 15:33
Ничего Вы этим штампом не доказываете - может быть, Вы обманете и не выедете за границу. Или выедете, но по факту все равно 183 дня в текущем (или следующем) году проведете на территории РФ - тогда станете налоговым резидентом. Еще раз - в принципе, по действующему законодательству резидентство практически никак не соотносится с пропиской в РФ.
Также по действующему законодательству нет обязанности выписывать при выезде за рубеж
Также по действующему законодательству нет обязанности выписывать при выезде за рубеж
NEW 25.09.14 17:01
in Antwort Аличе 25.09.14 15:29
Во-первых, Ваша ссылка http://www.rusmad.mid.ru/ruso-1.htm в произвольной форме описывает постановку на консульский учет, а не ведет на закон, определяющий статус временно или постоянно проживающего где-либо. Как мы уже убедились, содержание даже официальных сайтов равно как и высказывания чиновников не всегда совпадают с законами .
Более того, описанные по Вашей ссылке процедуры неактуальны. Например, Консульство во Франкфурте не различает временную и постоянную постановку на учет http://ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/uchet-allg.htm. Также, например, штампы "Для проживания за границей" или "На постоянное жительство" уже не ставяться. Дя и сам Приказ http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html не разделяет процедуру на "временную" и "постоянную", но приравнивает их. Ну и совсем мелочь: определяемые этим Приказом документы, необходимые для постановки на учет (достаточно одного лишь заявления), отличаются от описанных по Вашей ссылке.
Закон http://www.rg.ru/2003/12/17/valuta-dok.html (см. п.п. 1.1.6 и 1.1.7) не предусматривает связи наличия или отсутствия регистрации в России и статуса резидента/нерезидента.
В случае, если у налоговой будут основания сомневаться в Ваших словах о нахождении или ненахождении на территории РФ в течение 183 дней, то Вам придется предъявлять физические доказательства этого, например, упомянутые штампы в загране, билеты, рабочие и другие договоры, страховки и т.д.
.Более того, описанные по Вашей ссылке процедуры неактуальны. Например, Консульство во Франкфурте не различает временную и постоянную постановку на учет http://ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/uchet-allg.htm. Также, например, штампы "Для проживания за границей" или "На постоянное жительство" уже не ставяться. Дя и сам Приказ http://www.rg.ru/2011/10/26/diplomat-dok.html не разделяет процедуру на "временную" и "постоянную", но приравнивает их. Ну и совсем мелочь: определяемые этим Приказом документы, необходимые для постановки на учет (достаточно одного лишь заявления), отличаются от описанных по Вашей ссылке.
В ответ на:
Зато штампом о снятии с регистрационного учета я отлично докажу, что не являюсь налоговым резидентом.
Зато штампом о снятии с регистрационного учета я отлично докажу, что не являюсь налоговым резидентом.
Закон http://www.rg.ru/2003/12/17/valuta-dok.html (см. п.п. 1.1.6 и 1.1.7) не предусматривает связи наличия или отсутствия регистрации в России и статуса резидента/нерезидента.
В случае, если у налоговой будут основания сомневаться в Ваших словах о нахождении или ненахождении на территории РФ в течение 183 дней, то Вам придется предъявлять физические доказательства этого, например, упомянутые штампы в загране, билеты, рабочие и другие договоры, страховки и т.д.
NEW 25.09.14 17:04
Скорее всего, это не им, а это Вам придется что-то доказывать.
in Antwort Katrine1985 25.09.14 15:56
В ответ на:
Ну ведь тогда они не смогут доказать, что я нерезидент? Или налоговики имеют право спросить у меня загран
Ну ведь тогда они не смогут доказать, что я нерезидент? Или налоговики имеют право спросить у меня загран
Скорее всего, это не им, а это Вам придется что-то доказывать.
NEW 25.09.14 17:11
in Antwort ndfl 25.09.14 17:01
Если я выписана из квартиры для проживания за границей, то мне оправдываться не перед кем не нужно будет! А с регистрацией должна буду каждый раз и все доказывать штампами, котрактами,билетами, регистрацией за границей, медицинскими страховками и многочисленными другими бумажками переведенными легализованными апостилированными нотариально заверенными, уффа!
NEW 25.09.14 17:15
in Antwort Andy_V 25.09.14 16:44
Поверю только, когда увижу в законе. И с обьяснениями про наличие регистрации.
NEW 25.09.14 17:17
in Antwort AndreyM23 25.09.14 16:45
Да обманывайте на здоровье, без прописки в России все равно ничего не сделаете.
NEW 25.09.14 17:31
Если Вы выписаны, да еще и фактически проживаете за границе, то обсуждаемые здесь вопросы об уведомлении о втором гражданстве и об уплате "нерезидентских" драконовских налогов Вас вообще могут не волновать, поэтому очень прошу Вас не вводить в заблуждение людей, которых эти проблемы действительно касаются, опираясь лишь на свое понимание.
Все зависит от ситуации. Может быть, в каких-то бытовых вопросах Вам и будет достаточно штампа в паспорте. Но если речь зайдет о деньгах в пользу государства (налог, штраф и т.п.), то вот здесь доказательства будут необходимы.
in Antwort Аличе 25.09.14 17:11
В ответ на:
Если я выписана из квартиры для проживания за границей, то мне оправдываться не перед кем не нужно будет! А с регистрацией должна буду каждый раз и все доказывать штампами, котрактами,билетами, регистрацией за границей, медицинскими страховками и многочисленными другими бумажками переведенными легализованными апостилированными нотариально заверенными, уффа!
Если я выписана из квартиры для проживания за границей, то мне оправдываться не перед кем не нужно будет! А с регистрацией должна буду каждый раз и все доказывать штампами, котрактами,билетами, регистрацией за границей, медицинскими страховками и многочисленными другими бумажками переведенными легализованными апостилированными нотариально заверенными, уффа!
Если Вы выписаны, да еще и фактически проживаете за границе, то обсуждаемые здесь вопросы об уведомлении о втором гражданстве и об уплате "нерезидентских" драконовских налогов Вас вообще могут не волновать, поэтому очень прошу Вас не вводить в заблуждение людей, которых эти проблемы действительно касаются, опираясь лишь на свое понимание.
Все зависит от ситуации. Может быть, в каких-то бытовых вопросах Вам и будет достаточно штампа в паспорте. Но если речь зайдет о деньгах в пользу государства (налог, штраф и т.п.), то вот здесь доказательства будут необходимы.
NEW 25.09.14 17:34
in Antwort ndfl 25.09.14 17:31
Я НЕ выписана. Если Вы только что начали посещать эту ветку, то этого возможно и не знаете, а с другими разговоры уже ведутся месяцами.
NEW 25.09.14 17:38
in Antwort ndfl 25.09.14 17:31
Здесь у каждого "свое личное понимание". Или Вы претендуете на ваше единственно правильное? Если что, то и в структурах то договориться не могут, куда уж нам.
NEW 25.09.14 18:27
in Antwort Аличе 25.09.14 17:38
Извините, я не хотел Вас обидеть. Конечно, каждый вправе иметь свое мнение. Я лишь призываю не быть необосновано категоричными и прислушиваться к мению других.
NEW 25.09.14 18:40
in Antwort ndfl 25.09.14 18:27
Все в порядке. Я настаиваю на факте прописки не потому что, когда то был выезд на пмж и заставляли выписываться, хотя это и могут вернуть, при желании. Я вижу, как это делается в Европе, в частности в Италии и Германии. Тут ведь нужно выписываться и записываться в реестр проживающих зарубежом. И Россия, кстати, сейчас, перенимает опыт, чтобы убрать бардак. Если сейчас Россия в свободном плавании, то это не значит, что так будет всегда. Но это мое мнение, здесь форум, я высказываю свои предположения, как и все тут.
NEW 25.09.14 22:13
in Antwort Аличе 25.09.14 18:40
Н.П.
Прилетела сегодня в Домодедово. Уже при пересечении границы поинтересовались:Почему у меня последний штапм на выезд из России в мае стоит? Я что, проживаю в Германии?
Вот нафига эти вопросы?!Какое вообще дело пограничкам где я была и что я делала? Это вот интересно вопросы из-за недостатка общения или уже себе пометочки в комп забивают?!
Прилетела сегодня в Домодедово. Уже при пересечении границы поинтересовались:Почему у меня последний штапм на выезд из России в мае стоит? Я что, проживаю в Германии?
Вот нафига эти вопросы?!Какое вообще дело пограничкам где я была и что я делала? Это вот интересно вопросы из-за недостатка общения или уже себе пометочки в комп забивают?!
NEW 25.09.14 22:21
in Antwort vera933 25.09.14 22:13
У меня тоже так иногда спрашивали. Типа, "а вы когда выезжали?" Но редко.
Может, проверка такая выборочная, типа твой ли паспорт. Может, рожу нашу пошевелить хотят, чтобы лучше с фотографией сличить. А может, просто чтобы не заснуть от штампов. Это как водитель ночью: "ты со мной говори, чтобы я не заснул за рулем!"
С этим странным законом, мы теперь все тут странными станем. Давеча вот авиакомпания побеспокоила: сидит себе дядька рядом с регистрацией и паспорта с карточками проверяет. Зачем? Вопросов не задает, просто смотрит и всё.
Пора открывать нитку по аутотренингу на границе для бедных нас...
Может, проверка такая выборочная, типа твой ли паспорт. Может, рожу нашу пошевелить хотят, чтобы лучше с фотографией сличить. А может, просто чтобы не заснуть от штампов. Это как водитель ночью: "ты со мной говори, чтобы я не заснул за рулем!"
С этим странным законом, мы теперь все тут странными станем. Давеча вот авиакомпания побеспокоила: сидит себе дядька рядом с регистрацией и паспорта с карточками проверяет. Зачем? Вопросов не задает, просто смотрит и всё.
Пора открывать нитку по аутотренингу на границе для бедных нас...
NEW 26.09.14 07:31
in Antwort Аличе 25.09.14 18:40, Zuletzt geändert 26.09.14 07:32 (Serge MBA)
Да не волнуйси! И не беспокойси! Бардак в России был всегда и будет. У меня вот база "Прописка" есть по Москве и области (купил на Савёловском) - знаете, сколько там бардака? А в базе гибддунов? Ещё больше. Бардак на общую линию и её исполнение не влияет.
Надо будет - посодють и без базы. Просто так, домотаться можно и к столбу. Если команду "фас" дадут. Хоть прописывайтесь, хоть выписывайтесь.
Оттого - если уж необходимо, будьте готовы улизнуть или дать взятку.
Бардак в России был всегда и будет. У меня вот база "Прописка" есть по Москве и области (купил на Савёловском) - знаете, сколько там бардака? А в базе гибддунов? Ещё больше. Бардак на общую линию и её исполнение не влияет.Надо будет - посодють и без базы. Просто так, домотаться можно и к столбу. Если команду "фас" дадут. Хоть прописывайтесь, хоть выписывайтесь.
Оттого - если уж необходимо, будьте готовы улизнуть или дать взятку.
NEW 26.09.14 07:38
in Antwort ndfl 25.09.14 17:04
А как резиденту доказать, что он резидент? Заграна нет, оаботает фрилансом, сидит дома целыми днями. Чем еще можно доказать?
NEW 26.09.14 07:41
Явно Ерофлот или Сибир.
Кстати, если будут доматываться с этим законом по поводу его исполнения (как будто в РФ есть хоть 1 чел, исполняющий все законы) - будем поменьше туда летать или вообще перестанем. В результате ерофлоту, сибирям и прочим ютэйрам как госкомпаниям большой убыток выйдет, на одних дипломатах да победневших вследствие курса рубля руссо туристо морды уже не наживёшь. Так что засунуть надо исполнение этого закона подальше по чисто экономическим причинам. Ошиблись, бывает.
Доложите о моей мысли, читающие по долгу службы, куда надо. Дабы росавиакомпании не захирели, о вашем же благе пекусь.
in Antwort Clown01 25.09.14 22:21
В ответ на:
Давеча вот авиакомпания побеспокоила: сидит себе дядька рядом с регистрацией и паспорта с карточками проверяет
Давеча вот авиакомпания побеспокоила: сидит себе дядька рядом с регистрацией и паспорта с карточками проверяет
Явно Ерофлот или Сибир
.Кстати, если будут доматываться с этим законом по поводу его исполнения (как будто в РФ есть хоть 1 чел, исполняющий все законы
) - будем поменьше туда летать или вообще перестанем. В результате ерофлоту, сибирям и прочим ютэйрам как госкомпаниям большой убыток выйдет, на одних дипломатах да победневших вследствие курса рубля руссо туристо морды уже не наживёшь. Так что засунуть надо исполнение этого закона подальше по чисто экономическим причинам. Ошиблись, бывает. Доложите о моей мысли, читающие по долгу службы, куда надо. Дабы росавиакомпании не захирели, о вашем же благе пекусь.
NEW 26.09.14 07:44
in Antwort Katrine1985 26.09.14 07:38
Например, парой сотен пустых бутылок из-под водки в своей квартире. Даты выпуска, отпечатки пальцев - прямые доки. Или в ментуру систематически попадать.
NEW 26.09.14 08:29
in Antwort Katrine1985 26.09.14 07:38
Если загран нет и он не выдавался - то однозначно резидент!
Но даже если и не резидент: в нем-рус договоре об устранении двойного налогообложения прописано, что налоги на имущество и налоги от работы по найму как правило облагаются в стране их происхождения. Безусловно, присутствует много исключений и особых случаев, но майнстрим вот таков...
Но даже если и не резидент: в нем-рус договоре об устранении двойного налогообложения прописано, что налоги на имущество и налоги от работы по найму как правило облагаются в стране их происхождения. Безусловно, присутствует много исключений и особых случаев, но майнстрим вот таков...
NEW 26.09.14 12:37
in Antwort Andy_V 25.09.14 16:44
Товарищи! Совсем запуталась и читать тут очень много. В итоге - что делать? Задала вопрос юристам из http://www.9111.ru
У мужа 2 гражданства России и Германии
У жены вид на жительство на 5 лет в Германии, гражданство России и прописка в России
У дочери 2 гражданства России и Германии и прописка в России
Все трое в период с 4 августа по 29 находились в России, но данных в УФМС не подали. Кто должен был подавать из троих? Будет ли ответственность? Что делать?
Ответили - ВСЕ должны подать письменное уведомление до 4 октября 2014 г, иначе - штраф.
И что - рвать срочно в Россию?
У мужа 2 гражданства России и Германии
У жены вид на жительство на 5 лет в Германии, гражданство России и прописка в России
У дочери 2 гражданства России и Германии и прописка в России
Все трое в период с 4 августа по 29 находились в России, но данных в УФМС не подали. Кто должен был подавать из троих? Будет ли ответственность? Что делать?
Ответили - ВСЕ должны подать письменное уведомление до 4 октября 2014 г, иначе - штраф.
И что - рвать срочно в Россию?
Anhang
NEW 26.09.14 12:40
in Antwort LANA_35 26.09.14 12:37
никуда не надо рвать. как приедете снова подадите, и то только те кто прописан в России. ну может будет мелкий штраф 500 рублей
NEW 26.09.14 12:46
in Antwort LANA_35 26.09.14 12:37
Для верности подождите внесения поправок в этот бредозакон. Если будут приняты в том виде, как опубликованы сейчас, то будете обязаны уведомить в 60-дневный срок, если вдруг решите переехать в РФ. В противном случае обязанности нет. Прописка по предполагаемым поправкам роли не играет
NEW 26.09.14 13:30
in Antwort Clown01 25.09.14 22:21
Мне кажется довольно стандартный диалог, у меня почти два года назад спрашивали (по интонации - констатировали) "последний раз год назад приезжали?" - "ага" - "понятно". всё. не следует имхо из этого разводить параною, порой вообще ничего не спрашивают.
NEW 26.09.14 13:49
in Antwort LANA_35 26.09.14 13:02
не знаю с кем советовался юрист, но лично я с начальником моего фмс, так и сказали как приедут обязаны подать в течение 60 дней
NEW 26.09.14 14:12
так и есть.
Вот, видишь, телеграфный столб во дворе. Так вот, ты должен на него завести агентурную разработку и как следует, по-чекистски, обосновать, чтобы было оперативно, грамотно... Во-первых, видишь, он стоит один, сука рваная, значит, сторонится людей, коллектива, а это значит — сам себе на уме и ведет себя осторожно — подозрительно! Этот подозрительный тип, если сторонится всех, значит, никому не доверяет и боится, что за ним следят, и он к себе никого не подпускает. А теперь ты к нему ближе подойди и сразу услышишь — гудит. Ну, а если гудит — это уже законченный враг! Нет, это еще не все. Вон, видишь, и чашечки у него вниз — значит, не пьет, не хочет он, гад, случайно по пьянке свою вражью настроению выказывать для своего окружения... И еще, смотри: видишь, у него подпорка, пасынком называется у связистов. А это значит — он уже вербовать сообщников начал!
in Antwort Serge MBA 26.09.14 07:31, Zuletzt geändert 26.09.14 14:12 (peter98)
В ответ на:
Просто так, домотаться можно и к столбу.
Просто так, домотаться можно и к столбу.
так и есть.
Вот, видишь, телеграфный столб во дворе. Так вот, ты должен на него завести агентурную разработку и как следует, по-чекистски, обосновать, чтобы было оперативно, грамотно... Во-первых, видишь, он стоит один, сука рваная, значит, сторонится людей, коллектива, а это значит — сам себе на уме и ведет себя осторожно — подозрительно! Этот подозрительный тип, если сторонится всех, значит, никому не доверяет и боится, что за ним следят, и он к себе никого не подпускает. А теперь ты к нему ближе подойди и сразу услышишь — гудит. Ну, а если гудит — это уже законченный враг! Нет, это еще не все. Вон, видишь, и чашечки у него вниз — значит, не пьет, не хочет он, гад, случайно по пьянке свою вражью настроению выказывать для своего окружения... И еще, смотри: видишь, у него подпорка, пасынком называется у связистов. А это значит — он уже вербовать сообщников начал!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 26.09.14 21:18
in Antwort LANA_35 26.09.14 12:37
NEW 27.09.14 10:41
in Antwort Serge MBA 26.09.14 21:18, Zuletzt geändert 27.09.14 10:48 (Аличе)
В последние дни вижу некоторые статьи в пользу нас, проживающих за рубежом. Начиная с возможных поправок в закон об уведомлении, потом вот это. http://news.mail.ru/economics/19656917 и вот это http://izvestia.ru/news/577215 Означает ли это, что власти поняли , что перегнули палку, и после кнута последует пряник? Как вы думаете почему все это?
NEW 27.09.14 10:43
Читательское мнение;
"Закон в духе того кафкианства, в котором мы живем. Если завтра какой-то глобальный кризис, обвал,
то можно поднять эти списочки, показать их в программе у Киселева и сказать,
что вот они во всем виноваты, проклятые прихвостни Запада.
И следующие пару десятилетий "дарагие рассияне" будут самозабвенно мочить предателей Родины,
из-за которых это все и получилось."
in Antwort Надежда 14 14.09.14 18:28
В ответ на:
Ради чего это все
Ради чего это все
Читательское мнение;
"Закон в духе того кафкианства, в котором мы живем. Если завтра какой-то глобальный кризис, обвал,
то можно поднять эти списочки, показать их в программе у Киселева и сказать,
что вот они во всем виноваты, проклятые прихвостни Запада.
И следующие пару десятилетий "дарагие рассияне" будут самозабвенно мочить предателей Родины,
из-за которых это все и получилось."
NEW 27.09.14 11:12
in Antwort Wächter 27.09.14 10:43
Откажись от российского гражданства... не мучай себя а России от таких так сказать граждан пользы НОЛЬ без палочки тьфу
NEW 27.09.14 11:55
Слушай, товарищ, займись делом - напиши петицию, чтоб всех нулей из гражданства автоматически выпускали. Знаешь как они были бы благодарны тебе, палочка Хансена.
in Antwort КИНОМАН 27.09.14 11:12
В ответ на:
Откажись от российского гражданства... не мучай себя а России от таких так сказать граждан пользы НОЛЬ без палочки тьфу
Откажись от российского гражданства... не мучай себя а России от таких так сказать граждан пользы НОЛЬ без палочки тьфу
Слушай, товарищ, займись делом - напиши петицию, чтоб всех нулей из гражданства автоматически выпускали. Знаешь как они были бы благодарны тебе, палочка Хансена.
NEW 27.09.14 16:18
in Antwort Ахуэлла 27.09.14 11:55
Законопроект № 608817-6
О внесении изменений в статью 6 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
Должен отметить что даже когда стараются помочь все равно формулируют максимально мутно. Наверно также и думают.
"Возвращение" это что? Мне нравится такой термин но сколько же опять толкований?
"обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней" - приехал в Россию на 29 дней. Опять куча толкований.
Вроде бы хотят как лучше а получается как всегда.
О внесении изменений в статью 6 Федерального закона "О гражданстве Российской Федерации"
НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
В ответ на:
Вносится депутатами
Государственной Думы
Б.С.Кашиным, Т.Н.Москальковой, В.Н.Плигиным
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 6 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»
Статья 1
Внести в статью 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2014, № 23, ст. 2927) следующие изменения:
1) дополнить частями 3.1 и 3.2 следующего содержания:
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»;
«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для постоянного проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;
2) часть 5 дополнить абзацем следующего содержания:
«В случае, если указанное в настоящей части лицо находится на излечении в стационарном лечебном учреждении, подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве может осуществляться от его имени уполномоченным представителем на основании доверенности, удостоверенной нотариусом либо главным врачом соответствующего стационарного лечебного учреждения.».
Статья 2
Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникшие в связи со вступлением в силу Федерального закона от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации
Вносится депутатами
Государственной Думы
Б.С.Кашиным, Т.Н.Москальковой, В.Н.Плигиным
Проект
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О внесении изменений в статью 6 Федерального закона
«О гражданстве Российской Федерации»
Статья 1
Внести в статью 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, № 22, ст. 2031; 2014, № 23, ст. 2927) следующие изменения:
1) дополнить частями 3.1 и 3.2 следующего содержания:
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»;
«3.2 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, постоянно проживавший за пределами Российской Федерации и возвратившийся в Российскую Федерацию для постоянного проживания, обязан подать письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве в течение шестидесяти дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию для постоянного проживания.»;
2) часть 5 дополнить абзацем следующего содержания:
«В случае, если указанное в настоящей части лицо находится на излечении в стационарном лечебном учреждении, подача уведомления о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве может осуществляться от его имени уполномоченным представителем на основании доверенности, удостоверенной нотариусом либо главным врачом соответствующего стационарного лечебного учреждения.».
Статья 2
Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, возникшие в связи со вступлением в силу Федерального закона от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Статья 3
Настоящий Федеральный закон вступает в силу со дня его официального опубликования.
Президент
Российской Федерации
Должен отметить что даже когда стараются помочь все равно формулируют максимально мутно. Наверно также и думают.
"Возвращение" это что? Мне нравится такой термин но сколько же опять толкований?
"обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней" - приехал в Россию на 29 дней. Опять куча толкований.
Вроде бы хотят как лучше а получается как всегда.
NEW 27.09.14 16:48
in Antwort Аличе 27.09.14 10:41
Потому что чиновники, пилящие бюджетные деньги в обществах связи с соотечественниками, не хотят терять такую приятную кормушку. На команды, выдаваемые депутатам и ФМС, не влияет.
NEW 27.09.14 17:57
Имхо, это можно понять только как: пока сидишь за пределами Российской Федерации и не высовываешься, тебя не касается. Как только оказался в РФ, беги в Фээмэсию бить челОм.
in Antwort redmike 27.09.14 16:18
В ответ на:
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»
Имхо, это можно понять только как: пока сидишь за пределами Российской Федерации и не высовываешься, тебя не касается. Как только оказался в РФ, беги в Фээмэсию бить челОм.
NEW 27.09.14 19:37
in Antwort Ахуэлла 27.09.14 17:57, Zuletzt geändert 27.09.14 19:37 (vera933)
Я точно так же как и вы понимаю эту формулировку.
NEW 27.09.14 21:43
in Antwort vera933 27.09.14 19:37
Вот здесь,
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова в гостях у шоу "Доброе утро, профсоюзы!".
https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
начиная с 10:30
Как раз разъясняется вопрос на тему если находишься за рубежом и не можешь подать уведомление.
Просто подаешь его по первому прибытию в Россию.
Т.е. в принципе, хоть в законце этого нет, такая инструкция уже есть.
Начальник Управления по вопросам гражданства ФМС РФ Валентина Казакова в гостях у шоу "Доброе утро, профсоюзы!".
https://www.youtube.com/watch?v=ZzdMR0CrG1o
начиная с 10:30
Как раз разъясняется вопрос на тему если находишься за рубежом и не можешь подать уведомление.
Просто подаешь его по первому прибытию в Россию.
Т.е. в принципе, хоть в законце этого нет, такая инструкция уже есть.
NEW 28.09.14 01:24
in Antwort prostopro 02.09.14 16:17
пож-та, кто-нибудь, тыкните носом, где чёрныи по белому написанно, что переводы и заверения не требуются.
Рассказываю. Родственник, имеет два гражданства. В москве, в ФМС потребовали нотариальное заверение перевода с немецкого.
Я, по телефону ему говорю, что незаконно. Он, отвечает, что прелогаешь мне здесь спорить.
Рассказываю. Родственник, имеет два гражданства. В москве, в ФМС потребовали нотариальное заверение перевода с немецкого.
Я, по телефону ему говорю, что незаконно. Он, отвечает, что прелогаешь мне здесь спорить.
NEW 28.09.14 06:12
in Antwort redmike 27.09.14 16:18
http://rtvi.com/video/12550 Двойное гражданство в новых реалиях. Часть 1. «ЗА ГРАНИЦЕЙ» с Павлом Селиным
NEW 28.09.14 09:11
in Antwort pintail 28.09.14 06:12
Н.П.
Товарищи, отчитываюсь о посещении местного УФМС (Московская область). Это бардак самый настоящий, принемают два раза в неделю всего. Народу тьма, очереди занимают чуть ли не после закрытия и пишут списки. Я была вчера, пришла с утра и была уже в списке под 103 номером. Команатушка маленькая, народ там как селедка в бочке. Сказала людям там, зачем вы здесь в очередях томитесь ведь можно же через почту ( отмечу, главный почтамп от уфмс через три дома), люди на меня как на идиота посмотрели и сказали что они про такое не слышали. В итоге я развенулась и пошла на почту, где спокойно все отправила, заплатив при этом 430 рублей.
Товарищи, отчитываюсь о посещении местного УФМС (Московская область). Это бардак самый настоящий, принемают два раза в неделю всего. Народу тьма, очереди занимают чуть ли не после закрытия и пишут списки. Я была вчера, пришла с утра и была уже в списке под 103 номером. Команатушка маленькая, народ там как селедка в бочке. Сказала людям там, зачем вы здесь в очередях томитесь ведь можно же через почту ( отмечу, главный почтамп от уфмс через три дома), люди на меня как на идиота посмотрели и сказали что они про такое не слышали. В итоге я развенулась и пошла на почту, где спокойно все отправила, заплатив при этом 430 рублей.
NEW 28.09.14 10:12
in Antwort vera933 28.09.14 09:11
Я на этой неделе подавала тоже в Мос .обл. УФМС
Очередь есть с сопутствующим ''Вас тут не стояло'',
но не так критично и принимают бумаги четыре дня в неделю,
только вот за печатью в соседний город пришлось съездить.
Муж в начале месяца на почте в аэропорту Домодедово подавал,
так вот меня обрадовали, что его документы в УФМС не приняли, так как
отсутствовала копия страницы с пропиской.Успела донести
Очередь есть с сопутствующим ''Вас тут не стояло'',
но не так критично и принимают бумаги четыре дня в неделю,
только вот за печатью в соседний город пришлось съездить.
Муж в начале месяца на почте в аэропорту Домодедово подавал,
так вот меня обрадовали, что его документы в УФМС не приняли, так как
отсутствовала копия страницы с пропиской.Успела донести
NEW 28.09.14 10:28
Имхо, это относится к тем гражданам, кто имеет второе гражданство / ВНЖ, в момент вступления бредозакона в силу находился в командировке / отпуске / лечении за границей, но фактически постоянно проживает (в нормальном понимании, а не просто имеет прописку) в РФ. Эти люди (а среди них наверняка оказались и родственники депутатов) находились в связи с законом под угрозой - уведомлять они по закону обязаны, но если находятся за границей в течение 60 дней и более после вступления закона в силу - не могут сделать это в установленные сроки, т.к. уведомление возможно только с территории РФ. Поправка дает им 30 дней после возвращения.
Еще раз - ИМХО: Пока в законе русским по белому не написано, что он обязывает уведомлять всех тех, кто имеет российскую прописку (независимо от фактического местожительства) - к тем, кто фактически проживает постоянно за рубежом, он относиться не может
in Antwort Ахуэлла 27.09.14 17:57, Zuletzt geändert 28.09.14 10:29 (AndreyM23)
В ответ на:
В ответ на:
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»
Имхо, это можно понять только как: пока сидишь за пределами Российской Федерации и не высовываешься, тебя не касается. Как только оказался в РФ, беги в Фээмэсию бить челОм.
В ответ на:
«3.1 Гражданин Российской Федерации, указанный в части 3 настоящей статьи, находящийся за пределами Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации) и не подавший письменное уведомление о наличии иного гражданства или документа на право постоянного проживания в иностранном государстве, обязан подать такое уведомление в течение тридцати дней со дня его возвращения в Российскую Федерацию.»
Имхо, это можно понять только как: пока сидишь за пределами Российской Федерации и не высовываешься, тебя не касается. Как только оказался в РФ, беги в Фээмэсию бить челОм.
Имхо, это относится к тем гражданам, кто имеет второе гражданство / ВНЖ, в момент вступления бредозакона в силу находился в командировке / отпуске / лечении за границей, но фактически постоянно проживает (в нормальном понимании, а не просто имеет прописку) в РФ. Эти люди (а среди них наверняка оказались и родственники депутатов) находились в связи с законом под угрозой - уведомлять они по закону обязаны, но если находятся за границей в течение 60 дней и более после вступления закона в силу - не могут сделать это в установленные сроки, т.к. уведомление возможно только с территории РФ. Поправка дает им 30 дней после возвращения.
Еще раз - ИМХО: Пока в законе русским по белому не написано, что он обязывает уведомлять всех тех, кто имеет российскую прописку (независимо от фактического местожительства) - к тем, кто фактически проживает постоянно за рубежом, он относиться не может
NEW 28.09.14 10:57
in Antwort AndreyM23 28.09.14 10:28
Плигин, на видео советует всем тем, кто зарегистрирован в РФ по приезду в Россию уведомить во избежание неприятностей. Тоже ИМХО. Если попадете в ситуацию и нужно будет доказать , что постоянно фактически проживаете за рубежом, чем будете доказывать? Чемоданом иностранной макулатуры, которую приведете с собой в доказательсто, потратив кучу денег на легализацию? А в ФМС на Вас будут смотреть и тупо задавать вопрос про регистрацию. Скажут, для нас если прописан значит проживает, как говорила Казакова, согласно миграционному законодательству это так. Ну, а если хотите правды добиться, то тогда, пожалуйста, в суд. Мы не может тут с этим разбираться.
NEW 28.09.14 12:31
in Antwort Аличе 28.09.14 10:57
1. Цитирую с сайта Генерального Консульства РФ во Франкфурте-на-Майне:
"Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство
В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.08.2014), существует следующий порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство.
1) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 04 октября 2014 года подать соответствующее уведомление в территориальный орган ФМС по месту своего жительства. В случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации. Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через «Почту России»).
2) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, могут уведомить ФМС России о наличии иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. Обращаем Ваше внимание, что дипломатические и консульские учреждения России не уполномочены принимать уведомления от граждан, пересылать их в ФМС, а также нотариально удостоверять на них подпись заявителя.
Информация составлена на основе материалов ФМС России.
Дополнительная информация, а также форма уведомления и процедура ее подачи в органы ФМС России размещена на официальном сайте ФМС России http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Генеральное консульство России
Во Франкфурте-на-Майне"
2) Цитата из документа "Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Из норм Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» в редакции Федерального закона от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» следует, что достаточно предоставления обычных копий документов без перевода на русский язык.".
.
"Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство
В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.08.2014), существует следующий порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство.
1) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 04 октября 2014 года подать соответствующее уведомление в территориальный орган ФМС по месту своего жительства. В случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации. Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через «Почту России»).
2) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, могут уведомить ФМС России о наличии иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. Обращаем Ваше внимание, что дипломатические и консульские учреждения России не уполномочены принимать уведомления от граждан, пересылать их в ФМС, а также нотариально удостоверять на них подпись заявителя.
Информация составлена на основе материалов ФМС России.
Дополнительная информация, а также форма уведомления и процедура ее подачи в органы ФМС России размещена на официальном сайте ФМС России http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
Генеральное консульство России
Во Франкфурте-на-Майне"
2) Цитата из документа "Порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве"
Из норм Федерального закона от 31 мая 2002 г. № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» в редакции Федерального закона от 4 июня 2014 г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации» следует, что достаточно предоставления обычных копий документов без перевода на русский язык.".
.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 28.09.14 14:00
Обратите внимание (заметил только сейчас), что в первом случае ОБЯЗАНЫ, а во втором МОГУТ. Не обязаны, а могут..... Это ведь большая разница!
in Antwort irina Lut 28.09.14 12:31, Zuletzt geändert 28.09.14 15:39 (gelonizor)
В ответ на:
В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.08.2014), существует следующий порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство.
1) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 04 октября 2014 года подать соответствующее уведомление в территориальный орган ФМС по месту своего жительства. В случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации. Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через «Почту России»).
2) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, могут уведомить ФМС России о наличии иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. Обращаем Ваше внимание, что дипломатические и консульские учреждения России не уполномочены принимать уведомления от граждан, пересылать их в ФМС, а также нотариально удостоверять на них подпись заявителя.
В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.08.2014), существует следующий порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство.
1) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 04 октября 2014 года подать соответствующее уведомление в территориальный орган ФМС по месту своего жительства. В случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации. Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через «Почту России»).
2) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, могут уведомить ФМС России о наличии иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. Обращаем Ваше внимание, что дипломатические и консульские учреждения России не уполномочены принимать уведомления от граждан, пересылать их в ФМС, а также нотариально удостоверять на них подпись заявителя.
Обратите внимание (заметил только сейчас), что в первом случае ОБЯЗАНЫ, а во втором МОГУТ. Не обязаны, а могут..... Это ведь большая разница!
NEW 28.09.14 14:27
Вы, советуете на видео сослаться? Сделали, большое одолжение, что в понедельник можно без очереди донести заверенный перевод.
in Antwort pintail 28.09.14 06:12
В ответ на:
http://rtvi.com/video/12550 Двойное гражданство в новых реалиях. Часть 1. «ЗА ГРАНИЦЕЙ» с Павлом Селиным
http://rtvi.com/video/12550 Двойное гражданство в новых реалиях. Часть 1. «ЗА ГРАНИЦЕЙ» с Павлом Селиным
Вы, советуете на видео сослаться? Сделали, большое одолжение, что в понедельник можно без очереди донести заверенный перевод.
NEW 28.09.14 15:41
in Antwort vlada98 28.09.14 14:27
Перевод не нужно, это написано на официальном сайте ФМС, попробуйте распечатать это http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
NEW 28.09.14 17:45
in Antwort Аличе 28.09.14 15:41
Товарищи
Подскажите
где можно еще распечатать бланк уведомления
Та ссылка
что тут дана в начале этого форума почему то не открывается на компе
Подскажите
где можно еще распечатать бланк уведомления
Та ссылка
что тут дана в начале этого форума почему то не открывается на компе
NEW 28.09.14 18:43
так что делать то, выписываться и что это даст, тут вставать на ку что ли, народ я что то не пойму ничего, что к чему ?
Аличе, у вас вроде тоже вопрос с регистрацией был, так нужно выписываться оттуда или нет ? я что то нервничать начала.
in Antwort Аличе 28.09.14 10:57
В ответ на:
для нас если прописан значит проживает, как говорила Казакова, согласно миграционному законодательству это так
для нас если прописан значит проживает, как говорила Казакова, согласно миграционному законодательству это так
так что делать то, выписываться и что это даст, тут вставать на ку что ли, народ я что то не пойму ничего, что к чему ?
Аличе, у вас вроде тоже вопрос с регистрацией был, так нужно выписываться оттуда или нет ? я что то нервничать начала.
NEW 28.09.14 18:54
in Antwort Надежда 14 28.09.14 18:43
Я сама уже метаюсь пол года, никак решения не найду. Уже всего передумала. Выписываться я точно буду, потому как считаю, что прописка, для меня, там ничегошеньки не делающей, только во вред. В России же чуть что - регистрация. И до сих пор, несмотря что юридически в России термина постоянно проживающего не прописано, вижу, что все равно все хватаются за регистрацию как за соломинку. Но Вы смотрите какие ваши интересы в России, взвесьте как следует, нужна она вам или нет и примите решение. Единственное, что поеду я туда как можно позже, в надежде на то, что этот закон доведут наконец до ума.
NEW 28.09.14 18:58
in Antwort Аличе 28.09.14 18:54
http://www.youtube.com/watch?v=242HYHaRtA0 Вот про постоянное проживание , все вокруг да около.
NEW 28.09.14 18:59
in Antwort Аличе 28.09.14 18:54, Zuletzt geändert 28.09.14 19:01 (Надежда 14)
а мне надо понять, что даст выписка оттуда ? какие есть ли привилегии или нет.
в этих вопросах совсем не понимаю ничего, спросить некого даже, что лучше и надо ли.
тут сложно ответить, потому что как знать, что может случиться через энное количество лет проживания тут, может случится и так, что на старости лет поеду жить в россию, на родину, ведь все может быть., хотя до старости еще жить и жить как говорится, но все равно всего не предусмотреть никак. Не знаю что и делать то..
в этих вопросах совсем не понимаю ничего, спросить некого даже, что лучше и надо ли.
В ответ на:
смотрите какие ваши интересы в России, взвесьте как следует, нужна она вам или нет и примите решение.
смотрите какие ваши интересы в России, взвесьте как следует, нужна она вам или нет и примите решение.
тут сложно ответить, потому что как знать, что может случиться через энное количество лет проживания тут, может случится и так, что на старости лет поеду жить в россию, на родину, ведь все может быть., хотя до старости еще жить и жить как говорится, но все равно всего не предусмотреть никак. Не знаю что и делать то..
NEW 28.09.14 19:02
почему во вред ? в чем это проявляется ?
in Antwort Аличе 28.09.14 18:54
В ответ на:
что прописка, для меня, там ничегошеньки не делающей, только во вред
что прописка, для меня, там ничегошеньки не делающей, только во вред
почему во вред ? в чем это проявляется ?
NEW 28.09.14 19:03
in Antwort Надежда 14 28.09.14 18:59
Понимаете, это вопрос из ряда "если бы знал, где упаду, соломки бы подстелил". Только Вы и ваша семья можете решить в зависимости , например, экономических интересов, недвижимости, наследства или каких-либо планов на будущее.
NEW 28.09.14 19:06
in Antwort Надежда 14 28.09.14 19:02
Ну на это адрес идут письма, а мои родители должны ходить и улаживать мои дела. Опять же с этим законом, без регистрации я бы уже совсем "уехала", а так еще кому то должна. Мелочи конечно, но неприятно.
NEW 28.09.14 19:07
in Antwort Schalli131 28.09.14 17:45
На сайте почты России не пробовали распечатать?
NEW 28.09.14 19:43
in Antwort A-F 28.09.14 10:12
Ну главное что вы успели донести недостающую бумажку:)
Хотя странно, как на почте без копии страницы о прописке приняли, ведь эта копия указана в списке прилагаемых документов к уведомлению. Явный косяк сотрудников почты.
У нас на почте тетка к каждой закорючке придералась, одну девушку заставила копию с личными данными перексеривать только из-за того, что лицо было плохо видно. А у тех у кого второе гражданство еще кучу всяких дополнительных справок требовала.
Хотя странно, как на почте без копии страницы о прописке приняли, ведь эта копия указана в списке прилагаемых документов к уведомлению. Явный косяк сотрудников почты.
У нас на почте тетка к каждой закорючке придералась, одну девушку заставила копию с личными данными перексеривать только из-за того, что лицо было плохо видно. А у тех у кого второе гражданство еще кучу всяких дополнительных справок требовала.
NEW 28.09.14 20:22
Абсолютно с Вами солидарна.
in Antwort AndreyM23 28.09.14 10:28
В ответ на:
Имхо, это относится к тем гражданам, кто имеет второе гражданство / ВНЖ, в момент вступления бредозакона в силу находился в командировке / отпуске / лечении за границей, но фактически постоянно проживает (в нормальном понимании, а не просто имеет прописку) в РФ. Эти люди (а среди них наверняка оказались и родственники депутатов) находились в связи с законом под угрозой - уведомлять они по закону обязаны, но если находятся за границей в течение 60 дней и более после вступления закона в силу - не могут сделать это в установленные сроки, т.к. уведомление возможно только с территории РФ. Поправка дает им 30 дней после возвращения.
Еще раз - ИМХО: Пока в законе русским по белому не написано, что он обязывает уведомлять всех тех, кто имеет российскую прописку (независимо от фактического местожительства) - к тем, кто фактически проживает постоянно за рубежом, он относиться не может
Имхо, это относится к тем гражданам, кто имеет второе гражданство / ВНЖ, в момент вступления бредозакона в силу находился в командировке / отпуске / лечении за границей, но фактически постоянно проживает (в нормальном понимании, а не просто имеет прописку) в РФ. Эти люди (а среди них наверняка оказались и родственники депутатов) находились в связи с законом под угрозой - уведомлять они по закону обязаны, но если находятся за границей в течение 60 дней и более после вступления закона в силу - не могут сделать это в установленные сроки, т.к. уведомление возможно только с территории РФ. Поправка дает им 30 дней после возвращения.
Еще раз - ИМХО: Пока в законе русским по белому не написано, что он обязывает уведомлять всех тех, кто имеет российскую прописку (независимо от фактического местожительства) - к тем, кто фактически проживает постоянно за рубежом, он относиться не может
Абсолютно с Вами солидарна.
NEW 28.09.14 20:26
Ну мне абсолютно ясно, что доказыватьчто-то я буду в суде.В качестве доказательств - прописка тут, контракт на работу,котракт на квартиру, у ребенка - справка из школы, справочка (хоть и нафиг не нужна) из консульства, что встала на учет.
Тупо задавать вопрос про регистрацию они могут моему адвокату , в зале суда. Смею Вас заверить, что я ИМЕЮ ПРАВО не выписываться.)))
in Antwort Аличе 28.09.14 10:57
В ответ на:
Если попадете в ситуацию и нужно будет доказать , что постоянно фактически проживаете за рубежом, чем будете доказывать? Чемоданом иностранной макулатуры, которую приведете с собой в доказательсто, потратив кучу денег на легализацию? А в ФМС на Вас будут смотреть и тупо задавать вопрос про регистрацию.
Если попадете в ситуацию и нужно будет доказать , что постоянно фактически проживаете за рубежом, чем будете доказывать? Чемоданом иностранной макулатуры, которую приведете с собой в доказательсто, потратив кучу денег на легализацию? А в ФМС на Вас будут смотреть и тупо задавать вопрос про регистрацию.
Ну мне абсолютно ясно, что доказыватьчто-то я буду в суде.В качестве доказательств - прописка тут, контракт на работу,котракт на квартиру, у ребенка - справка из школы, справочка (хоть и нафиг не нужна) из консульства, что встала на учет.
Тупо задавать вопрос про регистрацию они могут моему адвокату , в зале суда. Смею Вас заверить, что я ИМЕЮ ПРАВО не выписываться.)))
NEW 28.09.14 21:08
in Antwort Schalli131 28.09.14 17:45, Zuletzt geändert 28.09.14 21:20 (Breathing Space)
Прикрепляю бланк уведомления, кому надо пользуйтесь.
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
http://www.krasufms.ru/doc/citizenship/poryadokuved
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=91966
http://www.fms.gov.ru/russian_national/inoe_grazhdanstvo/
http://www.krasufms.ru/doc/citizenship/poryadokuved
http://www.fms.gov.ru/press/news/news_detail.php?ID=91966
Anhang
NEW 28.09.14 21:09
Так у Вас должен в русском паспорте штамп стоять с датой выезда из России. У меня все штампы стоят на последней странице и въезд и выезд можно отследить.
in Antwort TomaT31 28.09.14 20:26
В ответ на:
В качестве доказательств - прописка тут, контракт на работу,котракт на квартиру, у ребенка - справка из школы, справочка (хоть и нафиг не нужна) из консульства, что встала на учет.
В качестве доказательств - прописка тут, контракт на работу,котракт на квартиру, у ребенка - справка из школы, справочка (хоть и нафиг не нужна) из консульства, что встала на учет.
Так у Вас должен в русском паспорте штамп стоять с датой выезда из России. У меня все штампы стоят на последней странице и въезд и выезд можно отследить.
NEW 29.09.14 07:08
Я не очень поняла.... это к чему Вы написали, капитан очевидность?))))
Да,штампы есть. По ним видно, что я - как минимум налоговый неризидент. А то что я "постоянно проживаю заграницей" и на этом основании сдаваться не собираюсь, буду доказывать НЕ ТОЛЬКО штампами, но и пропиской тут, контрактами и справками и прочей ерундой. Если понадобится, то в суде. Адвоката уже себе нашла в Москве...на всякий случай.
in Antwort Breathing Space 28.09.14 21:09
В ответ на:
Так у Вас должен в русском паспорте штамп стоять с датой выезда из России. У меня все штампы стоят на последней странице и въезд и выезд можно отследить.
Так у Вас должен в русском паспорте штамп стоять с датой выезда из России. У меня все штампы стоят на последней странице и въезд и выезд можно отследить.
Я не очень поняла.... это к чему Вы написали, капитан очевидность?))))
Да,штампы есть. По ним видно, что я - как минимум налоговый неризидент. А то что я "постоянно проживаю заграницей" и на этом основании сдаваться не собираюсь, буду доказывать НЕ ТОЛЬКО штампами, но и пропиской тут, контрактами и справками и прочей ерундой. Если понадобится, то в суде. Адвоката уже себе нашла в Москве...на всякий случай.
NEW 29.09.14 07:21
in Antwort TomaT31 28.09.14 20:26
А я и не говорила, что кто то обязан выписываться, я говорила лично про себя, мне так удобнее, а в постах выше наоборот призывала очень хорошо подумать, прежде чем выписаться, ситуации у всех разные. Лично у меня нет времени задержаться в России на пол годика, чтобы выяснять что то в суде, а так, тоже вариант.
NEW 29.09.14 07:26
Надеюсь до этого не дойдет. Но если дойдет, приеду с "кучей интересных историй" , поделюсь опытом с общественностью - всенепременно.
in Antwort Аличе 29.09.14 07:21
В ответ на:
Лично у меня нет времени задержаться в России на пол годика, чтобы выяснять что то в суде, а так, тоже вариант.
Лично у меня нет времени задержаться в России на пол годика, чтобы выяснять что то в суде, а так, тоже вариант.
Надеюсь до этого не дойдет. Но если дойдет, приеду с "кучей интересных историй" , поделюсь опытом с общественностью - всенепременно.
NEW 29.09.14 07:34
in Antwort TomaT31 29.09.14 07:26
NEW 29.09.14 09:31
in Antwort Аличе 29.09.14 07:34
В двух, нижеприведенных пунктах Закона, абсолютно разная степень обязательности их выполнения. В 1-м ОБЯЗАНЫ, а во втором МОГУТ. Это очень существенная разница. Я себя отношу, как и многие, уверен, на форуме, ко 2-й группе. И ни в одном документе по самодоносу нет никакой привязки к регистрации/прописке в РФ. Поэтому в этой трактовке Закона уведомлять не намерен.
[/url]
[/url]
В ответ на:
В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.08.2014), существует следующий порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство.
1) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 04 октября 2014 года подать соответствующее уведомление в территориальный орган ФМС по месту своего жительства. В случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации. Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через «Почту России»).
2) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, могут уведомить ФМС России о наличии иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. Обращаем Ваше внимание, что дипломатические и консульские учреждения России не уполномочены принимать уведомления от граждан, пересылать их в ФМС, а также нотариально удостоверять на них подпись заявителя.
В соответствии с Федеральным законом от 31.05.2002 N 62-ФЗ (ред. от 23.06.2014) "О гражданстве Российской Федерации" (с изм. и доп., вступ. в силу с 04.08.2014), существует следующий порядок подачи уведомлений о наличии у гражданина Российской Федерации иного гражданства либо вида на жительство.
1) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие на территории Российской Федерации, имеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство) иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ, подтверждающий право на их постоянное проживание в иностранном государстве, обязаны в срок до 04 октября 2014 года подать соответствующее уведомление в территориальный орган ФМС по месту своего жительства. В случае отсутствия места жительства - по месту его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту его фактического нахождения в Российской Федерации. Подача уведомления осуществляется лично или в установленном порядке почтовым отправлением (через «Почту России»).
2) Граждане Российской Федерации, постоянно проживающие за границей, могут уведомить ФМС России о наличии иного гражданства либо вида на жительство после въезда на территорию России. Обращаем Ваше внимание, что дипломатические и консульские учреждения России не уполномочены принимать уведомления от граждан, пересылать их в ФМС, а также нотариально удостоверять на них подпись заявителя.
NEW 29.09.14 11:59
in Antwort TomaT31 28.09.14 20:22
Поинтересовалась на одном из российских юридических сайтов, вот что получилось. Но это касается действительно только тех, кто ПОСТОЯННО проживает за рубежом. Обратите внимание на число дней в ответе.
Мой вопрос:
«Добрый день!
Гражданка РФ, восьмой год живу в Германии, имею разрешение на пребывание как супруга гражданина Германии, зарегистрирована по месту жительства во Франкфурте-на-Майне. В России НЕ зарегистрирована, состою на консульском учёте. В России бываю раз в год недели по 2. Помимо этого, ЕЖЕГОДНО посылаю в Пенсионный фонд так называемую справку о нахождении в живых (она оформляется нотариально), в ней каждый раз указывается, кто я и где постоянно проживаю (в Германии). Обязательно ли уведомлять УФМС о том, что я у меня есть разрешение на пребывание? Спасибо»
Ответ от юриста с сайта http://pravoved.ru/question/570128/
«Уведомлять ФМС должны граждане России, имеющие документы, подтверждающие:
- гражданство другого государства;
- вид на жительство другого государства.
Освобождаются от обязанности уведомить только граждане, постоянно проживающие за пределами РФ. ОДНАКО, определения в законе, кто же такие граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, нет. Т.е. как любой гражданин, большую часть времени находящийся за пределами РФ МОЖЕТ посчитать СЕБЯ лицом, постоянно проживающим за пределами РФ, так и официальные органы МОГУТ НЕ ПОСЧИТАТЬ гражданина этим лицом. Единственное на что можно сослаться при определении постоянного проживания это проживание за рубежом от 185 дней и более. Это следует из налогового законодательства.
Т.е. прямого указания на категорию граждан, освобожденных от обязанности уведомления законами пока не придумано, поэтому можно считать, что все, кто имеют документы о втором гражданстве и ВНЖ обязаны уведомить органы ФМС.
На исполнения закона выделено 60 дней с момента вступления его в силу, т.е. с 4 августа 2014 года по 4 октября 2014 года.
Таким образом вам не надо делать уведомления».
Мой вопрос:
«Добрый день!
Гражданка РФ, восьмой год живу в Германии, имею разрешение на пребывание как супруга гражданина Германии, зарегистрирована по месту жительства во Франкфурте-на-Майне. В России НЕ зарегистрирована, состою на консульском учёте. В России бываю раз в год недели по 2. Помимо этого, ЕЖЕГОДНО посылаю в Пенсионный фонд так называемую справку о нахождении в живых (она оформляется нотариально), в ней каждый раз указывается, кто я и где постоянно проживаю (в Германии). Обязательно ли уведомлять УФМС о том, что я у меня есть разрешение на пребывание? Спасибо»
Ответ от юриста с сайта http://pravoved.ru/question/570128/
«Уведомлять ФМС должны граждане России, имеющие документы, подтверждающие:
- гражданство другого государства;
- вид на жительство другого государства.
Освобождаются от обязанности уведомить только граждане, постоянно проживающие за пределами РФ. ОДНАКО, определения в законе, кто же такие граждане, постоянно проживающие за пределами РФ, нет. Т.е. как любой гражданин, большую часть времени находящийся за пределами РФ МОЖЕТ посчитать СЕБЯ лицом, постоянно проживающим за пределами РФ, так и официальные органы МОГУТ НЕ ПОСЧИТАТЬ гражданина этим лицом. Единственное на что можно сослаться при определении постоянного проживания это проживание за рубежом от 185 дней и более. Это следует из налогового законодательства.
Т.е. прямого указания на категорию граждан, освобожденных от обязанности уведомления законами пока не придумано, поэтому можно считать, что все, кто имеют документы о втором гражданстве и ВНЖ обязаны уведомить органы ФМС.
На исполнения закона выделено 60 дней с момента вступления его в силу, т.е. с 4 августа 2014 года по 4 октября 2014 года.
Таким образом вам не надо делать уведомления».
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 29.09.14 12:13
Эти тоже считать не умеют.
in Antwort irina Lut 29.09.14 11:59
В ответ на:
На исполнения закона выделено 60 дней с момента вступления его в силу, т.е. с 4 августа 2014 года по 4 октября 2014 года.
На исполнения закона выделено 60 дней с момента вступления его в силу, т.е. с 4 августа 2014 года по 4 октября 2014 года.
Эти тоже считать не умеют.
NEW 29.09.14 12:22
in Antwort Ахуэлла 29.09.14 12:13, Zuletzt geändert 29.09.14 12:23 (jelemo)
А ведь правильно gelonizor выше (№837) заметил, что между ОБЯЗАНЫ и МОГУТ в новом Законе баааальшая разница. Что думаете, форумчане? Такое впечатление, что 1-й пункт ОБЯЗАНЫ они хотят вменить абсолютно всем гражданам РФ без исключения, а 2-й, где "МОГУТ", лазейка/исключение для госаппарата - не самодоносить.
NEW 29.09.14 12:35
in Antwort jelemo 29.09.14 12:22
Не в законе, а в комментариях консульства. Тот, кто писал, неизвестно употреблял ли эти слова со значением, со смысловой нагрузкой или спонтанно. Почти все мы здесь, на форуме, являемся постоянно проживающими за рубежом, по факту. По реальности жизни в России, а не по привычке жизни в цивилизованном европейском обществе, если возникнут неприятности в России в связи с этим законом, нужно будет иметь дело с Фмс, которая будет выяснять факт регистрации. Дело в суде можно с успехом выйграть, потратив деньги на адвоката, потеряв время и легализируя массу документов, которые или нужно постоянно возить с собой, или я не знаю, но в случае возбужденного уголовного дела, никто вас не отправит добывать доказательства в Германию, вы же будете сразу невыездными. ИМХО.
NEW 29.09.14 13:21
in Antwort Аличе 29.09.14 12:35
NEW 29.09.14 13:39
Во-первых, в таком духе можно самому себе ответить, юристом не надо для этого быть.
Во-вторых, прекрасный совет, Вы должны делать уведомление, но Вам не надо )).
in Antwort irina Lut 29.09.14 11:59
В ответ на:
Поинтересовалась на одном из российских юридических сайтов, вот что получилось.
Поинтересовалась на одном из российских юридических сайтов, вот что получилось.
Во-первых, в таком духе можно самому себе ответить, юристом не надо для этого быть.
В ответ на:
поэтому можно считать, что все, кто имеют документы о втором гражданстве и ВНЖ обязаны уведомить органы ФМС.
..
Таким образом вам не надо делать уведомления
поэтому можно считать, что все, кто имеют документы о втором гражданстве и ВНЖ обязаны уведомить органы ФМС.
..
Таким образом вам не надо делать уведомления
Во-вторых, прекрасный совет, Вы должны делать уведомление, но Вам не надо )).
NEW 29.09.14 13:46
in Antwort Аличе 29.09.14 12:35
Да уж, сами себя люди начали запутывать, где закон, а где просто чьи-то комментарии.
Консульство очень хитро написало, что типа если Вы на ПМЖ в Германии, то Вы вроде как не обязаны подавать уведомление, но можете это сделать в РФ по приезду )). Хотя вроде бы очевидно, что живущие на ПМЖ заграницей _не_могут_ подать уведомление по закону, в законе прямо сказано, что это не касается этой категории граждан. Такой хитрый намек, что из-за проблем в определении, кто же все-таки на ПМЖ, а кто - нет, закон по сути (и по мнению консульства) не освобождает никого от обязанности уведомления, но посольство этим заниматься не будет, езжайте в РФ и там подавайте ). До 5го октября ).
Консульство очень хитро написало, что типа если Вы на ПМЖ в Германии, то Вы вроде как не обязаны подавать уведомление, но можете это сделать в РФ по приезду )). Хотя вроде бы очевидно, что живущие на ПМЖ заграницей _не_могут_ подать уведомление по закону, в законе прямо сказано, что это не касается этой категории граждан. Такой хитрый намек, что из-за проблем в определении, кто же все-таки на ПМЖ, а кто - нет, закон по сути (и по мнению консульства) не освобождает никого от обязанности уведомления, но посольство этим заниматься не будет, езжайте в РФ и там подавайте ). До 5го октября ).
NEW 29.09.14 17:38
а расскажите, как вы это делаете? черезк конс-во? в россии отработан этот механизм? если я приду в пенсионны и спрошу, они ответят компетентно?
но я не по евр. имиграции, а просто всвязи с обновлениями в пенсионном законе теперь вынуждены все подавать.. вот я и думаю начать это делать, коль уж в базу ФМС себя внесла на той неделе
in Antwort irina Lut 29.09.14 11:59, Zuletzt geändert 29.09.14 17:39 (Irinaa12)
В ответ на:
ЕЖЕГОДНО посылаю в Пенсионный фонд так называемую справку
ЕЖЕГОДНО посылаю в Пенсионный фонд так называемую справку
а расскажите, как вы это делаете? черезк конс-во? в россии отработан этот механизм? если я приду в пенсионны и спрошу, они ответят компетентно?
но я не по евр. имиграции, а просто всвязи с обновлениями в пенсионном законе теперь вынуждены все подавать.. вот я и думаю начать это делать, коль уж в базу ФМС себя внесла на той неделе
NEW 01.10.14 09:41
in Antwort Irinaa12 29.09.14 17:38
Я это делаю по приезду в Россию: раньше - у нотариуса оформляла, а последний раз-прямо в Пенсионном Фонде, служащая протокол составила, что я-это я...
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 01.10.14 09:44
in Antwort firestream 29.09.14 13:39
Вы правы. Законы я и сама читать и трактовать умею, поэтому просто интересно стало-что же ответят. По-моему, сами в России ещё не понимают. В связи с этим подготовила копии документов, что указаны, звполнила бланк уведомления. Кто знает, чем этот "закон" обернётся, подам через почту, НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ...
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 01.10.14 09:49
in Antwort Надежда 14 28.09.14 18:59
Привилиегий, разумеется, никаких. Да и какие могут быть? Имею в России в собственности квартиру, снялась с рег.учёта там 4 года назад. Пока никаких плохих последствий не при приезде в Россию в этом плане не ощутила. Правда, всегда беру с собой туда не только внутренний российский паспорт (а со мной без него никто и разговаривать не станет в госучреждениях) и документы на квартиру-на всякий случай.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 01.10.14 09:53
in Antwort irina Lut 01.10.14 09:44
То, что можно уведомить ФМС о ПМЖ в течение 60 дней при первом же приезде, это понятно. Остался только вопрос - а есть ли временное ограничение на этот приезд. Если, например, я только через два года поеду в Россию. Или надо хоть как в крайнем случае в течение следующего года посетить Россию.
В следующем году должен родиться ребенок и его страшно грудного вероятно на месяц оставлять тут в Германии только с отцом. Нужно, также поменять фамилию во внутреннем паспорте и сняться с регистрации. Фамилия при этом изменена в загране через консульство. ((
В следующем году должен родиться ребенок и его страшно грудного вероятно на месяц оставлять тут в Германии только с отцом. Нужно, также поменять фамилию во внутреннем паспорте и сняться с регистрации. Фамилия при этом изменена в загране через консульство. ((
NEW 01.10.14 16:40
in Antwort Irisk@2010 01.10.14 09:53
На последнего. Позаимствовала с финского форума. Как все-таки мило, но кто все же крайний? А как же прессконференции и разного рода разьяснения....http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html
NEW 01.10.14 17:01
in Antwort Аличе 01.10.14 16:40
http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html адекватная трактовка. В УФМС по Москве тоже неплохо. - http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html Постоянно проживающие уведомление не подают. И нигде ни слова о прописке в РФ.
NEW 01.10.14 17:07
in Antwort акм563 01.10.14 17:01
В прессконференции для Казаковой регистрация имела решающее значение. Но я так и не поняла, крайний то кто? Кто будет решать, должен был уведомить или нет, или все в суд, а там посмотрим?
NEW 01.10.14 17:15
in Antwort Аличе 01.10.14 17:07
Прессконференцию к делу не пришьешь. Текст Закона и планируемогого к нему дополнения (хитрый Плинин в передаче "за границей" с Павлом Селиным) тоже в нашу пользу(постоянно проживаюзщих вне РФ) - не уведомлять. Но качать права чиновнику при вылете?!..... Посмотрим на правоприменение.
NEW 01.10.14 17:20
in Antwort акм563 01.10.14 17:15
Вот и мне непонятно, я тоже слушала. Вроде как не надо, но во избежание неприятностей надо. Причем и тем, кто без регистрации.
NEW 01.10.14 17:31
in Antwort акм563 01.10.14 17:01
А здесь про регистрацию есть http://www.rg.ru/2014/09/26/grazdanstvo.html
NEW 01.10.14 17:48
in Antwort Аличе 01.10.14 17:31
Точной формулировки здесь тоже нет. Понятно, если вернулся на ПМЖ в РФ, то должен. А если на неделю и назад? Плигин на этот ведущего и юриста Лукьяновой вопрос (я пару раз пересматривал запись) ответил, что лучше, если уведомит. Но в законе-то этого нет. Это все интерпретации. Которые, конечно, в пользу чиновников. А вот эта формулировка Питера Каждый гражданин Российской Федерации, проживающий на территории иного государства вправе самостоятельно определять свой стату как "постоянно проживающий за пределами Российской Федерации" и должен знать на основании какого разрешительного документа он проживает в иностранном государстве. - просто блеск!
ПС Кстати, Лукьянова, говорила, что народ уже трясут на границе. Короче ждем-с-с следующей недели.
ПС Кстати, Лукьянова, говорила, что народ уже трясут на границе. Короче ждем-с-с следующей недели.
NEW 01.10.14 17:53
in Antwort акм563 01.10.14 17:48
Интересно, кто будет отслеживать? Пограничники говорят, что их не касается, Фмс теперь тоже. Кто тогда, авиакомпании? И вообще если приехать на меньше, чем 30 дней, то надо уведомлять?
NEW 01.10.14 18:10
in Antwort Аличе 01.10.14 17:53
В октябре ситуация также не прояснится. При вылете можно сказать, что уведомил и нигде не указано, что этот отрывной талон надо всегда иметь при себе. И проверить это будет пока невозможно. Они собирают с нашей помощью базу, а это процесс долгий. Здесь на форуме кто-то даже указал адрес ФМС, куда все данные отправляются и будут электр. обрабатываться. Вопрос - для чего? С каким ведомством ФМС поделится этой базай? Не появятся ли эти данные в открытом доступе? Чему мы бы и не удивились. Ведь эта инфа проходит даже через обычную почту, где вероятность появления случайных людей выше, чем в ФМС.
NEW 01.10.14 18:35
in Antwort акм563 01.10.14 18:10, Zuletzt geändert 01.10.14 18:38 (Clown01)
Неопределенность толкования понятия "постоянно проживающий за пределами РФ" практически лишает всякой возможности контроля на границе.
Например: По какому доку въезжаете в страну назначения? - Карточка немецкая на пять лет! - А вы уведомили? - Нет, я живу за границей, видите вот штампы в загране - меня тут почти не бывает!...
И что дальше? Какой еще документ требовать у пассажира - ничего кроме заграна у него на руках нет...
Например: По какому доку въезжаете в страну назначения? - Карточка немецкая на пять лет! - А вы уведомили? - Нет, я живу за границей, видите вот штампы в загране - меня тут почти не бывает!...
И что дальше? Какой еще документ требовать у пассажира - ничего кроме заграна у него на руках нет...
NEW 01.10.14 18:46
in Antwort Clown01 01.10.14 18:35
В связи с новыми поправками, Плигин сказал, что уведомлять лучше всем во избежание неприятностей. Возможно термин "постоянно проживающий" относится больше к факту, а не к статусу. Пока живешь за границей освобожден, как приезжаешь, ты больше не постоянно проживающий, ты оборвал нить постоянного проживания и должен уведомить.
NEW 01.10.14 19:02
in Antwort Аличе 01.10.14 18:46, Zuletzt geändert 01.10.14 21:58 (Clown01)
Вообще-то Плигин там же говорил о налоговом резидентстве, центре жизненных интересов...
Им бы просто сразу было вписать в закон: "30 дней после въезда всем" и не морочить людей догадками.
А факт уведомления подтверждать тем же штампом, что сейчас на корешке, но - в загране. И все дела.
А еще лучше, все же осознать пагубность подобных затей для страны...
Им бы просто сразу было вписать в закон: "30 дней после въезда всем" и не морочить людей догадками.
А факт уведомления подтверждать тем же штампом, что сейчас на корешке, но - в загране. И все дела.
А еще лучше, все же осознать пагубность подобных затей для страны...
NEW 01.10.14 19:16
in Antwort Clown01 01.10.14 19:02
Самое главное, что поправки то вводят, а разьяснений никаких, все в тумане как и раньше. Почему по-человечески то не обьяснить? Или цель опять же помучить, унизить , мол так вам и надо.
NEW 01.10.14 22:50
in Antwort Аличе 01.10.14 19:16
А вот что написано на сайте Посольства РФ в Берлине:
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации."
http://russische-botschaft.de/ru/konsulskii-otdel/porjadok-podachi-uvedomlenii-o...
Так что Посольство считает, что граждане постоянно проживающие за рубежом тоже должны уведомлять. Это я чего-то не понял, или они чего-то не поняли?
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации."
http://russische-botschaft.de/ru/konsulskii-otdel/porjadok-podachi-uvedomlenii-o...
Так что Посольство считает, что граждане постоянно проживающие за рубежом тоже должны уведомлять. Это я чего-то не понял, или они чего-то не поняли?
NEW 02.10.14 00:21
in Antwort vok 01.10.14 22:50
Н.П
Лечу в Россию 3 октября забирать внутренний паспорт,заменила в связи с переменой фамилии.То есть внутренний паспорт будет уже на новую фамилию а мое ПМЖ на старую,до замужества.Я могу подать уведомление таким образом?
или можно уведомить по заграничному паспорту?тогда имя и фамилия будут без изменения......
Помогите советом друзья,волнуюсь.
Лечу в Россию 3 октября забирать внутренний паспорт,заменила в связи с переменой фамилии.То есть внутренний паспорт будет уже на новую фамилию а мое ПМЖ на старую,до замужества.Я могу подать уведомление таким образом?
или можно уведомить по заграничному паспорту?тогда имя и фамилия будут без изменения......
Помогите советом друзья,волнуюсь.
http://lines.planetadruzey.ru/157668.png
NEW 02.10.14 06:22
in Antwort ianarusa 02.10.14 00:21
Не уверена, но думаю, если при себе будут свидетельство о рождении и справка о заключении брака, то вопрос решится. А может и без них все гладко пройдет.
NEW 02.10.14 06:30
in Antwort vok 01.10.14 22:50
Они трактуют закон, а именно термин " постоянно проживающий" по факту, а не по статусу. И не факт, что ошибаются. Вот ФМС давала разьяснения на конференциях, а теперь умывает руки, пишет,что только законодатель может интерпретировать закон, а у них полномочий нет. Плигин же советует всем вьезжающим в РФ уведомлять во избежание ситуаций.
NEW 02.10.14 07:29
Санкт-Петербург, конечно очень "помог" разобраться. Самое интересное , которое меня больше всего занимает - КТО и КАК будет отслеживать выполнение закона?? ФМС - умыла руки. Погранцы - в принципе не наделены устанавливать статус человека. Его задача - документы проверить и проверить есть ли человек в розыске или наложен СУДОМ запрет на вылет, например.
Если меня пограничник попросит предъявить внутрнний паспорт)на предмет прописки, например), то я имею право.... этот самы паспорт с собой не иметь при пересечении границы. А в загране -прописки нету.
in Antwort акм563 01.10.14 17:01
В ответ на:
http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html адекватная трактовка. В УФМС по Москве тоже неплохо. - http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html Постоянно проживающие уведомление не подают. И нигде ни слова о прописке в РФ.
http://ufms.spb.ru/news/idn-1886.html адекватная трактовка. В УФМС по Москве тоже неплохо. - http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality2014.html Постоянно проживающие уведомление не подают. И нигде ни слова о прописке в РФ.
Санкт-Петербург, конечно очень "помог" разобраться. Самое интересное , которое меня больше всего занимает - КТО и КАК будет отслеживать выполнение закона?? ФМС - умыла руки. Погранцы - в принципе не наделены устанавливать статус человека. Его задача - документы проверить и проверить есть ли человек в розыске или наложен СУДОМ запрет на вылет, например.Если меня пограничник попросит предъявить внутрнний паспорт)на предмет прописки, например), то я имею право.... этот самы паспорт с собой не иметь при пересечении границы. А в загране -прописки нету.
NEW 02.10.14 08:21
in Antwort TomaT31 02.10.14 07:29
Уважаемые форумчане,
Напоминаю, что сегодня 2 октября истекают 60 дней на уведомление, и если кто-либо не успеет сегодня уведомить, то завтра может пополнить ряды потенциальных уголовников.
Одновременно предлагаю обсудить нестандартную идею получения выгод от факта юридического признания Российской Федерацией второго иностранного гражданства у россиян-бипатридов.
Читаем часть 1 статьи 6 ФЗ о Гражданстве:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Части 3-11 данной статьи 6 предусматривают порядок уведомления о втором гражданстве, ведение базы дынных граждан РФ с иностранным гражданством, которые де факто как бы признают второе иностранное гражданство бипатрида на территории РФ и как бы создают правовую основу для того самого исключительного случая, который предусмотрен в части 1 данной статьи 6 наряду со случаями, предусмотренными международными договорами о двойном гражданстве?
А что если бипатриду, имеющему гражданство РФ и второе иностранное, например, Германии, Израиля или Молдовы и тп., попытаться истолковать эту статью 6 таким образом, что этот человек может рассматриваться Россией не только как гражданин РФ, но и как иностранный гражданин Молдовы, поскольку этот исключительный случай вроде бы как бы предусмотрен федеральным законом: частями 3-11 ст. 6 ФЗ о Гражданстве?
То есть, этот человек, получив от Российской Федерации в лице УФМС отрывную часть уведомления о наличии у него иностранного гражданства, тем самым получил официальное подтверждение от РФ, что он теперь может рассматриваться российскими властями не только как гражданин РФ, а одновременно и как иностранец, то есть фактически может рассматриваться как двойной гражданин?
А это значит, что такой человек с отрывной частью уведомления теперь вправе потребовать от российских властей, чтобы они признавали его иностранные (молдавские) документы на территории РФ наравне с российскими?
Например, такому человеку не нужно было бы тратить деньги на оформления российского загранпаспорта, и он мог бы вместо него для целей выезда из РФ предъявлять свой молдавский паспорт..? Так же он мог бы в РФ заключать брак, разводиться, совершать сделки с недвижимостью, открывать банковские счета, используя свой иностранный молдавский паспорт + корешок уведомление с печатью УФМС вместо российского паспорта?
Насколько это реально?
Допустим он вначале попытается выехать из РФ, предъявив российскому погранцу молдавский паспорт+ корешок уведомления УФМС.
Допустим, погранец его завернет и оштрафует за нарушение порядка пересечения госграницы, так как он должен был использовать российский загранпаспорт, а не иностранный.
Допустим, после этого такой человек обжалует действия погранцов в суде (возможно дойдет до Верховного или Конституционного суда)..и потребует через суд, чтобы российские власти признали его иностранный паспорт+ уведомление УФМС достаточными и аналогичными документами для выезда из РФ, являющимися аналогами российского загранпаспорта?
Это могло бы стать прецедентом, который позволил бы бипатридам пользоваться своими иностранными паспортами на территории РФ вместо российских загранпаспортов.. Это сэкономило бы кучу времени и денег, необходимых на оформление российского загранпаспорта.. Не нужно было бы описывать места работы за 10 лет в анкете, стоять в очередях, платить госпошлину за загранпаспорт..
Насколько велики шансы и административные или судебные перспективы осуществления такого прецедента в РФ?
Напоминаю, что сегодня 2 октября истекают 60 дней на уведомление, и если кто-либо не успеет сегодня уведомить, то завтра может пополнить ряды потенциальных уголовников.
Одновременно предлагаю обсудить нестандартную идею получения выгод от факта юридического признания Российской Федерацией второго иностранного гражданства у россиян-бипатридов.
Читаем часть 1 статьи 6 ФЗ о Гражданстве:
Статья 6. Двойное гражданство
1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Части 3-11 данной статьи 6 предусматривают порядок уведомления о втором гражданстве, ведение базы дынных граждан РФ с иностранным гражданством, которые де факто как бы признают второе иностранное гражданство бипатрида на территории РФ и как бы создают правовую основу для того самого исключительного случая, который предусмотрен в части 1 данной статьи 6 наряду со случаями, предусмотренными международными договорами о двойном гражданстве?
А что если бипатриду, имеющему гражданство РФ и второе иностранное, например, Германии, Израиля или Молдовы и тп., попытаться истолковать эту статью 6 таким образом, что этот человек может рассматриваться Россией не только как гражданин РФ, но и как иностранный гражданин Молдовы, поскольку этот исключительный случай вроде бы как бы предусмотрен федеральным законом: частями 3-11 ст. 6 ФЗ о Гражданстве?
То есть, этот человек, получив от Российской Федерации в лице УФМС отрывную часть уведомления о наличии у него иностранного гражданства, тем самым получил официальное подтверждение от РФ, что он теперь может рассматриваться российскими властями не только как гражданин РФ, а одновременно и как иностранец, то есть фактически может рассматриваться как двойной гражданин?
А это значит, что такой человек с отрывной частью уведомления теперь вправе потребовать от российских властей, чтобы они признавали его иностранные (молдавские) документы на территории РФ наравне с российскими?
Например, такому человеку не нужно было бы тратить деньги на оформления российского загранпаспорта, и он мог бы вместо него для целей выезда из РФ предъявлять свой молдавский паспорт..? Так же он мог бы в РФ заключать брак, разводиться, совершать сделки с недвижимостью, открывать банковские счета, используя свой иностранный молдавский паспорт + корешок уведомление с печатью УФМС вместо российского паспорта?
Насколько это реально?
Допустим он вначале попытается выехать из РФ, предъявив российскому погранцу молдавский паспорт+ корешок уведомления УФМС.
Допустим, погранец его завернет и оштрафует за нарушение порядка пересечения госграницы, так как он должен был использовать российский загранпаспорт, а не иностранный.
Допустим, после этого такой человек обжалует действия погранцов в суде (возможно дойдет до Верховного или Конституционного суда)..и потребует через суд, чтобы российские власти признали его иностранный паспорт+ уведомление УФМС достаточными и аналогичными документами для выезда из РФ, являющимися аналогами российского загранпаспорта?
Это могло бы стать прецедентом, который позволил бы бипатридам пользоваться своими иностранными паспортами на территории РФ вместо российских загранпаспортов.. Это сэкономило бы кучу времени и денег, необходимых на оформление российского загранпаспорта.. Не нужно было бы описывать места работы за 10 лет в анкете, стоять в очередях, платить госпошлину за загранпаспорт..
Насколько велики шансы и административные или судебные перспективы осуществления такого прецедента в РФ?
NEW 02.10.14 10:00
in Antwort Clown01 01.10.14 18:35
В том-то и дело. Не будет же он доказывать кому что надо куда отправлять и чего показывать. Не его это сфера. А фмс получается надеется на "порядочность".
NEW 02.10.14 10:11
Спасибо, в курсе! Статья "приличная". Не страшно.
При всем уважении...не актуально. (мне)
in Antwort prostopro 02.10.14 08:21
В ответ на:
Напоминаю, что сегодня 2 октября истекают 60 дней на уведомление, и если кто-либо не успеет сегодня уведомить, то завтра может пополнить ряды потенциальных уголовников.
Напоминаю, что сегодня 2 октября истекают 60 дней на уведомление, и если кто-либо не успеет сегодня уведомить, то завтра может пополнить ряды потенциальных уголовников.
Спасибо, в курсе!
Статья "приличная". Не страшно. В ответ на:
Одновременно предлагаю обсудить нестандартную идею получения выгод от факта юридического признания Российской Федерацией второго иностранного гражданства у россиян-бипатридов.
Одновременно предлагаю обсудить нестандартную идею получения выгод от факта юридического признания Российской Федерацией второго иностранного гражданства у россиян-бипатридов.
При всем уважении...не актуально. (мне)
NEW 02.10.14 10:35
То есть, по порядочку... Сначала купит авиабилет, позвонит любимой бабушке, чтобы встречала в аэропорту Дюссельдорфа, прибудет в Шереметьево, пойдет на паспортный контроль и там.......?
Оч-чень интересно! Обязательно опишите нам потом свои ощущения!
in Antwort prostopro 02.10.14 08:21, Zuletzt geändert 02.10.14 10:36 (Clown01)
В ответ на:
Допустим он вначале попытается выехать из РФ...
Допустим он вначале попытается выехать из РФ...
То есть, по порядочку... Сначала купит авиабилет, позвонит любимой бабушке, чтобы встречала в аэропорту Дюссельдорфа, прибудет в Шереметьево, пойдет на паспортный контроль и там.......?
Оч-чень интересно! Обязательно опишите нам потом свои ощущения!
NEW 02.10.14 11:39
in Antwort Clown01 02.10.14 10:35, Zuletzt geändert 02.10.14 11:40 (prostopro)
То есть, по порядочку... Сначала купит авиабилет, позвонит любимой бабушке, чтобы встречала в аэропорту Дюссельдорфа, прибудет в Шереметьево, пойдет на паспортный контроль и там.......?
Набирается семеро смелых бипатридов. Привлекаются СМИ для освещения юридического эксперимента.
Семеро смелых бипатридов (граждан РФ с немецким, израильским или иным иностранным гражданством) покупают билеты в Дюссельдорф для поездки туда к своим родственникам... Предъявляют погранцам в Шарике свои иностранные паспорта + корешки уведомлений УФМС и требуют от погранцов выпустить их из РФ по иностранным паспортам с уведомлениями УФМС вместо российских загранпаспортов, мотивируя тем, что выдачей уведомления со штампом УФМС Россия тем самым признала у этих людей их иностранное гражданство, т.е. признала в них статус двойных граждан, а не просто россиян.
Погранцы их скорее всего заворачивают, отправляют на несколько часов или дней в обезъянник, штрафуют за нарушение порядка пересечения границы. Им выдаются протоколы о штрафах. СМИ это все снимают.
После этого семеро смелых подают коллективное заявление или несколько заявлений в суд об обжаловании штрафа и запрета на выезд по иностранному паспорту. Суд первой инстанции скорее всего отказывает. Дело через несколько месяцев доходит до Верховного или Конституционного суда, которые признают правоту бипатридов в части признания на территории РФ их статуса как иностранцев и позволяют им выезжать по иностранному паспорту, заключать сделки с недвижимостью по иностранному паспорту, обращаться за консульской помощью иностранных государств в случае уголовных преследований и осуществлять иные права, которые имеют иностранцы в России.
Если ВС или КС не встанут на сторону бипатридов, то можно будет жаловаться дальше в Европейский суд по правам человека.
После этого на основании решения суда вносятся соответствующие коррективы в законодательство включая ФЗ о выезде и въезде в РФ, законодательство о регистрации недвижимости итп., которые позволяют всем бипатридам, подавшим уведомление в УФМС, быть признанными всеми российскими властями в качестве иностранцев и соответственно они получают право выезжать из РФ по иностранному паспорту.., после чего сотни тысяч, а возможно миллионов бипатридов забывают об очередях и проблемах, связанных с получением российского загранпаспорта…
Несколько месяцев юридической борьбы в судах…и в результате … свобода передвижения и заключения сделок для всех бипатридов на территории РФ по иностранным паспортам..
Как Вам такой сюжет?
Набирается семеро смелых бипатридов. Привлекаются СМИ для освещения юридического эксперимента.
Семеро смелых бипатридов (граждан РФ с немецким, израильским или иным иностранным гражданством) покупают билеты в Дюссельдорф для поездки туда к своим родственникам... Предъявляют погранцам в Шарике свои иностранные паспорта + корешки уведомлений УФМС и требуют от погранцов выпустить их из РФ по иностранным паспортам с уведомлениями УФМС вместо российских загранпаспортов, мотивируя тем, что выдачей уведомления со штампом УФМС Россия тем самым признала у этих людей их иностранное гражданство, т.е. признала в них статус двойных граждан, а не просто россиян.
Погранцы их скорее всего заворачивают, отправляют на несколько часов или дней в обезъянник, штрафуют за нарушение порядка пересечения границы. Им выдаются протоколы о штрафах. СМИ это все снимают.
После этого семеро смелых подают коллективное заявление или несколько заявлений в суд об обжаловании штрафа и запрета на выезд по иностранному паспорту. Суд первой инстанции скорее всего отказывает. Дело через несколько месяцев доходит до Верховного или Конституционного суда, которые признают правоту бипатридов в части признания на территории РФ их статуса как иностранцев и позволяют им выезжать по иностранному паспорту, заключать сделки с недвижимостью по иностранному паспорту, обращаться за консульской помощью иностранных государств в случае уголовных преследований и осуществлять иные права, которые имеют иностранцы в России.
Если ВС или КС не встанут на сторону бипатридов, то можно будет жаловаться дальше в Европейский суд по правам человека.
После этого на основании решения суда вносятся соответствующие коррективы в законодательство включая ФЗ о выезде и въезде в РФ, законодательство о регистрации недвижимости итп., которые позволяют всем бипатридам, подавшим уведомление в УФМС, быть признанными всеми российскими властями в качестве иностранцев и соответственно они получают право выезжать из РФ по иностранному паспорту.., после чего сотни тысяч, а возможно миллионов бипатридов забывают об очередях и проблемах, связанных с получением российского загранпаспорта…
Несколько месяцев юридической борьбы в судах…и в результате … свобода передвижения и заключения сделок для всех бипатридов на территории РФ по иностранным паспортам..
Как Вам такой сюжет?
NEW 02.10.14 12:49
in Antwort prostopro 02.10.14 11:39
Давай приезжай скорее и не забудь пригласить французов или англичан а я посмотрю в вечерних новостях сюжет про тех кто скрывает не важно по какой причине своё 2-3 гражданство и становится политическим зэком с завтрашнего числа
NEW 02.10.14 12:52
Не прокатит. Вы никогда не пробовали выезжать, например, из Шенгена без визы в загранпаспорте РФ или без "документа подтверждающего право на постоянное проживание...", и, разумеется без предъявления паспорта одного из гос-в Шенгена либо одного из visa waiver states и т.д.?
Вот и из России: если выезжать НЕ по заграну РФ, то потребуется либо въездная виза (а к ней еще и корешок подтверждения об уведомлении иностранным гражданином о месте пребывания в РФ...), либо "документ подтверждающий право на постоянное проживание в РФ".
То есть сначала - вперед за визой РФ в консульство или посольство! А там, увидя в инопаспорте ваше до боли родное ФИО иностранными буквами (Iwanov Iwan Petrovitsch или даже Iwanoff Johannes P), от вас потребуют справку о выходе из гражданства РФ. Вы ее в кармане не отыщете и придется убеждать, что вы в этой ино-стране родились с таким странным именем от потомка белоэмигранта...
Как вам такой оскароносный сценарий?
Однако интересно: предусмотрена ли ответственность за сокрытие гражданства РФ для лиц проживающих в РФ?
in Antwort prostopro 02.10.14 11:39, Zuletzt geändert 02.10.14 13:15 (Clown01)
В ответ на:
Как Вам такой сюжет?
Как Вам такой сюжет?
Не прокатит. Вы никогда не пробовали выезжать, например, из Шенгена без визы в загранпаспорте РФ или без "документа подтверждающего право на постоянное проживание...", и, разумеется без предъявления паспорта одного из гос-в Шенгена либо одного из visa waiver states и т.д.?
Вот и из России: если выезжать НЕ по заграну РФ, то потребуется либо въездная виза (а к ней еще и корешок подтверждения об уведомлении иностранным гражданином о месте пребывания в РФ...), либо "документ подтверждающий право на постоянное проживание в РФ".
То есть сначала - вперед за визой РФ в консульство или посольство! А там, увидя в инопаспорте ваше до боли родное ФИО иностранными буквами (Iwanov Iwan Petrovitsch или даже Iwanoff Johannes P), от вас потребуют справку о выходе из гражданства РФ. Вы ее в кармане не отыщете и придется убеждать, что вы в этой ино-стране родились с таким странным именем от потомка белоэмигранта...
Как вам такой оскароносный сценарий?
Однако интересно: предусмотрена ли ответственность за сокрытие гражданства РФ для лиц проживающих в РФ?
NEW 02.10.14 13:16
in Antwort Clown01 02.10.14 12:52, Zuletzt geändert 02.10.14 13:31 (prostopro)
Вот и из России: если выезжать НЕ по заграну РФ, то потребуется либо въездная виза (а к ней еще и корешок подтверждения об уведомлении иностранным гражданином о месте пребывания в РФ...), либо "документ подтверждающий право на постоянное проживание в РФ".
ОК. Немного уточняем сценарий. Семеро смелых бипатридов предъявляют на выезде погранцам помиммо иностранного паспорта и уведомления со штампом УФМС, подтверждающего факт признания Россией их иностранного гражданства, также их внутренний (не загран!) российский паспорт вместо российской визы, корешка миграционного уведомления и миграционной карты, которые обычно оформляются иностранцами...
Или предположим, что в качестве этих смелых бипатридов будут выступать люди с иностранным гражданством из стран, у которых с РФ безвизовый въезд: Молдова (СНГ), Израиль, Турция и тп.
Как Вам такой сюжетец?
ПС: Неофициальные прецеденты уже есть: известный блоггер бипатрид (гражданин РФ и Израиля) Лапшин умудрялся не только въезжать в РФ по израильскому паспорту, но и оформлять по нему сделки с недвижимостью в российском реестре. Правда делал он это, скрывая факт наличия у него российского паспорта, выдавая себя за иностранца
Покупал я квартиру в славном городе Екатеринбурге. И не было у меня тогда российского общегражданского паспорта, а лишь загран с пометкой о ПМЖ в Израиле. В Регистрационной палате Свердловской области категорически отказались регистрировать квартиру на загранпаспорт, и требовали общегражданский. Причем все это вскрылось непосредственно в день сделки в кабинете чиновницы регистрационной палаты. Неприятно было, надо сказать - сижу я, продавцы и агент из агентства недвижимости и...вдруг те отказываются оформлять сделку! Агент недвижимости долго возражал, что для регистрации собственности, исходя из Закона, вовсе необязательно иметь общегражданский паспорт, а вполне достаточно и загранпаспорта. Но - бесполезно, те уперлись, и категорически отказались оформлять сделку.
Насколько я помню, то скорее автоматически, не раздумывая, я предложил оформить сделку на мой второй (израильский) паспорт. У меня был и нотариально заверенный перевод израильского паспорта, который я делал для совсем другого. И, маразм из маразмов, регистраторы неожиданно согласились. О последствиях я в тот момент не задумывался. Не вдаваясь в детали, в итоге сделка была оформлена, и через месяц я получил "Свидетельство о регистрации собственности", где владельцем был указан фактически другой человек.
http://puerrtto.livejournal.com/24041.html
А новый закон об уведомлении об иностранном гражданстве и ведении реестра иностранных граждан по сути позволяет полностью легализовать практику таких как Лапшин.
ОК. Немного уточняем сценарий. Семеро смелых бипатридов предъявляют на выезде погранцам помиммо иностранного паспорта и уведомления со штампом УФМС, подтверждающего факт признания Россией их иностранного гражданства, также их внутренний (не загран!) российский паспорт вместо российской визы, корешка миграционного уведомления и миграционной карты, которые обычно оформляются иностранцами...
Или предположим, что в качестве этих смелых бипатридов будут выступать люди с иностранным гражданством из стран, у которых с РФ безвизовый въезд: Молдова (СНГ), Израиль, Турция и тп.
Как Вам такой сюжетец?
ПС: Неофициальные прецеденты уже есть: известный блоггер бипатрид (гражданин РФ и Израиля) Лапшин умудрялся не только въезжать в РФ по израильскому паспорту, но и оформлять по нему сделки с недвижимостью в российском реестре. Правда делал он это, скрывая факт наличия у него российского паспорта, выдавая себя за иностранца
Покупал я квартиру в славном городе Екатеринбурге. И не было у меня тогда российского общегражданского паспорта, а лишь загран с пометкой о ПМЖ в Израиле. В Регистрационной палате Свердловской области категорически отказались регистрировать квартиру на загранпаспорт, и требовали общегражданский. Причем все это вскрылось непосредственно в день сделки в кабинете чиновницы регистрационной палаты. Неприятно было, надо сказать - сижу я, продавцы и агент из агентства недвижимости и...вдруг те отказываются оформлять сделку! Агент недвижимости долго возражал, что для регистрации собственности, исходя из Закона, вовсе необязательно иметь общегражданский паспорт, а вполне достаточно и загранпаспорта. Но - бесполезно, те уперлись, и категорически отказались оформлять сделку.
Насколько я помню, то скорее автоматически, не раздумывая, я предложил оформить сделку на мой второй (израильский) паспорт. У меня был и нотариально заверенный перевод израильского паспорта, который я делал для совсем другого. И, маразм из маразмов, регистраторы неожиданно согласились. О последствиях я в тот момент не задумывался. Не вдаваясь в детали, в итоге сделка была оформлена, и через месяц я получил "Свидетельство о регистрации собственности", где владельцем был указан фактически другой человек.
http://puerrtto.livejournal.com/24041.html
А новый закон об уведомлении об иностранном гражданстве и ведении реестра иностранных граждан по сути позволяет полностью легализовать практику таких как Лапшин.
NEW 02.10.14 13:39
in Antwort prostopro 02.10.14 11:39
Я думаю, прежде чем влезать в подобные истории, следует ознакомиться с процессами над Pussy riot, и прочими курьезами российского "правосудия". Теоретически, если к этому аккуратно подойти, суд может даже нормальным будет, без всяких дикостей, но все равно, мне кажется, у вас какие-то иллюзии по поводу того, как работает российская судебная система. Вы почему-то придумали, что закон об уведомлении о наличии чего-либо имеет отношение к признанию или непризнанию гражданств? Это очень тонкая нитка, чтобы 7 человек потратили непонятно сколько времени и нервов на борьбу с ветряными мельницами.
NEW 02.10.14 14:11
in Antwort firestream 02.10.14 13:39
Вы почему-то придумали, что закон об уведомлении о наличии чего-либо имеет отношение к признанию или непризнанию гражданств? Это очень тонкая нитка, чтобы 7 человек потратили непонятно сколько времени и нервов на борьбу с ветряными мельницами.
Думаю, что шансы на успех, по крайней мере, с точки зрения формальной юридической логики неплохие, вот почему:
1. Закон об уведомлении существует не как отдельный закон о простом и формальном уведомлении, а он является составной частью ФЗ о Гражданстве, дополняя статью 6 «Двойное гражданство».
Статья 6. Двойное гражданство
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Статья 6 ФЗ о Гражданстве в ее новой редакции теперь предусматривает процедуру подачи уведомления, причем не просто уведомления, но сбор и хранение копии иностранного паспорта или иного документа о гражданстве!!! с ведением соответствующего государственного реестра иностранных гражданств у российских граждан.
Таким образом, если российское государство в статье закона под названием «двойное гражданство» предусматривает такой порядок государственного учета и регистрации иностранных паспортов и иных документов об иностранном гражданстве, имеющихся у российских граждан, то оно тем самым фактически рассматривает этих людей не просто как граждан России, но и как иностранных граждан, т.е. фактически признает в них двойных граждан.
Осталось только добиться через суд, чтобы не только УФМС, но и все остальные госструктуры включая погранцов стали юридически признавать в этих людях двойных граждан или иностранцев и дали возможность выезжать из России по иностранному паспорту, без необходимости получения российского загранпаспорта..
Думаю, что шансы на успех, по крайней мере, с точки зрения формальной юридической логики неплохие, вот почему:
1. Закон об уведомлении существует не как отдельный закон о простом и формальном уведомлении, а он является составной частью ФЗ о Гражданстве, дополняя статью 6 «Двойное гражданство».
Статья 6. Двойное гражданство
Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Статья 6 ФЗ о Гражданстве в ее новой редакции теперь предусматривает процедуру подачи уведомления, причем не просто уведомления, но сбор и хранение копии иностранного паспорта или иного документа о гражданстве!!! с ведением соответствующего государственного реестра иностранных гражданств у российских граждан.
Таким образом, если российское государство в статье закона под названием «двойное гражданство» предусматривает такой порядок государственного учета и регистрации иностранных паспортов и иных документов об иностранном гражданстве, имеющихся у российских граждан, то оно тем самым фактически рассматривает этих людей не просто как граждан России, но и как иностранных граждан, т.е. фактически признает в них двойных граждан.
Осталось только добиться через суд, чтобы не только УФМС, но и все остальные госструктуры включая погранцов стали юридически признавать в этих людях двойных граждан или иностранцев и дали возможность выезжать из России по иностранному паспорту, без необходимости получения российского загранпаспорта..
NEW 02.10.14 14:22
in Antwort prostopro 02.10.14 14:11
Н.П.
Прошла паспортный контроль в Домодедово, всё спокойно, пограничник только поинтересовался целью визита в Германию :)
Прошла паспортный контроль в Домодедово, всё спокойно, пограничник только поинтересовался целью визита в Германию :)
NEW 02.10.14 14:22
in Antwort prostopro 02.10.14 13:16
То есть купить себе квартирку в Екатеринбурге может только гражданин России а если он скажем гражданин Китая то век ему жить в съёмной так получается
так получается
NEW 02.10.14 15:21
in Antwort prostopro 02.10.14 14:11
Я с вами согласен, что все это проделано ужасно юридически безграмотно, но я был бы счастлив, если бы ВС или КС хотя бы отменил все эти идиотские законы, которые заставляют граждан под угрозой уголовного преследования слать в ФМС _ксерокопии_ юридически не имеющих никакого смысла и , соответственно, _недействительных_ на территории РФ документов. А уж что они встанут на сторону простого гражданина - и скажут, ну раз тут законодательная дыра, то понимайте как хотите, в это я просто не поверю никогда. А уж бороться за это - шансы явно невелики.
NEW 02.10.14 15:32
in Antwort КИНОМАН 02.10.14 14:22
Иностранец без проблем сможет купить квартиру в РФ. При условии, что он потом подарит в любом случае 30% ее стоимости при продаже в виде НДФЛ как нерезидент государству :)
NEW 02.10.14 15:40
in Antwort TomaT31 02.10.14 07:29
Самое интересное , которое меня больше всего занимает - КТО и КАК будет отслеживать выполнение закона??
Вы зря заморачиваетесь этим вопросом. Проживающих постоянно за рубежом (только не надо мудрить с понятием факта и статуса и искать проблему там, где ее нету) бредозакон обязывает сообщить только в случае обратного переезда в РФ на ПМЖ. Для чего он реально будет (имхо) использоваться - например как повод для обысков у выступающих против нынешней власти, с целью поиска паспортов или иных документов на право проживание за рубежом. Естественно, ни пограничники, ни фмсники этим заниматься не будут, а фсб совместно с ск
Вы зря заморачиваетесь этим вопросом. Проживающих постоянно за рубежом (только не надо мудрить с понятием факта и статуса и искать проблему там, где ее нету) бредозакон обязывает сообщить только в случае обратного переезда в РФ на ПМЖ. Для чего он реально будет (имхо) использоваться - например как повод для обысков у выступающих против нынешней власти, с целью поиска паспортов или иных документов на право проживание за рубежом. Естественно, ни пограничники, ни фмсники этим заниматься не будут, а фсб совместно с ск
NEW 02.10.14 15:52
С кем в Германии на эту тему беседовал - все едины: мол у нас за такое этих девчонок бы не посадили конечно. Просто дали бы штраф, который они бы до конца жизни выплачивали Ну, разные страны - разные обычаи. Но ни в России, ни в Германии оскорбление верующих не поощряется.
То, что закон - новый рычаг для властей - понятно. То, что применять его будут когда власти это надо - тоже понятно. Но что тут нового? С законами в России так было всегда: исполняя один закон, тем самым автоматически нарушаешь другой. Кому такое не нравится - тот в Россию не ездит.
in Antwort firestream 02.10.14 13:39
В ответ на:
Я думаю, прежде чем влезать в подобные истории, следует ознакомиться с процессами над Pussy riot, и прочими курьезами российского "правосудия".
А почему слово "правосудие" в кавычках у Вас? Эти девчонки оскорбили верующих. Они не знали, что это нехорошо? Ну теперь знают. Они не знали, что в России не любят такого? Ну теперь знают. Если не доходит по-хорошему - дойдёт по-плохому.Я думаю, прежде чем влезать в подобные истории, следует ознакомиться с процессами над Pussy riot, и прочими курьезами российского "правосудия".
С кем в Германии на эту тему беседовал - все едины: мол у нас за такое этих девчонок бы не посадили конечно. Просто дали бы штраф, который они бы до конца жизни выплачивали
Ну, разные страны - разные обычаи. Но ни в России, ни в Германии оскорбление верующих не поощряется.То, что закон - новый рычаг для властей - понятно. То, что применять его будут когда власти это надо - тоже понятно. Но что тут нового? С законами в России так было всегда: исполняя один закон, тем самым автоматически нарушаешь другой.
Кому такое не нравится - тот в Россию не ездит.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 02.10.14 16:21
in Antwort peter98 02.10.14 15:52, Zuletzt geändert 02.10.14 16:23 (firestream)
Видно, Вы не следили за процессом, вот так и говорите. Рекоммендую почитать стенограмму, очень занимательно. Одно из самых ярких событий - приобщение к делу соборных уложений какого-то там мохнатого века )). Понимаете, в Германии есть закон. В России - нет. Сажали их за экстремизм, очень вольно толкуя соответствующую статью явно не в пользу обвиняемых. Основная часть обвинения - мотив религиозной и политической ненависти и вражды (одно из этих определений, не помню какое, аппеляционная комиссия потом убрала), причем сам мотив даже доказывать не пытались. Ни свидетелей, которые бы могли пролить свет на то, с какой целью пошли девушки в церковь, вообще ничего. Они доказывали, что девушки кого-то оскорбили - значит, хотели. Простейшая подмена логического правила импликации. Прием достаточно обычный: если ты
убил и забрал кошелек, то автоматом считается, что ты убил, чтобы ограбить. Естественно, если неизвестны дополнительные обстоятельства. Но тут, зная их предыдущие акции, легко понять, что основной мотив - это акция ради акции, экстравагантное поведение. Но обвинению и его свидетелям - полное доверие, а адвокатов и свидетелей судья не слушает вообще. То, что можно увидеть в голливудском кино - прение сторон, построение доказательств - ничего этого не было. Просто какой-то цирк, где прокурор приносит толстый том дела, произносит формально необходимые речи, судья формально выслушивает, выносит приговор - и все идут пить пиво. Адвокатов вообще никто не слушает; считается, что адвокат прыгает как обезьянка и делает плохое дело - защищает преступников, доверия ему нет никакого, а прокурор никаких интересов личных
не имеет - поэтому ему доверие полное, ну только надо убедиться, что формально все ОК, прокурор ничего не забыл сделать перед тем как в суд идти, и можно идти пить пиво. С Навальным история похожая была, хотя у обвинения был настоящий Свидетель - который, правда, не мог на суде ни на один вопрос ответить, все его показания зачитывали по бумажке, и которому за эти показания вместо реального срока условный дали. Я бы не советовал никому попадать в российский уголовный суд, ничего хорошего его там не ждет. В административных чуть лучше, но тоже тяжело.
NEW 02.10.14 16:34
in Antwort firestream 02.10.14 16:21, Zuletzt geändert 02.10.14 16:35 (kromelen)
Статья была "хулиганство", но суть таже. С таким "правосудием" реального хулиганства меньше никогда не станет. Однако стаду-то чего, оно привыкло получать в нос в электричке, а эпатаж это конечно уже плохо - на кол ёпт. Ладно, это офтоп. Есть еще вот такие "новости" http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191437.html правда я лично предпочитаю не относиться серьезно ни к таким ресурсам ни к подобным "источникам в правоохранительных органах". посмотрим как будет на самом деле
NEW 02.10.14 19:55
Читаем между строк, препарируем. Оппозиционное СМИ Ура.ру (см., например, http://www.kommersant.ru/Doc/1158744) решило отомстить вороватым чиновникам.
Для убедительности приплело Лукойл Оверсеаз и агентов тайны (они там сами себя ловить что-ли будут?)
Поэтому я лично присоединяюсь к kromelen: поживем-увидим...
in Antwort kromelen 02.10.14 16:34, Zuletzt geändert 02.10.14 19:57 (Clown01)
В ответ на:
...я лично предпочитаю не относиться серьезно ни к таким ресурсам...
...я лично предпочитаю не относиться серьезно ни к таким ресурсам...
Читаем между строк, препарируем. Оппозиционное СМИ Ура.ру (см., например, http://www.kommersant.ru/Doc/1158744) решило отомстить вороватым чиновникам.
Для убедительности приплело Лукойл Оверсеаз и агентов тайны (они там сами себя ловить что-ли будут?)
Поэтому я лично присоединяюсь к kromelen: поживем-увидим...
NEW 02.10.14 21:49
Если бы эти девушки устроили подобное, скажем, в соборе Берлина, то вряд ли их бы конечно посадили. Штраф бы дали солидный. А если девушки не гражданки Германии - то выслали бы из страны с запретом на Шенген пожизненно - и всё.
В каждой стране свои обычаи. В Германии - так, а в России - так. Но нигде в мире такое бы не осталось безнаказанным. В Северной Корее их бы скорее всего расстреляли, возможно из миномёта (там практикуется такое). В Иране их бы побили камнями. В Афганистане бы отрезали головы. В Саудовской Аравии - тоже. В Йемене не просто бы отрезали головы, а сняли бы на видео и показали бы по всему миру. Ну а в России банально посадили. Потому что Россия - довольно либеральная страна. Хотя и не столь либеральная, как Германия.
Девушки взрослые, знали на что шли и в какой стране живут. Винить они должны только себя.
Впрочем, что-то мне говорит, что девушки именно того и хотели, чтоб их посадили - просто не ожидали, что это будет так по-настоящему. Они думали, с ними поиграют, постращают и условно дадут. А они станут героями, известными во всём мире, у них все будут брать интервью... В принципе так почти и получилось, только тюрьма не по-нарошку была.
in Antwort firestream 02.10.14 16:21, Zuletzt geändert 02.10.14 21:57 (peter98)
В ответ на:
Видно, Вы не следили за процессом, вот так и говорите. Рекоммендую почитать стенограмму, очень занимательно. Одно из самых ярких событий - приобщение к делу соборных уложений какого-то там мохнатого века )). Понимаете, в Германии есть закон. В России - нет. Сажали их за экстремизм, очень вольно толкуя соответствующую статью явно не в пользу обвиняемых. Основная часть обвинения - мотив религиозной и политической ненависти и вражды (одно из этих определений, не помню какое, аппеляционная комиссия потом убрала), причем сам мотив даже доказывать не пытались. Ни свидетелей, которые бы могли пролить свет на то, с какой целью пошли девушки в церковь, вообще ничего. Они доказывали, что девушки кого-то оскорбили - значит, хотели.
Видно, Вы не следили за процессом, вот так и говорите. Рекоммендую почитать стенограмму, очень занимательно. Одно из самых ярких событий - приобщение к делу соборных уложений какого-то там мохнатого века )). Понимаете, в Германии есть закон. В России - нет. Сажали их за экстремизм, очень вольно толкуя соответствующую статью явно не в пользу обвиняемых. Основная часть обвинения - мотив религиозной и политической ненависти и вражды (одно из этих определений, не помню какое, аппеляционная комиссия потом убрала), причем сам мотив даже доказывать не пытались. Ни свидетелей, которые бы могли пролить свет на то, с какой целью пошли девушки в церковь, вообще ничего. Они доказывали, что девушки кого-то оскорбили - значит, хотели.
Если бы эти девушки устроили подобное, скажем, в соборе Берлина, то вряд ли их бы конечно посадили. Штраф бы дали солидный. А если девушки не гражданки Германии - то выслали бы из страны с запретом на Шенген пожизненно - и всё.
В каждой стране свои обычаи. В Германии - так, а в России - так. Но нигде в мире такое бы не осталось безнаказанным. В Северной Корее их бы скорее всего расстреляли, возможно из миномёта (там практикуется такое). В Иране их бы побили камнями. В Афганистане бы отрезали головы. В Саудовской Аравии - тоже. В Йемене не просто бы отрезали головы, а сняли бы на видео и показали бы по всему миру. Ну а в России банально посадили. Потому что Россия - довольно либеральная страна. Хотя и не столь либеральная, как Германия.
Девушки взрослые, знали на что шли и в какой стране живут. Винить они должны только себя.
Впрочем, что-то мне говорит, что девушки именно того и хотели, чтоб их посадили - просто не ожидали, что это будет так по-настоящему. Они думали, с ними поиграют, постращают и условно дадут. А они станут героями, известными во всём мире, у них все будут брать интервью... В принципе так почти и получилось, только тюрьма не по-нарошку была.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 02.10.14 21:57
in Antwort Clown01 02.10.14 19:55
Так я не поняла, поправки же собирались вносить, что с момента приезда дается 30/60 дней. А тут вдруг "отловы на границы". Или это ВЫЕЗД имеется ввиду, а не въезд?
И что там с поправками? Примут или нет?
И что там с поправками? Примут или нет?
NEW 02.10.14 22:00
in Antwort AndreyM23 02.10.14 15:40
Такое чувство, что вы тянете эту свою ошибку через многие-многие страницы. Там была опечатка, не переезжать, а приезжать.
NEW 02.10.14 22:15
... то поверьте мне на слово: ничего серьезного не было бы! Вывели бы, может квитанцию на 40 евро выписали бы. И на этом весь пиар бы закончился.
Глубже другое: искренне верующего в Бога невозможно оскорбить! А легко оскорбить суеверного дурака, молящегося на позолоченные цацки. Подумайте об этом на досуге!
Когда я был моложе и счастливее, чем сейчас, я посещал бассейн "Москва". Тогда я верил в правильность жизни и в светлое будущее.
Теперь на месте того прекрасного теплого бассейна расположен культовый объект из камня. Но идти мне туда претит и веры той больше нет...
Считайте, что девушки сплясали на той старой теплой воде и дали миру шанс к прозрению, который мир оказался не готовым воспринять.
in Antwort peter98 02.10.14 21:49, Zuletzt geändert 02.10.14 22:35 (Clown01)
В ответ на:
...Если бы эти девушки устроили подобное, скажем, в соборе Берлина...
...Если бы эти девушки устроили подобное, скажем, в соборе Берлина...
... то поверьте мне на слово: ничего серьезного не было бы! Вывели бы, может квитанцию на 40 евро выписали бы. И на этом весь пиар бы закончился.
Глубже другое: искренне верующего в Бога невозможно оскорбить! А легко оскорбить суеверного дурака, молящегося на позолоченные цацки. Подумайте об этом на досуге!
Когда я был моложе и счастливее, чем сейчас, я посещал бассейн "Москва". Тогда я верил в правильность жизни и в светлое будущее.
Теперь на месте того прекрасного теплого бассейна расположен культовый объект из камня. Но идти мне туда претит и веры той больше нет...
Считайте, что девушки сплясали на той старой теплой воде и дали миру шанс к прозрению, который мир оказался не готовым воспринять.
NEW 02.10.14 22:21 При выводе могли кого-то из них вообще пришибить (но тогда были бы неприятности у полиции конечно. Мелкие.). С демо полиция в Германии не очень церемонится.
Потом пошли бы штрафы. Ну и если девочки россиянки - то естественно запрет на визу. Пожизненный. Тут радикалов не любят, неважно, правые они или левые. Вспомните Дрезден, как там пастора Кёнига шпыняют. Так он по сравнению с этими дамами вообще ничего не сделал Ни одной песенки не спел, ни про Меркель, ни про Обаму.
in Antwort Clown01 02.10.14 22:15, Zuletzt geändert 02.10.14 22:23 (peter98)
В ответ на:
... то поверьте мне на слово: ничего бы серьезного не было. Вывели бы, может квитанцию на 40 евро выписали бы. И на этом весь пиар бы закончился.
Не поверю. Вывели бы, безопасность накостыляла бы им втихаря, и потом тянулся бы годами процесс: девушки бы заявляли, что их избили, а безопасность бы говорила, что они такие в собор и пришли. ... то поверьте мне на слово: ничего бы серьезного не было. Вывели бы, может квитанцию на 40 евро выписали бы. И на этом весь пиар бы закончился.
При выводе могли кого-то из них вообще пришибить (но тогда были бы неприятности у полиции конечно. Мелкие.). С демо полиция в Германии не очень церемонится.Потом пошли бы штрафы. Ну и если девочки россиянки - то естественно запрет на визу. Пожизненный. Тут радикалов не любят, неважно, правые они или левые. Вспомните Дрезден, как там пастора Кёнига шпыняют. Так он по сравнению с этими дамами вообще ничего не сделал
Ни одной песенки не спел, ни про Меркель, ни про Обаму.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 02.10.14 22:54
in Antwort peter98 02.10.14 22:21
Бред. Как подтверждение - как раз пару недель назад был приговор суда (правда, не в Германии, а во Франции, но это, думаю, не принципиально). Тоже были девушки, только с Украины, которые, скажем так, не совсем правильно вели себя в Соборе Парижской Богоматери. Суд в результате их оправдал, а вот охранников, применивших к ним несоразмерную силу, приговорил за это к штрафу.
Кстати, если говорить о Пуссях, то их проблема была не в том, что обиделись какие-то верующие (на людей в путинской России сейчас властям фиолетово), а обиделся реально один человек - об изгнании которого девчонки просили Богородицу. За что им (при неоднозначности формы) - безусловный плюс в карму.
Кстати, если говорить о Пуссях, то их проблема была не в том, что обиделись какие-то верующие (на людей в путинской России сейчас властям фиолетово), а обиделся реально один человек - об изгнании которого девчонки просили Богородицу. За что им (при неоднозначности формы) - безусловный плюс в карму.
NEW 02.10.14 23:09
Пришли бы спокойно в церковь. Помолились бы. Там где положено произнесли бы про себя молитву о чём хотят. Как все верующие. И там бы Бог решил, исполнять просьбу или нет. Могли бы вообще дома Богу помолиться о чём хотят. Богу всё равно, где мы молимся, он слышит всех и всегда (но решает сам, кому и в чём помогать, а кому нет!).
А они приходят и оскверняют Храм!!!
Так что девчонкам этим нужна была совсем не молитва - это однозначно. Молятся не так. Пропиариться хотели. И пропиарились, даже больше чем ожидали.
in Antwort AndreyM23 02.10.14 22:54, Zuletzt geändert 03.10.14 00:24 (peter98)
В ответ на:
правда, не в Германии, а во Франции, но это, думаю, не принципиально
Это принципиально. У французов в стране бардак. В Германии пока ещё нет.правда, не в Германии, а во Франции, но это, думаю, не принципиально
В ответ на:
а обиделся реально один человек - об изгнании которого девчонки просили Богородицу.
Лично меня эти девчонки тоже обидели своим поведением в Храме. Так что обиделись как минимум уже двое. Я хоть и не православный. но подобное поведение считаю недопустимым в любом храме.а обиделся реально один человек - об изгнании которого девчонки просили Богородицу.
Пришли бы спокойно в церковь. Помолились бы. Там где положено произнесли бы про себя молитву о чём хотят. Как все верующие. И там бы Бог решил, исполнять просьбу или нет. Могли бы вообще дома Богу помолиться о чём хотят. Богу всё равно, где мы молимся, он слышит всех и всегда (но решает сам, кому и в чём помогать, а кому нет!).
А они приходят и оскверняют Храм!!!
Так что девчонкам этим нужна была совсем не молитва - это однозначно. Молятся не так. Пропиариться хотели. И пропиарились, даже больше чем ожидали.
В ответ на:
За что им (при неоднозначности формы) - безусловный плюс в карму.
Понятие "карма" не имеет никаких связей с христианством. Или Вы идёте в христианскую церковь, или в любую другую - это Ваш личный выбор. Но раз пришли всё-таки в христианскую - оставайтесь в рамках христианской веры, не мешайте всё в одну кучу.За что им (при неоднозначности формы) - безусловный плюс в карму.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 03.10.14 06:24 http://www.rg.ru/2014/09/26/grazdanstvo.html
Мне тоже кажется, что Андрей выдает желаемое за действительное, у меня тоже есть регистрация в РФ и мне тоже была бы удобна такого вида трактовка, но к сожалению, слово переезжает , по моему мнению,может быть отнесено к тем, кто оформил свой отьезд , а затем вернулся в РФ. При наличии регистрации человек никого не уведомлял о своем переезде и следовательно ему некуда возвращаться. Виртуальные возвращения не берутся в расчет, и те, что в головах граждан. А на сайте консульства была просто небрежная формулировка с переездом вместо приезда. ИМХО.
in Antwort Irinaa12 02.10.14 22:00
http://www.rg.ru/2014/09/26/grazdanstvo.htmlМне тоже кажется, что Андрей выдает желаемое за действительное, у меня тоже есть регистрация в РФ и мне тоже была бы удобна такого вида трактовка, но к сожалению, слово переезжает , по моему мнению,может быть отнесено к тем, кто оформил свой отьезд , а затем вернулся в РФ. При наличии регистрации человек никого не уведомлял о своем переезде и следовательно ему некуда возвращаться. Виртуальные возвращения не берутся в расчет, и те, что в головах граждан. А на сайте консульства была просто небрежная формулировка с переездом вместо приезда. ИМХО.
NEW 03.10.14 07:36
in Antwort Аличе 03.10.14 06:24
Силовики на низком старте. Через два дня в России начнется охота на обладателей второго гражданства. «Чиновников будут ловить прямо в аэропортах»
В субботу, 4 октября, закончится срок, когда россияне, имеющие второе гражданство или вид на жительство в другой стране, могут подать уведомление в Федеральную миграционную службу. Во многих компаниях, таких, как, к примеру, «Лукойл Оверсиз», работающей за пределами РФ, царит настоящий переполох — ведь уведомления надо подавать в ФМС лично. Кроме того, оживление наблюдается в силовых структурах.
«Все силовики на низком старте. За тему отвечает ФМС, но привлечены и пограничники, и полиция. Дана команда выявлять всех, кто утаил информацию о втором паспорте, и карать беспощадно, сразу возбуждая уголовные дела, — сообщает источник „URA.Ru“ в правоохранительных органах и добавляет, что действие закона, в основном, направлено на секретоносителей и на чиновников. — Некоторые страны выдают вид на жительство только при наличии недвижимости, которую многие чиновники предпочитают не показывать в декларациях».
По словам собеседника агентства, выявлять нарушителей закона «о втором паспорте» (нашумевшие поправки к закону о гражданстве), будут, к примеру, в аэропортах при регистрации на зарубежные рейсы.
http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191437.html
В субботу, 4 октября, закончится срок, когда россияне, имеющие второе гражданство или вид на жительство в другой стране, могут подать уведомление в Федеральную миграционную службу. Во многих компаниях, таких, как, к примеру, «Лукойл Оверсиз», работающей за пределами РФ, царит настоящий переполох — ведь уведомления надо подавать в ФМС лично. Кроме того, оживление наблюдается в силовых структурах.
«Все силовики на низком старте. За тему отвечает ФМС, но привлечены и пограничники, и полиция. Дана команда выявлять всех, кто утаил информацию о втором паспорте, и карать беспощадно, сразу возбуждая уголовные дела, — сообщает источник „URA.Ru“ в правоохранительных органах и добавляет, что действие закона, в основном, направлено на секретоносителей и на чиновников. — Некоторые страны выдают вид на жительство только при наличии недвижимости, которую многие чиновники предпочитают не показывать в декларациях».
По словам собеседника агентства, выявлять нарушителей закона «о втором паспорте» (нашумевшие поправки к закону о гражданстве), будут, к примеру, в аэропортах при регистрации на зарубежные рейсы.
http://ura.ru/content/svrd/02-10-2014/news/1052191437.html
NEW 03.10.14 07:46
in Antwort prostopro 03.10.14 07:36
дублирую еще раз:
Так я не поняла, поправки же собирались вносить, что с момента приезда дается 30/60 дней. А тут вдруг "отловы на границы". Или это ВЫЕЗД имеется ввиду, а не въезд?
И что там с поправками? Примут или нет?
Так я не поняла, поправки же собирались вносить, что с момента приезда дается 30/60 дней. А тут вдруг "отловы на границы". Или это ВЫЕЗД имеется ввиду, а не въезд?
И что там с поправками? Примут или нет?
NEW 03.10.14 07:47
in Antwort prostopro 03.10.14 07:36
Не стыдно постить информацию с таких источников?
NEW 03.10.14 08:03
in Antwort peter98 02.10.14 22:21
Вы спросили, почему правосудие в ковычках, я ответил, что потому что их судили не по законам.
В Германии, где судят по законам, в первый раз штраф, второй раз в тюрьму на год. да и то, если человек службу прервал (бывает такое), а не просто решил воспользоваться без согласования интерьером собора, как это было в случае с пр. На процессе "пострадавшими" были названы охранник, свечница, а больше не было там никого в храме, да оскорбленные люди из интернета,просто цирк! Выходит согласно обвинению, что ПР хулиганили по мотивам религиозной вражды к свечнице и охраннику. И за это еще "двушечку"! Как тут можно "правосудие" писать без ковычек??
В Германии, где судят по законам, в первый раз штраф, второй раз в тюрьму на год. да и то, если человек службу прервал (бывает такое), а не просто решил воспользоваться без согласования интерьером собора, как это было в случае с пр. На процессе "пострадавшими" были названы охранник, свечница, а больше не было там никого в храме, да оскорбленные люди из интернета,просто цирк! Выходит согласно обвинению, что ПР хулиганили по мотивам религиозной вражды к свечнице и охраннику. И за это еще "двушечку"! Как тут можно "правосудие" писать без ковычек??
NEW 03.10.14 08:18
in Antwort Katrine1985 03.10.14 07:46, Zuletzt geändert 03.10.14 08:18 (prostopro)
дублирую еще раз:
Так я не поняла, поправки же собирались вносить, что с момента приезда дается 30/60 дней. А тут вдруг "отловы на границы". Или это ВЫЕЗД имеется ввиду, а не въезд?
И что там с поправками? Примут или нет?
Законопроект со смягчающими поправками № 608817-6 направлен в
Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и
государственному строительству 25.09.2014
Когда его одобрит Комитет, и одобрит ли когда-либо вообще, на сегодняшний день ничего не известно..
Так что не исключено, что эти поправки могут и не принять вообще...
Те кто интересуется их судьбой, можете регулярно заходить на сайт госду..ы по ссылке:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=608817-6
Так я не поняла, поправки же собирались вносить, что с момента приезда дается 30/60 дней. А тут вдруг "отловы на границы". Или это ВЫЕЗД имеется ввиду, а не въезд?
И что там с поправками? Примут или нет?
Законопроект со смягчающими поправками № 608817-6 направлен в
Комитет Государственной Думы по конституционному законодательству и
государственному строительству 25.09.2014
Когда его одобрит Комитет, и одобрит ли когда-либо вообще, на сегодняшний день ничего не известно..
Так что не исключено, что эти поправки могут и не принять вообще...
Те кто интересуется их судьбой, можете регулярно заходить на сайт госду..ы по ссылке:
http://asozd.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=608817-6
NEW 03.10.14 08:23
in Antwort prostopro 03.10.14 08:18
Спасибо за ссылку, ее то я и искала! буду следить.
А так, товарищи, поздравляю нас всех с первым днем нарушения закона. Как приятно, что он совпал с Днем Германии. Труляля
А так, товарищи, поздравляю нас всех с первым днем нарушения закона. Как приятно, что он совпал с Днем Германии. Труляля
NEW 03.10.14 08:24
in Antwort xamlman 03.10.14 07:47
Не стыдно постить информацию с таких источников?
На мой обывательский взгляд, источник как источник - не лучше и не хуже остальных СМИ..
За что купил, за то и продаю..
Чем больше разнообразной информации с разными мнениями, тем лучше.. Умные люди с этого форума способны сами все проанализировать и решить кому верить, а кому нет..
Почему мне должно быть стыдно?
На мой обывательский взгляд, источник как источник - не лучше и не хуже остальных СМИ..
За что купил, за то и продаю..
Чем больше разнообразной информации с разными мнениями, тем лучше.. Умные люди с этого форума способны сами все проанализировать и решить кому верить, а кому нет..
Почему мне должно быть стыдно?
NEW 03.10.14 08:33
in Antwort Katrine1985 03.10.14 08:23, Zuletzt geändert 03.10.14 09:57 (prostopro)
А так, товарищи, поздравляю нас всех с первым днем нарушения закона.
Да, сегодня 3 октября в полночь под бой курантов истекли 60 дней, карета превратилась в тыкву, нарядное платье золушки превратилось в грязные тряпки (по типу арестантской робы) и все ранее бывшие добропорядочными и законопослушными белыми и пушистыми золушками, сегодня в полночь они неуведомившие двойные граждане в одночасье стали потенциальными темными уголовниками..
"Спасибо" "добрым" феям из госдуры, учудившим такое волшебство
Да, сегодня 3 октября в полночь под бой курантов истекли 60 дней, карета превратилась в тыкву, нарядное платье золушки превратилось в грязные тряпки (по типу арестантской робы) и все ранее бывшие добропорядочными и законопослушными белыми и пушистыми золушками, сегодня в полночь они неуведомившие двойные граждане в одночасье стали потенциальными темными уголовниками..
"Спасибо" "добрым" феям из госдуры, учудившим такое волшебство
NEW 03.10.14 09:57
in Antwort prostopro 03.10.14 08:24
Тренируйте свой взгляд лучше. Почитайте заголовки других новостей на этом "источнике". А вообще я вам уже писал. У вас тут какой то свой забавный интерес. Вы не признаетесь, ну что ж продолжайте кошмарить людей. словом "уголовник" и т.п.
NEW 03.10.14 10:00
in Antwort xamlman 03.10.14 09:57
У вас тут какой то свой забавный интерес.
Интерес один - мне за державу обидно. Обидно видеть идиотизм и низкий уровень подготовки бредозакона об увидомлении.. Моя реакция - это ирония и критика этого бреда. Вот и все..
Интерес один - мне за державу обидно. Обидно видеть идиотизм и низкий уровень подготовки бредозакона об увидомлении.. Моя реакция - это ирония и критика этого бреда. Вот и все..
NEW 03.10.14 10:05
in Antwort prostopro 03.10.14 10:00
Так вы получается не туда пишете. Тут люди из за вас паникуют. Обидно? Обратитесь в конст. суд. В чем проблема вы же находитесь на территории РФ.
NEW 03.10.14 10:14
in Antwort prostopro 03.10.14 10:00
Затянувшаяся у Вас обида какая то, при всем при том, что Вас лично этот закон не касается. Я думала вы просто троль, а вы как пятоколонщик себе тут компанию ищите. Так ведь не найдете, и не разжигайте ненависть и страх перед Родиной. Да, там много проблем и их нужно решать. Оппозиция мне не по душе, всю страну растащили, поэтому в хорошем смысле национализация это логичный процесс сейчас там, защита интересов страны. Конечно нельзя перебарщивать и всех под одну гребенку, и никакое правление не было идеальным, что вы хотите от сейчас, когда Россия в таком положении.
NEW 03.10.14 11:10
Мне вот интересно, кто их надоумил такое сотворить? Вот его бы посадить! Сами они вряд ли бы до такого идиотизма додумались.
in Antwort firestream 03.10.14 08:03
В ответ на:
Вы спросили, почему правосудие в ковычках, я ответил, что потому что их судили не по законам.
Всё было по законам, в соответствии с российской практикой правоприменения. Которая всем была известна заранее, этим девчонкам тоже.Вы спросили, почему правосудие в ковычках, я ответил, что потому что их судили не по законам.
Мне вот интересно, кто их надоумил такое сотворить? Вот его бы посадить! Сами они вряд ли бы до такого идиотизма додумались.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 03.10.14 11:15
in Antwort Аличе 03.10.14 10:14, Zuletzt geändert 03.10.14 11:20 (prostopro)
Затянувшаяся у Вас обида какая то, при всем при том, что Вас лично этот закон не касается. Я думала вы просто троль, а вы как пятоколонщик себе тут компанию ищите.
Я люблю Росссию и желаю ей мира и процветания. В целом ничего не имею против нынешней российской политики в это непростое время.
Да закон меня лично не касается, но косается моих многих друзей соотечественников.
Но считаю, что грубейшие юридические недоработки, допущенные при разработке именно этого конкретного бредозакона, вызывающие проблемы у тысяч соотечественников, не должны оставаться проглоченными по принципу быдлопипл все схавает.. Моя гражданская позиция - не молчать, выразить возмущение из за созданного в законе бреда и бардака, и раскрыть всем очевидные недостатки бредозакона с тем, чтобы возможно потом глас народа дошел до его разработчиков и они его скорее исправили..
Я не ищу здесь в компанию каких-либо пятиколонщиков. Просто выражаю свое мнение, с которым Вы можете соглашаться или нет + размещаю актуальные новости по теме из СМИ вот и все..
Я люблю Росссию и желаю ей мира и процветания. В целом ничего не имею против нынешней российской политики в это непростое время.
Да закон меня лично не касается, но косается моих многих друзей соотечественников.
Но считаю, что грубейшие юридические недоработки, допущенные при разработке именно этого конкретного бредозакона, вызывающие проблемы у тысяч соотечественников, не должны оставаться проглоченными по принципу быдлопипл все схавает.. Моя гражданская позиция - не молчать, выразить возмущение из за созданного в законе бреда и бардака, и раскрыть всем очевидные недостатки бредозакона с тем, чтобы возможно потом глас народа дошел до его разработчиков и они его скорее исправили..
Я не ищу здесь в компанию каких-либо пятиколонщиков. Просто выражаю свое мнение, с которым Вы можете соглашаться или нет + размещаю актуальные новости по теме из СМИ вот и все..
NEW 03.10.14 11:23
Может еще и ссылочку приведете, на ранее известный прецедент?
in Antwort peter98 03.10.14 11:10
В ответ на:
Всё было по законам, в соответствии с российской практикой правоприменения. Которая всем была известна заранее,
Всё было по законам, в соответствии с российской практикой правоприменения. Которая всем была известна заранее,
Может еще и ссылочку приведете, на ранее известный прецедент?
NEW 03.10.14 15:27
in Antwort peter98 03.10.14 11:10
Опять неправда, даже для российской _обычной_ практики это было чересчур - они реально наступили кому-то на яйца. В том и проблема избирательного правосудия в отличие от полностью законного разбирательства, что не всегда ясно, конкретное действие к какому эффекту приведет. Чуть по-другому бы пошло, замяли бы эту историю быстренько, впаяли бы им административный штраф в полном соответствии с их деянием, может, погрозили бы пальчиком - больше так не делайте.
Но в российской практике слишком много фактически решает прокурор (ну и те, кто прокурору позвонил), поэтому их натянули на экстремистскую статью (хулиганство с отягчающими, экстремистскими обстоятельствами). То что эти экстремистские законы так плохо написаны, что практика правоприменения позволяет широкий круг людей, не имеющих никакого отношения к реальным экстремистам, преследовать, это не секрет, правозащитники еще во время принятия этих законов говорили об этом. Та же беда с экономическим законодательством - последние процессы над Ходорковским, Навальным показали, что любая экономическая деятельность по желанию прокурора превращается в преступную.
Возвращаясь к исходной теме, схожая проблема и с безграмотным законом о втором гражданстве - он так написан неясно, что существующая "практика правоприменения" позволяет преследовать всех обладателей второго гражданства и ВНЖ, кто оказался в РФ. А уж получить какую-то выгоду в этой ситуации, как это предлагал человек, которому я отвечал исходно, вообще представляется невозможным. Можно дискуссию о "правосудии" на этом заканчивать.
Но в российской практике слишком много фактически решает прокурор (ну и те, кто прокурору позвонил), поэтому их натянули на экстремистскую статью (хулиганство с отягчающими, экстремистскими обстоятельствами). То что эти экстремистские законы так плохо написаны, что практика правоприменения позволяет широкий круг людей, не имеющих никакого отношения к реальным экстремистам, преследовать, это не секрет, правозащитники еще во время принятия этих законов говорили об этом. Та же беда с экономическим законодательством - последние процессы над Ходорковским, Навальным показали, что любая экономическая деятельность по желанию прокурора превращается в преступную.
Возвращаясь к исходной теме, схожая проблема и с безграмотным законом о втором гражданстве - он так написан неясно, что существующая "практика правоприменения" позволяет преследовать всех обладателей второго гражданства и ВНЖ, кто оказался в РФ. А уж получить какую-то выгоду в этой ситуации, как это предлагал человек, которому я отвечал исходно, вообще представляется невозможным. Можно дискуссию о "правосудии" на этом заканчивать.
NEW 03.10.14 15:30
О, на это и я могу ответить - в РФ _не прецедентное_ право, так что это нерелевантно ))
А вообще, человек, по-моему, путает "законы" и "понятия". По законам они шли на административку, по понятиям они кого-то успели достать своими выходками )). А когда кого-то достаешь, жди ответа, ясное же дело ))
in Antwort Clown01 03.10.14 11:23
В ответ на:
Может еще и ссылочку приведете, на ранее известный прецедент?
Может еще и ссылочку приведете, на ранее известный прецедент?
О, на это и я могу ответить - в РФ _не прецедентное_ право, так что это нерелевантно ))
А вообще, человек, по-моему, путает "законы" и "понятия". По законам они шли на административку, по понятиям они кого-то успели достать своими выходками )). А когда кого-то достаешь, жди ответа, ясное же дело ))
NEW 03.10.14 15:32
in Antwort Irinaa12 02.10.14 22:00
Такое чувство, что вы тянете эту свою ошибку через многие-многие страницы. Там была опечатка, не переезжать, а приезжать.
Если можете, скажите точно, где именно была опечатка.
По-моему, все абсолютно логично. Бредозакон не обязывает уведомлять постоянно проживающих за рубежом. Человек, ПРИезжающий в РФ на короткие промежутки времени, не перестает постоянно жить за рубежом, и значит, обязанности уведомления у него не возникает. Человек, ПЕРЕезжающий в РФ на ПМЖ (ранее постоянно проживавший за рубежом) - эту обязанность приобретает (если, конечно, перед этим он не лишился ПМЖ или иного гражданства), и обязан уведомить по п.3.2 в течение 60 дней. Также, в рамках новых поправок появляется категория людей - не проживающие постоянно за рубежом, а находящиеся там кратковременно более 60 дней (отпуск, лечение, командировка и т.п.) в данное время (либо в будущем, в момент выдачи им гражданства или ВНЖ) и вынужденно нарушающие закон, т.к. не могут уведомить - для них добавлен п.3.1 - уведомить в течение 30 дней после возвращения.
Что касается привязки прописки к постоянному проживанию за рубежом - она существует исключительно в больном воображение чиновников (да и то не всех) из фмс. Пока это ЯВНО не прописано в законе - эти фантазии остаются фантазиями. ЕСЛИ это пропишут в законе - да, имеющие прописку должны будут уведомлять.
Если можете, скажите точно, где именно была опечатка.
По-моему, все абсолютно логично. Бредозакон не обязывает уведомлять постоянно проживающих за рубежом. Человек, ПРИезжающий в РФ на короткие промежутки времени, не перестает постоянно жить за рубежом, и значит, обязанности уведомления у него не возникает. Человек, ПЕРЕезжающий в РФ на ПМЖ (ранее постоянно проживавший за рубежом) - эту обязанность приобретает (если, конечно, перед этим он не лишился ПМЖ или иного гражданства), и обязан уведомить по п.3.2 в течение 60 дней. Также, в рамках новых поправок появляется категория людей - не проживающие постоянно за рубежом, а находящиеся там кратковременно более 60 дней (отпуск, лечение, командировка и т.п.) в данное время (либо в будущем, в момент выдачи им гражданства или ВНЖ) и вынужденно нарушающие закон, т.к. не могут уведомить - для них добавлен п.3.1 - уведомить в течение 30 дней после возвращения.
Что касается привязки прописки к постоянному проживанию за рубежом - она существует исключительно в больном воображение чиновников (да и то не всех) из фмс. Пока это ЯВНО не прописано в законе - эти фантазии остаются фантазиями. ЕСЛИ это пропишут в законе - да, имеющие прописку должны будут уведомлять.
NEW 03.10.14 15:43
in Antwort peter98 02.10.14 23:09
У французов в стране бардак. В Германии пока ещё нет.
Соглашусь, но сделаю из этого другой вывод. Бардак в том, что французские охранники позволили себе рукоприкладство в нарушение закона, за что их справедливый суд приговорил к штрафу. Немецкие охранники и полицейские хорошенько подумали бы перед тем, как нарушить закон.
Лично меня эти девчонки тоже обидели своим поведением в Храме. Так что обиделись как минимум уже двое. Я хоть и не православный. но подобное поведение считаю недопустимым в любом храме.
Можете считать. От этого их поведение не становится уголовным преступлением, а максимум - административкой. Лично меня оскорбляет довольно большое количество слов, изрыгаемых "национальным лидером" (не говоря уже о поступках и проводимых решениях). Но это не повод сажать его в тюрьму. Хотя за кое-какие решения ему придется в будущем отвечать (если доживет, конечно), но отнюдь не из-за моей обиды.
Понятие "карма" не имеет никаких связей с христианством
Возможно, Вы такого значения не слышали - но оно употребляется (хотя не знаю, может быть, сейчас вышло из активного употребления) в качестве сленга в интернете
Соглашусь, но сделаю из этого другой вывод. Бардак в том, что французские охранники позволили себе рукоприкладство в нарушение закона, за что их справедливый суд приговорил к штрафу. Немецкие охранники и полицейские хорошенько подумали бы перед тем, как нарушить закон.
Лично меня эти девчонки тоже обидели своим поведением в Храме. Так что обиделись как минимум уже двое. Я хоть и не православный. но подобное поведение считаю недопустимым в любом храме.
Можете считать. От этого их поведение не становится уголовным преступлением, а максимум - административкой. Лично меня оскорбляет довольно большое количество слов, изрыгаемых "национальным лидером" (не говоря уже о поступках и проводимых решениях). Но это не повод сажать его в тюрьму. Хотя за кое-какие решения ему придется в будущем отвечать (если доживет, конечно), но отнюдь не из-за моей обиды.
Понятие "карма" не имеет никаких связей с христианством
Возможно, Вы такого значения не слышали - но оно употребляется (хотя не знаю, может быть, сейчас вышло из активного употребления) в качестве сленга в интернете
NEW 03.10.14 15:47
in Antwort xamlman 03.10.14 07:47
А что стыдного в URA.RU? Нормальный источник. То, что он не поет в унисон с российской госпропагандой, делает ему только честь. Слышал не одно интервью его руководителя по имени Оксана (фамилию забыл) - очень адекватный и честный человек, которого за его позицию жестоко преследовали, что имело тяжелые последствия (гибель ребенка до рождения)
NEW 03.10.14 16:12
in Antwort firestream 03.10.14 15:30, Zuletzt geändert 03.10.14 16:14 (Clown01)
В том посте, на который был дан мой ответ, речь шла про заранее известное правоприменение.
Но не суть. На мой взгляд, довольно примечательно, что обсуждение в ветке для бипатридов вот-вот уже сползает к проблеме пусей. Помнится еще тогда была нтвшная поделка про пусей и про то, что у мужа одной из участниц имеется американский то ли паспорт, то ли гринкард. И уже тогда акция в ХСС представлялась как номер по заказу госдепа. Объединяет оба процесса - суд над пусями и регистрация бипатридов - явная натянутость обоих решений. Никакой уголовки в деле пусей быть не должно было в принципе - максимум два дня метлы в парке по административке - как и нет никакого государственного смысла в изоляции бипатридов. Кому-то очень хочется довести страну до полного мракобесия, и именно о его изгнании молились пуси в своем панк-молебне. Не сработало - еще одно доказательство того, что Бога нет, и пора опять рыть котлован под бассейн...
Но не суть. На мой взгляд, довольно примечательно, что обсуждение в ветке для бипатридов вот-вот уже сползает к проблеме пусей. Помнится еще тогда была нтвшная поделка про пусей и про то, что у мужа одной из участниц имеется американский то ли паспорт, то ли гринкард. И уже тогда акция в ХСС представлялась как номер по заказу госдепа. Объединяет оба процесса - суд над пусями и регистрация бипатридов - явная натянутость обоих решений. Никакой уголовки в деле пусей быть не должно было в принципе - максимум два дня метлы в парке по административке - как и нет никакого государственного смысла в изоляции бипатридов. Кому-то очень хочется довести страну до полного мракобесия, и именно о его изгнании молились пуси в своем панк-молебне. Не сработало - еще одно доказательство того, что Бога нет, и пора опять рыть котлован под бассейн...
NEW 03.10.14 16:36
in Antwort AndreyM23 03.10.14 15:47
Петь не в унисон c "российской госпропагандой" недостаточно чтобы стать достоверным источником. Вы посмотрите заголовки на этом портале.
NEW 03.10.14 17:02
in Antwort xamlman 03.10.14 16:36
Только что специально открыл заглавную страницу сайта и мельком пробежался по заголовкам. Ничего криминального не заметил - некоторые статьи привлекли внимание, но сейчас особо нет времени читать внимательно. Если какой-то из них вызвал особое негодование - укажите, пожалуйста, конкретно, может быть, и соглашусь с Вами
NEW 03.10.14 17:19
Новости из шапки... но вообще можете не соглашаться со мной. :) я не против.
in Antwort AndreyM23 03.10.14 17:02
В ответ на:
Жуть
Свердловскую первоклассницу обнаружили мертвой. «Тело было под досками»
Жуть
Свердловскую первоклассницу обнаружили мертвой. «Тело было под досками»
В ответ на:
«Балтика» пересохла. В Челябинске и Красноярске остановили пивоваренные заводы. «Русские не пьют!»
«Балтика» пересохла. В Челябинске и Красноярске остановили пивоваренные заводы. «Русские не пьют!»
В ответ на:
Страшная массовая драка в Ставрополье станет испытанием для выходца с Ямала на юге. ВИДЕО
Страшная массовая драка в Ставрополье станет испытанием для выходца с Ямала на юге. ВИДЕО
В ответ на:
Все! Кабаева официально стала медиамагнатом. Она составит компанию влиятельному нефтянику из ХМАО
Все! Кабаева официально стала медиамагнатом. Она составит компанию влиятельному нефтянику из ХМАО
Новости из шапки... но вообще можете не соглашаться со мной. :) я не против.
NEW 03.10.14 17:55
in Antwort xamlman 03.10.14 17:19
Вы, вероятно, давно не были в России, поэтому эти заголовки травмировали привыкшую к европейской толерантности психику. Но подобные заголовки сейчас во всех российских СМИ. Так что с эстетической точки зрения я не вижу в этом чего-то особенного. С точки зрения фактов - сомнений в достоверности информации УРА.РУ у меня не возникает. В последнем заголовке я бы, кстати, обратил внимание читателя на совсем другой аспект этого назначения, так что считаю, что журналисты УРА слишком мягки в своих формулировках
NEW 03.10.14 19:21
А зачем заминать историю? Наоборот. Если уж невозможно привлечь всех подобных "героев" к ответственности - так хотя бы тем, кто попался, надо давать на всю катушку - чтоб другие боялись и трезво думали. Перед тем, как пойти на преступление, а не после.
in Antwort firestream 03.10.14 15:27, Zuletzt geändert 03.10.14 19:24 (peter98)
В ответ на:
даже для российской _обычной_ практики это было чересчур - они реально наступили кому-то на яйца. В том и проблема избирательного правосудия в отличие от полностью законного разбирательства, что не всегда ясно, конкретное действие к какому эффекту приведет. Чуть по-другому бы пошло, замяли бы эту историю быстренько, впаяли бы им административный штраф в полном соответствии с их деянием, может, погрозили бы пальчиком - больше так не делайте.
Даже в относительно законопослушной Германии наказывают не всех преступников. А только тех, кого поймают и припрут к стенке доказательствами. Т.е. и здесь получается "избирательное правосудие". даже для российской _обычной_ практики это было чересчур - они реально наступили кому-то на яйца. В том и проблема избирательного правосудия в отличие от полностью законного разбирательства, что не всегда ясно, конкретное действие к какому эффекту приведет. Чуть по-другому бы пошло, замяли бы эту историю быстренько, впаяли бы им административный штраф в полном соответствии с их деянием, может, погрозили бы пальчиком - больше так не делайте.
А зачем заминать историю? Наоборот. Если уж невозможно привлечь всех подобных "героев" к ответственности - так хотя бы тем, кто попался, надо давать на всю катушку - чтоб другие боялись и трезво думали. Перед тем, как пойти на преступление, а не после.
В ответ на:
Та же беда с экономическим законодательством - последние процессы над Ходорковским, Навальным показали, что любая экономическая деятельность по желанию прокурора превращается в преступную.
Если бы Ходорковский вытворял всё то, что он делал в России, в Германии или в Америке - он бы до конца жизни не вылез из тюрьмы. Здесь на уклонение от уплаты налогов смотрят не так снисходительно, как в России. Проблема в том, что и Европа, и Америка трактуют законы избирательно. То, что для их политики подходит - то и хорошо. Воруй, Ходорковский, дальше - главное делай это только в России, но не дай бог у нас! Та же беда с экономическим законодательством - последние процессы над Ходорковским, Навальным показали, что любая экономическая деятельность по желанию прокурора превращается в преступную.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 03.10.14 20:29
in Antwort peter98 03.10.14 19:21
Да ладно глупости-то писать. Как они свои задницы подняли, как забегали, чтобы найти "преступниц", если бы они за каждое дело так брались!
Насчет Ходорковского - я только про второй процесс, где придумывали, как он "нефть крал" сам у себя, это был полный цирк. Так же как и судилище над Навальным. Я наслышан, как трудно крестных отцов мафии ловить, потому что они ничего никогда не подписывают, и свидетелей, естественно нет, так они хоть каких-нибудь отыскивают - и в суд. Видеть что-то подобное по отношению к Навальному, который полномочий не имел, ни одной бумажки не подписал, да и почти никто его нигде не видел (был советником губернатора не на зарплате, причем к губернатору то претензий не было), было очень весело. Или Вы считаете, что и Навальный - злой и нехороший человек?
Все, это все оффтоп злостный, завязываем.
Насчет Ходорковского - я только про второй процесс, где придумывали, как он "нефть крал" сам у себя, это был полный цирк. Так же как и судилище над Навальным. Я наслышан, как трудно крестных отцов мафии ловить, потому что они ничего никогда не подписывают, и свидетелей, естественно нет, так они хоть каких-нибудь отыскивают - и в суд. Видеть что-то подобное по отношению к Навальному, который полномочий не имел, ни одной бумажки не подписал, да и почти никто его нигде не видел (был советником губернатора не на зарплате, причем к губернатору то претензий не было), было очень весело. Или Вы считаете, что и Навальный - злой и нехороший человек?
Все, это все оффтоп злостный, завязываем.
NEW 03.10.14 21:06
in Antwort firestream 03.10.14 20:29, Zuletzt geändert 03.10.14 21:11 (peter98)
Думаю, все они очень "хорошие" люди. И сажать надо всех. Но если всех пока невозможно, то для начала хотя бы некоторых. А когда-нибудь дойдёт очередь и до остальных.
Если все воруют, это не значит, что не надо никого за это сажать. Хоть кого-нибудь - уже толк. А там сменится правительство - посадят и остальных со временем. Кто "сам" раньше не помрёт конечно.
Вы просто поймите: на тот уровень, где ведущие российские политики и бизнесмены, честный человек пробиться не может по определению: система его отфильтрует. Все, кто там - это пауки в банке. Чего их жалеть-то? Пусть уничтожают друг друга как можно больше! Тем меньше придётся потомкам зачищать.
Если все воруют, это не значит, что не надо никого за это сажать. Хоть кого-нибудь - уже толк. А там сменится правительство - посадят и остальных со временем. Кто "сам" раньше не помрёт конечно.
Вы просто поймите: на тот уровень, где ведущие российские политики и бизнесмены, честный человек пробиться не может по определению: система его отфильтрует. Все, кто там - это пауки в банке. Чего их жалеть-то? Пусть уничтожают друг друга как можно больше! Тем меньше придётся потомкам зачищать.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 04.10.14 01:09
Если вы стремитесь прийти к обществу всеобщего благоденствия, то бороться надо с пороком, а не с людьми, находящемися во власти этого порока. Вы же не предлагаете больных по больницам убивать, ой, извините, зачищать? Людей надо не зачищать, а уважать и вытаскивать из порока, будь они хоть внизу, хоть наверху. Необходимо тщательно исследовать причины возникновения социальных болячек и устранять именно причины, а не пудрить следствия.
И еще. Если вы считаете, что честный человек есть только внизу, но система его фильтрует по пути наверх, то должен вас огорчить: и внизу честных людей нет, а есть только те люди, что есть.
Вообще, пора отходить от расхожих клише и начинать думать и сопоставлять факты с использованием личной головы на своих плечах и без привлечения телеканала "ОБС" (одна баба сказала).
in Antwort peter98 03.10.14 21:06, Zuletzt geändert 04.10.14 01:14 (Clown01)
В ответ на:
Тем меньше придётся потомкам зачищать.
Тем меньше придётся потомкам зачищать.
Если вы стремитесь прийти к обществу всеобщего благоденствия, то бороться надо с пороком, а не с людьми, находящемися во власти этого порока. Вы же не предлагаете больных по больницам убивать, ой, извините, зачищать? Людей надо не зачищать, а уважать и вытаскивать из порока, будь они хоть внизу, хоть наверху. Необходимо тщательно исследовать причины возникновения социальных болячек и устранять именно причины, а не пудрить следствия.
И еще. Если вы считаете, что честный человек есть только внизу, но система его фильтрует по пути наверх, то должен вас огорчить: и внизу честных людей нет, а есть только те люди, что есть.
Вообще, пора отходить от расхожих клише и начинать думать и сопоставлять факты с использованием личной головы на своих плечах и без привлечения телеканала "ОБС" (одна баба сказала).
NEW 04.10.14 01:33
1. я не стремлюсь к обществу всеобщего благоденствия.
2. человек ленив, жаден, завистлив. Он такой от природы, бороться с этим глупо. Это можно только держать в допустимых пределах. Средств для этого есть только два:
а) объяснять, что такое хорошо и что такое плохо.
б) особо зарвавшихся особей наказывать примерно, чтобы остальные думали.
В принципе, именно это Путин и делает. Церковь занимается в основном пунктом а. Полиция - пунктом б. А Путин - всем: он объясняет, что будет некоторых мочить в сортире. Сортир к сожалению не построили, средства на него отпущенные разворовали. Виновных Путин посадил.
in Antwort Clown01 04.10.14 01:09, Zuletzt geändert 04.10.14 01:36 (peter98)
В ответ на:
Если вы стремитесь прийти к обществу всеобщего благоденствия, то бороться надо с пороком, а не с людьми, находящемися во власти этого порока.
Если вы стремитесь прийти к обществу всеобщего благоденствия, то бороться надо с пороком, а не с людьми, находящемися во власти этого порока.
1. я не стремлюсь к обществу всеобщего благоденствия.
2. человек ленив, жаден, завистлив. Он такой от природы, бороться с этим глупо. Это можно только держать в допустимых пределах. Средств для этого есть только два:
а) объяснять, что такое хорошо и что такое плохо.
б) особо зарвавшихся особей наказывать примерно, чтобы остальные думали.
В принципе, именно это Путин и делает. Церковь занимается в основном пунктом а. Полиция - пунктом б. А Путин - всем: он объясняет, что будет некоторых мочить в сортире. Сортир к сожалению не построили, средства на него отпущенные разворовали. Виновных Путин посадил.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 04.10.14 02:19
in Antwort peter98 04.10.14 01:33, Zuletzt geändert 04.10.14 02:21 (Clown01)
к п.1. А тогда что же вами движет? Месть? Зависть?
к п.2. Человек (тот же самый, о котором пишите вы) трудолюбив, щедр и доброжелателен. Он такой тоже от природы. Вопрос, кого мы в нем увидим.
Добавлю от себя п. 3: Человек еще и социален, а социальный организм далеко не всегда сводится к сумме личных качеств индивидов, а имеет помимо всего прочего еще и свои законы. Опираясь на знание этих законов, необходимо предотвращать коррупционный фактор. В том числе и как системообразующий. Ведь коррупция в России носит очень важную роль: она позволяет людям существовать в тесной сетке абсурдных правил, законов и уложений. Убери коррупцию - получишь социальный взрыв. Например, поувольняется половина хирургов, просто уйдут в таксисты, все равно денег больше, а ответственности меньше. Зато у нас медицина бесплатная... А потому борьба с коррупцией должна начинаться с создания добротной правовой среды, а она, в свою очередь - с отладки механизма легальной смены власти... А что делает Путин, мы прекрасно увидели на примере, например, амнистии Сердюкова...
к п.2. Человек (тот же самый, о котором пишите вы) трудолюбив, щедр и доброжелателен. Он такой тоже от природы. Вопрос, кого мы в нем увидим.
Добавлю от себя п. 3: Человек еще и социален, а социальный организм далеко не всегда сводится к сумме личных качеств индивидов, а имеет помимо всего прочего еще и свои законы. Опираясь на знание этих законов, необходимо предотвращать коррупционный фактор. В том числе и как системообразующий. Ведь коррупция в России носит очень важную роль: она позволяет людям существовать в тесной сетке абсурдных правил, законов и уложений. Убери коррупцию - получишь социальный взрыв. Например, поувольняется половина хирургов, просто уйдут в таксисты, все равно денег больше, а ответственности меньше. Зато у нас медицина бесплатная... А потому борьба с коррупцией должна начинаться с создания добротной правовой среды, а она, в свою очередь - с отладки механизма легальной смены власти... А что делает Путин, мы прекрасно увидели на примере, например, амнистии Сердюкова...
NEW 04.10.14 08:33
in Antwort peter98 03.10.14 21:06
Вы уклонились от вопроса. Навальный - человек честный (да он и ни на каком не верху никакой политики, в интернете в основном популярен), и все, кто наблюдал за процессом - только убедились в этом. Поскольку все, что у прокуратуры было по этому делу, они представили, и это было просто ничего. Купленные письменные показания реального мошенника, и все. Которые были единственным свидетельством, что Навальный присутствовал там физически и что-то делал, но никакой преступный умысел все равно не доказывали. Даже наличия этого умысла. Навальный убедительно показал, что они просто пытались спасти убыточное предприятие, правда, без особого таланта и успеха, но это вопрос губернатору, зачем он привлек "ребят из Москвы", которые мало что в этом бизнесе понимали. Губернатора что-то никто не обвинял ни
в чем. А Навальный, который там просто советником был, и все, вообще после этого разочаровался в системе и начал вести борьбу с коррупцией. За что его и приговорили в итоге.
Когда мы Вашего любимого Путина на таком процессе увидим? По делу о кооперативе Озеро и другим обвинениям? По моим понятиям, давно пора.
Да и что Вы с Вашим уровнем рассуждений в Германии делаете? Здесь-то не по "справедливости" судят, а по закону. Должно быть Вам очень некомфортно.
Когда мы Вашего любимого Путина на таком процессе увидим? По делу о кооперативе Озеро и другим обвинениям? По моим понятиям, давно пора.
Да и что Вы с Вашим уровнем рассуждений в Германии делаете? Здесь-то не по "справедливости" судят, а по закону. Должно быть Вам очень некомфортно.
NEW 04.10.14 09:14
in Antwort firestream 04.10.14 08:33
Как гласит старая русская пословица что на воре и шапка горит и кто громче всех орёт ДЕРЖИ ВОРА то тот сам вор и есть что и показал суд
NEW 04.10.14 09:29
in Antwort КИНОМАН 04.10.14 09:14
Вы бы хоть поинтересовались сами, как суд проходил и что на нем говорили. Ну и до суда там тоже все здорово было - Навальный начал копать под Бастрыкина, а тут как раз дело СК Кировской обл. закрыло, ну не было у них вообще ничего на Навального, тогда Бастрыкин публично выступил - "что это за безобразие???", открыл дело заново, и вдруг признанный уже виновным Опалев идет на сделку со следствием и дает показания против Навального. Просто классика грязной борьбы. После такого любому решению суда уже трудно верить, хотя я лично Навальному не очень доверял. Но посмотрел, почитал заседания суда, оказалось, что Навальный вообще никаких полномочий не имел, ничего никогда не подписывал, почти ни с кем даже не разговаривал (Опалев заявил, что
говорил с ним, но такому свидетелю ни один приличный суд бы не поверил), а уж само "преступление" состояло в том, что открыли фирму, продали через эту фирму лес, выручку потратили на жизнь фирмы, Навальный там вообще не понятно какую выгоду от этого всего мог в принципе получить. Вор - это кажется тот, кто деньги чьи-то украл себе в карман? Робин Гуд был просто мерзавцем по сравнением с Навальным, он грабил богатых, отдавал деньги бедным, но самому-то ему надо было на что-то жить? Т.е. какую-то часть он в любом случае себе оставлял. Навальный же судя по всем имеющимся доказательствам, представленным на суде, бескорыстно содействовал получению зарплаты работникам организованной не им фирмы.
А уж потом говорите, о том что там суд показал. Кстати, даже приговорили Навального не за воровство, а за "бескорыстное содействие воровству".
А уж потом говорите, о том что там суд показал. Кстати, даже приговорили Навального не за воровство, а за "бескорыстное содействие воровству".
NEW 04.10.14 10:24
Пограничники ответственны только за ЗП. ЗП в порядке - проходи.
А те кто проверял визовые документы ? Ничего не сказали ?
С завтра начинается сбор статистики по теме "Вести с границы" .
Можно и топик открыть. Им так или иначе придется или определиться с критериями
постоянного проживания, или замениты его в 6.3 , на "ВСЕ" или.....или
до первого судебного прецедента. Поэтому информация о каждом случае
пересечения полосы для всех держащих руку на пульсе очень важна.
Делитесь ею.
in Antwort vera933 02.10.14 14:22
Отправитель: vera933:
Прошла паспортный контроль в Домодедово, всё спокойно, пограничник только поинтересовался целью визита в Германию :)
Прошла паспортный контроль в Домодедово, всё спокойно, пограничник только поинтересовался целью визита в Германию :)
Пограничники ответственны только за ЗП. ЗП в порядке - проходи.
А те кто проверял визовые документы ? Ничего не сказали ?
С завтра начинается сбор статистики по теме "Вести с границы" .
Можно и топик открыть. Им так или иначе придется или определиться с критериями
постоянного проживания, или замениты его в 6.3 , на "ВСЕ" или.....или
до первого судебного прецедента. Поэтому информация о каждом случае
пересечения полосы для всех держащих руку на пульсе очень важна.
Делитесь ею.
NEW 04.10.14 10:48
in Antwort esliby 04.10.14 10:24
не надо излишне нагнетать обстановку. никаких судебных инцидентов не будет
NEW 04.10.14 12:12
in Antwort AndreyM23 03.10.14 17:55
Бываю там минимум раз в год. Связь с реальностью не потерял :)
Сравните заголовки с заголовками например на rbc.ru.
А так я понял вас. "Каждый видит то, что хочет увидеть"
Сравните заголовки с заголовками например на rbc.ru.
А так я понял вас. "Каждый видит то, что хочет увидеть"
NEW 04.10.14 12:14
in Antwort egor01 04.10.14 10:48
А тут всем так бы хотелось бы чтобы страшная Россия всех начала скручивать на границе как уголовников. тут и prostopro уже покой весь потерял... видимо клиентов совсем мало стало.
NEW 04.10.14 16:31
Это авиакомпания проверяет, на стойке регистрации. Им вообще до этого дела нет.
in Antwort esliby 04.10.14 10:24
В ответ на:
А те кто проверял визовые документы ? Ничего не сказали ?
А те кто проверял визовые документы ? Ничего не сказали ?
Это авиакомпания проверяет, на стойке регистрации. Им вообще до этого дела нет.
NEW 04.10.14 17:11
in Antwort vera933 04.10.14 16:31
Чота я отвлекся от темы, а народ тут еще 40 страниц накатал.
Скажите пожалуйста, вкратце, о чем последние 40 страниц?)) Поправки внесенные Плигиным обсуждали уже?)
Скажите пожалуйста, вкратце, о чем последние 40 страниц?)) Поправки внесенные Плигиным обсуждали уже?)
NEW 04.10.14 17:13
in Antwort Clown01 04.10.14 02:19, Zuletzt geändert 04.10.14 17:13 (peter98)
В ответ на:
Убери коррупцию - получишь социальный взрыв. Например, поувольняется половина хирургов, просто уйдут в таксисты, все равно денег больше, а ответственности меньше.
Сказать, что юудет у вас дальше? Если коррупции нет, сработают законы экономики. Больше таксистов = конкуренция между ними сильнее = цены падают = работать невыгодно = кто умеет что-то другое, идёт туда. Хирургов мало = конкуренция между работодателями сильнее = повышают зарплаты хирургам = молодёжь идёт учиться на хирурга. примерно так всё регклируется, так что меньше хирургов никак не станет. Но только при одном условии: коррупции не станет нигде. Не так что в одной области она есть, а в другой её нет - тогда законы экономики не срабатывают.Убери коррупцию - получишь социальный взрыв. Например, поувольняется половина хирургов, просто уйдут в таксисты, все равно денег больше, а ответственности меньше.
В ответ на:
Зато у нас медицина бесплатная...
Россияне отчисляют за медицинскую страховку в несколько раз меньше, чем немцы (за россиян платит работодатель, если не ошибаюсь, то ли 3%, то ли 0,3% от зарплаты). Ну и медицина соответствует этим отчислением. Экономика имеет свои законы, ничего не сделать.Зато у нас медицина бесплатная...
В ответ на:
к п.1. А тогда что же вами движет? Месть? Зависть?
Почему мной должно вообще что-то такое двигать? Я что, Бетховен? Прометей? Карла Марла какая-нибудь? Эгмонт-граф? Я просто живу, и не собираюсь ни за что бороться и ни за кого свою жизнь отдавать. к п.1. А тогда что же вами движет? Месть? Зависть?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 04.10.14 17:24
Оснавная ставка в ФОМС (на медицину) 5.1 процент в пределах ЗП в 624 000 в год. если быть точнее.
Но медицина фиговая вовсе не потому что там мало денег, там, впрочем как и везде, с администрированием большие проблемы:)
На свой вопрос ответ получил, народ походу переключился на обсуждение почему в россии все плохо
in Antwort peter98 04.10.14 17:13
В ответ на:
Россияне отчисляют за медицинскую страховку в несколько раз меньше, чем немцы (за россиян платит работодатель, если не ошибаюсь, то ли 3%, то ли 0,3% от зарплаты). Ну и медицина соответствует этим отчислением. Экономика имеет свои законы, ничего не сделать.
Россияне отчисляют за медицинскую страховку в несколько раз меньше, чем немцы (за россиян платит работодатель, если не ошибаюсь, то ли 3%, то ли 0,3% от зарплаты). Ну и медицина соответствует этим отчислением. Экономика имеет свои законы, ничего не сделать.
Оснавная ставка в ФОМС (на медицину) 5.1 процент в пределах ЗП в 624 000 в год. если быть точнее.
Но медицина фиговая вовсе не потому что там мало денег, там, впрочем как и везде, с администрированием большие проблемы:)
На свой вопрос ответ получил, народ походу переключился на обсуждение почему в россии все плохо
NEW 04.10.14 20:15
in Antwort _vik_ 04.10.14 17:24
Я просто подожду. В ближайшее время туда не поеду и погляжу, как оно будет применяться. А там видно будет. Стоит туда ехать и деньги там оставлять - или лучше отдать их Черногории или Италии.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 04.10.14 22:37
in Antwort peter98 04.10.14 17:13, Nachricht gelöscht 05.10.14 08:52 (Clown01)
NEW 05.10.14 05:56
in Antwort Clown01 04.10.14 22:37
NEW 05.10.14 15:13
in Antwort КИНОМАН 05.10.14 05:56
Давно не был, причина уважительная - достаточно длительная поездка с женой по Южной Америке, далее масса накопившихся за время отсутствия дел в Берлине. Но вы тут молодцы, резво приближаетесь к гроссмейстерской цифре 200 (по сумме). В Аргентине, откуда полет в Россию чуть дороже (раз в 8, по минимуму) нашего, вопрос решили достаточно легко и просто, не тратя бессмысленно 200 страниц. Мы же подобную схему предложим членам нашего e.V Интересующимся - пишите в личку ,т.к. местная "авторитетная" шелупонь на любое сообщение реагирует очень плохо, мол, как же так, что они не в курсе, что 2х2 равно 4.
П.с. Простите, но скрывающимся не отвечаю. Вот такие дела...
П.с. Простите, но скрывающимся не отвечаю. Вот такие дела...
NEW 05.10.14 15:30 Он такой, потому что он на этом месте. Любой другой на его месте действовал бы почти так же. Человек хочет кушать. Аппетит у него есть. И возможности для удовлетворения аппетита у него есть. В таких условиях "миролюбивым" травоядным будет только больной. А кому нужен больной президент?
in Antwort КИНОМАН 05.10.14 05:56, Zuletzt geändert 05.10.14 15:31 (peter98)
В ответ на:
Его цель хомячьей философии что надо наказать Россию и злогопутена за отжатый Крым
Сказать, что Путин злой - это то же самое, что сказать, что комары злы. Или что тигр жесток. Его цель хомячьей философии что надо наказать Россию и злогопутена за отжатый Крым
Он такой, потому что он на этом месте. Любой другой на его месте действовал бы почти так же. Человек хочет кушать. Аппетит у него есть. И возможности для удовлетворения аппетита у него есть. В таких условиях "миролюбивым" травоядным будет только больной. А кому нужен больной президент?На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 05.10.14 15:41
in Antwort peter98 05.10.14 15:30
NEW 05.10.14 16:29
in Antwort КИНОМАН 05.10.14 15:41
В ответ на:
Путин на Украине кто
А почему Вы считаете, что Путин обязан думать об интересах Украины? Он работает для России, а что будет на Украине, ему наплевать. Так и должно быть кстати.Путин на Украине кто
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 05.10.14 16:38
in Antwort gendy 28.08.14 18:20, Zuletzt geändert 05.10.14 18:03 (совет)
Активные участники темы : Давайте пжл. без лишних обсуждений полит.ситуации и ее актеров, а ближе к делу, (а то уже не возможно докапаться до полезной информации. сплошной оффтоп):
ВОПРОС: Что конкретно изменилось за последний месяц в вопросе "второго гражднаства"?
1)Есть ли какие нибудь поправки в законе?
2) Oпредели ли уже кто такой "постоянно проживающий за пределами РФ" и какими документами это при необходимости доказывается?
3) В том числе каким образом доказать (бывшим) детям, уехавших 15-20 лет назад с родителями на ПМЖ за пределы РФ, свое постоянное проживание за пределами РФ, если учесть что в года их выезда за пределы РФ не было листка убытия, а старые паспорта их родителей со штампами о выезде на ПМЖ утерены?
4) Существует ли сейчас для данных лиц возможность запросить этот самый листок убытия?
ВОПРОС: Что конкретно изменилось за последний месяц в вопросе "второго гражднаства"?
1)Есть ли какие нибудь поправки в законе?
2) Oпредели ли уже кто такой "постоянно проживающий за пределами РФ" и какими документами это при необходимости доказывается?
3) В том числе каким образом доказать (бывшим) детям, уехавших 15-20 лет назад с родителями на ПМЖ за пределы РФ, свое постоянное проживание за пределами РФ, если учесть что в года их выезда за пределы РФ не было листка убытия, а старые паспорта их родителей со штампами о выезде на ПМЖ утерены?
4) Существует ли сейчас для данных лиц возможность запросить этот самый листок убытия?
С Новым Годом!!!
NEW 05.10.14 18:12
in Antwort совет 05.10.14 16:38
Поддерживаю предложение вернуться к теме и сожалею, что сам втянулся в политдискуссию в рамках данной темы.
Кстати, сегодня началась новая эпоха - даже по самой поздней версии, срок информирования о гражданстве/ПМЖ, имевшемся на момент вступления закона в силу, истек вчера. Так что вроде как охота на нарушителей может быть открыта. В связи с этим вопросы к пересекающим границу в любом направлении или находящимся на Родине. 1) Наблюдается ли какое-либо особое внимание пограничников к визам и заграничным штампам; 2) Задают ли они вопросы типа "А уведомили ли Вы..."; 3) Были ли (не дай бог!) случаи, когда кого-нибудь не выпускали за границу по причине неуведомления; 4) Есть ли какое-то особое внимание к временно находящимся в РФ со стороны полиции, фмс, ск, фсб или каких-либо других органов?
Хотелось бы попросить пострадавших (или имеющих информацию из достоверных источников) писать тут о таких прецедентах!
Кстати, сегодня началась новая эпоха - даже по самой поздней версии, срок информирования о гражданстве/ПМЖ, имевшемся на момент вступления закона в силу, истек вчера. Так что вроде как охота на нарушителей может быть открыта. В связи с этим вопросы к пересекающим границу в любом направлении или находящимся на Родине. 1) Наблюдается ли какое-либо особое внимание пограничников к визам и заграничным штампам; 2) Задают ли они вопросы типа "А уведомили ли Вы..."; 3) Были ли (не дай бог!) случаи, когда кого-нибудь не выпускали за границу по причине неуведомления; 4) Есть ли какое-то особое внимание к временно находящимся в РФ со стороны полиции, фмс, ск, фсб или каких-либо других органов?
Хотелось бы попросить пострадавших (или имеющих информацию из достоверных источников) писать тут о таких прецедентах!
NEW 05.10.14 19:39
in Antwort Natalia7777 05.10.14 16:43
Когда регистрировался на этом форуме то ясно осознавал что буду находиться как бы помякше...на вражеской территории поэтому к банам и некоторым мадёрам с явно нацистскими наклонностями отношусь в общем то с пониманием 
NEW 06.10.14 10:50
in Antwort AndreyM23 05.10.14 18:12
Судя по отзывам в сети, на рус-фин границе, например, ничего не поменялось. Надолго ли
NEW 06.10.14 12:27
in Antwort kromelen 06.10.14 10:50
NEW 06.10.14 12:56
in Antwort TomaT31 06.10.14 12:27
Спрашивают всё что обычно, ничего нового. Как вобщем-то и ожидалось. Разумеется это еще не конец истории, всё меняется
NEW 06.10.14 14:16
in Antwort kromelen 06.10.14 12:56
Скажите а если только русское гражданство, недавно получила здесь унбефристет, надо уведомлять ФМС в России? Прописана пока еще в России.
NEW 06.10.14 14:57
in Antwort MariaGermany 06.10.14 14:16, Zuletzt geändert 06.10.14 14:58 (kromelen)
Я не консультант. Я считаю что почти всем с этого форума ничего не надо делать вообще касательно данного вопроса.
NEW 06.10.14 15:14
in Antwort Katrine1985 03.10.14 08:23
Спасибо за ссылку, ее то я и искала! буду следить.
МОСКВА, 6 октября. Госдума оперативно примет законопроект, разрешающий находящимся за рубежом в командировке, по работе или учебе, а также на лечении россиянам уведомить ФМС по возвращении в Россию. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил глава думского комитета по госстроительству Владимир Плигин.
По данным ФМС, сейчас уведомление подали 50 тыс. россиян. Однако, по словам Пилена, речь может идти о более чем 1 млн человек. "Закон не обязывает их уведомлять органы РФ и ФМС о наличии у них иного гражданства. В том случае, если они переезжают на территорию России, они будут уведомлять о двойном гражданстве", - уточнил Плигин.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323658.html
Непонятно о каком законопроекте вещает Плигин: то ли тот, который был недавно внесен в думу, в который Плигин хочет довнести уточнения, то ли новый, разработанный им.
К слову, это тот самый Плигин – автор бредовой поправки 21.1 в ФЗ о гражданстве, которая могла бы лишать гражданства РФ детей россиян по достижению ими 20 лет. Законопроект с бредопоправкой Плигина вызвал настолько мощный протестный общественный резонанс, что произошло редчайшее явление – Совет Федерации его завернул и отправил на доработку в согласительной комисси. Этот законопроект пылится в недрах согласительной комиссии без движения уже больше года, но все еще не отклонен полностью – есть риск, что его могут ренимировать и начать лишать детей гражданства в будущем.
Кому интересно, законопроект, изгаженный поправкой Плигина, лишающий детей гражданства, можно почитать здесь.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=61423-6&02
Вряд ли от этого «деятеля» можно ожидать быстрого, хорошего и качественного законопроекта об уведомлении.. Не исключено, что будет очередной бред или даже если и что то дельное и смягчающее процедуру, то примут его не скоро...
Не исключено, что до принятия смягчающих поправок, которые будут рассматривать очень долго, правоохранители успеют наштрафовать множество командировочных, студентов, находящихся на личении за рубежом и тп. невинных людей и испортить им жизнь....
МОСКВА, 6 октября. Госдума оперативно примет законопроект, разрешающий находящимся за рубежом в командировке, по работе или учебе, а также на лечении россиянам уведомить ФМС по возвращении в Россию. Об этом, как передает корреспондент "Росбалта", сообщил глава думского комитета по госстроительству Владимир Плигин.
По данным ФМС, сейчас уведомление подали 50 тыс. россиян. Однако, по словам Пилена, речь может идти о более чем 1 млн человек. "Закон не обязывает их уведомлять органы РФ и ФМС о наличии у них иного гражданства. В том случае, если они переезжают на территорию России, они будут уведомлять о двойном гражданстве", - уточнил Плигин.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323658.html
Непонятно о каком законопроекте вещает Плигин: то ли тот, который был недавно внесен в думу, в который Плигин хочет довнести уточнения, то ли новый, разработанный им.
К слову, это тот самый Плигин – автор бредовой поправки 21.1 в ФЗ о гражданстве, которая могла бы лишать гражданства РФ детей россиян по достижению ими 20 лет. Законопроект с бредопоправкой Плигина вызвал настолько мощный протестный общественный резонанс, что произошло редчайшее явление – Совет Федерации его завернул и отправил на доработку в согласительной комисси. Этот законопроект пылится в недрах согласительной комиссии без движения уже больше года, но все еще не отклонен полностью – есть риск, что его могут ренимировать и начать лишать детей гражданства в будущем.
Кому интересно, законопроект, изгаженный поправкой Плигина, лишающий детей гражданства, можно почитать здесь.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(SpravkaNew)?OpenAgent&RN=61423-6&02
Вряд ли от этого «деятеля» можно ожидать быстрого, хорошего и качественного законопроекта об уведомлении.. Не исключено, что будет очередной бред или даже если и что то дельное и смягчающее процедуру, то примут его не скоро...
Не исключено, что до принятия смягчающих поправок, которые будут рассматривать очень долго, правоохранители успеют наштрафовать множество командировочных, студентов, находящихся на личении за рубежом и тп. невинных людей и испортить им жизнь....
NEW 06.10.14 15:32
Это у Вас характер такой .... нежизнерадостный? Или цели какие преследуете?
Чего народ "кошмарим"? Кому и кто этим законом чего "испортит"??? Параноя прям. Еще скажите - до самоубиВства доведут этим...
in Antwort prostopro 06.10.14 15:14
В ответ на:
Вряд ли от этого «деятеля» можно ожидать быстрого, хорошего и качественного законопроекта об уведомлении.. Не исключено, что будет очередной бред или даже если и что то дельное и смягчающее процедуру, то примут его не скоро...
Не исключено, что до принятия смягчающих поправок, которые будут рассматривать очень долго, правоохранители успеют наштрафовать множество командировочных, студентов, находящихся на личении за рубежом и тп. невинных людей и испортить им жизнь..
Вряд ли от этого «деятеля» можно ожидать быстрого, хорошего и качественного законопроекта об уведомлении.. Не исключено, что будет очередной бред или даже если и что то дельное и смягчающее процедуру, то примут его не скоро...
Не исключено, что до принятия смягчающих поправок, которые будут рассматривать очень долго, правоохранители успеют наштрафовать множество командировочных, студентов, находящихся на личении за рубежом и тп. невинных людей и испортить им жизнь..
Это у Вас характер такой .... нежизнерадостный? Или цели какие преследуете?
Чего народ "кошмарим"? Кому и кто этим законом чего "испортит"??? Параноя прям. Еще скажите - до самоубиВства доведут этим...
NEW 06.10.14 15:42
in Antwort TomaT31 06.10.14 15:32
такая работа кошмарить приезжих на пустом месте))
NEW 06.10.14 15:56
in Antwort TomaT31 06.10.14 15:32
Кому и кто этим законом чего "испортит"
Просто информирую и даю комментарий, чтобы народ особо не обольщался сладкими и медоточивыми речами, что дескать в мгновение ока примем поправки и у всех командировочных, студентов, находящихся на лечении за рубежом и тп. льготников не будет проблем..
А ведь они могут и впрямь поверить, расслабиться..и, понадеявшись на сладкие обещания, не станут спешить с уведомлением...
Обещанные поправки могут затянут с принятием.. А бедных понадеявшихся людей, бесчувственный маховик правоохранительной машины, тем временем, раскрутившись, может накрыть их где-нибудь в неожиданный момент - в аэропорту...и обрушить на них штрафные кары..
Так что цели у меня - сугубу просветительские - проинформировать и предостеречь о возможных рисках, чтобы все, сняли сладкую чиновничью лапшу с ушей, чтобы обо всем знали и были заранее ко всему готовы..
Просто информирую и даю комментарий, чтобы народ особо не обольщался сладкими и медоточивыми речами, что дескать в мгновение ока примем поправки и у всех командировочных, студентов, находящихся на лечении за рубежом и тп. льготников не будет проблем..
А ведь они могут и впрямь поверить, расслабиться..и, понадеявшись на сладкие обещания, не станут спешить с уведомлением...
Обещанные поправки могут затянут с принятием.. А бедных понадеявшихся людей, бесчувственный маховик правоохранительной машины, тем временем, раскрутившись, может накрыть их где-нибудь в неожиданный момент - в аэропорту...и обрушить на них штрафные кары..
Так что цели у меня - сугубу просветительские - проинформировать и предостеречь о возможных рисках, чтобы все, сняли сладкую чиновничью лапшу с ушей, чтобы обо всем знали и были заранее ко всему готовы..
NEW 06.10.14 16:01
in Antwort prostopro 06.10.14 15:56
да так и есть твою лапшу здесь уже устали все снимать
NEW 06.10.14 16:32
in Antwort egor01 06.10.14 16:01
На "Дожде" идет передача как раз на обсуждаемую тему.
NEW 06.10.14 16:51
in Antwort prostopro 06.10.14 15:56
Жду когда на вас обрушит свою штрафную кару модератор. Ведь бессмысленные сообщения по моему запрещены правилам?
Ведь бессмысленные сообщения по моему запрещены правилам?
NEW 06.10.14 21:15
in Antwort Чашкина 06.10.14 16:32
Эта передача к сожалению была не в открытом доступе. Вы не могли бы коротенько рассказать содержание (можно в личку). Что-то новое было?
Заранее спасибо.
Заранее спасибо.
NEW 06.10.14 21:25
in Antwort Tschirkow 06.10.14 21:15, Zuletzt geändert 06.10.14 21:25 (prostopro)
Эта передача к сожалению была не в открытом доступе. Вы не могли бы коротенько рассказать содержание (можно в личку). Что-то новое было?
Заранее спасибо.
ЗАПИСЬ ТВ ПРОГРАММЫ НА ДОЖДЕ-МНОГО ИНТЕРЕСНЫХ КОММЕНТАРИЕВ-посмотреть можно ниже по ссылке:
http://tvrain.ru/articles/anton_nosik_zajavit_o_dvojnom_grazhdanstve_unizitelnaja_protsedura_kak_zheltuju_zvezdu_na_rukav_nashit-376269/
АНТОН НОСИК: «ЗАЯВИТЬ О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ - УНИЗИТЕЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА, КАК ЖЕЛТУЮ ЗВЕЗДУ НА РУКАВ НАШИТЬ»
Заранее спасибо.
ЗАПИСЬ ТВ ПРОГРАММЫ НА ДОЖДЕ-МНОГО ИНТЕРЕСНЫХ КОММЕНТАРИЕВ-посмотреть можно ниже по ссылке:
http://tvrain.ru/articles/anton_nosik_zajavit_o_dvojnom_grazhdanstve_unizitelnaja_protsedura_kak_zheltuju_zvezdu_na_rukav_nashit-376269/
АНТОН НОСИК: «ЗАЯВИТЬ О ДВОЙНОМ ГРАЖДАНСТВЕ - УНИЗИТЕЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА, КАК ЖЕЛТУЮ ЗВЕЗДУ НА РУКАВ НАШИТЬ»
NEW 06.10.14 21:34
in Antwort prostopro 06.10.14 21:25
Насчет звезды я как раз не против. Не понимаю, почему бы не ставить печать в паспорт об уведомлении? А то этот квиток, понятное дело, изотрется скоро
NEW 06.10.14 21:42
in Antwort prostopro 06.10.14 21:25
Нет, по ссылке тоже "комментарии доступны только покупателям статьи и подписчикам". И запись тоже "с замочком".
NEW 06.10.14 21:47
in Antwort Katrine1985 06.10.14 21:34, Zuletzt geändert 06.10.14 22:06 (Clown01)
Аналогия со звездой - дутая. Кому-то в голову пришло - теперь все бездумно вторят. Звезду нашивали для публичности. Уведомления же будут в закрытой базе, куда доступ будет только для служебного пользования. Никого, например, не смущает, что есть база должников с ограничениями? Или в Германии есть schufa? Опять же, кто знает, беамтером в Германии могут стать только граждане ФРГ. Того же, кто подаст на гражданство, скорее всего попросят отказаться от предыдущего, если это не гражданство ЕС.
А платить бешенные деньги за "Дождь" - они, похоже, совсем меру потеряли, под 100 евро в год за один их канал - и потом за свои же деньги выслушивать безумгые нагнетания про желтую звезду и прочий прозападный стеб? Спасибо, нет! Для этой цели достаточно включить CNN.
А платить бешенные деньги за "Дождь" - они, похоже, совсем меру потеряли, под 100 евро в год за один их канал - и потом за свои же деньги выслушивать безумгые нагнетания про желтую звезду и прочий прозападный стеб? Спасибо, нет! Для этой цели достаточно включить CNN.
NEW 06.10.14 21:52
in Antwort Tschirkow 06.10.14 21:42
н.п.
По актуальному сообщению газеты "Коммерсант": "Около 50 тысяч россиян уведомили Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства. Срок предоставления отчетов истек в субботу. При этом в ФМС ожидали, что данные о наличии второго гражданства предоставят не менее миллиона человек. C чем связано такое небольшое число отчитавшихся, в ведомстве комментировать отказались."
По актуальному сообщению газеты "Коммерсант": "Около 50 тысяч россиян уведомили Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства. Срок предоставления отчетов истек в субботу. При этом в ФМС ожидали, что данные о наличии второго гражданства предоставят не менее миллиона человек. C чем связано такое небольшое число отчитавшихся, в ведомстве комментировать отказались."
NEW 06.10.14 21:57
in Antwort Tschirkow 06.10.14 21:42
Нет, по ссылке тоже "комментарии доступны только покупателям статьи и подписчикам". И запись тоже "с замочком".
Странно. Мне удалось зайти на сайт Дождя и просмотреть запись всей передачи целиком бесплатно- около 40 минут. Видимо они через какое то время ввели замок и плату.. Извините.
Наиболее ценная информация:
Доктор юридических наук, профессор ВШЭ, долго и интересно критически комментировала бредозакон. С ее слов, у нее был разговор с Плигиным, которого засыпали неприятными вопросами и который, не зная как на них ответить, названивал Ромодановскому.. Видимо Плигина многие задолбали вопросами, связанными с бредовостью многих положений закона, и он задумался о внесении поправок..
Она считает закон бессмысленным и надеется, что его когда-нибудь отменят и будут смеяться над ним как над старым анекдотом.
По ее словам, до сих пор не создана компьютерная база данных. Все уведомления в больших коробках складируются где то и пока никто их не обрабатывает - ФМС не готова, у нее не наняты до сих пор лишние работники на это.
В ТВ студию звонила женщина с ВНЖ в Германии, которую уже останавливали пограничники и спрашивали отрывную часть уведомления.
Странно. Мне удалось зайти на сайт Дождя и просмотреть запись всей передачи целиком бесплатно- около 40 минут. Видимо они через какое то время ввели замок и плату.. Извините.
Наиболее ценная информация:
Доктор юридических наук, профессор ВШЭ, долго и интересно критически комментировала бредозакон. С ее слов, у нее был разговор с Плигиным, которого засыпали неприятными вопросами и который, не зная как на них ответить, названивал Ромодановскому.. Видимо Плигина многие задолбали вопросами, связанными с бредовостью многих положений закона, и он задумался о внесении поправок..
Она считает закон бессмысленным и надеется, что его когда-нибудь отменят и будут смеяться над ним как над старым анекдотом.
По ее словам, до сих пор не создана компьютерная база данных. Все уведомления в больших коробках складируются где то и пока никто их не обрабатывает - ФМС не готова, у нее не наняты до сих пор лишние работники на это.
В ТВ студию звонила женщина с ВНЖ в Германии, которую уже останавливали пограничники и спрашивали отрывную часть уведомления.
NEW 06.10.14 22:06
in Antwort Clown01 06.10.14 21:47
Аналогия со звездой - дутая. Кому-то в голову пришло - теперь все бездумно вторят. Звезду нашивали для публичности.
Здесь тоже прослеживается публичность - пока не сформирована компьютерная база данных пограничники и прочие правоохранители будут требовать аналог звезды - квиток отрывной части, которую нужно везде носить с собой как и звезду. Если потеряешь квиток, то без проблем не докажешь факт подачи уведомления.
Может госдуре пора уже вводить полноценную звезду бипатрида - спецштамп в паспорт, только вместо "J UDE" писать в штампе что то типа "ГР РФ - 2-й сорт" или выдавать для граждан РФ бипатридов паспорта особого позорного цвета?
Здесь тоже прослеживается публичность - пока не сформирована компьютерная база данных пограничники и прочие правоохранители будут требовать аналог звезды - квиток отрывной части, которую нужно везде носить с собой как и звезду. Если потеряешь квиток, то без проблем не докажешь факт подачи уведомления.
Может госдуре пора уже вводить полноценную звезду бипатрида - спецштамп в паспорт, только вместо "J UDE" писать в штампе что то типа "ГР РФ - 2-й сорт" или выдавать для граждан РФ бипатридов паспорта особого позорного цвета?
NEW 06.10.14 22:12
Текст сообщения слабо отвечает реалиям и совершенно не вяжется с самим законом 6.1 .
Читаем:
Допускаем, у командировочных, студентов и пенсионеров, приехавших из РФ на лечение, вторых гражданств или пмж.
Ведь только в этом случае они обязаны уведомлять, никакие временные визы не в счет. Есть такие ? А почему
не быть ? Ок, поднимите руки, сколько вас ? - лес рук. ...., ну вот, а вы говорите 1 млн.
Читаем дальше:
Вие битте ? ... В 6.1 как раз такие граждане исключаются, а не обязываются, ... забавный текст.
Это что "новое прочтение" или вообще нечтение ?
in Antwort prostopro 06.10.14 15:14
Отправитель: prostopro:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323658.html
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323658.html
Текст сообщения слабо отвечает реалиям и совершенно не вяжется с самим законом 6.1 .
Читаем:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323658.html:
...законопроект, разрешающий находящимся за рубежом в командировке, по работе или учебе, а также на лечении россиянам уведомить ФМС по возвращении в Россию
...законопроект, разрешающий находящимся за рубежом в командировке, по работе или учебе, а также на лечении россиянам уведомить ФМС по возвращении в Россию
Допускаем, у командировочных, студентов и пенсионеров, приехавших из РФ на лечение, вторых гражданств или пмж.
Ведь только в этом случае они обязаны уведомлять, никакие временные визы не в счет. Есть такие ? А почему
не быть ? Ок, поднимите руки, сколько вас ? - лес рук. ...., ну вот, а вы говорите 1 млн.
Читаем дальше:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/06/1323658.html:
Исключение касается лишь постоянно проживающих за рубежом граждан РФ, которые обязаны посетить ФМС по приезде в Россию, поскольку по закону подать заявление можно только лично на территории РФ.
Исключение касается лишь постоянно проживающих за рубежом граждан РФ, которые обязаны посетить ФМС по приезде в Россию, поскольку по закону подать заявление можно только лично на территории РФ.
Вие битте ? ... В 6.1 как раз такие граждане исключаются, а не обязываются, ... забавный текст.
Это что "новое прочтение" или вообще нечтение ?
NEW 06.10.14 22:47
да он и так коричневый
in Antwort prostopro 06.10.14 22:06
В ответ на:
или выдавать для граждан РФ бипатридов паспорта особого позорного цвета?
или выдавать для граждан РФ бипатридов паспорта особого позорного цвета?
да он и так коричневый
NEW 06.10.14 23:22
in Antwort prostopro 06.10.14 21:25
Если кратко, то ничего не сказали вразумительного. Так никто толком и не знает, что делать и куда бечь. И что за это будет. Да, а канал"дождь" сам по себе бесплатно выловился на спутниковую антенну, сириус спутник.
NEW 06.10.14 23:24
in Antwort Tschirkow 06.10.14 21:15
Ничего не сказали. Так и не понятно, что делать...
NEW 07.10.14 07:40
in Antwort Ахуэлла 06.10.14 22:47
да он и так коричневый
Немного истории, у которой иногда есть свойство повторяться по спирали.
Статья об удостоверениях личности в фашистской Германии.
Идентификационные удостоверения неарийцев отличались по цвету в зависимости от этнической принадлежности носителя. Немцам выдавали серые паспорта. Евреям и цыганам выдавали желтые Kennkarte, русским, украинцам, белорусам, грузинам и прочим выходцам из СССР — синие. Кроме того, на левой странице внутреннего разворота Kennkarte иностранцев, «принадлежащих Рейху», обозначали буквами: R — русский, В — белорус, Z — цыган, U — украинец
http://little-histories.org/2014/07/08/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
Поскольку до сих пор официальные власти так и не объяснили народу конкретные цели сбора уведомлений о втором гражданстве и ВНЖ, то можно предполагать и ожидать все что угодно от неадекватных представителей госдуры в будущем.
Давайте немного пофантазируем.
Нельзя исключать, что по исторической аналогии, госдура помимо обязанности носить при себе корешок уведомления (аналог желтой звезды) следующим шагом в будущем могла бы ввести паспорта для россиян-бипатридов и владельцев ВНЖ (второсортных россиян), которые бы отличались от паспорта обычных первосортных россиян по цвету?
Например, россиянам владельцам иностранного гражданства, могли бы начать выдавать желтые паспорта, а владельцам иностранного ВНЖ – скажем синие?
При этом на развороте могли бы ставить отметки, зависящие от степени враждебности иностранного государства по отношению к РФ? Скажем, дружественные типа Беларусь, Казахстан или Сербия, и недружественно настроенные типа США или Латвия..?
Следующий шаг – сегрегация бипатридов и ВНЖ от остальных Россиян в части урезания или полного лишения их социальных льгот от государства и ограничения их в правах в зависимости от принадлежности к более или менее дружественному иностранному государству..?
Ну а дальше – в гетто или полное лишение гражданства РФ с изгнанием из РФ..?
Может ли госдура, которая последние годы стала крайне неадекватной, докатиться до чего-нибудь подобного?
Немного истории, у которой иногда есть свойство повторяться по спирали.
Статья об удостоверениях личности в фашистской Германии.
Идентификационные удостоверения неарийцев отличались по цвету в зависимости от этнической принадлежности носителя. Немцам выдавали серые паспорта. Евреям и цыганам выдавали желтые Kennkarte, русским, украинцам, белорусам, грузинам и прочим выходцам из СССР — синие. Кроме того, на левой странице внутреннего разворота Kennkarte иностранцев, «принадлежащих Рейху», обозначали буквами: R — русский, В — белорус, Z — цыган, U — украинец
http://little-histories.org/2014/07/08/%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B5-%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B6%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/
Поскольку до сих пор официальные власти так и не объяснили народу конкретные цели сбора уведомлений о втором гражданстве и ВНЖ, то можно предполагать и ожидать все что угодно от неадекватных представителей госдуры в будущем.
Давайте немного пофантазируем.
Нельзя исключать, что по исторической аналогии, госдура помимо обязанности носить при себе корешок уведомления (аналог желтой звезды) следующим шагом в будущем могла бы ввести паспорта для россиян-бипатридов и владельцев ВНЖ (второсортных россиян), которые бы отличались от паспорта обычных первосортных россиян по цвету?
Например, россиянам владельцам иностранного гражданства, могли бы начать выдавать желтые паспорта, а владельцам иностранного ВНЖ – скажем синие?
При этом на развороте могли бы ставить отметки, зависящие от степени враждебности иностранного государства по отношению к РФ? Скажем, дружественные типа Беларусь, Казахстан или Сербия, и недружественно настроенные типа США или Латвия..?
Следующий шаг – сегрегация бипатридов и ВНЖ от остальных Россиян в части урезания или полного лишения их социальных льгот от государства и ограничения их в правах в зависимости от принадлежности к более или менее дружественному иностранному государству..?
Ну а дальше – в гетто или полное лишение гражданства РФ с изгнанием из РФ..?
Может ли госдура, которая последние годы стала крайне неадекватной, докатиться до чего-нибудь подобного?
NEW 07.10.14 08:22
in Antwort prostopro 07.10.14 07:40
Вы путаете понятия второсортности и первосортности. Ну какие первосортные те, кому на самую тривиальную поездку на Майорку или в Рим на выходные виза нужна? И которым при пересечении границы пограничники вопросы задают в зависимости от ситуации? И даже при наличии визы могут легко не пустить, если что-то не то соврут на границе. Тоже мне, первосортные
NEW 07.10.14 08:26
Аналогия со звездой - гипербола, но что-то в этом есть. Вы сами посмотрите, ведь должники в РФ и в Германии что-то не очень хорошее сделали, а именно в долги залезли, прежде чем попасть в базу данных, а что плохого государству сделали мы, что нас не только в базу данных заносят, но и требуют, чтобы мы сами на себя доносили? Под страхом уголовного наказания? Вы же в Германии живете? Слышали о защите персональных данных? К тому же это уведомление противоречит действующему законодательству РФ, т.к. ни чужое гражданство, ни, тем более, ВНЖ Россией не признаются.
in Antwort Clown01 06.10.14 21:47
В ответ на:
Аналогия со звездой - дутая. Кому-то в голову пришло - теперь все бездумно вторят. Звезду нашивали для публичности. Уведомления же будут в закрытой базе, куда доступ будет только для служебного пользования. Никого, например, не смущает, что есть база должников с ограничениями? Или в Германии есть schufa? Опять же, кто знает, беамтером в Германии могут стать только граждане ФРГ. Того же, кто подаст на гражданство, скорее всего попросят отказаться от предыдущего, если это не гражданство ЕС.
Аналогия со звездой - дутая. Кому-то в голову пришло - теперь все бездумно вторят. Звезду нашивали для публичности. Уведомления же будут в закрытой базе, куда доступ будет только для служебного пользования. Никого, например, не смущает, что есть база должников с ограничениями? Или в Германии есть schufa? Опять же, кто знает, беамтером в Германии могут стать только граждане ФРГ. Того же, кто подаст на гражданство, скорее всего попросят отказаться от предыдущего, если это не гражданство ЕС.
Аналогия со звездой - гипербола, но что-то в этом есть. Вы сами посмотрите, ведь должники в РФ и в Германии что-то не очень хорошее сделали, а именно в долги залезли, прежде чем попасть в базу данных, а что плохого государству сделали мы, что нас не только в базу данных заносят, но и требуют, чтобы мы сами на себя доносили? Под страхом уголовного наказания? Вы же в Германии живете? Слышали о защите персональных данных? К тому же это уведомление противоречит действующему законодательству РФ, т.к. ни чужое гражданство, ни, тем более, ВНЖ Россией не признаются.
NEW 07.10.14 08:59
Ага, как же. Держу пари, что максимум через месяц эту базу можно будет купить за весьма небольшие деньги хоть на компьютерном рынке, хоть а инете. Как и все остальные российские "закрытые" базы.
in Antwort Clown01 06.10.14 21:47
В ответ на:
Уведомления же будут в закрытой базе, куда доступ будет только для служебного пользования
Уведомления же будут в закрытой базе, куда доступ будет только для служебного пользования
Ага, как же
. Держу пари, что максимум через месяц эту базу можно будет купить за весьма небольшие деньги хоть на компьютерном рынке, хоть а инете. Как и все остальные российские "закрытые" базы.
NEW 07.10.14 09:33
in Antwort Katrine1985 06.10.14 21:34
Насчет звезды я как раз не против
Носик:
Хлопоты национал-предателя™
После завершения этой процедуры мне стало даже любопытно, как в оригинале выглядел тот нацистский закон, который минувшим летом вернулся на нашу землю в редакции 142-ФЗ. Стоит отдать должное немецкому педантизму: архивы германских законов отлично оцифрованы. Так что вот оно, вот оно, предписание от 23 июля 1938 года, которое мне довелось исполнить в прошлые выходные:
http://dolboeb.livejournal.com/2708773.html
О совковых ужасах подачи уведомлений в районных отделениях ФМС для подозрительных элементов
https://www.facebook.com/nikita.alexeev.9/posts/769647953095550
Носик:
Хлопоты национал-предателя™
После завершения этой процедуры мне стало даже любопытно, как в оригинале выглядел тот нацистский закон, который минувшим летом вернулся на нашу землю в редакции 142-ФЗ. Стоит отдать должное немецкому педантизму: архивы германских законов отлично оцифрованы. Так что вот оно, вот оно, предписание от 23 июля 1938 года, которое мне довелось исполнить в прошлые выходные:
http://dolboeb.livejournal.com/2708773.html
О совковых ужасах подачи уведомлений в районных отделениях ФМС для подозрительных элементов
https://www.facebook.com/nikita.alexeev.9/posts/769647953095550
NEW 07.10.14 09:46
in Antwort Serge MBA 07.10.14 08:59
NEW 07.10.14 11:39
in Antwort prostopro 07.10.14 09:33
https://www.facebook.com/nikita.alexeev.9/posts/769647953095550
Я, конечно, все понимаю. Но зачем этого персонажа угораздило в последний день в пекло бежать? Других дней разве не было?
И про заполнение всех граф было объявлено заранее, и бланки есть в сети.
Чувак создал себе проблемы сам.
Я не оправдываю сам закон и всю подоплеку вокруг него. Но просто давайте же уже отделять где сам виноват, а где - другие.
Я, конечно, все понимаю. Но зачем этого персонажа угораздило в последний день в пекло бежать? Других дней разве не было?
И про заполнение всех граф было объявлено заранее, и бланки есть в сети.
Чувак создал себе проблемы сам.
Я не оправдываю сам закон и всю подоплеку вокруг него. Но просто давайте же уже отделять где сам виноват, а где - другие.
NEW 07.10.14 12:05
in Antwort Clown01 07.10.14 11:39, Zuletzt geändert 07.10.14 12:06 (prostopro)
Я, конечно, все понимаю. Но зачем этого персонажа угораздило в последний день в пекло бежать?
Если бы в гос дурре было хоть немного ума, то там могли бы вспомнить, что на дворе 21 век, век интернета и компьютерных технологий, могли бы предусмотреть порядок подачи уведомления легко, без бумаги, без очередей и совкового бардака.., например, через сайт Госуслуг или через специально созданную программу и раздел на сайте ФМС... но увы.. совковый примитивный бумажный стиль в работе ФМС как был так и остался..
В общем дурра она и есть дура.. Не ту страну назвали гондурасом..
Если бы в гос дурре было хоть немного ума, то там могли бы вспомнить, что на дворе 21 век, век интернета и компьютерных технологий, могли бы предусмотреть порядок подачи уведомления легко, без бумаги, без очередей и совкового бардака.., например, через сайт Госуслуг или через специально созданную программу и раздел на сайте ФМС... но увы.. совковый примитивный бумажный стиль в работе ФМС как был так и остался..
В общем дурра она и есть дура..
Не ту страну назвали гондурасом..
NEW 07.10.14 12:10
Через сайт Госуслуг помогло бы далеко не всем, а только зарегистрированным пользователям. Уверяю, у персонажа, который в последний день бежит в ФМС, регистрации на этом сайте, скорее всего, тоже нет.
Другие способы онлайн-уведомления проводимые без авторизации личности уязвимы перед совершенно очевидными злоупотреблениями, не будем их перечислять.
in Antwort prostopro 07.10.14 12:05, Zuletzt geändert 07.10.14 12:17 (Clown01)
В ответ на:
например, через сайт Госуслуг или через специально созданную программу и раздел на сайте ФМС.
например, через сайт Госуслуг или через специально созданную программу и раздел на сайте ФМС.
Через сайт Госуслуг помогло бы далеко не всем, а только зарегистрированным пользователям. Уверяю, у персонажа, который в последний день бежит в ФМС, регистрации на этом сайте, скорее всего, тоже нет.
Другие способы онлайн-уведомления проводимые без авторизации личности уязвимы перед совершенно очевидными злоупотреблениями, не будем их перечислять.
NEW 07.10.14 12:20
in Antwort Clown01 07.10.14 12:10
Через сайт Госуслуг помогло бы далеко не всем, а только зарегистрированным там пользователям
Очень много россиян в том числе и бипатридов или с иноВНЖ зарегистрированы на госуслугах. Число зарегистрированных постоянно растет.
Идея госуслуг заключалась в том, чтобы использовать новейшие компьютерные технологии и Интернет и облегчить россиянам их бумажные бюрократические вопросы...
Почему не предусмотрели для россиян-нынешних и будущих пользователей госуслуг и интернета возможность подачи уведомления о втором гражданстве?
А может не потому, что на этот технически элементарный вопрос у гос дуррры не хватило мозгов, а для того, чтобы этих людей еще больше унизить - заставить обивать ноги и идти на поклон с бумажным уведомлением в присутственные места..?, т.е. чтобы подчеркнуть на этом этапе их второсортность для государства?
Очень много россиян в том числе и бипатридов или с иноВНЖ зарегистрированы на госуслугах. Число зарегистрированных постоянно растет.
Идея госуслуг заключалась в том, чтобы использовать новейшие компьютерные технологии и Интернет и облегчить россиянам их бумажные бюрократические вопросы...
Почему не предусмотрели для россиян-нынешних и будущих пользователей госуслуг и интернета возможность подачи уведомления о втором гражданстве?
А может не потому, что на этот технически элементарный вопрос у гос дуррры не хватило мозгов, а для того, чтобы этих людей еще больше унизить - заставить обивать ноги и идти на поклон с бумажным уведомлением в присутственные места..?, т.е. чтобы подчеркнуть на этом этапе их второсортность для государства?
NEW 07.10.14 13:27
in Antwort prostopro 07.10.14 12:20
Тогда они бы не разрешили посылать по почте. Недалекостью объясняется большинство глупостей, которые делает наша власть.
NEW 07.10.14 13:57
in Antwort MariaGermany 06.10.14 14:16
Чтобы долго не рассказывать, вот что мне ответила вчера моя знакомая из США с пропиской в России.
"Моя мама ходила в ФМС со всеми моими копиями документов и оформленным заявлением и ей отказали в приёме. Сказали, что раз я живу зарубежом, я могу подать когда приеду, но я должна прийти лично. Сказали, не беспокоиться. Вы прописаны в России? Я -да. Поэтому я и волновалась. Но, в любом случае, они принимают только лично."
Так вот, когда поедете в Россию, тогда и идите. ДЛя доказательства того что вы постоянно живете зарубежом, возбмите подтверждение с мельдеамта, с какого вы там живете, ну и копии штампов въезда-выезда в загранпаспорте. Ну и все.
И вообще, можно новую ветку сделать, здесь вообще ничего открыть не могу, все висит. Я полагаю, что у многих те же проблемы, что и у меня
"Моя мама ходила в ФМС со всеми моими копиями документов и оформленным заявлением и ей отказали в приёме. Сказали, что раз я живу зарубежом, я могу подать когда приеду, но я должна прийти лично. Сказали, не беспокоиться. Вы прописаны в России? Я -да. Поэтому я и волновалась. Но, в любом случае, они принимают только лично."
Так вот, когда поедете в Россию, тогда и идите. ДЛя доказательства того что вы постоянно живете зарубежом, возбмите подтверждение с мельдеамта, с какого вы там живете, ну и копии штампов въезда-выезда в загранпаспорте. Ну и все.
И вообще, можно новую ветку сделать, здесь вообще ничего открыть не могу, все висит. Я полагаю, что у многих те же проблемы, что и у меня
NEW 07.10.14 14:01
Зачем тогда идти?
in Antwort leksa 07.10.14 13:57
В ответ на:
ДЛя доказательства того что вы постоянно живете зарубежом, возбмите подтверждение с мельдеамта, с какого вы там живете, ну и копии штампов въезда-выезда в загранпаспорте. Ну и все.
ДЛя доказательства того что вы постоянно живете зарубежом, возбмите подтверждение с мельдеамта, с какого вы там живете, ну и копии штампов въезда-выезда в загранпаспорте. Ну и все.
Зачем тогда идти?
NEW 07.10.14 20:58
in Antwort kromelen 07.10.14 14:01
Вы не поняли.... эти документы моя подруга посоветовала взять, когда я или она или Вы приедете в Россию и обязаны тогда уже идти в ФМС лично. Это было ее личное предложение на случай, если они потребуют доказательств, что Вы постоянно проживаете за границей, у Вас не возможности часто выезжать в Россию, и Вы не были после 4 августа 2014 года в РОссии, когда пошел отсчет.
Поэтому идти надо, но только тогда, когда Вы будете в следующий раз в России.
Поэтому идти надо, но только тогда, когда Вы будете в следующий раз в России.
NEW 07.10.14 21:28
"А не пойду!" (с) "Любовь и голуби".
Вот прям искрене считаю, что мы тут все попадаем под исключение. (от прописки не зависит). А вот граждане, проживающие там, вот они да, обязаны.
in Antwort leksa 07.10.14 20:58
В ответ на:
Поэтому идти надо, но только тогда, когда Вы будете в следующий раз в России.
Поэтому идти надо, но только тогда, когда Вы будете в следующий раз в России.
"А не пойду!" (с)
"Любовь и голуби".Вот прям искрене считаю, что мы тут все попадаем под исключение. (от прописки не зависит). А вот граждане, проживающие там, вот они да, обязаны.
NEW 07.10.14 21:40
in Antwort prostopro 07.10.14 12:05, Zuletzt geändert 07.10.14 21:53 (klepan)
Что тогда говорить о Германии где вообще не существует сайта госуслуг, самое элементарное всё делается на бумаге.Взять к примеру освобождение от уплаты гебюр ARD ZDF, получешь от арбатсамта бумагу и бежишь с ней опять к ним,печать поставить и подпись а потом будь добр куписам марку и конверт и отправь в Кёльн. Я как то разговаривал с одним чиновником из госучереждения, идиотизм германский так он сказал,это стоит всего одного щелчка на клаве и эта инфа ушла в Кёльн сама если БЫ.. но те кто сидят в амтах это не выгодно. А сколько бумаг ещё прочих,за девять лет проживания в Германии если бы не выкидывал уже комната одна заполнилась этим дерьмом. А визу продлить это вообще не реально через нэт,будь добр лично
и отпечатки пальцев . Так что не надо срать на Россию,вы привыкли что там можно бардачить гондурасы
NEW 07.10.14 21:59
in Antwort TomaT31 07.10.14 21:28
Абсолютно юридически правильная позиция. Если кто-то хочет, чтобы подавали все имеющие прописку или приезжающие в РФ хотя бы на один день - пускай ровно это и напишут в законе. Но отсутствие обязанности уведомления было специально оставлено для проживающих за рубежом крупных бизнесменов и родственников депутатов и прочих влиятельных людей, так что и обычные люди вполне законно могут этим воспользоваться
NEW 07.10.14 22:05
in Antwort klepan 07.10.14 21:40
Не очень долго нахожусь в Германии, но кое-какие существенные отличия заметить успел. Например, посещение АБХ (продление визы) или бюргерамта (прописка) все-таки несопоставимо менее проблематично, чем любой визит в "родную" ФМС
NEW 08.10.14 06:38
in Antwort AndreyM23 07.10.14 22:05
Это смотря откуда приехали из России. Я из Москвы, например. Некоторые вещи там - уже продвинутей.
NEW 08.10.14 09:43
in Antwort leksa 07.10.14 20:58, Zuletzt geändert 08.10.14 09:44 (kromelen)
Спасибо за информацию разумеется, но не поняли очевидно вы. В законе написано что постоянно проживающие зарубежом не должны никуда идти, а это лишь очередное толкование сотрудников фмс мнящих себя законом. Мол мы скажем что хотим, а вы бегите сломя голову, сами заполняйте, платите, сдавайтесь. Ничего подозрительного? Я честное слово искренне не допираю откуда у вроде как уехавших людей такая тяга сунуть свои бумажки по любому подобному поводу, как в совке. Никто из подобных персон не научился получается внимательно относиться к своим данным, в тч личным. То есть голова получается не переехала, печально
NEW 08.10.14 11:00
Да все просто. Никто не хочет разбирательств на выезде. А значит нужна железобетонная бумага, что не рыжий. В подлозаконе такая только одна: корешок уведомления.
in Antwort kromelen 08.10.14 09:43
В ответ на:
Я честное слово искренне не допираю откуда у вроде как уехавших людей такая тяга
Я честное слово искренне не допираю откуда у вроде как уехавших людей такая тяга
Да все просто. Никто не хочет разбирательств на выезде. А значит нужна железобетонная бумага, что не рыжий. В подлозаконе такая только одна: корешок уведомления.
NEW 08.10.14 11:08
in Antwort Clown01 08.10.14 11:00
Я немного не об этом, но близко. Во-первых корешок этот никому там не надо опять же по закону, зачем он нужен может только фмс фантазировать. Ну а в тему наверняка найдется толпа совковых умников начнущих совать этот корешок чуть ли не вместо паспорта, да еще и таможеннику ) вот тогда кстати может они и придумают такое правило де факто, пока насколько я понял это вообще всё ни для кого и никому не надо
NEW 08.10.14 12:41
Извините за оффтоп, а можно поподробнее, как осводиться? это от GEZ?
in Antwort klepan 07.10.14 21:40
В ответ на:
Взять к примеру освобождение от уплаты гебюр ARD ZDF.
Взять к примеру освобождение от уплаты гебюр ARD ZDF.
Извините за оффтоп, а можно поподробнее, как осводиться? это от GEZ?
NEW 08.10.14 12:56
in Antwort negor 08.10.14 12:41
Это то что раньше было GEZ. По поводу освобождения тамж написано что с бумагой из арбайтсамта, то есть очевидно вам не очень хочется таким образом освобождаться
NEW 08.10.14 13:46
in Antwort negor 08.10.14 13:35
Возможно и не только. Я не эксперт. Насколько помню это написано в бумажках которые Beitragsservice присылает.
NEW 08.10.14 14:34
in Antwort TomaT31 08.10.14 06:38
Я тоже из Москвы. И часто туда езжу. Только никак не могу вспомнить, что в Москве продвинутей, чем в Гамбурге.
NEW 08.10.14 14:35
in Antwort kromelen 08.10.14 09:43
NEW 08.10.14 18:10
in Antwort kromelen 08.10.14 13:46, Zuletzt geändert 08.10.14 18:13 (совет)
Освобождение для всех кто получает гос.помощь : Arbeitslosengeld 2 (Hartz 4), Grundsicherung im Alter (Sozialhilfe), Bafoeg (фин.помощь для студентов), Berufsausbildungsbeihlife (фин. помощь для Auszubildende), получатели Wohngeld итп., а также освобождение по причинам здоровья : для людей с сильной степенью инвалидности, вплоть до полностью немых и слепых одновременно.
С Новым Годом!!!
NEW 08.10.14 21:24
Примеры чего?
В моем районе ФМС клево работает. Новое здание, очередей нет,все по терминам или эл.очереди.
Паспортистка у нас три дня в ДОМЕ в ТСЖ (товарищество собственников жилья) сидит. А это и прописка-выписка.Т.е. пасортный стол к нам "на дом сам приходит".И обслуживает только нас!
Сбербанк меня ваще поразил.Все блестит, эл.очереди, девочки рфдом с терминалами стоят, помогут если что. Оплатить можно все! От телефона, ком.услуг и интернета до налогов и пошлин. Можно по старинке - к окну.
Или какие примеры...??? Могу еще про мебельные написать.... Здесь ТАКАЯ ХРЕНЬ продается по сравнению с тем, что есть там. Ну да ладно. Это о больном. )))
А еще услуга банков - смс по каждой операции - клевая веСЧь!
in Antwort Clown01 08.10.14 09:38, Zuletzt geändert 08.10.14 21:29 (TomaT31)
В ответ на:
Примеры в студию!!
Примеры в студию!!
Примеры чего?
В моем районе ФМС клево работает. Новое здание, очередей нет,все по терминам или эл.очереди.
Паспортистка у нас три дня в ДОМЕ в ТСЖ (товарищество собственников жилья) сидит. А это и прописка-выписка.Т.е. пасортный стол к нам "на дом сам приходит".И обслуживает только нас!
Сбербанк меня ваще поразил.Все блестит, эл.очереди, девочки рфдом с терминалами стоят, помогут если что. Оплатить можно все! От телефона, ком.услуг и интернета до налогов и пошлин. Можно по старинке - к окну.
Или какие примеры...??? Могу еще про мебельные написать.... Здесь ТАКАЯ ХРЕНЬ продается по сравнению с тем, что есть там. Ну да ладно. Это о больном. )))
А еще услуга банков - смс по каждой операции - клевая веСЧь!
NEW 08.10.14 23:31
in Antwort TomaT31 08.10.14 21:24
да я тоже замечал то что например у Commerzbank только недавно появилось, у Альфа Банка я использовал еще 4 года назад и сейчас использую.
NEW 09.10.14 09:19
in Antwort Serge MBA 09.10.14 09:12
да ты что?? только узнал про это? наверное теперь никогда не теряешь свои платежи)
NEW 09.10.14 09:19
А зачем? Что, так часто прописываются-выписываются?
Сбер - это отдельная песня. Только недавно в Москве у клиентки потеряли перевод в Германию. 5 штук ойро. Первую неделю валили на немецкий банк, потом клиентка подключила знакомого куратора из "понятно откуда", тот надавил, раскопали - девочка-лимита ошиблась. Через 2 недели пришло.
По мебели - я не отрицаю, что подмосковные (в том числе и щёлковские) бандиты - люди умные, и мебель под вкусы местных покупателей вполне за это время могли научиться делать.
in Antwort TomaT31 08.10.14 21:24, Zuletzt geändert 09.10.14 09:21 (Serge MBA)
В ответ на:
Паспортистка у нас три дня в ДОМЕ в ТСЖ (товарищество собственников жилья) сидит. А это и прописка-выписка.Т.е. пасортный стол к нам "на дом сам приходит".И обслуживает только нас!
Паспортистка у нас три дня в ДОМЕ в ТСЖ (товарищество собственников жилья) сидит. А это и прописка-выписка.Т.е. пасортный стол к нам "на дом сам приходит".И обслуживает только нас!
А зачем? Что, так часто прописываются-выписываются?
Сбер - это отдельная песня. Только недавно в Москве у клиентки потеряли перевод в Германию. 5 штук ойро. Первую неделю валили на немецкий банк, потом клиентка подключила знакомого куратора из "понятно откуда", тот надавил, раскопали - девочка-лимита ошиблась. Через 2 недели пришло.
По мебели - я не отрицаю, что подмосковные (в том числе и щёлковские) бандиты - люди умные, и мебель под вкусы местных покупателей вполне за это время могли научиться делать.
NEW 09.10.14 09:27
in Antwort Serge MBA 09.10.14 09:19
всегда находятся люди готовы с говном смешать свою Родину и будут жутко радоваться что они оттуда уехали)
NEW 09.10.14 09:30
Это не от "продвинутости", а от недостатков в системах безопасности при безналичных расчетах.
А в договре с банком случайно нет такого пункта, перекладывающего ответственность за несанкционированный платеж на пользователя картой? Типа "Мы же Вас проинформировали по смс!"
По-моему СМС приходит сразу после оплаты... Представил себе ситуацию в каком-нибудь крупном супермаркете, где на восьми из десяти касс почти одновременно расплачиваются картами и так каждые 30 секунд! Прикольная какофония получится
in Antwort TomaT31 08.10.14 21:24
В ответ на:
смс по каждой операции
смс по каждой операции
Это не от "продвинутости", а от недостатков в системах безопасности при безналичных расчетах.
А в договре с банком случайно нет такого пункта, перекладывающего ответственность за несанкционированный платеж на пользователя картой? Типа "Мы же Вас проинформировали по смс!"
По-моему СМС приходит сразу после оплаты... Представил себе ситуацию в каком-нибудь крупном супермаркете, где на восьми из десяти касс почти одновременно расплачиваются картами и так каждые 30 секунд! Прикольная какофония получится
NEW 09.10.14 09:38
in Antwort egor01 09.10.14 09:27
Ну а ты как думал ) было бы там охрененно зачем было бы ехать? Это дело ведь добровольное и довольно непростое следует заметить. И у каждого разумеется свои мотивы. Мне лично не понятно зачем сидя тут восхвалять родину. Порадоваться что там становится лучше (с чем я совершенно не согласен, но тут уж у кого какое "лучше") понятное дело, а если пищать что вот там-то вот действительно хорошо то зачем себя мучить живя тут или еще где зарубежом, можно ж и назад, помогать "страну" "поднимать". Вообще говоря для таких совершенно бесполезных бесед наверняка есть еще какая-нибудь ветка вроде flame или сравнение там жизни в разных странах, тут наверное стоит писать об информации по теме и своём опыте если таковой имеется.
NEW 09.10.14 09:46
in Antwort kromelen 09.10.14 09:38
ну вот тогда и следует писать по теме, и тебе надо было написать это выше другому человеку. А то опять можно наблюдать избирательный подход и двойные стандарты типа тут я промолчу, а здесь вставлю свои 5 копеек.ты не переживай поеду ;)
NEW 09.10.14 09:50
in Antwort egor01 09.10.14 09:27
Те, кто смешивают свою Родину с говном, потеряли все, что было там - родственников, друзей, могилы предков, семью, ... И все это ради того, чтобы здесь стать одиноким, нищим, никому не нужным ничтожеством.
NEW 09.10.14 11:18
По риторике всё ясно, пока.
in Antwort egor01 09.10.14 09:46
В ответ на:
А то опять можно наблюдать избирательный подход и двойные стандарты
А то опять можно наблюдать избирательный подход и двойные стандарты
По риторике всё ясно, пока.
NEW 09.10.14 11:24
in Antwort kromelen 09.10.14 11:18
да конечно, пока. все что было сверху пропустил мимо, а мимо моего коммента не смог пройти :)
NEW 09.10.14 12:22
in Antwort prostopro 07.10.14 07:40
Опыт подачи и мысли по поводу бредозакона одной из тех, кого он коснулся.
http://www.inopressa.ru/article/08Oct2014/nytimes/citizens.html
Важное замечание - она действительно проживает в Москве, как и, вероятно, стоявшие с ней в очереди граждане.
http://www.inopressa.ru/article/08Oct2014/nytimes/citizens.html
Важное замечание - она действительно проживает в Москве, как и, вероятно, стоявшие с ней в очереди граждане.
NEW 09.10.14 12:26
in Antwort AndreyM23 09.10.14 12:22
хосподя.... ни имен ни фамилий, и все выдается за чистую монету. заказанностью этой статейки так и прет. я ходил уведомлял, знакомая с питера, и все вежливо и быстро. а тут расписали и еще такие последствия придумали
NEW 09.10.14 12:36
in Antwort egor01 09.10.14 12:26
Еще раз читаем статью с самого начала:
"Социолог Ольга Зевелева, в 2011 году вернувшаяся в Москву после нескольких лет проживания за границей..."
"Социолог Ольга Зевелева, в 2011 году вернувшаяся в Москву после нескольких лет проживания за границей..."
NEW 09.10.14 12:41
in Antwort AndreyM23 09.10.14 12:36
да, имя не заметил. лично мое мнение бред сивой кобылы. приехала девочка постояла в очереди сказала что будет еще хуже и уехала, кто-то подхватил и начали кудахтать - вброс удался.
NEW 09.10.14 12:43
in Antwort AndreyM23 09.10.14 12:36
в следующий предъявляйте те примеры благодаря которым стало хуже именно вам ли кому-то из ваших знакомых. но таковых нет и не предвидеться, а если бы было мы бы об этом уже здесь узнали. так что ждем развития событий.
NEW 09.10.14 12:51
in Antwort egor01 09.10.14 12:43, Zuletzt geändert 09.10.14 12:56 (AndreyM23)
Примеры по этой теме очевидно будут, но не так быстро (и к сказанному женщиной в конце статьи лично я отношусь крайне серьезно). Но если интересно, могу привести пример последствий другого бредозакона - "об иностранных агентах". Друг возглавляет местную организацию, которая помогает детским домам. Год назад рассказывал о своей работе - получили международный грант (целых 50 тр), но вынуждены были от него отказаться, чтобы не получить ярлык иностранного агента. Хотя эти деньги могли кому-то помочь....
NEW 09.10.14 13:01
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Всем привет!
Могу доложить - вчера вернулся из Питера, заявления не подавал.
В аэропорту никто ничего не спрашивал, так что пока вроде не облав не проводят.
Могу доложить - вчера вернулся из Питера, заявления не подавал.
В аэропорту никто ничего не спрашивал, так что пока вроде не облав не проводят.
NEW 09.10.14 13:02
in Antwort AndreyM23 09.10.14 12:51
хм интересно. неужели российских грантов нет?
NEW 09.10.14 13:11
in Antwort egor01 09.10.14 13:02
Насколько я знаю, за российские гранты обычно требуют откаты. Но какая разница - от конкретных (причем вполне заслуженных - грант дается не просто так, а с приниманием во внимание предыдущей деятельности организации) денег, которые могли пойти на хорошее дело, пришлось отказаться
NEW 09.10.14 13:19
in Antwort AndreyM23 09.10.14 13:11
значит плохо знаешь потому что лично не получал. мой друг из универа получил грант на разработку своего патента - сейчас подбери челюсть 1 миллион рублей. и о чудеса! никто не требовал с него откатов
NEW 09.10.14 17:17
in Antwort egor01 09.10.14 09:27
Странное у вас и у вашего собеседника-алкаша понимание родины: родина - это сбер и мебель из Щёлково.
Не переживайте.
Не переживайте.
NEW 09.10.14 17:20
in Antwort Натаныч 09.10.14 09:50
Что, дружок, всё об одиночестве да нищете - не с кем на троих сообразить, да ещё и на водку не хватает? Зато есть могилки. Не волнуйся, от твоей квартирки там Преображенское кладбище почти через дорогу, хоть каждый день ходи да радуйся
NEW 09.10.14 19:06
in Antwort egor01 09.10.14 10:28
А еще у ненавидящих Родину серьезная обида на нее : они продали от большого ума свою квартиру за копейки, а теперь ее стоимость в десятки-сотни раз больше. За мою далеко не маленькую квартиру предлагали 6000 долларов в 90-м году . Сейчас стоит дороже, я про стоимость одного квадратного метра.
Теперь по теме. Завтра ежемесячная поездка в Москву . Наряду с главной целью - 12 октября футбольная сборная проводит свой первый матч на новом стадионе, сделаю полезное для ветки. Пограничникам покажу только паспорт, если спросят про вкладыш, сделаю вид, что не понял, о чем речь и для чистоты эксперимента буду держаться до последнего. (вкладыш, конечно, есть). Что будет дальше - доложу .
Теперь по теме. Завтра ежемесячная поездка в Москву . Наряду с главной целью - 12 октября футбольная сборная проводит свой первый матч на новом стадионе, сделаю полезное для ветки. Пограничникам покажу только паспорт, если спросят про вкладыш, сделаю вид, что не понял, о чем речь и для чистоты эксперимента буду держаться до последнего. (вкладыш, конечно, есть). Что будет дальше - доложу .
NEW 09.10.14 19:54
in Antwort Натаныч 09.10.14 19:06
Пограничникам покажу только паспорт, если спросят про вкладыш, сделаю вид, что не понял, о чем речь и для чистоты эксперимента буду держаться до последнего. (вкладыш, конечно, есть). Что будет дальше - доложу .
Если будут спрашивать про отрывную часть уведомления, то скорее всего на выезде, а не на въезде.
Если совсем ни на въезде, ни на выезде не спросят, то может сделали бы доброе дело для народа - просто вежливо задайте вопрос: "извините, а можно маленький вопросик? Можно. Скажите пожалуйста, планирует ли погранслужба проверять наличие отрывной части уведомления о втором гражданстве, т.е. нужно ли на границе его всегда возить с собой?"
Если скажет что то типа да нужно. То попытайтесь уточнить - это только в Вашем погранпункте, или во всех аэропортах России?
Если скажет, что во всех, то попытайтесь еще более конкретно насесть на нее: Был какой то официальный акт законодательства, который можно почитать или чисто Ваш закрытый ведомственный циркуляр?
Если сотрудник окажется достаточно учтивым и открытым, то спросите в догонку: планирует ли ФМС и погранслужба совместные рейды по выявлению тайных двойных граждан в аэропортах?
Поскольку погранслужба - одна из самых закрытых структур в РФ, то любые новости, проливающие свет на эту новую темную процедуру, всем пригодятся.
Ну а там уж как получится..
Спасибо заранее.
Если будут спрашивать про отрывную часть уведомления, то скорее всего на выезде, а не на въезде.
Если совсем ни на въезде, ни на выезде не спросят, то может сделали бы доброе дело для народа - просто вежливо задайте вопрос: "извините, а можно маленький вопросик? Можно. Скажите пожалуйста, планирует ли погранслужба проверять наличие отрывной части уведомления о втором гражданстве, т.е. нужно ли на границе его всегда возить с собой?"
Если скажет что то типа да нужно. То попытайтесь уточнить - это только в Вашем погранпункте, или во всех аэропортах России?
Если скажет, что во всех, то попытайтесь еще более конкретно насесть на нее: Был какой то официальный акт законодательства, который можно почитать или чисто Ваш закрытый ведомственный циркуляр?
Если сотрудник окажется достаточно учтивым и открытым, то спросите в догонку: планирует ли ФМС и погранслужба совместные рейды по выявлению тайных двойных граждан в аэропортах?
Поскольку погранслужба - одна из самых закрытых структур в РФ, то любые новости, проливающие свет на эту новую темную процедуру, всем пригодятся.
Ну а там уж как получится..
Спасибо заранее.
NEW 09.10.14 20:24
in Antwort prostopro 09.10.14 19:54
Спрошу обязательно. И при въезде, и на выезде. Но бессмысленно, мне кажется, спрашивать обычного пограничника о других аэропортах, я спрошу то, что Вы подсказали, только про Внуково, не касаясь других мест. Информация из других мест может быть недостоверной.
В-общем, что ответят, напишу.
Кстати, аргентинское решение вопроса некоторым понравилось.
В-общем, что ответят, напишу.
Кстати, аргентинское решение вопроса некоторым понравилось.
NEW 09.10.14 21:16
Для удобства народа, проживающего в доме бизнес-класса. Паспортный стол он не только прописку делает, а еще кучу всяких функций. У нас (у них,наверно уже надо говорить) паспортистка три раза в неделю с 16 до 20нуль-нуль... Ээээх....
А тут я работая фольцайт, в банк реально не успеваю. Только онлайн все. Бератора надо "помучать", а...времени нет...(((
По мебели я по итальянской скучаю..... Гранд и Три кита люблю....
А обои??? У нас раубфазу по-моему даже в деревни в туалет не клеят....А еще я не могу найти мастера по витражам. И не пойму где заказать лазерную резку по дереву для парткета. Чтоб как я хочу, а "не как умеют". А душ гигиенический тут купить - проблема оказывается (из серии "а чо это такое???")... продолжать...?
in Antwort Serge MBA 09.10.14 09:19
В ответ на:
А зачем? Что, так часто прописываются-выписываются?
А зачем? Что, так часто прописываются-выписываются?
Для удобства народа, проживающего в доме бизнес-класса.
Паспортный стол он не только прописку делает, а еще кучу всяких функций. У нас (у них,наверно уже надо говорить) паспортистка три раза в неделю с 16 до 20нуль-нуль... Ээээх.... А тут я работая фольцайт, в банк реально не успеваю. Только онлайн все. Бератора надо "помучать", а...времени нет...(((
По мебели я по итальянской скучаю..... Гранд и Три кита люблю....
А обои??? У нас раубфазу по-моему даже в деревни в туалет не клеят....А еще я не могу найти мастера по витражам. И не пойму где заказать лазерную резку по дереву для парткета. Чтоб как я хочу, а "не как умеют". А душ гигиенический тут купить - проблема оказывается (из серии "а чо это такое???")... продолжать...?
NEW 09.10.14 22:51
Хорошая новость, это радует. Значит дважды два пока еще четыре
и все остается по старому.
in Antwort yakser0 09.10.14 13:01
Отправитель: yakser0:
Могу доложить - вчера вернулся из Питера, заявления не подавал.
В аэропорту никто ничего не спрашивал, так что пока вроде не облав не проводят.
Могу доложить - вчера вернулся из Питера, заявления не подавал.
В аэропорту никто ничего не спрашивал, так что пока вроде не облав не проводят.
Хорошая новость, это радует. Значит дважды два пока еще четыре
и все остается по старому.
NEW 09.10.14 23:03
а может не стоит задавать слишком много вопросов по теме ?
вдруг они не только разговорчивыми, но еще и инициативными
окажутся и подкинут после вашей беседы `пару идей` своему
начальству ?
in Antwort Натаныч 09.10.14 20:24
Отправитель: Натаныч:
Спрошу обязательно. И при въезде, и на выезде
Спрошу обязательно. И при въезде, и на выезде
а может не стоит задавать слишком много вопросов по теме ?
вдруг они не только разговорчивыми, но еще и инициативными
окажутся и подкинут после вашей беседы `пару идей` своему
начальству ?
NEW 09.10.14 23:08
Эх миленький, да кто ж вам там такое скажет? Это ж как минимум информация для служебного пользования, а скорее просто гостайна. Долго просидит тот ефрейтор погранслужбы, который с гражданами болтать начнет...
Там же нынче куда не кинь - вопросы нацбезопасности, штатспаранойя. Законопроект вот в госдуму внесли: об ограничении выезда носителям секретности.
Да и грош цена любым ответам на те вопросы: завтра придет новый циркуляр и гордый владелец квартиры в 6000 (а скоро это будет уже опять за всю квартиру - вот помяните моё слово!) проскочит, а вы следом за ним, на следующий день, тот же рейс из того же Внукого - спотыкнетесь. Чтобы не быть голословным. Прилетал недавно как раз в то же Внукино. Таможня на прилете вдруг - впервые за десять лет - стала всех заставлять чемоданы на рентген ставить. Одного, второго, пятнадцатого пассажира заводят... Подхожу со своим чемоданом - мне рукой, мол, проходите, не задерживайтесь... Вот и думай потом. Russische Roulette, eben...
А аргентинский способ решения проблемы ясно какой: дружно оставлять вторые паспорта дома - благо что страна безвизовая, можно по заграну въезжать и штампы ставить.
in Antwort prostopro 09.10.14 19:54, Zuletzt geändert 09.10.14 23:14 (Clown01)
В ответ на:
просто вежливо задайте вопрос: "извините, а можно маленький вопросик? Можно.
просто вежливо задайте вопрос: "извините, а можно маленький вопросик? Можно.
Эх миленький, да кто ж вам там такое скажет? Это ж как минимум информация для служебного пользования, а скорее просто гостайна. Долго просидит тот ефрейтор погранслужбы, который с гражданами болтать начнет...
Там же нынче куда не кинь - вопросы нацбезопасности, штатспаранойя. Законопроект вот в госдуму внесли: об ограничении выезда носителям секретности.
Да и грош цена любым ответам на те вопросы: завтра придет новый циркуляр и гордый владелец квартиры в 6000 (а скоро это будет уже опять за всю квартиру - вот помяните моё слово!) проскочит, а вы следом за ним, на следующий день, тот же рейс из того же Внукого - спотыкнетесь. Чтобы не быть голословным. Прилетал недавно как раз в то же Внукино. Таможня на прилете вдруг - впервые за десять лет - стала всех заставлять чемоданы на рентген ставить. Одного, второго, пятнадцатого пассажира заводят... Подхожу со своим чемоданом - мне рукой, мол, проходите, не задерживайтесь... Вот и думай потом. Russische Roulette, eben...
А аргентинский способ решения проблемы ясно какой: дружно оставлять вторые паспорта дома - благо что страна безвизовая, можно по заграну въезжать и штампы ставить.
NEW 10.10.14 02:10
in Antwort Натаныч 09.10.14 19:06
Привет им от нашей ветки. Скажите, что мы их упоминаем последнее время особо часто )))
NEW 10.10.14 07:37
in Antwort Clown01 09.10.14 23:08
Эх миленький, да кто ж вам там такое скажет? Это ж как минимум информация для служебного пользования, а скорее просто гостайна. Долго просидит тот ефрейтор погранслужбы, который с гражданами болтать начнет...
Пару лет назад удавалось задавать короткие уточняющие вопросы по заполнению миграциоанных карт иностранцев пограничникам в Шереметьево, а также Беларусским погранцам в Бресте, которые как известно охраняют границу союзного государства РФ-РБ. Они не всегда охотно и развернуто, но всегда давали краткие ответы на вопросы, которые касались общих всем известных ЗАКОННЫХ прав и обязанностей граждан.
Какая гостайна и секретность может быть в кратком вопросе гражданина: нужно ли возить с собой на границе уведомление о гражданстве или нет?
Думаю, что на такие простые вопросы, требующие ответ да или нет пограничники могут спокойно ответить, не нарушив свой режим секретности.
Понятное дело, что все течет и меняется, что один может сказать так, другой иначе...
Но после того, как мы на форуме получим от разных хотя бы двух трех людей результаты "соцопроса" погранцов, у нас будет хоть какое то представление о том, чего ждать и бояться или нет на подгранконтроле...
В общем думаю, что смысл задать короткие вопросы погранцам есть - хуже не будет - попытка не пытка.
Заранее всем спасибо, кто попытается прояснить эту тему
Пару лет назад удавалось задавать короткие уточняющие вопросы по заполнению миграциоанных карт иностранцев пограничникам в Шереметьево, а также Беларусским погранцам в Бресте, которые как известно охраняют границу союзного государства РФ-РБ. Они не всегда охотно и развернуто, но всегда давали краткие ответы на вопросы, которые касались общих всем известных ЗАКОННЫХ прав и обязанностей граждан.
Какая гостайна и секретность может быть в кратком вопросе гражданина: нужно ли возить с собой на границе уведомление о гражданстве или нет?
Думаю, что на такие простые вопросы, требующие ответ да или нет пограничники могут спокойно ответить, не нарушив свой режим секретности.
Понятное дело, что все течет и меняется, что один может сказать так, другой иначе...
Но после того, как мы на форуме получим от разных хотя бы двух трех людей результаты "соцопроса" погранцов, у нас будет хоть какое то представление о том, чего ждать и бояться или нет на подгранконтроле...
В общем думаю, что смысл задать короткие вопросы погранцам есть - хуже не будет - попытка не пытка.
Заранее всем спасибо, кто попытается прояснить эту тему
NEW 10.10.14 12:38
in Antwort prostopro 10.10.14 07:37, Zuletzt geändert 10.10.14 12:41 (Clown01)
Вот здесь, в посте #1377, немного сведений от наших французских соплеменников:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=46
Поосновательнее они будут, чем мы тут! Не правда ли, а, бундесбюргеры?
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=46
Поосновательнее они будут, чем мы тут! Не правда ли, а, бундесбюргеры?
NEW 10.10.14 16:27
Один древний тип, проходя мимо, как-то заметил:
Не буди лихо, пока оно тихо.
in Antwort prostopro 10.10.14 07:37
Отправитель: prostopro:
Но после того, как мы на форуме получим от разных хотя бы двух трех людей результаты "соцопроса" погранцов, у нас будет хоть какое то представление о том, чего ждать и бояться или нет на подгранконтроле...
В общем думаю, что смысл задать короткие вопросы погранцам есть - хуже не будет - попытка не пытка.
Но после того, как мы на форуме получим от разных хотя бы двух трех людей результаты "соцопроса" погранцов, у нас будет хоть какое то представление о том, чего ждать и бояться или нет на подгранконтроле...
В общем думаю, что смысл задать короткие вопросы погранцам есть - хуже не будет - попытка не пытка.
Один древний тип, проходя мимо, как-то заметил:
Не буди лихо, пока оно тихо.
NEW 10.10.14 17:42
А что там ? У франзузов то же самое - не более чем предположения.
А так, своеобразный сайт- мужское населние форума изолировно в раздел
`мужской клуб`, и судя по статистике крайне немногочисленно. Но линк
пригодится. Спасибо.
in Antwort Clown01 10.10.14 12:38
Отправитель: Clown01:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=46
... Спросила, надо ли с ним путешествовать каждый раз, он сказал при вылете у пограничников уточнить, как они контроль вести будут. Возможно, один раз посмотрят, занесут в базу и больше не нужно будет предъявлять.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=46
... Спросила, надо ли с ним путешествовать каждый раз, он сказал при вылете у пограничников уточнить, как они контроль вести будут. Возможно, один раз посмотрят, занесут в базу и больше не нужно будет предъявлять.
А что там ? У франзузов то же самое - не более чем предположения.
А так, своеобразный сайт- мужское населние форума изолировно в раздел
`мужской клуб`, и судя по статистике крайне немногочисленно. Но линк
пригодится. Спасибо.
NEW 11.10.14 00:51
in Antwort esliby 10.10.14 17:42, Nachricht gelöscht 11.10.14 12:51 (Clown01)
NEW 11.10.14 07:59
in Antwort Clown01 11.10.14 00:51
http://www.vedomosti.ru/finance/news/34509651/rossiyan-mogut-nachat-shtrafovat-za-neuvedomlenie-fns-o Все логично - сьездил,уведомил , стал валютным резидентом, а теперь уведомления в налоговую подавай.
NEW 11.10.14 11:03
Валютным резидентом становятся пересекая границу. Как только вышли из самолета- все, валютный резидент ))).
in Antwort Аличе 11.10.14 07:59
Валютным резидентом становятся пересекая границу. Как только вышли из самолета- все, валютный резидент ))).
— Какой дурак на Плюке правду думает?— Вот потому, что вы говорите то, что не думаете и думаете то, что не думаете, вот в клетках и сидите.
NEW 11.10.14 14:56
in Antwort Clown01 11.10.14 14:47
Я бы сказала в этом случае, чтобы иметь этих друзей, нужно иметь сто рублей! А так, как не крути,засада. Или так с тебя штраф сдерут со статьей еще, то ли этак штраф. Выбирай какой из штрафов штрафистее!
NEW 11.10.14 18:11
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Привет всем! У меня и моей жены ВНЖ до 2017 года, я не понимаю является ли это документом на постоянное проживание за границей с точки зрения ФМС? Нужно ли подавать заявление? Насколько я понимаю, со стороны России, если человек более полугода живет за границей, то это постоянное проживание. Супруга через неделю летит в Россию, не можем понять нужно ли уведомлять? Кто что говорит, знакомой с таким же ВНЖ недавно в ФМС отказались принимать заявление (была там при раза!). Но это было до 4 окт. Могут ли возникнуть какие-либо проблемы на выезде? Ведь если в аэропорту пограничники спросят, то им будет все равно, что в каком-то маленьком ФМС не стали принимать заявление.
NEW 11.10.14 18:21
ФМС тупо интересует прописка.
есть прописка в РФ - надо подавать.
нет - (пкм. пока) не надо.
in Antwort pzz 11.10.14 18:11
В ответ на:
Насколько я понимаю, со стороны России, если человек более полугода живет за границей, то это постоянное проживание
Насколько я понимаю, со стороны России, если человек более полугода живет за границей, то это постоянное проживание
ФМС тупо интересует прописка.
есть прописка в РФ - надо подавать.
нет - (пкм. пока) не надо.
NEW 12.10.14 09:14
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.Это цитата из коментарий закона
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
Я совсем запуталась,у меня московская прописка и я не стою на учете в консульсве...не могу понять надо мне становица или не надо
in Antwort aschnurrbart 11.10.14 18:21
В ответ на:
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.Это цитата из коментарий закона
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
Я совсем запуталась,у меня московская прописка и я не стою на учете в консульсве...не могу понять надо мне становица или не надо
В ответ на:
ФМС тупо интересует прописка.
есть прописка в РФ - надо подавать
ФМС тупо интересует прописка.
есть прописка в РФ - надо подавать
Никогда не путайте мой характер
с моим отношением. Моё отношение зависит от вашего поведения.
NEW 12.10.14 10:03
не знаю, кто комментировал закон, и действуют ли в РФ вообще какие-нибудь законы.
позиция ФМС - есть прописка - значит надо.
учёт уже несколько лет как потерял своё первоначальное значение "прописки за границей" и служит теперь только информационно-статистическим целям.
in Antwort OlZen 12.10.14 09:14
В ответ на:
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.Это цитата из коментарий закона
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.Это цитата из коментарий закона
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
не знаю, кто комментировал закон, и действуют ли в РФ вообще какие-нибудь законы.
позиция ФМС - есть прописка - значит надо.
В ответ на:
Я совсем запуталась,у меня московская прописка и я не стою на учете в консульсве...не могу понять надо мне становица или не надо
Я совсем запуталась,у меня московская прописка и я не стою на учете в консульсве...не могу понять надо мне становица или не надо
учёт уже несколько лет как потерял своё первоначальное значение "прописки за границей" и служит теперь только информационно-статистическим целям.
NEW 12.10.14 10:38
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 10:03
У ФМС нет единой позиции. Отдельные руководители в своих комментариях привязывают эту обязанность к прописке, но есть и здравомыслящие, которые не занимаются отсебятиной, и согласно их позиции обязанность возникает только после переезда в РФ (что согласуется с бредозаконом как по духу, так и по плохо прописанной букве).
Поддерживаю полностью позицию OlZen
Поддерживаю полностью позицию OlZen
NEW 12.10.14 10:40
наверное мы о разном.
под переездом они понимают просто въезд.
in Antwort AndreyM23 12.10.14 10:38
В ответ на:
У ФМС нет единой позиции. Отдельные руководители в своих комментариях привязывают эту обязанность к прописке, но есть и здравомыслящие, которые не занимаются отсебятиной, и согласно их позиции обязанность возникает только после переезда в РФ (что согласуется с бредозаконом как по духу, так и по плохо прописанной букве).
У ФМС нет единой позиции. Отдельные руководители в своих комментариях привязывают эту обязанность к прописке, но есть и здравомыслящие, которые не занимаются отсебятиной, и согласно их позиции обязанность возникает только после переезда в РФ (что согласуется с бредозаконом как по духу, так и по плохо прописанной букве).
наверное мы о разном.
под переездом они понимают просто въезд.
NEW 12.10.14 10:49
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 10:40
Не соглашусь. Я бы понимал в общепринятом значении - перенос центра жизненных интересов на территорию РФ
NEW 12.10.14 10:59
в РФ такого понятия нет вообще, а определение места жительства из ГК - тупо игнорируется.
лучше идти и сдаться, чем заиметь судимость.
in Antwort AndreyM23 12.10.14 10:49
В ответ на:
Не соглашусь. Я бы понимал в общепринятом значении - перенос центра жизненных интересов на территорию РФ
Не соглашусь. Я бы понимал в общепринятом значении - перенос центра жизненных интересов на территорию РФ
в РФ такого понятия нет вообще, а определение места жительства из ГК - тупо игнорируется.
лучше идти и сдаться, чем заиметь судимость.
NEW 12.10.14 11:47
Ага, причём не только для норота, но и для "илит" и "выпь-персон". Живущих за покрашенными таджиками в жёлто-зелёную краску заборами и за дверями из стали 20, с видами на бизьнес-центры/останки заводов и автостоянки, хаотично заполненные инфинитями вперемежку с таджикскими жигулями
В Щёлковском р-не МО на мебельных фабриках вы купите эту "италию" в 2 раза дешевле.
Лазер - это вчерашний век. Применяется только в отсталой Европе. Вам помогут наннотехнологии (где они - вы знаете). Там же найдёте и Hansgrone - в Гамбурге его главный офис - просто для отмазки.
in Antwort TomaT31 09.10.14 21:16, Zuletzt geändert 12.10.14 11:49 (Serge MBA)
В ответ на:
Для удобства народа, проживающего в доме бизнес-класса
Для удобства народа, проживающего в доме бизнес-класса
Ага, причём не только для норота, но и для "илит" и "выпь-персон". Живущих за покрашенными таджиками в жёлто-зелёную краску заборами и за дверями из стали 20, с видами на бизьнес-центры/останки заводов и автостоянки, хаотично заполненные инфинитями вперемежку с таджикскими жигулями
В ответ на:
По мебели я по итальянской скучаю..... Гранд и Три кита люблю....
По мебели я по итальянской скучаю..... Гранд и Три кита люблю....
В Щёлковском р-не МО на мебельных фабриках вы купите эту "италию" в 2 раза дешевле.
В ответ на:
И не пойму где заказать лазерную резку по дереву для парткета. А душ гигиенический тут купить - проблема оказывается (из серии "а чо это такое???")... продолжать...?
И не пойму где заказать лазерную резку по дереву для парткета. А душ гигиенический тут купить - проблема оказывается (из серии "а чо это такое???")... продолжать...?
Лазер - это вчерашний век. Применяется только в отсталой Европе. Вам помогут наннотехнологии (где они - вы знаете). Там же найдёте и Hansgrone - в Гамбурге его главный офис - просто для отмазки.
NEW 12.10.14 13:08
in Antwort Serge MBA 12.10.14 11:47
НП Сейчас звонила брату,озадачила,он позвонит по горячей линии в ФМС и спросит,как сообщит мне я отпишусь
NEW 12.10.14 13:46
Ой, я бы тоже глаза выпучила.
И чем это Вашу апож биде не устраивает?...
А если без шуток, то... Вы в Японии были?
in Antwort TomaT31 09.10.14 21:16
В ответ на:
А душ гигиенический тут купить - проблема оказывается (из серии "а чо это такое???")
А душ гигиенический тут купить - проблема оказывается (из серии "а чо это такое???")
Ой, я бы тоже глаза выпучила.
И чем это Вашу апож биде не устраивает?...
А если без шуток, то... Вы в Японии были?
NEW 12.10.14 14:14
Не лучше. Много минусов.
"Кто не рискует - тот шампанского не пьёт".
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 10:59
В ответ на:
лучше идти и сдаться, чем заиметь судимость.
лучше идти и сдаться, чем заиметь судимость.
Не лучше. Много минусов.
"Кто не рискует - тот шампанского не пьёт".
NEW 12.10.14 14:25
in Antwort Serge MBA 12.10.14 14:14
а есть что скрывать у того кто так ненавидит свою страну?
NEW 12.10.14 14:30
in Antwort egor01 12.10.14 14:25
Какую свою и кому, уточните. Неужели султану Брунея, у которого действительно есть своя страна?
NEW 12.10.14 14:56
in Antwort Serge MBA 12.10.14 14:30
ооо эмигранта видно сразу. приехал в германию теперь конечно ты "немец", я про ту страну из которой ты уехал.
NEW 12.10.14 16:05
Говорим - Ленин, подразумеваем - партия?
Пилигин, которого процитировали разные газеты, употребил при комментировании своих поправок понятие "переезд". Думаю, что вполне сознательно. Это слово в русском языке имеет смысловую нагрузку, отличную от просто "въезда", и связано с переменой места жительства. Меняет ли человек, прибывший в Россию в отпуск/командировку, свое место жительства? ИМХО нет.
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 10:40
В ответ на:
под переездом они понимают просто въезд.
под переездом они понимают просто въезд.
Говорим - Ленин, подразумеваем - партия?
Пилигин, которого процитировали разные газеты, употребил при комментировании своих поправок понятие "переезд". Думаю, что вполне сознательно. Это слово в русском языке имеет смысловую нагрузку, отличную от просто "въезда", и связано с переменой места жительства. Меняет ли человек, прибывший в Россию в отпуск/командировку, свое место жительства? ИМХО нет.
NEW 12.10.14 16:06
in Antwort egor01 12.10.14 14:56, Zuletzt geändert 12.10.14 16:09 (Serge MBA)
Да ты, дружок, понятиями столетней давности живешь. Сейчас только в совке и остались понятия "уехал, эмигрант, ненавидит" . Ну что тут сложного - между ответами на глупые патриотические вопросы выбрал билеты, оплатил с кредитки - приехал - живи хоть сколько - уехал. Дело пары сотен евро и 10 минут. Визы не нужны, почему - сам правильно понимаешь.
Ненавидеть-то с какого абажура - умные люди хоть в РФ, хоть в Германии всегда хорошо живут, от этого ненависть не возникает. Ты смех над российскими понтами с ненавистью не путай.
Своей страны нет, конечно. И у тебя её тоже нет, ты же не султан Брунея и не Путин. Так что обойдёмся своими домами, счетами и т.п.
. Ну что тут сложного - между ответами на глупые патриотические вопросы выбрал билеты, оплатил с кредитки - приехал - живи хоть сколько - уехал. Дело пары сотен евро и 10 минут. Визы не нужны, почему - сам правильно понимаешь.Ненавидеть-то с какого абажура - умные люди хоть в РФ, хоть в Германии всегда хорошо живут, от этого ненависть не возникает. Ты смех над российскими понтами с ненавистью не путай
. Своей страны нет, конечно. И у тебя её тоже нет, ты же не султан Брунея и не Путин. Так что обойдёмся своими домами, счетами и т.п.
NEW 12.10.14 18:49
Думаю надо дождаться правоприменительной практики, чтоб понять - лучше или хуже судимость. )))) В плане кого и как судить собираются. У меня есть подозрение, что простых граждан судить -не интересно. Доказать "злостное уклонение" сложно будет. Особенно если показывать все разъяснения с консульских сайтов. Опасаться суда нужно, как мне кажется, людя, проживающим в РФ, занимающих гос.должности и не уведомивших. Есть большое количество граждан, там проживающих, имеющих ПМЖ в Болгарии, Испании и Греции. Эти страны раздавали свои ПМЖ тем, кто недвигу там прикупил.
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 10:59
В ответ на:
лучше идти и сдаться, чем заиметь судимость.
лучше идти и сдаться, чем заиметь судимость.
Думаю надо дождаться правоприменительной практики, чтоб понять - лучше или хуже судимость. )))) В плане кого и как судить собираются. У меня есть подозрение, что простых граждан судить -не интересно. Доказать "злостное уклонение" сложно будет. Особенно если показывать все разъяснения с консульских сайтов. Опасаться суда нужно, как мне кажется, людя, проживающим в РФ, занимающих гос.должности и не уведомивших. Есть большое количество граждан, там проживающих, имеющих ПМЖ в Болгарии, Испании и Греции. Эти страны раздавали свои ПМЖ тем, кто недвигу там прикупил.
NEW 12.10.14 18:51
Ничего не поняла из опуса... Вы что хотели сказать то? Я говорю, что есть, и почему мне это нравится. А вы о чем?
in Antwort Serge MBA 12.10.14 11:47
В ответ на:
Ага, причём не только для норота, но и для "илит" и "выпь-персон". Живущих за покрашенными таджиками в жёлто-зелёную краску заборами и за дверями из стали 20, с видами на бизьнес-центры/останки заводов и автостоянки, хаотично заполненные инфинитями вперемежку с таджикскими жигулями
Ага, причём не только для норота, но и для "илит" и "выпь-персон". Живущих за покрашенными таджиками в жёлто-зелёную краску заборами и за дверями из стали 20, с видами на бизьнес-центры/останки заводов и автостоянки, хаотично заполненные инфинитями вперемежку с таджикскими жигулями
Ничего не поняла из опуса... Вы что хотели сказать то? Я говорю, что есть, и почему мне это нравится. А вы о чем?
NEW 12.10.14 18:55
Сорри,за офф... В Японии не была. Но мЯчтаю. Честно.
А биде не устраивает мою ванную комнату. Места тупо нет. Давайте про гигиен.душ - в личку перейдем общаться. )))) А то неудобно как-то.
in Antwort Ахуэлла 12.10.14 13:46
В ответ на:
И чем это Вашу апож биде не устраивает?...
А если без шуток, то... Вы в Японии были?
И чем это Вашу апож биде не устраивает?...
А если без шуток, то... Вы в Японии были?
Сорри,за офф... В Японии не была. Но мЯчтаю. Честно.
А биде не устраивает мою ванную комнату. Места тупо нет. Давайте про гигиен.душ - в личку перейдем общаться. )))) А то неудобно как-то.
NEW 12.10.14 19:44
in Antwort Serge MBA 12.10.14 16:06
твоя демагогия ни о чем. тебя тут уже ловили на вранье поэтому и отношение к тебе соответствующее
NEW 12.10.14 19:55
Первые ласточки, правда не у нас, а у соседий, точнее у соседок :
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=47 , пост 1407:
clown01 еще раз thanks за линк.
in Antwort prostopro 10.10.14 07:37
Отправитель: prostopro:
Но после того, как мы на форуме получим от разных хотя бы двух трех людей результаты "соцопроса" погранцов, у нас будет хоть какое то представление о том, чего ждать и бояться или нет на подгранконтроле...
Но после того, как мы на форуме получим от разных хотя бы двух трех людей результаты "соцопроса" погранцов, у нас будет хоть какое то представление о том, чего ждать и бояться или нет на подгранконтроле...
Первые ласточки, правда не у нас, а у соседий, точнее у соседок :
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=47 , пост 1407:
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=47 , пост 1407::
Аэропорт Шереметьево. Паспортный контроль.
- Скажите пожалуйста, а в связи с уведомлением о виде на жительство или гражданстве другой страны, вы как-то будете проверять и учитывать, уведомили люди или нет?
- Девушка, для нас все ваши иностранные документы - филькина грамота, мы ничего в них не понимаем и смотреть даже не будем. А уж тем более, уведомили вы там о чем-то ФМС или нет - это ваши личные проблемы, нас они не касаются.
Аэропорт Шереметьево. Паспортный контроль.
- Скажите пожалуйста, а в связи с уведомлением о виде на жительство или гражданстве другой страны, вы как-то будете проверять и учитывать, уведомили люди или нет?
- Девушка, для нас все ваши иностранные документы - филькина грамота, мы ничего в них не понимаем и смотреть даже не будем. А уж тем более, уведомили вы там о чем-то ФМС или нет - это ваши личные проблемы, нас они не касаются.
clown01 еще раз thanks за линк.
NEW 12.10.14 20:40
in Antwort egor01 12.10.14 19:44, Zuletzt geändert 12.10.14 20:45 (Clown01)
Егор, ты не прав! ("Борис, ты не прав!" (с) - другой Егор)
Люди вона Америку в глаза не видели, а ненавидят-не сачкуют! А мы Россию хоть разок - да повидали... Так что имеем полное своесвинское право!
Люди вона Америку в глаза не видели, а ненавидят-не сачкуют! А мы Россию хоть разок - да повидали... Так что имеем полное своесвинское право!
NEW 12.10.14 20:41
in Antwort esliby 12.10.14 19:55
NEW 12.10.14 20:50
закон не содержит понятия "злостное уклонение".
Согласно УК РФ: Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
in Antwort TomaT31 12.10.14 18:49
В ответ на:
Думаю надо дождаться правоприменительной практики, чтоб понять - лучше или хуже судимость. )))) В плане кого и как судить собираются. У меня есть подозрение, что простых граждан судить -не интересно. Доказать "злостное уклонение" сложно будет.
Думаю надо дождаться правоприменительной практики, чтоб понять - лучше или хуже судимость. )))) В плане кого и как судить собираются. У меня есть подозрение, что простых граждан судить -не интересно. Доказать "злостное уклонение" сложно будет.
закон не содержит понятия "злостное уклонение".
Согласно УК РФ: Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
(введена Федеральным законом от 04.06.2014 N 142-ФЗ)
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
NEW 12.10.14 20:52
Порядок уведомления Федеральной миграционной службы (ФМС) о наличии второго гражданства будет скорректирован. Депутаты Госдумы внесли в нижнюю палату поправки в закон о гражданстве. По словам экспертов, документ устраняет некоторые "лакуны", которые присутствуют в действующем законодательстве.
Если человек постоянно проживает за рубежом (не зарегистрирован в России, хотя и имеет российский паспорт), но захотел приехать или совсем вернуться сюда , ему законопроектом дается время на уведомление ФМС о двойном гражданстве - 60 дней с момента прибытия в РФ
Обратите внимание на источник
ссылко
in Antwort Tschirkow 12.10.14 16:05, Zuletzt geändert 12.10.14 20:53 (aschnurrbart)
В ответ на:
Говорим - Ленин, подразумеваем - партия?
Пилигин, которого процитировали разные газеты, употребил при комментировании своих поправок понятие "переезд". Думаю, что вполне сознательно. Это слово в русском языке имеет смысловую нагрузку, отличную от просто "въезда", и связано с переменой места жительства. Меняет ли человек, прибывший в Россию в отпуск/командировку, свое место жительства? ИМХО нет.
Говорим - Ленин, подразумеваем - партия?
Пилигин, которого процитировали разные газеты, употребил при комментировании своих поправок понятие "переезд". Думаю, что вполне сознательно. Это слово в русском языке имеет смысловую нагрузку, отличную от просто "въезда", и связано с переменой места жительства. Меняет ли человек, прибывший в Россию в отпуск/командировку, свое место жительства? ИМХО нет.
Порядок уведомления Федеральной миграционной службы (ФМС) о наличии второго гражданства будет скорректирован. Депутаты Госдумы внесли в нижнюю палату поправки в закон о гражданстве. По словам экспертов, документ устраняет некоторые "лакуны", которые присутствуют в действующем законодательстве.
Если человек постоянно проживает за рубежом (не зарегистрирован в России, хотя и имеет российский паспорт), но захотел приехать или совсем вернуться сюда , ему законопроектом дается время на уведомление ФМС о двойном гражданстве - 60 дней с момента прибытия в РФ
Обратите внимание на источник
ссылко
NEW 12.10.14 20:55
Вы их за почти хомо сапиенсов считаете. Они не то что Америку, в ни одного американца в жизни не видели
in Antwort Clown01 12.10.14 20:40
В ответ на:
Люди вона Америку в глаза не видели, а ненавидят-не сачкуют!
Люди вона Америку в глаза не видели, а ненавидят-не сачкуют!
Вы их за почти хомо сапиенсов считаете. Они не то что Америку, в ни одного американца в жизни не видели
NEW 12.10.14 20:58
in Antwort egor01 12.10.14 19:44
Мой ответ чемберлену: тебя тут уже ловили на вранье поэтому и отношение к тебе соответствующее.
Сорри, копирую, ибо писать портянкам - зря тратить время.
Сорри, копирую, ибо писать портянкам - зря тратить время.
NEW 12.10.14 21:43
А вот как вы полагаете в таком, скажем, случае.
Приехал он на неделю. Приехал и... не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП: где корешок? - Какой корешок? Я ж неделю всего был, а дней у меня аж 60! - Ну ладно, проезжай. Но смотри там!...
Прошли годы. Он опять приехал на неделю. И опять не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП (не путать с КСП - контрольно-следовая полоса). Иии?
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 20:52, Zuletzt geändert 12.10.14 21:49 (Clown01)
В ответ на:
...60 дней с момента прибытия в РФ
...60 дней с момента прибытия в РФ
А вот как вы полагаете в таком, скажем, случае.
Приехал он на неделю. Приехал и... не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП: где корешок? - Какой корешок? Я ж неделю всего был, а дней у меня аж 60! - Ну ладно, проезжай. Но смотри там!...
Прошли годы. Он опять приехал на неделю. И опять не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП (не путать с КСП - контрольно-следовая полоса). Иии?
NEW 12.10.14 21:49
Ах, если бы только граждан др. стран "теребили", так еще тех кто имеет ВНЖ и ПМЖ, как будто гражданство др. страны приобрели.
Закон принят не потому что они заинтересованы знать- речь больше о резидентах и нерезидентах идет.
Многие зарегистрированы в России, но не живя более 183 дней в любимой стране, уже считаются нерезидентами и за продажу недвижимости как миленькие заплатят 30%.
А какой то Махамед мэд ин оттуда черех 183 дня станет резидентом со всеми "сладкими" привилегиями
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 20:52, Zuletzt geändert 12.10.14 21:51 (Natalia7777)
В ответ на:
о двойном гражданстве
о двойном гражданстве
Ах, если бы только граждан др. стран "теребили", так еще тех кто имеет ВНЖ и ПМЖ, как будто гражданство др. страны приобрели.
Закон принят не потому что они заинтересованы знать- речь больше о резидентах и нерезидентах идет.
Многие зарегистрированы в России, но не живя более 183 дней в любимой стране, уже считаются нерезидентами и за продажу недвижимости как миленькие заплатят 30%.
А какой то Махамед мэд ин оттуда черех 183 дня станет резидентом со всеми "сладкими" привилегиями
NEW 12.10.14 22:01
никак не предполагаю.
я в азартные игры с государством не играю.
на мой взгляд уведомлять в первый же приезд - единственное разумное решение.
in Antwort Clown01 12.10.14 21:43
В ответ на:
А вот как вы полагаете в таком, скажем, случае.
Приехал он на неделю. Приехал и... не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП: где корешок? - Какой корешок? Я ж неделю всего был, а дней у меня аж 60! - Ну ладно, проезжай. Но смотри там!...
Прошли годы. Он опять приехал на неделю. И опять не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП (не путать с КСП - контрольно-следовая полоса). Иии?
А вот как вы полагаете в таком, скажем, случае.
Приехал он на неделю. Приехал и... не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП: где корешок? - Какой корешок? Я ж неделю всего был, а дней у меня аж 60! - Ну ладно, проезжай. Но смотри там!...
Прошли годы. Он опять приехал на неделю. И опять не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП (не путать с КСП - контрольно-следовая полоса). Иии?
никак не предполагаю.
я в азартные игры с государством не играю.
на мой взгляд уведомлять в первый же приезд - единственное разумное решение.
NEW 12.10.14 22:06
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 22:01, Zuletzt geändert 12.10.14 22:35 (Clown01)
Если вы посмотрите текст законопроекта, то из него по-моему следует, что если приехал менее чем на 30 дней, а потом уехал, то ситуация просто сводится к той, что была до приезда. Или нет так?
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
NEW 12.10.14 22:23
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 20:52
Не все так однозначно. В других источниках формулировка "приехать или" отсутствует, а идет речь только о переезде. В любом случае - гадать и спорить на эту тему смысла нет, а надо дожидаться внесения поправок и анализировать то, в каком точном виде они будут приняты.
Я бы обратил внимание еще на одну деталь. В нескольких источниках информации о поправках упомянуто, что бредозакон касается миллиона человек. Но (это моя оценка, не претендую на точность, если кто имеет статистику - велкам) количество граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, (а значит, имеющих ВНЖ или гражданство), должно быть как минимум на порядок больше. Около миллиона - как минимум столько граждан РФ, по-моему, проживает в одной только ФРГ. Так что это может косвенно означать, что категория постоянно проживающих вообще должна быть исключена из закона (и ожидаемых поправок), а имеются в виду обладатели ВНЖ/гражданства, постоянно проживающие в РФ, но во время вступления закона в силу (или позднее, в момент получения оного ими) находящиеся за рубежом более 60 дней. Но, повторюсь, посмотрим, что будет в поправках. Пока - в любом случае дергаться не стоит: выявить обладателя ВНЖ/гражданства среди толп выезжающих за границу очень трудно (если он, конечно, не самодонес и не выписался из РФ). А слабонервным - пока следить за правоприменительной практикой и желательно вообще не соваться в РФ до стабилизации ситуации.
Я бы обратил внимание еще на одну деталь. В нескольких источниках информации о поправках упомянуто, что бредозакон касается миллиона человек. Но (это моя оценка, не претендую на точность, если кто имеет статистику - велкам) количество граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, (а значит, имеющих ВНЖ или гражданство), должно быть как минимум на порядок больше. Около миллиона - как минимум столько граждан РФ, по-моему, проживает в одной только ФРГ. Так что это может косвенно означать, что категория постоянно проживающих вообще должна быть исключена из закона (и ожидаемых поправок), а имеются в виду обладатели ВНЖ/гражданства, постоянно проживающие в РФ, но во время вступления закона в силу (или позднее, в момент получения оного ими) находящиеся за рубежом более 60 дней. Но, повторюсь, посмотрим, что будет в поправках. Пока - в любом случае дергаться не стоит: выявить обладателя ВНЖ/гражданства среди толп выезжающих за границу очень трудно (если он, конечно, не самодонес и не выписался из РФ). А слабонервным - пока следить за правоприменительной практикой и желательно вообще не соваться в РФ до стабилизации ситуации.
NEW 12.10.14 22:37
in Antwort AndreyM23 12.10.14 22:23
NEW 13.10.14 00:13
in Antwort Clown01 12.10.14 21:43
В ответ на:
Прошли годы. Он опять приехал на неделю. И опять не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП (не путать с КСП - контрольно-следовая полоса). Иии?
А когда пройдут годы, в России будут уже совсем другие законы. Там они так быстро меняются... так что нет смысла переживать заранее. Поживём - и увидим.Прошли годы. Он опять приехал на неделю. И опять не уведомил. А через неделю собрался в путь-дорогу обратно. Его тормозят на КПП (не путать с КСП - контрольно-следовая полоса). Иии?
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 13.10.14 07:26
in Antwort TomaT31 12.10.14 18:49
Думаю надо дождаться правоприменительной практики, чтоб понять - лучше или хуже судимость. )))) В плане кого и как судить собираются
Здесь можно провести некоторую аналогию с законом о резиновых квартирах, устанавливающим уголовную ответственность за регистрацию в квартире тех, кто там фактически не живет, а также ужесточающий кару за тех, кто не живет по месту регистрации, а живет в другом месте. Этот закон о резинквартирах как и закон об уведомлении о гражданстве вызвал в свое время море протестных настроений в обществе. Несколько смельчаков даже выходили с протестным лозунгом: "Идите на х.. со своей регистрацией" на Кр. площадь.. В итоге, несмотря на протесты населения закон все же приняли. Все надеялись, что ввиду его бредовости он не будет работать.. Тем не менее, правоохранительная машина, долго раскачиваясь, примерно через год после принятия закона начала привлекать к уголовной ответственности хозяев резиновых квартир.
Так и здесь с законом об уведомлениях, возможно государство немного выждет пока страсти и недовольство в обществе по поводу закона поутихнут, и возможно через полгода-год, когда народ расслабится и забудит о законе, начнутся массовые привлечения к уголовной и административной ответственности..
Так что подождите несколько месяцев и следите за новостями в интернете.. Скоро мы узнаем и правоприменительную практику..
Здесь можно провести некоторую аналогию с законом о резиновых квартирах, устанавливающим уголовную ответственность за регистрацию в квартире тех, кто там фактически не живет, а также ужесточающий кару за тех, кто не живет по месту регистрации, а живет в другом месте. Этот закон о резинквартирах как и закон об уведомлении о гражданстве вызвал в свое время море протестных настроений в обществе. Несколько смельчаков даже выходили с протестным лозунгом: "Идите на х.. со своей регистрацией" на Кр. площадь.. В итоге, несмотря на протесты населения закон все же приняли. Все надеялись, что ввиду его бредовости он не будет работать.. Тем не менее, правоохранительная машина, долго раскачиваясь, примерно через год после принятия закона начала привлекать к уголовной ответственности хозяев резиновых квартир.
Так и здесь с законом об уведомлениях, возможно государство немного выждет пока страсти и недовольство в обществе по поводу закона поутихнут, и возможно через полгода-год, когда народ расслабится и забудит о законе, начнутся массовые привлечения к уголовной и административной ответственности..
Так что подождите несколько месяцев и следите за новостями в интернете.. Скоро мы узнаем и правоприменительную практику..
NEW 13.10.14 10:54
+1
in Antwort prostopro 13.10.14 07:26
В ответ на:
десь можно провести некоторую аналогию с законом о резиновых квартирах, устанавливающим уголовную ответственность за регистрацию в квартире тех, кто там фактически не живет, а также ужесточающий кару за тех, кто не живет по месту регистрации, а живет в другом месте. Этот закон о резинквартирах как и закон об уведомлении о гражданстве вызвал в свое время море протестных настроений в обществе. Несколько смельчаков даже выходили с протестным лозунгом: "Идите на х.. со своей регистрацией" на Кр. площадь.. В итоге, несмотря на протесты населения закон все же приняли. Все надеялись, что ввиду его бредовости он не будет работать.. Тем не менее, правоохранительная машина, долго раскачиваясь, примерно через год после принятия закона начала привлекать к уголовной ответственности хозяев резиновых квартир.
Так и здесь с законом об уведомлениях, возможно государство немного выждет пока страсти и недовольство в обществе по поводу закона поутихнут, и возможно через полгода-год, когда народ расслабится и забудит о законе, начнутся массовые привлечения к уголовной и административной ответственности..
Так что подождите несколько месяцев и следите за новостями в интернете.. Скоро мы узнаем и правоприменительную практику..
десь можно провести некоторую аналогию с законом о резиновых квартирах, устанавливающим уголовную ответственность за регистрацию в квартире тех, кто там фактически не живет, а также ужесточающий кару за тех, кто не живет по месту регистрации, а живет в другом месте. Этот закон о резинквартирах как и закон об уведомлении о гражданстве вызвал в свое время море протестных настроений в обществе. Несколько смельчаков даже выходили с протестным лозунгом: "Идите на х.. со своей регистрацией" на Кр. площадь.. В итоге, несмотря на протесты населения закон все же приняли. Все надеялись, что ввиду его бредовости он не будет работать.. Тем не менее, правоохранительная машина, долго раскачиваясь, примерно через год после принятия закона начала привлекать к уголовной ответственности хозяев резиновых квартир.
Так и здесь с законом об уведомлениях, возможно государство немного выждет пока страсти и недовольство в обществе по поводу закона поутихнут, и возможно через полгода-год, когда народ расслабится и забудит о законе, начнутся массовые привлечения к уголовной и административной ответственности..
Так что подождите несколько месяцев и следите за новостями в интернете.. Скоро мы узнаем и правоприменительную практику..
+1
NEW 13.10.14 10:56
к сожалению, ваша ссылка не открывается.
зы. я не вижу никакого смысла оттягивать или вообще не делать уведомление.
in Antwort Clown01 12.10.14 22:06, Zuletzt geändert 13.10.14 10:56 (aschnurrbart)
В ответ на:
Если вы посмотрите текст законопроекта, то из него по-моему следует, что если приехал менее чем на 30 дней, а потом уехал, то ситуация просто сводится к той, что была до приезда. Или нет так?
Если вы посмотрите текст законопроекта, то из него по-моему следует, что если приехал менее чем на 30 дней, а потом уехал, то ситуация просто сводится к той, что была до приезда. Или нет так?
к сожалению, ваша ссылка не открывается.
зы. я не вижу никакого смысла оттягивать или вообще не делать уведомление.
NEW 13.10.14 11:14
На практике соблюдать российские законы неразумно, невыгодно и невозможно. Их надо соблюдать лишь тогда, когда за несоблюдение будет легко "попасть" и тяжело улизнуть или откупиться.
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 22:01, Zuletzt geändert 13.10.14 11:15 (Serge MBA)
В ответ на:
на мой взгляд уведомлять в первый же приезд - единственное разумное решение.
на мой взгляд уведомлять в первый же приезд - единственное разумное решение.
На практике соблюдать российские законы неразумно, невыгодно и невозможно. Их надо соблюдать лишь тогда, когда за несоблюдение будет легко "попасть" и тяжело улизнуть или откупиться.
NEW 13.10.14 11:24
Попробуйте чуток подольше подождать: поиск по базе данных требует времени.
Смысл, например, такой: расслабиться и приезжать на родину "где дым отечества так сладок и приятен", а не с камнем на сердце.
Мы ведь, в конце концов не солдаты, чтобы постоянно бдить за ружом - читай, корешком, и отвечать на вопросы офицера "есть" и "так точно".
in Antwort aschnurrbart 13.10.14 10:56
В ответ на:
к сожалению, ваша ссылка не открывается.
к сожалению, ваша ссылка не открывается.
Попробуйте чуток подольше подождать: поиск по базе данных требует времени.
В ответ на:
зы. я не вижу никакого смысла оттягивать или вообще не делать уведомление.
зы. я не вижу никакого смысла оттягивать или вообще не делать уведомление.
Смысл, например, такой: расслабиться и приезжать на родину "где дым отечества так сладок и приятен", а не с камнем на сердце.
Мы ведь, в конце концов не солдаты, чтобы постоянно бдить за ружом - читай, корешком, и отвечать на вопросы офицера "есть" и "так точно".
NEW 13.10.14 15:26
Летел однажды с KLM через Копенгаген. И туда и обратно датский пограничник разгадывал мой бессрочный ВНЖ дольше 10 минут, ничего не понимая. На обратном пути другой даже вызвал начальника, который тоже взирал на сей штамп как баран на новые ворота.
Сомневаюсь, что российские пограничники действительно разбираются в этом лучше чем родные ЕС-совские.
Проверять наличие корешков ФМС на даже один рейс с 300 пассажирами - довольно бредовая идея.
Кроме того отсутствие корешка ни в одном законе не прописан как нарушение.
Равно как и юридические последствия в таком случае.
in Antwort esliby 12.10.14 19:55
В ответ на:
Аэропорт Шереметьево. Паспортный контроль.
- Скажите пожалуйста, а в связи с уведомлением о виде на жительство или гражданстве другой страны, вы как-то будете проверять и учитывать, уведомили люди или нет?
- Девушка, для нас все ваши иностранные документы - филькина грамота, мы ничего в них не понимаем и смотреть даже не будем. А уж тем более, уведомили вы там о чем-то ФМС или нет - это ваши личные проблемы, нас они не касаются.
Аэропорт Шереметьево. Паспортный контроль.
- Скажите пожалуйста, а в связи с уведомлением о виде на жительство или гражданстве другой страны, вы как-то будете проверять и учитывать, уведомили люди или нет?
- Девушка, для нас все ваши иностранные документы - филькина грамота, мы ничего в них не понимаем и смотреть даже не будем. А уж тем более, уведомили вы там о чем-то ФМС или нет - это ваши личные проблемы, нас они не касаются.
Летел однажды с KLM через Копенгаген. И туда и обратно датский пограничник разгадывал мой бессрочный ВНЖ дольше 10 минут, ничего не понимая. На обратном пути другой даже вызвал начальника, который тоже взирал на сей штамп как баран на новые ворота.
Сомневаюсь, что российские пограничники действительно разбираются в этом лучше чем родные ЕС-совские.
Проверять наличие корешков ФМС на даже один рейс с 300 пассажирами - довольно бредовая идея.
Кроме того отсутствие корешка ни в одном законе не прописан как нарушение.
Равно как и юридические последствия в таком случае.
NEW 13.10.14 15:33
у Дании особый статус
in Antwort nedoliv 13.10.14 15:26
В ответ на:
Летел однажды с KLM через Копенгаген. И туда и обратно датский пограничник разгадывал мой бессрочный ВНЖ дольше 10 минут, ничего не понимая. На обратном пути другой даже вызвал начальника, который тоже взирал на сей штамп как баран на новые ворота.
Летел однажды с KLM через Копенгаген. И туда и обратно датский пограничник разгадывал мой бессрочный ВНЖ дольше 10 минут, ничего не понимая. На обратном пути другой даже вызвал начальника, который тоже взирал на сей штамп как баран на новые ворота.
у Дании особый статус
NEW 14.10.14 16:31
Все-таки получается,что тем кто НЕ прописан в России тоже подавать?
Но у меня есть уже несколько знакомых,у которых не приняли уведомления из-за отсутствия прописки.
?
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 20:52
В ответ на:
Если человек постоянно проживает за рубежом (не зарегистрирован в России, хотя и имеет российский паспорт), но захотел приехать или совсем вернуться сюда , ему законопроектом дается время на уведомление ФМС о двойном гражданстве - 60 дней с момента прибытия в РФ
Обратите внимание на источник
ссылко
Если человек постоянно проживает за рубежом (не зарегистрирован в России, хотя и имеет российский паспорт), но захотел приехать или совсем вернуться сюда , ему законопроектом дается время на уведомление ФМС о двойном гражданстве - 60 дней с момента прибытия в РФ
Обратите внимание на источник
ссылко
Все-таки получается,что тем кто НЕ прописан в России тоже подавать?
Но у меня есть уже несколько знакомых,у которых не приняли уведомления из-за отсутствия прописки.
?
NEW 14.10.14 20:44
in Antwort aschnurrbart 12.10.14 20:52
В самом "Порядке подачи уведомления..." таких цифр нет. Хотя мне их очень хотелось бы точно знать и увидеть. Свежайший пример со мной сегодня. В субботу приехала на 2 недели в Россию, живу постоянно в Германии, так что сюда - только раз в год к дочери. Посчитала, что за 2 недели успею уведомить. Правда, больше-то сомневалась: нужно ли, ведь регистрации в РФ нет. Не тут-то было. Чиновница задала первый вопрос: Вы когда приехали? Ах, в субботу? Почему же не посетили нас вчера, в понедельник? Теперь на Вас нужно административный протокол составлять, поскольку Вы обязаны были сразу же уведомить. На мои аргументы (предварительно распечатанные с сайта Консульства РФ во Фр/М) о том, что в документах о подаче уведомления для постоянно проживающих за
рубежом никаких сроков нет, был получен гениальный ответ: Это в вас в Германии так трактуют, а я трактую-как моя начальница скажет. Сама она, разумеется, никаких письменных подтверждений мне не показала. Кроме того, время поджимало, я просидела два часа, прежде чем к ней попала, а она ещё и неточности обнаружила в заполненном бланке (две буквы в отрывном талоне я дважды обвела и они выглядели как исправления!!!!!!!!) Её рабочий день заканчивался, на переписывание времени не оставалось, а пререкаться не хотелось.В итоге я решила больше с этой исполнительной дамой не спорить, к ней больше не приходить, всё и так ясно-закон СВЕРХбредовый, каждый его поворачивает по-своему. Но спросила: а если я не подам и у меня не будет отрывного талона, что -меня назад
домой, то бишь в Германию не пропустят? Ответ снова замечательно умный: ну, в этом году не всё ясно, так что задерживать пока не будут!!! Для себя решила: схожу на почту и подам так, ведь что-то странно непредсказуемое в России творится, а ездить сюда я и в дальнейшем собираюсь, поэтому Ваша позиция НЕ ИГРАТЬ В АЗАРТНЫЕ ИГРЫ С ГОСУДАРСТВОМ мне понятна и я её придерживаюсь.
Придя домой, залезла в интернет и прочитала на сайте Управления УФМС, что проживающие постоянно за рубежом такие уведомления подавать не обязаны.... Теперь горю желанием - так нужно всё же или нет? А если нет, то знает ли это умная начальница и её работники? Планирую завтра сходить, просто из интереса.
Придя домой, залезла в интернет и прочитала на сайте Управления УФМС, что проживающие постоянно за рубежом такие уведомления подавать не обязаны.... Теперь горю желанием - так нужно всё же или нет? А если нет, то знает ли это умная начальница и её работники? Планирую завтра сходить, просто из интереса.
Кто хочет, тот ищет возможности,
кто не хочет-ищет причины
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 14.10.14 21:11
in Antwort irina Lut 14.10.14 20:44
А еще лучше, принесите им распечатанный текст с сайта ФМС.
NEW 14.10.14 21:37
in Antwort Natalia7777 14.10.14 21:11
Н.П. О каком таком риске говорится в пятом абзаце снизу? http://ufms.karelia.ru/site/article/1000
NEW 14.10.14 22:04
in Antwort Аличе 14.10.14 21:37
Хороший вопрос... Полагаю, речь идет о рисках неуведомления о втором гражданстве или ВНЖ в описанном случае.
NEW 14.10.14 22:16
in Antwort Clown01 14.10.14 22:04, Zuletzt geändert 14.10.14 22:17 (Аличе)
Я поняла как то по своему ...что не уведомил их , что живешь за рубежом и не снялся с прописки... Как в законе с резиновыми квартирами... Это что, и на нас распостраняется? Насколько я знаю, обязанности выписываться нет, но как то странно написано, мол ваше место жительства не соответствует с тем, что в данных фмс на вас..
NEW 14.10.14 22:21
То есть вы решили подставить свою дочь, указав в уведомлении ее адрес - как место фактического нахождения?
in Antwort irina Lut 14.10.14 20:44
В ответ на:
ведь регистрации в РФ нет
ведь регистрации в РФ нет
То есть вы решили подставить свою дочь, указав в уведомлении ее адрес - как место фактического нахождения?
NEW 14.10.14 22:59
in Antwort Аличе 14.10.14 22:16, Zuletzt geändert 14.10.14 23:00 (Clown01)
Во втором абзаце сверху тоже идет речь про риски. Например, в связи с получением кредита.
Может, речь идет о рисках в самом широком смысле, поскольку сведения о месте жительства предоставляются в очень много разных мест, включая работодателя, банка, налоговой, собеса, детского садика и школы и проч. По умолчанию, местом жительства считается адрес на штампе в паспорте. Но если гражданин по этому адресу не живет, получается нестыковка, иногда не совсем безобидная, как, например, во много раз обсуждавшемся случае с налоговыми ставками на продажу имущества. Другим примером может послужить начисление пенсии. Например, в Москве начисляют муниципальную надбавку, но если человек там не живет, получать эту надбавку он вряд ли авторизован. Ну и так далее, вплоть до входных билетов в Эрмитаж, где цена для иностранцев отличается от цены для граждан. Плюс, конечно, понятие "фиктивной регистрации", как регистрации осуществленной без намерения проживать. Но тут, полагаю, важны конкретные даты и конкретная жизненная ситуация...
Вот может все это вместе ФМС Карелии и поименовала "рисками последствий, вызванных сообщением об ином месте жительства." Я так думаю...
Может, речь идет о рисках в самом широком смысле, поскольку сведения о месте жительства предоставляются в очень много разных мест, включая работодателя, банка, налоговой, собеса, детского садика и школы и проч. По умолчанию, местом жительства считается адрес на штампе в паспорте. Но если гражданин по этому адресу не живет, получается нестыковка, иногда не совсем безобидная, как, например, во много раз обсуждавшемся случае с налоговыми ставками на продажу имущества. Другим примером может послужить начисление пенсии. Например, в Москве начисляют муниципальную надбавку, но если человек там не живет, получать эту надбавку он вряд ли авторизован. Ну и так далее, вплоть до входных билетов в Эрмитаж, где цена для иностранцев отличается от цены для граждан. Плюс, конечно, понятие "фиктивной регистрации", как регистрации осуществленной без намерения проживать. Но тут, полагаю, важны конкретные даты и конкретная жизненная ситуация...
Вот может все это вместе ФМС Карелии и поименовала "рисками последствий, вызванных сообщением об ином месте жительства." Я так думаю...
NEW 15.10.14 05:30
in Antwort Tschirkow 14.10.14 22:21
NEW 15.10.14 05:35
in Antwort Clown01 14.10.14 22:59
А я вот думаю, напишешь в уведомлении российский адрес, так тебя и будут считать постоянно проживающим в России, иначе, ты же как бы соврал, ведь уведомления по месту пребывания или нахождения подаются, как написано, в случае отсутствия постоянной регистрации.
NEW 15.10.14 08:36
in Antwort Аличе 15.10.14 05:35
При наличии регистрации в РФ гражданин и без всякого уведомления считается живущим в РФ. Уведомление к этому статусу ничего не добавляет.
NEW 15.10.14 10:54
Ответ неправильный. Раз уж, не подумав, зачем-то пошли туда, то надо было сказать - вот приехала - и прямо к вам. Даже чаю не попила, представьте. А как же ещё??? Гражданский Долг!!!
Эта инфо ценнее. Видать, не готово многое. И, как всегда - раз говорят "в этом году", значит, на пару лет бардака и дыр в сетях хватит. А там посмотрим.
in Antwort irina Lut 14.10.14 20:44, Zuletzt geändert 15.10.14 10:55 (Serge MBA)
В ответ на:
Вы когда приехали? Ах, в субботу? Почему же не посетили нас вчера, в понедельник? Теперь на Вас нужно административный протокол составлять, поскольку Вы обязаны были сразу же уведомить. На мои аргументы (предварительно распечатанные с сайта Консульства РФ во Фр/М) о том, что в документах о подаче уведомления для постоянно проживающих за рубежом никаких сроков нет, был получен гениальный ответ: Это в вас в Германии так трактуют, а я трактую-как моя начальница скажет. Сама она, разумеется, никаких письменных подтверждений мне не показала.
Вы когда приехали? Ах, в субботу? Почему же не посетили нас вчера, в понедельник? Теперь на Вас нужно административный протокол составлять, поскольку Вы обязаны были сразу же уведомить. На мои аргументы (предварительно распечатанные с сайта Консульства РФ во Фр/М) о том, что в документах о подаче уведомления для постоянно проживающих за рубежом никаких сроков нет, был получен гениальный ответ: Это в вас в Германии так трактуют, а я трактую-как моя начальница скажет. Сама она, разумеется, никаких письменных подтверждений мне не показала.
Ответ неправильный. Раз уж, не подумав, зачем-то пошли туда, то надо было сказать - вот приехала - и прямо к вам. Даже чаю не попила, представьте. А как же ещё??? Гражданский Долг!!!
В ответ на:
Но спросила: а если я не подам и у меня не будет отрывного талона, что -меня назад домой, то бишь в Германию не пропустят? Ответ снова замечательно умный: ну, в этом году не всё ясно, так что задерживать пока не будут!!!
Но спросила: а если я не подам и у меня не будет отрывного талона, что -меня назад домой, то бишь в Германию не пропустят? Ответ снова замечательно умный: ну, в этом году не всё ясно, так что задерживать пока не будут!!!
Эта инфо ценнее. Видать, не готово многое. И, как всегда - раз говорят "в этом году", значит, на пару лет бардака и дыр в сетях хватит. А там посмотрим.
NEW 15.10.14 11:23
А как же штамп в загране? Или сказать - по стране ехала, не на тот поезд села? Думала, он до Питера, а он - до Красноярска оказался, подлец?
in Antwort Serge MBA 15.10.14 10:54
В ответ на:
... - вот приехала - и прямо к вам. Даже чаю не попила,..
... - вот приехала - и прямо к вам. Даже чаю не попила,..
А как же штамп в загране? Или сказать - по стране ехала, не на тот поезд села? Думала, он до Питера, а он - до Красноярска оказался, подлец?
NEW 15.10.14 11:54
in Antwort Clown01 15.10.14 11:23
Первые жертвы бредозакона:
16 нацпредателей жителей Алтайского края не сообщили о двойном гражданстве и были наказаны
http://altapress.ru/story/144664?viewcomments=1#opinions
16
http://altapress.ru/story/144664?viewcomments=1#opinions
NEW 15.10.14 12:19
in Antwort prostopro 15.10.14 11:54
Ну и что? Закон их касался напрямую. Были на территории России до 2 октября и должны были уведомить. Административное нарушение, все правильно.
NEW 15.10.14 12:23
in Antwort irina Lut 14.10.14 20:44, Zuletzt geändert 15.10.14 13:12 (prostopro)
Ересь удалена
NEW 15.10.14 12:45
in Antwort prostopro 15.10.14 12:23
я ни как понять не могу, ты для чего всякую ересь тут постишь? у тебя никакого второго гражданства или ВНЖ ПМЖ нет, все что надо знать по этому закону уже все знают. Такое ощущение что тебе платят за это
NEW 15.10.14 12:54
in Antwort egor01 15.10.14 12:45
Я тоже думала, что у меня троится в глазах... Но если почитать сообщения некоего rosstis в Поговорим о польше - русскоязычном форуме, prostopro здесь и давно забаненного в русской Италии Деточкина, то это зазеркалье какое-то.... Что это за "работа" такая , ума не приложу..
NEW 15.10.14 13:32
in Antwort Аличе 15.10.14 12:54, Zuletzt geändert 15.10.14 14:04 (prostopro)
Я тоже думала, что у меня троится в глазах....... Что это за "работа" такая , ума не приложу..
У меня тоже десятирится в глазах. Я тоже ума не приложу, почему на разных форумах сотни, а может тысячи заграничных россиян пишут почти об одном и том же: критика непродуманности закона об уведомлении, разнотолкование его разными чиновниками из за отсутствия четких определений в том числе того, кого считать постоянно проживающим за рубежом, кого – лицом, имеющим иностранный документ о ПМЖ, кто обязан уведомлять, кто нет.. .Все пишут и пишут одно и тоже – что это за работа такая?
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=20474
http://foren.germany.ru/consul/f/26119367.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-
http://www.forum.opolshe.ru/viewtopic.php?t=11374&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6427730e25cf969709d81ed2a91fc7e7
http://www.russiancyprus.info/viewtopic.php?p=573801#p573801
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=3356197&posted=1#post3356197
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=30
http://www.rusforum.ca/topic18811-315.html
+ обсуждение темы на форумах известных блоггеров-
http://puerrtto.livejournal.com/578071.html
http://dolboeb.livejournal.com/2675423.html
http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html
У меня тоже десятирится в глазах.
Я тоже ума не приложу, почему на разных форумах сотни, а может тысячи заграничных россиян пишут почти об одном и том же: критика непродуманности закона об уведомлении, разнотолкование его разными чиновниками из за отсутствия четких определений в том числе того, кого считать постоянно проживающим за рубежом, кого – лицом, имеющим иностранный документ о ПМЖ, кто обязан уведомлять, кто нет.. .Все пишут и пишут одно и тоже – что это за работа такая?http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=51728&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://nelegal.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=20474
http://foren.germany.ru/consul/f/26119367.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
http://www.rutalk.co.uk/showthread.php?151595-
http://www.forum.opolshe.ru/viewtopic.php?t=11374&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=6427730e25cf969709d81ed2a91fc7e7
http://www.russiancyprus.info/viewtopic.php?p=573801#p573801
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?p=3356197&posted=1#post3356197
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=30
http://www.rusforum.ca/topic18811-315.html
+ обсуждение темы на форумах известных блоггеров-
http://puerrtto.livejournal.com/578071.html
http://dolboeb.livejournal.com/2675423.html
http://i-cherski.livejournal.com/2749634.html
NEW 15.10.14 13:49
in Antwort Clown01 15.10.14 11:23
Всё проще. Кто давал обязательство на территории Россиюшки загранпаспорт после пересечения границы предъявлять? Никто. Так что от винта.
Они же там внутренний предъявлять требуют - вот вам внутренний. А загран, сорри, потеряла. Вот когда к вам шла. Или, точнее, украли. Сейчас пойду в РУВД заяву о краже накатаю - они вам за висяк благодарны будут.
Они же там внутренний предъявлять требуют - вот вам внутренний. А загран, сорри, потеряла. Вот когда к вам шла. Или, точнее, украли. Сейчас пойду в РУВД заяву о краже накатаю - они вам за висяк благодарны будут
.
NEW 15.10.14 13:52
Да какие же дураки в РФ кредиты берут, с их-то процентами в р-не 25 годовых? Только те, у кого нет возможности взять кредит в Германии. Так что пусть не вешают нам лапшу на уши.
in Antwort Clown01 14.10.14 22:59
В ответ на:
Во втором абзаце сверху тоже идет речь про риски. Например, в связи с получением кредита.
Во втором абзаце сверху тоже идет речь про риски. Например, в связи с получением кредита.
Да какие же дураки в РФ кредиты берут, с их-то процентами в р-не 25 годовых? Только те, у кого нет возможности взять кредит в Германии. Так что пусть не вешают нам лапшу на уши.
NEW 15.10.14 13:56
Потому что сдуру попёрлись в ФМС, законопослушные. Налетели, конечно, на фитюльку - штрафик-то всего от 10 до 20 ойро, а с учётом продолжающегося падения рубля - и того меньше.
in Antwort prostopro 15.10.14 11:54
В ответ на:
16 жителей Алтайского края не сообщили о двойном гражданстве и были наказаны
16 жителей Алтайского края не сообщили о двойном гражданстве и были наказаны
Потому что сдуру попёрлись в ФМС, законопослушные
. Налетели, конечно, на фитюльку - штрафик-то всего от 10 до 20 ойро, а с учётом продолжающегося падения рубля - и того меньше.
NEW 15.10.14 14:15
вы легко можете найти в законе, что было бы, если они не "попёрлись бы в ФМС", а продолжали "молчать"
in Antwort Serge MBA 15.10.14 13:56
В ответ на:
Потому что сдуру попёрлись в ФМС, законопослушные
Потому что сдуру попёрлись в ФМС, законопослушные
вы легко можете найти в законе, что было бы, если они не "попёрлись бы в ФМС", а продолжали "молчать"
NEW 15.10.14 14:39
in Antwort Аличе 15.10.14 14:11, Zuletzt geändert 15.10.14 14:42 (prostopro)
Вы что всех за дураков тут держите?
Это вопрос к разработчикам закона об уведомлении или может к "разъясняльщикам" типа казаково-смородиных?
Если да, то Вы его задаете не по адресу.
Извините.
Это вопрос к разработчикам закона об уведомлении или может к "разъясняльщикам" типа казаково-смородиных?
Если да, то Вы его задаете не по адресу.
Извините.
NEW 15.10.14 14:49
in Antwort prostopro 15.10.14 14:39
Нет, я по адресу, строго к нагнетателям пурги.
NEW 15.10.14 15:01
in Antwort Аличе 15.10.14 14:49
Нет, я по адресу, строго к нагнетателям пурги.
Я не считаю обоснованную критику закона и обсуждение его правоприменительной практики, новости по нему пургой.
Если Вам что-либо написанное мною не нравится - не читайте. Я никому ничего не навязываю. Просто высказываю свое частное мнение, не претендуя на 100% правоту и делюсь информацией из СМИ и инета.
Я не считаю обоснованную критику закона и обсуждение его правоприменительной практики, новости по нему пургой.
Если Вам что-либо написанное мною не нравится - не читайте. Я никому ничего не навязываю. Просто высказываю свое частное мнение, не претендуя на 100% правоту и делюсь информацией из СМИ и инета.
NEW 15.10.14 15:06
in Antwort prostopro 15.10.14 15:01
Здесь многим ваши посты кажутся негативными, а не только мне. Конечно, не буду, а вам если нравится быть писателем и читателем в одном лице, то пожалуйста.
NEW 15.10.14 15:34
in Antwort Аличе 15.10.14 15:06
Если кого интересует. Я подавала уведомление в Москве в УФМС Гагаринского района по Ул Вавилова 81а. Была большая очередь, Передо мной было 20 номеров, очередь электронная, прием в одном окне всего. Оказалось, что каждый задерживался у окна считанные минуты. Очень быстро подошел мой номер. Инспектор просмотрела заполненную анкету, сказала заполнить два пункта и поставив штамп отдала мне отрывной талон. Я находилась у окна менее 5 минут. Все было чинно и культурно. Ни фамилия, ни что написано в уведомлении инспектора не интересовало.
NEW 15.10.14 15:34
in Antwort Аличе 15.10.14 15:06
Здесь многим ваши посты кажутся негативными, а не только мне. Конечно, не буду, а вам если нравится быть писателем и читателем в одном лице, то пожалуйста.
Вы можете находиться в позитиве и бурно ликовать от закона об уведомлении, хлопая в ладоши от радости днями на пролет - я Вам это не запрещаю.
Я же остаюсь при своем негативном мнении, что этот закон - бредов и вредоносен как для граждан РФ, так и для государства в целом. Пожалуйста, говорите от своего имени, а многие другие как-нибудь сами разберутся что воспринимать позитивно, а что негативно. Спасибо.
Вы можете находиться в позитиве и бурно ликовать от закона об уведомлении, хлопая в ладоши от радости днями на пролет - я Вам это не запрещаю.
Я же остаюсь при своем негативном мнении, что этот закон - бредов и вредоносен как для граждан РФ, так и для государства в целом. Пожалуйста, говорите от своего имени, а многие другие как-нибудь сами разберутся что воспринимать позитивно, а что негативно. Спасибо.
NEW 15.10.14 15:44
in Antwort prostopro 15.10.14 15:34
Не прикрывайтесь законом, он на самом деле негативный. А ваша, как я понимаю, задача состоит, чтобы сделаеть его еще более непереваривыемым для участников форума. Отношение других к вашим постам нетрудно проследить по ветке.
NEW 15.10.14 15:50
in Antwort Соня9 15.10.14 15:34
Я находилась у окна менее 5 минут. Все было чинно и культурно. Ни фамилия, ни что написано в уведомлении инспектора не интересовало.
Гагаринский – один из самых элитных районов в Москве, где прописано много известных людей, поэтому не удивительно, что там сотрудники УФМС работают без волокиты и хамства. Интересно, принимают ли также вежливо в какой-нибудь Капотне или Жулебино?
Но то, что они не вчитываются в ФИО в уведомлении – это большой касяк в их работе – этак любой может туда сдать уведомление вместо родственника или друга..
Гагаринский – один из самых элитных районов в Москве, где прописано много известных людей, поэтому не удивительно, что там сотрудники УФМС работают без волокиты и хамства. Интересно, принимают ли также вежливо в какой-нибудь Капотне или Жулебино?
Но то, что они не вчитываются в ФИО в уведомлении – это большой касяк в их работе – этак любой может туда сдать уведомление вместо родственника или друга..
NEW 15.10.14 16:05
in Antwort Аличе 15.10.14 15:44
А ваша, как я понимаю, задача состоит, чтобы сделаеть его еще более непереваривыемым для участников форума.
Всем участникам форума включая даже таких восторженных поклонниц продукции взбесишегося принтера как Вы, которые не дают вставить слово критики против бредозакона, я желаю только добра, чтобы не было ни у кого никаких бюрократических и прочих проблем.. Других задач у меня нет.
Всем участникам форума включая даже таких восторженных поклонниц продукции взбесишегося принтера как Вы, которые не дают вставить слово критики против бредозакона, я желаю только добра, чтобы не было ни у кого никаких бюрократических и прочих проблем..
Других задач у меня нет.
NEW 15.10.14 16:12
Правильно! И скажите ему еще, пусть тогда и пишет где-нибудь дома на бумажке. Кстати, там же и читает.
in Antwort Аличе 15.10.14 15:06
В ответ на:
а вам если нравится быть писателем и читателем в одном лице, то пожалуйста.
а вам если нравится быть писателем и читателем в одном лице, то пожалуйста.
Правильно! И скажите ему еще, пусть тогда и пишет где-нибудь дома на бумажке. Кстати, там же и читает.
NEW 15.10.14 16:13
in Antwort prostopro 15.10.14 16:05
Ваши посты нравятся только мазохистам, расплескиваете свою энергию и дальше, вам за эту работу,видимо, хорошо платят. А мне не досуг с вами пререкаться, нужно и делом заниматься, мне за базар с вами точно не заплатят.
NEW 15.10.14 17:21
Да неужели? Мне что, больше делать нечего, как всякие глупости читать?
Я понимаю, что российским юристам ещё во время учёбы купируют полезную привычку "забивать" на всякие мелкие законы - но относиться так серьёзно ко всяким российским мелким извращениям и тратить на это время непрагматично.
in Antwort aschnurrbart 15.10.14 14:15
В ответ на:
вы легко можете найти в законе, что было бы, если они не "попёрлись бы в ФМС", а продолжали "молчать"
вы легко можете найти в законе, что было бы, если они не "попёрлись бы в ФМС", а продолжали "молчать"
Да неужели?
Мне что, больше делать нечего, как всякие глупости читать?Я понимаю, что российским юристам ещё во время учёбы купируют полезную привычку "забивать" на всякие мелкие законы - но относиться так серьёзно ко всяким российским мелким извращениям и тратить на это время непрагматично.
NEW 15.10.14 17:47
in Antwort ~ Libra ~ 15.10.14 05:30, Zuletzt geändert 15.10.14 17:48 (Tschirkow)
У вас какие-то криминальные мысли.
А у меня резонный вопрос: что ФСБ собирается делать с частным чужим (дочка, строго говоря, тоже никаким боком к уведомлению не относится) адресом? И кто гарантирует, что этот адрес когда-нибудь не уплывет куда-то на сторону.
А у меня резонный вопрос: что ФСБ собирается делать с частным чужим (дочка, строго говоря, тоже никаким боком к уведомлению не относится) адресом? И кто гарантирует, что этот адрес когда-нибудь не уплывет куда-то на сторону.
NEW 15.10.14 22:25
in Antwort Соня9 15.10.14 15:34
[/цитата]Если кого интересует. Я подавала уведомление в Москве в УФМС Гагаринского района по Ул Вавилова 81а. Была большая очередь, Передо мной было 20 номеров, очередь электронная, прием в одном окне всего. Оказалось, что каждый задерживался у окна считанные минуты. Очень быстро подошел мой номер. Инспектор просмотрела заполненную анкету, сказала заполнить два пункта и поставив штамп отдала мне отрывной талон. Я находилась у окна менее 5 минут. Все было чинно и культурно. Ни фамилия, ни что написано в уведомлении инспектора не интересовало.
[цитата]
5мин x 20= 100мин (1час 40мин)
[цитата]
5мин x 20= 100мин (1час 40мин)
NEW 16.10.14 00:07
Это только лишний раз подтверждает, что людям без регистрации никуда
ходить не надо. А уж если пошли, и напоролись на невежество по незнанию
или хамство от природы, то нужно давать адрес гостиницы в которой
остановились, почты с которой отправляете или ресторана в котором,
будете сегодня вечером ужинать. Закон нужно соблюдать а там черным по белому
сказано:
по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту
его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места
жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту
его фактического нахождения в Российской Федерации)
Передача `Что? Где ? Когда ? `
Уважаемые знатоки,
У меня нет регистрации в РФ и я в этом городе проездом, только на день .
Место моего фактического нахождения в данный момент - трамайная остановка,
где я жду трамвая, чтобы доехать до вокзала, там сесть в поезд и вернуться назад.
Внимание вопрос :
Какой адрес мне писать в уведомлении ?
in Antwort ~ Libra ~ 15.10.14 05:30
Отправитель: ~ Libra ~:
А какой она должна была дать адрес? С потолка? И подставить кого-то другого? Который скажет-я такую не знаю и она у меня дома никогда не была?
А какой она должна была дать адрес? С потолка? И подставить кого-то другого? Который скажет-я такую не знаю и она у меня дома никогда не была?
Это только лишний раз подтверждает, что людям без регистрации никуда
ходить не надо. А уж если пошли, и напоролись на невежество по незнанию
или хамство от природы, то нужно давать адрес гостиницы в которой
остановились, почты с которой отправляете или ресторана в котором,
будете сегодня вечером ужинать. Закон нужно соблюдать а там черным по белому
сказано:
по месту жительства данного гражданина в пределах Российской Федерации (в случае отсутствия такового - по месту
его пребывания в пределах Российской Федерации, а в случае отсутствия у данного гражданина места
жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации - по месту
его фактического нахождения в Российской Федерации)
Передача `Что? Где ? Когда ? `
Уважаемые знатоки,
У меня нет регистрации в РФ и я в этом городе проездом, только на день .
Место моего фактического нахождения в данный момент - трамайная остановка,
где я жду трамвая, чтобы доехать до вокзала, там сесть в поезд и вернуться назад.
Внимание вопрос :
Какой адрес мне писать в уведомлении ?
NEW 16.10.14 07:57
in Antwort esliby 16.10.14 00:07
Выполняя закон досконально, законопослушным чудакам следует давать адрес отделения ФМС. Они же там фактически находятся в момент подачи бумажек.
NEW 16.10.14 09:11
in Antwort Serge MBA 16.10.14 07:57
Думаю, все проще. "Фактическое нахождение" относится к случаю, когда человек снялся по одному адресу, а живет по другому в пределах РФ. Такое возможно, например, непосредственно после переезда на новую квартиру. В подобных случаях гражданин обязан встать на новый учет в течение 7 дней. Но нарушение этого срока, по-моему, особенно не санкционируется. Поэтому обсуждаемый закон просто закрывает лазейку не подачи уведомления методом снятия с учета и проживания без регистрации.
Для тех людей, у которых в РФ нет ни регистрации, ни реального фактического жилья, ИМХО, как раз и предусмотрено освобождение как для постоянно проживающих за границей. Это как раз тот случай. Зачем irina lut отправилась ФМС - вот в чем вопрос. Ведь у властей, в случае чего, не будет ни одной зацепки на предмет ее НЕпроживания за границей: есть загран со штампами, есть листок убытия за границу. Что еще? Может, у нее бизнес в РФ?
В новой редакции поправок, вроде, вписывается 60-дневный срок, для тех, кто вернулся жить в РФ, то есть обрел фактическое место жительства...
Для тех людей, у которых в РФ нет ни регистрации, ни реального фактического жилья, ИМХО, как раз и предусмотрено освобождение как для постоянно проживающих за границей. Это как раз тот случай. Зачем irina lut отправилась ФМС - вот в чем вопрос. Ведь у властей, в случае чего, не будет ни одной зацепки на предмет ее НЕпроживания за границей: есть загран со штампами, есть листок убытия за границу. Что еще? Может, у нее бизнес в РФ?
В новой редакции поправок, вроде, вписывается 60-дневный срок, для тех, кто вернулся жить в РФ, то есть обрел фактическое место жительства...
NEW 16.10.14 09:26
in Antwort Clown01 16.10.14 09:11
Ничего подобного. Представим себе бомжа с двойным гражданством. Он находится внутри РФ, значит, обязан. Не писать же ему: "под мостом". Или у меня есть знакомый, в своё время стал гражданином Эстонии, делает дела в РФ, поэтому живёт там всё время в разных городах. Что ему писать?
(он, правда, в эти ФМС не пойдёт, поскольку уже пару лет в розыске по каким-то экономическим делам, и ему знакомый опер сказал - не светись). А если бы он не был в розыске?
(он, правда, в эти ФМС не пойдёт, поскольку уже пару лет в розыске по каким-то экономическим делам, и ему знакомый опер сказал - не светись
). А если бы он не был в розыске?
NEW 16.10.14 13:10
А что такое "листок убытия за границу"???
in Antwort Clown01 16.10.14 09:11
В ответ на:
есть загран со штампами, есть листок убытия за границу
есть загран со штампами, есть листок убытия за границу
А что такое "листок убытия за границу"???
NEW 16.10.14 13:34
"за границу" - в графе "Куда убыл" стоит на ПМЖ в ФРГ.
in Antwort nedoliv 16.10.14 13:10
В ответ на:
А что такое "листок убытия за границу"???
А что такое "листок убытия за границу"???
"за границу" - в графе "Куда убыл" стоит на ПМЖ в ФРГ.
NEW 16.10.14 13:45
in Antwort aschnurrbart 16.10.14 13:34
А кто это выдаёт?
Мне ничего такого никто не выдавал..
Правда дело было почти 30 лет назад.
А для чего эта бумага? Как её применять?
Мне ничего такого никто не выдавал..
Правда дело было почти 30 лет назад.
А для чего эта бумага? Как её применять?
NEW 16.10.14 14:15
в смысле вы 30 лет назад переехали из СССР в ФРГ?
in Antwort nedoliv 16.10.14 13:45
В ответ на:
Правда дело было почти 30 лет назад.
Правда дело было почти 30 лет назад.
в смысле вы 30 лет назад переехали из СССР в ФРГ?
NEW 16.10.14 14:29
in Antwort nedoliv 16.10.14 14:24
NEW 16.10.14 15:08
странно, должны были выдать на руки при выписке.
будет нужно, если вы будете выходить из гражданства РФ.
in Antwort nedoliv 16.10.14 14:31
В ответ на:
Я не менял. Выезд по семейным делам.
Я не менял. Выезд по семейным делам.
странно, должны были выдать на руки при выписке.
будет нужно, если вы будете выходить из гражданства РФ.
NEW 16.10.14 15:17
in Antwort aschnurrbart 16.10.14 15:08, Zuletzt geändert 16.10.14 15:21 (nedoliv)
Понятно. Спасибо. Может быть не давали тогда.
А штампа в паспорте "Принят на ПЖ" не достаточно?
Есть ещё справка из консульства о ПЖ. Не помню, зачем она понадобилась.
Какие ещё функции у этих справок могут быть?
А штампа в паспорте "Принят на ПЖ" не достаточно?
Есть ещё справка из консульства о ПЖ. Не помню, зачем она понадобилась.
Какие ещё функции у этих справок могут быть?
NEW 16.10.14 16:34
in Antwort Аличе 15.10.14 15:41
Нет, я подала в сентябре. Первый раз мне сказали, что мне не нужно отмечаться, так как я состою на учете. Но потом было разъяснение и оказалось, что нужно. Я пошла и подала. Это было в сентябре. Но я узнавала для знакомых , тех кто живет в Германии, но имеет российский внутренний паспорт и регистрацию. Мне сказали,что им нужно подать уведомление в течение 60 дней, когда они приедут в Россию.
NEW 16.10.14 16:36
Информация неточная. Не обязательно:
http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/stateexit/exitdefault/index.html
Изучайте требования досконально, а не поверхностно.
in Antwort aschnurrbart 16.10.14 15:08, Zuletzt geändert 16.10.14 16:54 (Serge MBA)
В ответ на:
будет нужно, если вы будете выходить из гражданства РФ.
будет нужно, если вы будете выходить из гражданства РФ.
Информация неточная. Не обязательно:
http://www.generalkonsulat-rus-hamburg.de/stateexit/exitdefault/index.html
Изучайте требования досконально, а не поверхностно.
NEW 16.10.14 16:40
Если я езжу на 1-2 дня, то мне этих 60 дней хватит на 30-60 поездок. За ближайшие лет 5 я столько не наезжу
in Antwort Соня9 16.10.14 16:34
В ответ на:
Мне сказали,что им нужно подать уведомление в течение 60 дней, когда они приедут в Россию.
Мне сказали,что им нужно подать уведомление в течение 60 дней, когда они приедут в Россию.
Если я езжу на 1-2 дня, то мне этих 60 дней хватит на 30-60 поездок. За ближайшие лет 5 я столько не наезжу
NEW 16.10.14 16:40
in Antwort esliby 16.10.14 00:07
Вам вообще не нужно подавать уведомления. Людям не имеющим внутреннего паспорта подавать уведомления НЕ НУЖНО !
NEW 16.10.14 16:45
in Antwort aschnurrbart 16.10.14 15:08, Zuletzt geändert 16.10.14 16:47 (Соня9)
Не сочиняйте! Ничего не выдавали тем, кто в 90 е годы уезжал на ПМЖ. Эту бумажку выдавали только тем, кто переезжал внутри СССР или потом России, а для выезжающих на пмж были совсем другие бумаги.
NEW 16.10.14 17:08
in Antwort Соня9 16.10.14 16:45
Ага. И ещё - 2-й раз этот листок убытия (кстати, интересная такая бумажка - в российском смысле документом её как-то не назвать - ни даты выдачи, ни печати) по смыслу не выдаётся - убыл - так убыл.
Предположим - посеял я эту крохотную бумажку. Бывает, теряют же люди даже паспорта, а эту мелочь посеять - дело 1 минуты. Даже в паспортный стол приду - а мне скажут: "Вы уехали, вот и уехали, ффсё, там и обращайтесь". И что теперь - взбрело мне в голову выйти из гражданства - а мне фигу в ответ?
И ещё вариант: уехал я, к примеру, на ПМЖ в ФРГ, а потом передумал тут жить, и слинял в Канаду. Оттуда в Аргентину. А оттуда - в Коста-Рику. Не запрещено ведь? И оказался я в Коста-Рике как родной - пальмы, бананы, рыбалка, туземцы что-то о бедной костариканской жизни поют. Прийду я к родному консулу в Коста-Рике - а он на меня глаза выпучит - ты, мол, выехал в ФРГ (как в бумажке стоит) - вот туда и обращайся?
Предположим - посеял я эту крохотную бумажку. Бывает, теряют же люди даже паспорта, а эту мелочь посеять - дело 1 минуты. Даже в паспортный стол приду - а мне скажут: "Вы уехали, вот и уехали, ффсё, там и обращайтесь". И что теперь - взбрело мне в голову выйти из гражданства - а мне фигу в ответ?
И ещё вариант: уехал я, к примеру, на ПМЖ в ФРГ, а потом передумал тут жить, и слинял в Канаду. Оттуда в Аргентину. А оттуда - в Коста-Рику. Не запрещено ведь? И оказался я в Коста-Рике как родной - пальмы, бананы, рыбалка, туземцы что-то о бедной костариканской жизни поют. Прийду я к родному консулу в Коста-Рике - а он на меня глаза выпучит - ты, мол, выехал в ФРГ (как в бумажке стоит) - вот туда и обращайся?
NEW 16.10.14 17:18
in Antwort Serge MBA 16.10.14 17:08
Нет, если вы с этим листком встанете на учет в консульство в Германии, то вас, зарегистрированного в базе мид, будут обслуживать в любом консульстве за рубежом.
NEW 16.10.14 17:21
in Antwort Serge MBA 16.10.14 17:08
А еще думаю, а вернее уже было где то, что листок убытия можно возобновить в паспортном столе, ну, если не листок убытия, то документ о выписке, ведь для выхода из гражданства подходит любой документ, доказывающий вашу выписку, необязательно листок убытия.
NEW 16.10.14 17:26
in Antwort Соня9 16.10.14 16:34
Спасибо. А вам почему нужно было уведомляться, раз на пмж в консульстве?
NEW 16.10.14 17:45
Так ведь в загранпаспорте штамп о снятии с рег. учёта стоит. И во внутреннем - тоже. Зачем тогда нужен этот листок?
in Antwort Аличе 16.10.14 17:21
В ответ на:
ведь для выхода из гражданства подходит любой документ, доказывающий вашу выписку, необязательно листок убытия.
ведь для выхода из гражданства подходит любой документ, доказывающий вашу выписку, необязательно листок убытия.
Так ведь в загранпаспорте штамп о снятии с рег. учёта стоит. И во внутреннем - тоже. Зачем тогда нужен этот листок?
NEW 16.10.14 17:49
ОК. К примеру, я выписался, думая ехать в Германию, это в листке начирикали, а потом через день передумал и рванул в напрямик в Коста-Рику. Не попав в Германию вообще. Что тогда?
in Antwort Аличе 16.10.14 17:18
В ответ на:
Нет, если вы с этим листком встанете на учет в консульство в Германии, то вас, зарегистрированного в базе мид, будут обслуживать в любом консульстве за рубежом
Нет, если вы с этим листком встанете на учет в консульство в Германии, то вас, зарегистрированного в базе мид, будут обслуживать в любом консульстве за рубежом
ОК. К примеру, я выписался, думая ехать в Германию, это в листке начирикали, а потом через день передумал и рванул в напрямик в Коста-Рику. Не попав в Германию вообще. Что тогда?
NEW 16.10.14 18:05
in Antwort Serge MBA 16.10.14 17:49
Тогда нужно листок переделывать, ехать обратно и писать в Коста рику.
NEW 16.10.14 18:08
in Antwort Serge MBA 16.10.14 17:45
Потому что в листке написано куда выбыл, а на печати нет. Для выхода из гражданства, насколько я понимаю, важно снятие с регистрационного учета как факт, то есть раньше листки убытия не выдавали, а какую то другую бумажку.
NEW 16.10.14 20:45
in Antwort Аличе 16.10.14 17:26
У меня есть и учет в консульстве и внутренний паспорт с регистрацией. Это не противоречит одно другому. Паспорт мне выдали год назад, значит мой учет в консульстве их не волнует. Я все указала.
NEW 16.10.14 20:55
in Antwort Аличе 16.10.14 18:08
Раньше не выдавали никаких "бумажек" (здесь уже несколько человек отметилось с этой проблематикой). Люди выписывались в паспортном столе и сдавали свои внутренние паспорта, после чего получали в ОВИРах загранпаспорт с печатью "на пмж". Этого первого паспорта на руках у людей уже давным давно нет, ну не представляли они, что печати консульства отменят, а консульский учет будет только „просто так“.
Запрашивать новую справку об убытии со старого места прописки конечно теоретически можно. Только она не доказывает отсутствие регистрации в России на сегодняшний день, а только свидетельствует о выписке много лет тому назад в отдельно взятом районе.
Запрашивать новую справку об убытии со старого места прописки конечно теоретически можно. Только она не доказывает отсутствие регистрации в России на сегодняшний день, а только свидетельствует о выписке много лет тому назад в отдельно взятом районе.
NEW 16.10.14 20:56
in Antwort Натаныч 09.10.14 19:06
Спросил и при въезде, и при выезде. Погранцы разные, ответы одинаковые - им не давал никто указаний о проверке квитков. Речь идет о Внуково, про другие места они не в курсе.
NEW 16.10.14 21:23
in Antwort egor01 12.10.14 19:44
Зря Вы ему отвечаете. Я давно не читаю его и не отвечаю, а он мне пишет и пишет.
Я его оскорблял, грешен, и в Клубе Путешественников, а в личке написал такое, что за такие слова надо просто убивать, благо он знает мои и берлинский, и московский адреса. ну, во всяком случае, прекратить любое общение, на что я и рассчитывал. Нет, пишет и пишет, хоть ни разу не прочел и не ответил.
А то, что он все врет, понятно. То он простой водитель, потом в один день стал коммерсантом, ранее с гордостью писал, что родился в маленьком городке, теперь вдруг стал москвичом. Так же врут и его клоны (Выжмаватов и другие).
Вы прочтите, не поленитесь, в Клубе Путешественников, там он такое несет. Впрочем, как и здесь.
А Вам я немного позавидовал, что избавились от него, перестал Вам писать. А мне, увы, и далее будет задницу лизать в надежде. что обращу на него внимание. Ему не раз пытались объяснить, что если его посылают во все возможные места, то не надо общаться с посылающим.
Мне о нем в личку написал его родственник, очень пожилой человек с красивым немецким именем, просил пожалеть, рассказал, что тот совсем несчастен по жизни, что вся жизнь его на этих страницах.
Но как я могу относиться к тому, кто с гордостью откликается на кличку гамбургский петух, не только я его так называю.
Прошу модератора простить, но я уже использовал все известные мне методы для прекращения общения. Увы...
Я его оскорблял, грешен, и в Клубе Путешественников, а в личке написал такое, что за такие слова надо просто убивать, благо он знает мои и берлинский, и московский адреса. ну, во всяком случае, прекратить любое общение, на что я и рассчитывал. Нет, пишет и пишет, хоть ни разу не прочел и не ответил.
А то, что он все врет, понятно. То он простой водитель, потом в один день стал коммерсантом, ранее с гордостью писал, что родился в маленьком городке, теперь вдруг стал москвичом. Так же врут и его клоны (Выжмаватов и другие).
Вы прочтите, не поленитесь, в Клубе Путешественников, там он такое несет. Впрочем, как и здесь.
А Вам я немного позавидовал, что избавились от него, перестал Вам писать. А мне, увы, и далее будет задницу лизать в надежде. что обращу на него внимание. Ему не раз пытались объяснить, что если его посылают во все возможные места, то не надо общаться с посылающим.
Мне о нем в личку написал его родственник, очень пожилой человек с красивым немецким именем, просил пожалеть, рассказал, что тот совсем несчастен по жизни, что вся жизнь его на этих страницах.
Но как я могу относиться к тому, кто с гордостью откликается на кличку гамбургский петух, не только я его так называю.
Прошу модератора простить, но я уже использовал все известные мне методы для прекращения общения. Увы...
NEW 16.10.14 22:24
in Antwort Аличе 16.10.14 18:05
Знаете, сколько стоят нормальные авиабилеты билеты туда-обратно-туда Коста-Рика - Москва? Около 5000 $. Это деньги. И какой же дурак будет платить их из-за ненужной бумажонки?
NEW 16.10.14 22:29
Ага. Кстати, если дойдёт до полного бреда, то при необходимости это козырной туз, бьющий дурацкий закон.
in Antwort Tschirkow 16.10.14 20:55
В ответ на:
Запрашивать новую справку об убытии со старого места прописки конечно теоретически можно. Только она не доказывает отсутствие регистрации в России на сегодняшний день, а только свидетельствует о выписке много лет тому назад в отдельно взятом районе.
Запрашивать новую справку об убытии со старого места прописки конечно теоретически можно. Только она не доказывает отсутствие регистрации в России на сегодняшний день, а только свидетельствует о выписке много лет тому назад в отдельно взятом районе.
Ага
. Кстати, если дойдёт до полного бреда, то при необходимости это козырной туз, бьющий дурацкий закон.
NEW 17.10.14 02:41
in Antwort Tschirkow 16.10.14 20:55, Zuletzt geändert 17.10.14 02:55 (Аличе)
А Вам и не надо доказывать отсутствие регистрации в данный момент, важно , что были в свое время выписаны, нужно доказательство той самой выписки, потом вы встали на учет, зарегистрированы в консульстве(они при надобности выдают справку, где будет указано с какого года). А чтобы прописаться обратно в Россию, нужна справка о снятии с учета в консульстве. Но вы с него не снимались, следовательно в России не можете быть прописанной.
NEW 17.10.14 02:48
in Antwort Serge MBA 16.10.14 22:24
Это уже не из этой серии вопрос, про деньги .Листок вам нужен для того, чтобы один из экземпляров отдать в консульство. Тогда все документы сможете делать в консульстве, к России больше не будете привязаны.
NEW 17.10.14 07:36
in Antwort Аличе 17.10.14 02:48
Специально для наивных «детей», расслабленно-доверчиво и позитивненько воспринимающих закон об уведомлениях и надеявшихся на адекватность фмсеров: можете скинуть лапшу с ушей, которую Вам навешали официальные разъясняльщики типа смородиноказаковых, заверявших, что можно будет уведомить при первом въезде без проблем и штрафов.
Вот что пишут Ваши собратья по несчастью из Финляндии:
Сообщение № 3908
ОК я сделал так, женщина сидела подавала документы, я дождался пока она все сделает, и выйдет их кабинета. Сказал ей, что я такой же собрат по несчастию, и не сможет ли она со мной поговорить. Она согласилась. Я спросил штрафуют ли, она сказала да. Сказала, что она подала уведомление, потом ей выписали постановление об административном правонарушении, и пригласили на завтра, на рассмотрение, на второй этаж. Завтра, я так понимаю ее выслушают, в смысле причины, и вынесут решение. Она постоянно проживает в Фи, и зарегистрирована в РФ.
Сообщение № 3912
Во вторник супруга обратилась в УФМС Адмиралтейского р-на СПб подать уведомление о втором паспорте:
привёз её к 11, до 12 не успела(хотя было всего 3 чел.), но сотрудница любезно всё проверила-пришлось ехать за загран. паспортами и их копиями,включая страниц с последними штампами.
в 14 всё приняли, взяли телефон и сказали ждать звонка в среду-четверг, сказали, что будет штраф, пытались возражать-выезд из РФ был 10.08, въезд 12.10,а приём начался только 7.08 и только на Захарьевской по оф. версии сайта УФМС СПб-не помогло,буквоеды!!!
Сегодня утром позвонил молодой человек и пригласил подписать постановления о штрафах(жена+2 деток) и выдали реквезиты. Потом час в Сбербанке мучались-три разных чека и через терминал!,только после вмешательства начальника принял кассир!(если в одном отделении начальство ничего не значит, что же творится в масштабах страны!) И ещё минут 30 ушло на получение корешков.
Итого потеряно первые половины 2 дней и 1500 рублей на троих! Знал бы ВВП, что он подписал!!! И как это исполняется нашими доблестными чиновниками!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232&page=66&pp=60
Вот что пишут Ваши собратья по несчастью из Финляндии:
Сообщение № 3908
ОК я сделал так, женщина сидела подавала документы, я дождался пока она все сделает, и выйдет их кабинета. Сказал ей, что я такой же собрат по несчастию, и не сможет ли она со мной поговорить. Она согласилась. Я спросил штрафуют ли, она сказала да. Сказала, что она подала уведомление, потом ей выписали постановление об административном правонарушении, и пригласили на завтра, на рассмотрение, на второй этаж. Завтра, я так понимаю ее выслушают, в смысле причины, и вынесут решение. Она постоянно проживает в Фи, и зарегистрирована в РФ.
Сообщение № 3912
Во вторник супруга обратилась в УФМС Адмиралтейского р-на СПб подать уведомление о втором паспорте:
привёз её к 11, до 12 не успела(хотя было всего 3 чел.), но сотрудница любезно всё проверила-пришлось ехать за загран. паспортами и их копиями,включая страниц с последними штампами.
в 14 всё приняли, взяли телефон и сказали ждать звонка в среду-четверг, сказали, что будет штраф, пытались возражать-выезд из РФ был 10.08, въезд 12.10,а приём начался только 7.08 и только на Захарьевской по оф. версии сайта УФМС СПб-не помогло,буквоеды!!!
Сегодня утром позвонил молодой человек и пригласил подписать постановления о штрафах(жена+2 деток) и выдали реквезиты. Потом час в Сбербанке мучались-три разных чека и через терминал!,только после вмешательства начальника принял кассир!(если в одном отделении начальство ничего не значит, что же творится в масштабах страны!) И ещё минут 30 ушло на получение корешков.
Итого потеряно первые половины 2 дней и 1500 рублей на троих! Знал бы ВВП, что он подписал!!! И как это исполняется нашими доблестными чиновниками!
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=76232&page=66&pp=60
NEW 17.10.14 09:02
in Antwort Аличе 17.10.14 02:48, Zuletzt geändert 17.10.14 09:03 (Serge MBA)
Да я и так не привязан . И листок мне не нужен. Будет нужен - куплю .
-------------------------------------------------------------------
Подводя черту (это не только Вам, а всем): при прочтении данной ветки вспомил анекдот:
"Завтра будем всех вешать!»
Отвечают: "А веревку и мыло с собой приносить или дадут и бесплатно вешать будете?»
. И листок мне не нужен. Будет нужен - куплю .-------------------------------------------------------------------
Подводя черту (это не только Вам, а всем): при прочтении данной ветки вспомил анекдот:
"Завтра будем всех вешать!»
Отвечают: "А веревку и мыло с собой приносить или дадут и бесплатно вешать будете?»
NEW 17.10.14 09:08
in Antwort Натаныч 16.10.14 21:23, Zuletzt geändert 17.10.14 09:57 (Serge MBA)
стаканыч, белочка уже с тобой.
Не писай кипятком, я знаю больше, и это применимо
Больно, конечно - но будь, вошь, хоть раз в жизни не ползуном.
Не писай кипятком, я знаю больше, и это применимо
Больно, конечно - но будь, вошь, хоть раз в жизни не ползуном.
NEW 17.10.14 12:09
мне вам свой листок выложить?
in Antwort Соня9 16.10.14 16:45
В ответ на:
не сочиняйте! Ничего не выдавали тем, кто в 90 е годы уезжал на ПМЖ. Эту бумажку выдавали только тем, кто переезжал внутри СССР или потом России, а для выезжающих на пмж были совсем другие бумаги.
не сочиняйте! Ничего не выдавали тем, кто в 90 е годы уезжал на ПМЖ. Эту бумажку выдавали только тем, кто переезжал внутри СССР или потом России, а для выезжающих на пмж были совсем другие бумаги.
мне вам свой листок выложить?
NEW 17.10.14 12:10
сдача внутренних паспортов при выезде на ПМЖ была очень давно.
in Antwort Tschirkow 16.10.14 20:55
В ответ на:
Раньше не выдавали никаких "бумажек" (здесь уже несколько человек отметилось с этой проблематикой). Люди выписывались в паспортном столе и сдавали свои внутренние паспорта, после чего получали в ОВИРах загранпаспорт с печатью "на пмж". Этого первого паспорта на руках у людей уже давным давно нет, ну не представляли они, что печати консульства отменят, а консульский учет будет только „просто так“.
Раньше не выдавали никаких "бумажек" (здесь уже несколько человек отметилось с этой проблематикой). Люди выписывались в паспортном столе и сдавали свои внутренние паспорта, после чего получали в ОВИРах загранпаспорт с печатью "на пмж". Этого первого паспорта на руках у людей уже давным давно нет, ну не представляли они, что печати консульства отменят, а консульский учет будет только „просто так“.
сдача внутренних паспортов при выезде на ПМЖ была очень давно.
NEW 17.10.14 12:15
850 евро, 15 часов лёта, одна пересадка
in Antwort Serge MBA 16.10.14 22:24
В ответ на:
Знаете, сколько стоят нормальные авиабилеты билеты туда-обратно-туда Коста-Рика - Москва? Около 5000 $. Это деньги. И какой же дурак будет платить их из-за ненужной бумажонки?
Знаете, сколько стоят нормальные авиабилеты билеты туда-обратно-туда Коста-Рика - Москва? Около 5000 $. Это деньги. И какой же дурак будет платить их из-за ненужной бумажонки?
850 евро, 15 часов лёта, одна пересадка
NEW 17.10.14 12:15
60 дней с момента первого приезда.
in Antwort Serge MBA 16.10.14 16:40
В ответ на:
Если я езжу на 1-2 дня, то мне этих 60 дней хватит на 30-60 поездок. За ближайшие лет 5 я столько не наезжу
Если я езжу на 1-2 дня, то мне этих 60 дней хватит на 30-60 поездок. За ближайшие лет 5 я столько не наезжу
60 дней с момента первого приезда.
NEW 17.10.14 13:17
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
ВОЗМОЖНЫЕ НЕПРИЯТНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ этого закона:
Чтобы их осознать, нужно взглянуть на суть требования о регистрации (уведомления).
Путём регистрации (уведомления)., гражданин заявляет:
- а.) что он постоянно проживает в России. Юридически это обозначает 184 дня проживания в течение 1 года.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств.
- б.) Одновременно, он сообщает, что он имеет Вид на жительство в другой стране. Вид на жительство (временный или постоянный, не важно), в отличии от Визы, юридически требует также 184 дней проживания в течение 1 года в стране, его выдашей.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств, но уже другой страны.
Но оба этих заявления несовместимы вместе. Поскольку в году только 365 дней.
Т.е. гражданин свидетельствует сам на себя, что он нарушает закон той или другой страны в любом случае.
Это не касается гражданства, т.к. в этом случае гражданин может пребывать за границей не ограниченное время как правило.
И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ он нарушает законодательство страны, выдавшей ему Вид на Жительство. Поскольку он документально заявил, что сфера его жизненных интересов находится в России, а вовсе не в стране, выдавшей ему ВНЖ.
Если он постоянно проживает в России, то Вид на Жительство большинства европейских стран он моментально теряет.
И, если бы он об этом заявил при запросе, то ему бы его не выдали.
За исключением некоторых имущественных ВНЖ при приобретении недвижимости, инвестициях и т.д. Но это ограниченный круг стран и специфические условия и суммы.
Т.е. человек добровольно сообщает о своём преступлении, в следствие которого он должен быть выслан из страны, выдавшей ВНЖ, в течение месяца.
Это просто факт.
Как это будет использовано ФМС никто не знает, но то, что в скором времени на рынках появятся базы данных за пару Евро, никто не сомневается.
Простор для шантажа - гигантский.
И штрафом в 1000 рублей здесь будет не обойтись.
В том же случае, если гражданин не уведомляет ФМС о наличии ВНЖ в другой стране, он негласно заявляет, что он в этой другой стране проживает постоянно.
При наличии семьи, счетов в банках, работе, налоговых отчислений, медицинской страховки, никакие штампы в паспорте не смогут отрицать того, что он постоянно живёт в стране, выдавшей ВНЖ.
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.
Чтобы их осознать, нужно взглянуть на суть требования о регистрации (уведомления).
Путём регистрации (уведомления)., гражданин заявляет:
- а.) что он постоянно проживает в России. Юридически это обозначает 184 дня проживания в течение 1 года.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств.
- б.) Одновременно, он сообщает, что он имеет Вид на жительство в другой стране. Вид на жительство (временный или постоянный, не важно), в отличии от Визы, юридически требует также 184 дней проживания в течение 1 года в стране, его выдашей.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств, но уже другой страны.
Но оба этих заявления несовместимы вместе. Поскольку в году только 365 дней.
Т.е. гражданин свидетельствует сам на себя, что он нарушает закон той или другой страны в любом случае.
Это не касается гражданства, т.к. в этом случае гражданин может пребывать за границей не ограниченное время как правило.
И В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ он нарушает законодательство страны, выдавшей ему Вид на Жительство. Поскольку он документально заявил, что сфера его жизненных интересов находится в России, а вовсе не в стране, выдавшей ему ВНЖ.
Если он постоянно проживает в России, то Вид на Жительство большинства европейских стран он моментально теряет.
И, если бы он об этом заявил при запросе, то ему бы его не выдали.
За исключением некоторых имущественных ВНЖ при приобретении недвижимости, инвестициях и т.д. Но это ограниченный круг стран и специфические условия и суммы.
Т.е. человек добровольно сообщает о своём преступлении, в следствие которого он должен быть выслан из страны, выдавшей ВНЖ, в течение месяца.
Это просто факт.
Как это будет использовано ФМС никто не знает, но то, что в скором времени на рынках появятся базы данных за пару Евро, никто не сомневается.
Простор для шантажа - гигантский.
И штрафом в 1000 рублей здесь будет не обойтись.
В том же случае, если гражданин не уведомляет ФМС о наличии ВНЖ в другой стране, он негласно заявляет, что он в этой другой стране проживает постоянно.
При наличии семьи, счетов в банках, работе, налоговых отчислений, медицинской страховки, никакие штампы в паспорте не смогут отрицать того, что он постоянно живёт в стране, выдавшей ВНЖ.
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.
NEW 17.10.14 13:48
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 12:10
У вас дурацкая манера спорить на пустом месте. Повторяю для имеющих "бумажку":
"Давно/не давно/очень давно" не играет никакой роли. Людей, уезжавших в начале 90-х из России и сохранивших оба гражданства, достаточно много (одних аусзидлеров приезжало по 100.000 в год). Из-за бредозакона, имеющего обратную силу (!) по отношению к людям, уже "очень давно" проживающих на ПМЖ за рубежом, в комплекте с "умелыми" действиями консульств у них из ниоткуда возникла проблема.
"Давно/не давно/очень давно" не играет никакой роли. Людей, уезжавших в начале 90-х из России и сохранивших оба гражданства, достаточно много (одних аусзидлеров приезжало по 100.000 в год). Из-за бредозакона, имеющего обратную силу (!) по отношению к людям, уже "очень давно" проживающих на ПМЖ за рубежом, в комплекте с "умелыми" действиями консульств у них из ниоткуда возникла проблема.
NEW 17.10.14 13:56
in Antwort Аличе 17.10.14 02:41
Консульский учет существует уже несколько лет независимо от наличия регистрации в России. Откуда вы знаете, что при новой регистрации в России требуют справку из консульства? Дайте пожалуйста ссылку на подобное требование.
У меня несколько знакомых с ПМЖ, состоящих на учете в консульстве, регистрировались вновь в России (в основном Питер) для получения нового внутреннего паспорта. С них никакой подобной справки не просили.
У меня несколько знакомых с ПМЖ, состоящих на учете в консульстве, регистрировались вновь в России (в основном Питер) для получения нового внутреннего паспорта. С них никакой подобной справки не просили.
NEW 17.10.14 13:59
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17
Браво!
Не бесспорно, конечно, но для любителей поковыряться в том, как же тебя прижучить могут - отличный аргумент!
Да, именно так и есть, подал уведомление - уже себя оговорил. Может, в стране проживания проблем и не будет (что им эта бумажка), но примут какой-нибудь новый закон, что подавшие уведомление должны Родине по гроб жизни, и приехали.
Написано же в законе - тем, кто на ПМЖ, не надо! Если считаете, что Вы на ПМЖ уехали, этого достаточно! Все остальное от лукавого. Ни прописка, ни что угодно к делу не относится. А прижучить найдут за что, если захотят.
Не бесспорно, конечно, но для любителей поковыряться в том, как же тебя прижучить могут - отличный аргумент!
Да, именно так и есть, подал уведомление - уже себя оговорил. Может, в стране проживания проблем и не будет (что им эта бумажка), но примут какой-нибудь новый закон, что подавшие уведомление должны Родине по гроб жизни, и приехали.
Написано же в законе - тем, кто на ПМЖ, не надо! Если считаете, что Вы на ПМЖ уехали, этого достаточно! Все остальное от лукавого. Ни прописка, ни что угодно к делу не относится. А прижучить найдут за что, если захотят.
NEW 17.10.14 14:35
Вот как-то и мнев этом же ключе думается.
Провела небольшой опрос среди моих, довольно многочисленных знакомых с ПМЖ и росс. пропиской. НЕ сдается никто.
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17, Zuletzt geändert 17.10.14 14:37 (TomaT31)
В ответ на:
В том же случае, если гражданин не уведомляет ФМС о наличии ВНЖ в другой стране, он негласно заявляет, что он в этой другой стране проживает постоянно.
При наличии семьи, счетов в банках, работе, налоговых отчислений, медицинской страховки, никакие штампы в паспорте не смогут отрицать того, что он постоянно живёт в стране, выдавшей ВНЖ.
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.
В том же случае, если гражданин не уведомляет ФМС о наличии ВНЖ в другой стране, он негласно заявляет, что он в этой другой стране проживает постоянно.
При наличии семьи, счетов в банках, работе, налоговых отчислений, медицинской страховки, никакие штампы в паспорте не смогут отрицать того, что он постоянно живёт в стране, выдавшей ВНЖ.
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.
Вот как-то и мнев этом же ключе думается.
Провела небольшой опрос среди моих, довольно многочисленных знакомых с ПМЖ и росс. пропиской. НЕ сдается никто.
NEW 17.10.14 16:14
Можно рассуждать долго, тонко и сложно, но у госмашины обычно бывают простые и однозначные инструкции по применению. Да-нет. Регистрация есть - живешь в РФ. Не согласен - в суд!
Конечно, такая простота - она же источник абсурда. ФМС неоднократно официально заявлено, что если у гражданина сохранена регистрация в РФ, он, проживи он хоть двадцать лет в другой стране, он считается проживающим в РФ. Абсурд? - Безусловно! Но после констатации этого факта, все остальные утонченные и сложно выстроенные импликации подачи уведомления отваливаются сами по себе. Казакова сказала, что надо уведомлять - уведомил. А живу все равно там, где живу.
Кстати, привязывать постоянное проживание к нахождению в течение 183 дней в налоговом году - неверно. Классический пример - гастарбайтерство. Гражданин живет в РФ, заключил контракт на два года - и уехал за границу. На те два года он налоговым резидентом РФ не является. Но по прежнему считается постоянно проживающим в РФ.
Да и для страны, выдавшей ВНЖ, пребывание в течение 183 дней в году роли не играет. Там совсем другие правила.
Короче, кто хочет - гонит волну, а кто не хочет - спит спокойно. Жизнь все равно повернет по-своему.
in Antwort TomaT31 17.10.14 14:35
Можно рассуждать долго, тонко и сложно, но у госмашины обычно бывают простые и однозначные инструкции по применению. Да-нет. Регистрация есть - живешь в РФ. Не согласен - в суд!
Конечно, такая простота - она же источник абсурда. ФМС неоднократно официально заявлено, что если у гражданина сохранена регистрация в РФ, он, проживи он хоть двадцать лет в другой стране, он считается проживающим в РФ. Абсурд? - Безусловно! Но после констатации этого факта, все остальные утонченные и сложно выстроенные импликации подачи уведомления отваливаются сами по себе. Казакова сказала, что надо уведомлять - уведомил. А живу все равно там, где живу.
Кстати, привязывать постоянное проживание к нахождению в течение 183 дней в налоговом году - неверно. Классический пример - гастарбайтерство. Гражданин живет в РФ, заключил контракт на два года - и уехал за границу. На те два года он налоговым резидентом РФ не является. Но по прежнему считается постоянно проживающим в РФ.
Да и для страны, выдавшей ВНЖ, пребывание в течение 183 дней в году роли не играет. Там совсем другие правила.
Короче, кто хочет - гонит волну, а кто не хочет - спит спокойно. Жизнь все равно повернет по-своему.
NEW 17.10.14 16:22
in Antwort Clown01 17.10.14 16:14
Вот еще ссылочка...
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5441242ecbb20f02d46569f7#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5441242ecbb20f02d46569f7#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[lenta_body]-[freenews]
NEW 17.10.14 16:43
Если посмотрите, там в графе "Место жительства" мелко приписано: "при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения".
Таким образом никакого заявления о постоянном проживании в России в уведомлении не содержится. По сути, заявляется о том, что в момент подачи уведомления, человек находился по указанному адресу. Например, прилетел и переночевал. А с утра пошел на почту. И всё.
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17, Zuletzt geändert 17.10.14 16:46 (Clown01)
В ответ на:
Путём регистрации (уведомления)., гражданин заявляет:
- а.) что он постоянно проживает в России. Юридически это обозначает 184 дня проживания в течение 1 года.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств.
Путём регистрации (уведомления)., гражданин заявляет:
- а.) что он постоянно проживает в России. Юридически это обозначает 184 дня проживания в течение 1 года.
Со всеми следующими из этого последствиями резидента налогового, валютного, гражданского и т.д. законодательств.
Если посмотрите, там в графе "Место жительства" мелко приписано: "при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения".
Таким образом никакого заявления о постоянном проживании в России в уведомлении не содержится. По сути, заявляется о том, что в момент подачи уведомления, человек находился по указанному адресу. Например, прилетел и переночевал. А с утра пошел на почту. И всё.
NEW 17.10.14 17:16
Ничего не меняет.
Там указывается, что если человек ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОЙ СТРАНЕ, то он ничего не должен заполнять.
Если вы заполняете эти странные бумажки, неважно что вы там пишете, то вы ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТЕ В РОССИИ.
Иначе вы не должны были их заполнять вовсе.
in Antwort Clown01 17.10.14 16:43
В ответ на:
Если посмотрите, там в графе "Место жительства" мелко приписано: "при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения".
Таким образом никакого заявления о постоянном проживании в России в уведомлении не содержится. По сути, заявляется о том, что в момент подачи уведомления, человек находился по указанному адресу. Например, прилетел и переночевал. А с утра пошел на почту. И всё.
Если посмотрите, там в графе "Место жительства" мелко приписано: "при отсутствии места жительства и места пребывания - место фактического нахождения".
Таким образом никакого заявления о постоянном проживании в России в уведомлении не содержится. По сути, заявляется о том, что в момент подачи уведомления, человек находился по указанному адресу. Например, прилетел и переночевал. А с утра пошел на почту. И всё.
Ничего не меняет.
Там указывается, что если человек ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТ В ДРУГОЙ СТРАНЕ, то он ничего не должен заполнять.
Если вы заполняете эти странные бумажки, неважно что вы там пишете, то вы ПОСТОЯННО ПРОЖИВАЕТЕ В РОССИИ.
Иначе вы не должны были их заполнять вовсе.
NEW 17.10.14 17:21
in Antwort Tschirkow 17.10.14 13:56, Zuletzt geändert 17.10.14 17:27 (Аличе)
http://www.ruskonsulatfrankfurt.de/Rus/uchet-allg.htm
В ответ на:Он говорит, что уже однажды прописывался там, и нужна была отметка о снятии с консульского учета
Я пыталась прописаться 3 года назад в свою же квартиру. Не прописали. В загранпаспорте была отметка о КУ, в рос. паспорте - отметка о выписке. Потребовали не только справку о снятии с КУ, но и некую "справку о возвращении на Родину" из консулата. Так как насовсем возвращатъся на Родину не входило в мои планы, такую справку я не могла предоставить.
Дело было в Петербурге. Может быть сейчас требования смягчили.http://foren.germany.ru/arch/consul/f/24987663.html
То, что делали ваши знакомые, возможно, было временной, а не постоянной регистрацией. Для нее сниматься не нужно.
В ответ на:Он говорит, что уже однажды прописывался там, и нужна была отметка о снятии с консульского учета
Я пыталась прописаться 3 года назад в свою же квартиру. Не прописали. В загранпаспорте была отметка о КУ, в рос. паспорте - отметка о выписке. Потребовали не только справку о снятии с КУ, но и некую "справку о возвращении на Родину" из консулата. Так как насовсем возвращатъся на Родину не входило в мои планы, такую справку я не могла предоставить.
Дело было в Петербурге. Может быть сейчас требования смягчили.http://foren.germany.ru/arch/consul/f/24987663.html
То, что делали ваши знакомые, возможно, было временной, а не постоянной регистрацией. Для нее сниматься не нужно.
NEW 17.10.14 17:26
in Antwort nedoliv 17.10.14 17:16
Не совсем так - одно из другого не следует. Да, если проживаете за рубежом, то подавать не обязаны - разумеется, если буквально следовать бредозакону, а не еще более бредовым разъяснениям. Но в законе нет запрета на самодонос для проживающих за рубежом. Так что если кто-то настолько любит родное государство, что готов исполнить эту "почетную обязанность" (которой на самом деле нет) и претерпеть ради этого материальные и временные издержки - доказательством его постоянного проживания в РФ это являться не может. Хотя вполне может принести ему в будущем совсем другие, не известные пока, неприятности.
Разумеется, все эти выводы - на основании действующего бредозакона. Что поменяют бредопоправки к нему - без их окончательного текста можем пока только гадать.
Разумеется, все эти выводы - на основании действующего бредозакона. Что поменяют бредопоправки к нему - без их окончательного текста можем пока только гадать.
NEW 17.10.14 17:29
это если он успел заявить о себе раньше, чем его поймали.
а если его поймали раньше, чем он успел о себе заявить - в действие вступает совсем другой кодекс.
уголовный.
in Antwort nedoliv 17.10.14 13:17
В ответ на:
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.
Ну, то есть штаф в 20 Евро(1000р.) - это максимум, что ему угрожает.
это если он успел заявить о себе раньше, чем его поймали.
а если его поймали раньше, чем он успел о себе заявить - в действие вступает совсем другой кодекс.
уголовный.
NEW 17.10.14 17:30
какие, однако, они у вас смелые люди.
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330.2]
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
in Antwort TomaT31 17.10.14 14:35
В ответ на:
Провела небольшой опрос среди моих, довольно многочисленных знакомых с ПМЖ и росс. пропиской. НЕ сдается никто.
Провела небольшой опрос среди моих, довольно многочисленных знакомых с ПМЖ и росс. пропиской. НЕ сдается никто.
какие, однако, они у вас смелые люди.
Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 32] [Статья 330.2]
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
NEW 17.10.14 17:30
in Antwort Аличе 17.10.14 17:21
Скорее всего, это было как раз давно. По нынешнему положению, КУ является исключительно добровольным, не предполагает никаких условий и не влечет (равно как его отсутствие) для гражданина никаких правовых последствий. Эту информацию увидите на сайте любого консульства
NEW 17.10.14 17:35
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:30
Обязанность (а значит, и статья УК) не распространяется на постоянно проживающих за рубежом. Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ либо завершается при пересечении границы по направлению внутрь страны - это именно адекватные люди. В отличие от бросившихся самодоносить. Будут более четкие поправки - будет другой разговор (возможно)
NEW 17.10.14 17:39
А что такое "поймали"???
Кто и как докажет, что человек не проживает постоянно по месту ВНЖ?
Даже если он по всем штампам торчал почти год в России, то он ответит, что это по работе, а не по желанию.
И кто докажет обратное?
Он покажет Steuererklärung и Meldebestätigung в доказательства.
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:29
В ответ на:
это если он успел заявить о себе раньше, чем его поймали.
а если его поймали раньше, чем он успел о себе заявить - в действие вступает совсем другой кодекс.
уголовный.
это если он успел заявить о себе раньше, чем его поймали.
а если его поймали раньше, чем он успел о себе заявить - в действие вступает совсем другой кодекс.
уголовный.
А что такое "поймали"???
Кто и как докажет, что человек не проживает постоянно по месту ВНЖ?
Даже если он по всем штампам торчал почти год в России, то он ответит, что это по работе, а не по желанию.
И кто докажет обратное?
Он покажет Steuererklärung и Meldebestätigung в доказательства.
NEW 17.10.14 17:46
это правда.
не играйте с государством в азартные игры.
плохо кончится.
зы. практика идёт по пути прописки.
in Antwort AndreyM23 17.10.14 17:35
В ответ на:
Обязанность (а значит, и статья УК) не распространяется на постоянно проживающих за рубежом
Обязанность (а значит, и статья УК) не распространяется на постоянно проживающих за рубежом
это правда.
В ответ на:
Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ либо завершается при пересечении границы по направлению внутрь страны - это именно адекватные люди.
Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ либо завершается при пересечении границы по направлению внутрь страны - это именно адекватные люди.
не играйте с государством в азартные игры.
плохо кончится.
зы. практика идёт по пути прописки.
NEW 17.10.14 17:50
вы правда думаете, что это кого-то волнует?
и что вы там что-то сможете кому-то доказать?
in Antwort nedoliv 17.10.14 17:39
В ответ на:
Даже если он по всем штампам торчал почти год в России, то он ответит, что это по работе, а не по желанию.
И кто докажет обратное?
Он покажет Steuererklärung и Meldebestätigung в доказательства
Даже если он по всем штампам торчал почти год в России, то он ответит, что это по работе, а не по желанию.
И кто докажет обратное?
Он покажет Steuererklärung и Meldebestätigung в доказательства
вы правда думаете, что это кого-то волнует?
и что вы там что-то сможете кому-то доказать?
NEW 17.10.14 17:51
Кстати, где и как будет ловить ФМС злостных врагоф?
Проверить то ведь нужно 140 миллионов.
И каждый год.
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:29
Кстати, где и как будет ловить ФМС злостных врагоф?
Проверить то ведь нужно 140 миллионов.
И каждый год.
NEW 17.10.14 17:53
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:46
Есть осужденные или хотя бы один случай рассмотрения в суде по указанной статье? Пока нет - все рассуждения о практике являются фантазией.
"Официальное мнение" ФМС не существует и принципиально различается в разных УФМС
"Официальное мнение" ФМС не существует и принципиально различается в разных УФМС
NEW 17.10.14 17:54
Ну вы же говорите про уголовку.
Уголовка - это адвокаты, судьи, пресса.
А можно и присяжных подключить.
Вы то сами верите?
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:50
В ответ на:
вы правда думаете, что это кого-то волнует?
и что вы там что-то сможете кому-то доказать?
вы правда думаете, что это кого-то волнует?
и что вы там что-то сможете кому-то доказать?
Ну вы же говорите про уголовку.
Уголовка - это адвокаты, судьи, пресса.
А можно и присяжных подключить.
Вы то сами верите?
NEW 17.10.14 18:36
будут, деяние не так давно криминализировали.
первые административные протоколы в отношении сдавшихся уже есть.
что-то я не слышал громкого голоса, который бы сказал, что "Место жительства - это место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
in Antwort AndreyM23 17.10.14 17:53
В ответ на:
Есть осужденные или хотя бы один случай рассмотрения в суде по указанной статье?
Есть осужденные или хотя бы один случай рассмотрения в суде по указанной статье?
будут, деяние не так давно криминализировали.
первые административные протоколы в отношении сдавшихся уже есть.
В ответ на:
"Официальное мнение" ФМС не существует и принципиально различается в разных УФМС
"Официальное мнение" ФМС не существует и принципиально различается в разных УФМС
что-то я не слышал громкого голоса, который бы сказал, что "Место жительства - это место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает".
NEW 17.10.14 18:38
не совсем понял, причём тут присяжные
а в остальном - закон со свистом прошёл всего за каких-то три месяца.
а если зажигаются звёзды, значит это кому-нибудь нужно.
in Antwort nedoliv 17.10.14 17:54
В ответ на:
Ну вы же говорите про уголовку.
Уголовка - это адвокаты, судьи, пресса.
А можно и присяжных подключить.
Вы то сами верите?
Ну вы же говорите про уголовку.
Уголовка - это адвокаты, судьи, пресса.
А можно и присяжных подключить.
Вы то сами верите?
не совсем понял, причём тут присяжные
а в остальном - закон со свистом прошёл всего за каких-то три месяца.
а если зажигаются звёзды, значит это кому-нибудь нужно.
NEW 17.10.14 18:45
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 18:38
NEW 17.10.14 18:55
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 18:36
NEW 17.10.14 19:23
in Antwort firestream 17.10.14 18:55
NEW 17.10.14 20:25
хотела спросить насчет ИЛИ. Означеет ли это слово, что осужденный вправе сам себе выбрать наказание?
И еще, если ты уголовник, то бишь нарушил закон, то как все происходит? Ведь кто-то должен на тебя заявить? Потом наверное арестовать? Уголовникам , я краем уха слышала, адвокат бесплатный положен. Или нет?
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 17:29
В ответ на:
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.
хотела спросить насчет ИЛИ. Означеет ли это слово, что осужденный вправе сам себе выбрать наказание?
И еще, если ты уголовник, то бишь нарушил закон, то как все происходит? Ведь кто-то должен на тебя заявить? Потом наверное арестовать? Уголовникам , я краем уха слышала, адвокат бесплатный положен. Или нет?
NEW 17.10.14 20:58
А она этого делать и не будет. Этим займутся другие специалисты.
Вот тут, с позволения clown01, строчечка из его ссылочки:
in Antwort nedoliv 17.10.14 17:51
Отправитель: nedoliv:
Кстати, где и как будет ловить ФМС злостных врагоф?
Кстати, где и как будет ловить ФМС злостных врагоф?
А она этого делать и не будет. Этим займутся другие специалисты.
Вот тут, с позволения clown01, строчечка из его ссылочки:
ФМС напомнила размер штрафа за сокрытие второго гражданства:
Автором инициативы выступил депутат от ЛДПР Андрей Луговой. Согласно документу, поиском россиян с двойным гражданством займется Следственный комитет России.
Автором инициативы выступил депутат от ЛДПР Андрей Луговой. Согласно документу, поиском россиян с двойным гражданством займется Следственный комитет России.
NEW 17.10.14 22:25
in Antwort Ахуэлла 17.10.14 18:45
Говорят, что больше всего двойных граждан в Питере.
Почти ко вступлению в силу закона, устанавливающего уголовную ответственность за неуведомление о втором гражданстве и ВНЖ, появляется вот эта новость-
http://www.gazeta.ru/social/photo/samaya_bolshaya_tyurma_v_rossii_.shtml
Не кажется ли, что между этими событиями есть некая взаимосвязь?
Почти ко вступлению в силу закона, устанавливающего уголовную ответственность за неуведомление о втором гражданстве и ВНЖ, появляется вот эта новость-
http://www.gazeta.ru/social/photo/samaya_bolshaya_tyurma_v_rossii_.shtml
Не кажется ли, что между этими событиями есть некая взаимосвязь?
NEW 17.10.14 22:57
in Antwort prostopro 17.10.14 22:25
Лишение свободы этим законом не предусмотрено.
Или Вы в плане - подметать заставят...400 часов.?
Или Вы в плане - подметать заставят...400 часов.?
NEW 18.10.14 10:13
ну вот, хоть одна ложка меда в бочке этого дегтя.
давненько уже так не хохотали. prostopro: +1
in Antwort prostopro 17.10.14 22:25
Отправитель: prostopro:
http://www.gazeta.ru/social/photo/samaya_bolshaya_tyurma_v_rossii_.shtml
Не кажется ли, что между этими событиями есть некая взаимосвязь?
http://www.gazeta.ru/social/photo/samaya_bolshaya_tyurma_v_rossii_.shtml
Не кажется ли, что между этими событиями есть некая взаимосвязь?
ну вот, хоть одна ложка меда в бочке этого дегтя.
давненько уже так не хохотали. prostopro: +1
NEW 18.10.14 13:06
in Antwort TomaT31 17.10.14 22:57, Zuletzt geändert 18.10.14 13:10 (prostopro)
Ну в плане - подметать заставят территорию новых крестов или пока они строятся - поработать на стройке века..штукатурка, покраска стен в камерах...400 часов..., ну а если кто станет уклоняться от выполнения наказания, то могут за рецидив как раз туда определить в качестве постояльца..? Думаете, это не возможно? Представляете, вдруг появится целое крыло в здании, где будут мотать сроки неуведомившие двойные граждане и ВНЖ - появится новая тюремная элита международного уровня!!?? А сколько бюджетных денег на их содержании смогут освоить?!!
NEW 18.10.14 13:21
in Antwort aschnurrbart 17.10.14 18:38
То, что административку дают - это мелочь. Кто знает, доходят ли эти деньги до госва или оседают в самом ФМС. Пока уголовки нет, волноваться нечего. Как только пойдут уголовные дела, тогда и запаникуем
NEW 18.10.14 14:57
можно попросить.
может судья и учтёт вашу просьбу при вынесении приговора.
но не обязан.
возбудят дело (как именно - вам будет неважно), до ареста. надеюсь не дойдёт, загранпаспорт отберут, ВНЖ в нём утратит силу из-за длительного отсутствия
судимость в РФ сейчас пожизненная.
вы представляете себе, как работает бесплатный адвокат?
in Antwort medchen 17.10.14 20:25
В ответ на:
хотела спросить насчет ИЛИ. Означеет ли это слово, что осужденный вправе сам себе выбрать наказание?
хотела спросить насчет ИЛИ. Означеет ли это слово, что осужденный вправе сам себе выбрать наказание?
можно попросить.
может судья и учтёт вашу просьбу при вынесении приговора.
но не обязан.
В ответ на:
И еще, если ты уголовник, то бишь нарушил закон, то как все происходит? Ведь кто-то должен на тебя заявить? Потом наверное арестовать? Уголовникам , я краем уха слышала, адвокат бесплатный положен. Или нет?
И еще, если ты уголовник, то бишь нарушил закон, то как все происходит? Ведь кто-то должен на тебя заявить? Потом наверное арестовать? Уголовникам , я краем уха слышала, адвокат бесплатный положен. Или нет?
возбудят дело (как именно - вам будет неважно), до ареста. надеюсь не дойдёт, загранпаспорт отберут, ВНЖ в нём утратит силу из-за длительного отсутствия
судимость в РФ сейчас пожизненная.
вы представляете себе, как работает бесплатный адвокат?
NEW 18.10.14 15:22
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 14:57
Ну, во-первых, ВНЖ теряет срок только через пол года. Во-вторых, этот срок можно продлить, если родственники/друзья объяснят в Германии причину вашего отсутствия. В-третьих, эта судимость для Германии неинтересна, т.к. в УК Германии такого бредового закона нет.
NEW 18.10.14 15:38
in Antwort Katrine1985 18.10.14 13:21
Как только пойдут уголовные дела, тогда и запаникуем
Как известно, в криминальном мире есть много разных видов и мастей уголовников. Есть мошенники, карманники, медвежатники (те, кто вскрывают сейфы) и прочие виды, среди которых существует своя уголовно-тюремная иерархия. Например, еще со времен Глеба Жеглова одними из самых "уважаемых" считались воры-карманники типа "Кирпича".
Стараниями госдуры в России помимо медвежатников и карманников скоро появится новая криминальная каста: что то вроде "нацпредатели-неуведомщики".
Интересно, после того, как в отношении первых не уведомивших двойных граждан и ВНЖ вынесут первые уголовные приговоры (может кого то отправят на исправ работы, кого то за рицидив - в тюрьмы?), какое место они займут в иерархии криминального мира: будут ли они столь же авторитетны и почитаемы в тюрьмах и на зонах как и карманники или мошенники?
Мне кажется, что поскольку получение второго гражданства за рубежом или ВНЖ требует немалого уровня интеллекта и финансовых возможностей, то эта новая каста займет не самое последнее место в криминальном мире?
Как известно, в криминальном мире есть много разных видов и мастей уголовников. Есть мошенники, карманники, медвежатники (те, кто вскрывают сейфы) и прочие виды, среди которых существует своя уголовно-тюремная иерархия. Например, еще со времен Глеба Жеглова одними из самых "уважаемых" считались воры-карманники типа "Кирпича".
Стараниями госдуры в России помимо медвежатников и карманников скоро появится новая криминальная каста: что то вроде "нацпредатели-неуведомщики".
Интересно, после того, как в отношении первых не уведомивших двойных граждан и ВНЖ вынесут первые уголовные приговоры (может кого то отправят на исправ работы, кого то за рицидив - в тюрьмы?), какое место они займут в иерархии криминального мира: будут ли они столь же авторитетны и почитаемы в тюрьмах и на зонах как и карманники или мошенники?
Мне кажется, что поскольку получение второго гражданства за рубежом или ВНЖ требует немалого уровня интеллекта и финансовых возможностей, то эта новая каста займет не самое последнее место в криминальном мире?
NEW 18.10.14 15:59
не думаю, что всё будет так радужно.
in Antwort Katrine1985 18.10.14 15:22
В ответ на:
Ну, во-первых, ВНЖ теряет срок только через пол года. Во-вторых, этот срок можно продлить, если родственники/друзья объяснят в Германии причину вашего отсутствия. В-третьих, эта судимость для Германии неинтересна, т.к. в УК Германии такого бредового закона нет.
Ну, во-первых, ВНЖ теряет срок только через пол года. Во-вторых, этот срок можно продлить, если родственники/друзья объяснят в Германии причину вашего отсутствия. В-третьих, эта судимость для Германии неинтересна, т.к. в УК Германии такого бредового закона нет.
не думаю, что всё будет так радужно.
NEW 18.10.14 18:08
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 14:57
NEW 18.10.14 18:13
это наверное типа политзаключенных? кстати, раньше ведь была какая-то градация -разделение между уголовниками и врагами народа? Были особые статьи в уголовном кодексе для них или это была отдельная штрафбух?
in Antwort prostopro 18.10.14 15:38
В ответ на:
Стараниями госдуры в России помимо медвежатников и карманников скоро появится новая криминальная каста: что то вроде "нацпредатели-неуведомщики".
Стараниями госдуры в России помимо медвежатников и карманников скоро появится новая криминальная каста: что то вроде "нацпредатели-неуведомщики".
это наверное типа политзаключенных? кстати, раньше ведь была какая-то градация -разделение между уголовниками и врагами народа? Были особые статьи в уголовном кодексе для них или это была отдельная штрафбух?
NEW 18.10.14 18:19
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
in Antwort medchen 18.10.14 18:08
В ответ на:
почему?
почему?
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
NEW 18.10.14 18:28
Мамадарагая..... откуда такие познания?
Дело да, возбудят. Паспорт -не отбирают. (ввиду полной бесперспективности занятия -раз (потерял..гы), а два- нет такой нормы). Даже по более серьезным уголовным делам -ничего не отбирают. Ставят запрет на выезд. Или подписку о невыезде, например. Ну... тут я от советов воздержусь, но...все знают куда, как и зачем "бечь".
И нафига "бесплатный адвокат"? Шо за экономия , Алекесандр? ОДИН раз по суду признать свою правоту (что живешь на ПМЖ и подавать не обязан), ну да, некоторые расходы возможны (если уж
до этого дошло), но.... вот уверена, что риск "быть пойманым", меньше последствий от "самодоноса"....
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 14:57
В ответ на:
возбудят дело (как именно - вам будет неважно), до ареста. надеюсь не дойдёт, загранпаспорт отберут, ВНЖ в нём утратит силу из-за длительного отсутствия
судимость в РФ сейчас пожизненная.
вы представляете себе, как работает бесплатный адвокат?
возбудят дело (как именно - вам будет неважно), до ареста. надеюсь не дойдёт, загранпаспорт отберут, ВНЖ в нём утратит силу из-за длительного отсутствия
судимость в РФ сейчас пожизненная.
вы представляете себе, как работает бесплатный адвокат?
Мамадарагая..... откуда такие познания?
Дело да, возбудят. Паспорт -не отбирают. (ввиду полной бесперспективности занятия -раз (потерял..гы), а два- нет такой нормы). Даже по более серьезным уголовным делам -ничего не отбирают. Ставят запрет на выезд. Или подписку о невыезде, например. Ну... тут я от советов воздержусь, но...все знают куда, как и зачем "бечь".
И нафига "бесплатный адвокат"? Шо за экономия , Алекесандр?
ОДИН раз по суду признать свою правоту (что живешь на ПМЖ и подавать не обязан), ну да, некоторые расходы возможны (если уж
до этого дошло), но.... вот уверена, что риск "быть пойманым", меньше последствий от "самодоноса"....
NEW 18.10.14 18:29
Ну что, статья "приличная".Уважаемая ,наверно, будет...в криминальных кругах.
in Antwort prostopro 18.10.14 15:38
В ответ на:
Стараниями госдуры в России помимо медвежатников и карманников скоро появится новая криминальная каста: что то вроде "нацпредатели-неуведомщики".
Стараниями госдуры в России помимо медвежатников и карманников скоро появится новая криминальная каста: что то вроде "нацпредатели-неуведомщики".
Ну что, статья "приличная".
Уважаемая ,наверно, будет...в криминальных кругах.
NEW 18.10.14 18:32
Эх, Александр, вот видно, не было у Вас в России приговоров суда.
Фантазируете все....))))
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 18:19, Zuletzt geändert 18.10.14 18:33 (TomaT31)
В ответ на:
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
Статья 15. Право гражданина Российской Федерации на выезд из Российской Федерации может быть временно ограничено в случаях, если он:
3) в соответствии с уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации является подозреваемым либо привлечен в качестве обвиняемого, - до вынесения решения по делу или вступления в законную силу приговора суда;
Эх, Александр, вот видно, не было у Вас в России приговоров суда.
Фантазируете все....))))
NEW 18.10.14 18:42
у меня даже был знакомый условно-судимый товарищ, который не мог получить загранпаспорт, пока судимость не была погашена.
если у вас есть какие-то возражения по существу, самое время их высказать
in Antwort TomaT31 18.10.14 18:32
В ответ на:
Эх, Александр, вот видно, не было у Вас в России приговоров суда.
Фантазируете все....))))
Эх, Александр, вот видно, не было у Вас в России приговоров суда.
Фантазируете все....))))
у меня даже был знакомый условно-судимый товарищ, который не мог получить загранпаспорт, пока судимость не была погашена.
если у вас есть какие-то возражения по существу, самое время их высказать
NEW 18.10.14 18:47
ну получить может и будет проблематично, а вот , чтобы отбирали я что-то не слыхала. А судимость гасится, в нашем случае, как только оплачен штраф?
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 18:42
В ответ на:
который не мог получить загранпаспорт
который не мог получить загранпаспорт
ну получить может и будет проблематично, а вот , чтобы отбирали я что-то не слыхала. А судимость гасится, в нашем случае, как только оплачен штраф?
NEW 18.10.14 19:02
да я тоже много о чём не слыхал.
ну давайте с самого начала: какая на ваш взгляд мера пресечения будет избрана мера пресечения национал-предателю?
емнип через год после уплаты штрафа или окончания исправительных работ.
зы. вы ещё бюрократию всю не учитываете: что там по этим делам будет: дознание и районный суд.
in Antwort medchen 18.10.14 18:47, Zuletzt geändert 18.10.14 19:04 (aschnurrbart)
В ответ на:
ну получить может и будет проблематично, а вот , чтобы отбирали я что-то не слыхала.
ну получить может и будет проблематично, а вот , чтобы отбирали я что-то не слыхала.
да я тоже много о чём не слыхал.
ну давайте с самого начала: какая на ваш взгляд мера пресечения будет избрана мера пресечения национал-предателю?
В ответ на:
А судимость гасится, в нашем случае, как только оплачен штраф?
А судимость гасится, в нашем случае, как только оплачен штраф?
емнип через год после уплаты штрафа или окончания исправительных работ.
зы. вы ещё бюрократию всю не учитываете: что там по этим делам будет: дознание и районный суд.
NEW 18.10.14 19:06
Денег у вашего товарища не было наверно, чтоб в "преступный сговор с сотрудником фмс вступить".
И хотелось бы прояснить статью, по судимости вашего оварища. Вполне вероятно что НОВЫЙ паспорт...на ТЕРРИТОРИИ РФ он не мог получить (реально серьезная уголовка должна быть, т.к. по гражданским делам, открыть можно.... не через фмс, и по линии МИДа, там другие базы проверяют. Кроме того,открою Вам тайну.... открыть уголовное дело -очень не просто, но даже если и откроют, не факт, что до суда дойдет.Адвокат должен быть, это безусловно!
У меня есть "товарищ" (под названьем бывший муж),вот там чего только нету у товарища... Но жив-здоров, великолепно себя при этом при всем чувствует. Госпидяяяя....)))
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 18:42
В ответ на:
у меня даже был знакомый условно-судимый товарищ, который не мог получить загранпаспорт, пока судимость не была погашена.
если у вас есть какие-то возражения по существу, самое время их высказать
у меня даже был знакомый условно-судимый товарищ, который не мог получить загранпаспорт, пока судимость не была погашена.
если у вас есть какие-то возражения по существу, самое время их высказать
Денег у вашего товарища не было наверно, чтоб в "преступный сговор с сотрудником фмс вступить".
И хотелось бы прояснить статью, по судимости вашего оварища. Вполне вероятно что НОВЫЙ паспорт...на ТЕРРИТОРИИ РФ он не мог получить (реально серьезная уголовка должна быть, т.к. по гражданским делам, открыть можно.... не через фмс, и по линии МИДа, там другие базы проверяют. Кроме того,открою Вам тайну.... открыть уголовное дело -очень не просто, но даже если и откроют, не факт, что до суда дойдет.Адвокат должен быть, это безусловно!
У меня есть "товарищ" (под названьем бывший муж),вот там чего только нету у товарища... Но жив-здоров, великолепно себя при этом при всем чувствует. Госпидяяяя....)))
NEW 19.10.14 07:45
in Antwort aschnurrbart 18.10.14 19:02, Zuletzt geändert 19.10.14 07:46 (КИНОМАН)
Пока нет открытой войны с западом за ресурсы будете подметать российские улицы а потом всех иностранных агентов с несколькими гражданствами и паспортами как не надёжных первыми начнут выцеплять тем более что списочек есть и отправлять по этапу в Сибирь лес валить .шутка
.шутка
NEW 19.10.14 11:15
на этом мы с вами заканчиваем
запомните: дела не открывают и не закрывают.
их, слово такое эротическое, вам на всю жизнь запомнится, возбуждают и, соответственно, прекращают.
а первое правило мирозданья гласит: всё, что однажды возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочится до суда.
тем более, что случай тут ясный как 3 копейки.
in Antwort TomaT31 18.10.14 19:06
В ответ на:
Кроме того,открою Вам тайну.... открыть уголовное дело -очень не просто, но даже если и откроют, не факт, что до суда дойдет
Кроме того,открою Вам тайну.... открыть уголовное дело -очень не просто, но даже если и откроют, не факт, что до суда дойдет
на этом мы с вами заканчиваем
запомните: дела не открывают и не закрывают.
их, слово такое эротическое, вам на всю жизнь запомнится, возбуждают и, соответственно, прекращают.
а первое правило мирозданья гласит: всё, что однажды возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочится до суда.
тем более, что случай тут ясный как 3 копейки.
NEW 19.10.14 19:19
Вы не поверите...но это НЕ ТАК. До суда разваливается более половины дел.(ага, я про уголовку). Гражданских- больше.
. Вот жеж я невнимательная. Ну и не прям особо умная,поэтому простительно мне.
in Antwort aschnurrbart 19.10.14 11:15, Zuletzt geändert 19.10.14 20:46 (TomaT31)
В ответ на:
а первое правило мирозданья гласит: всё, что однажды возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочится до суда.
тем более, что случай тут ясный как 3 копейки.
а первое правило мирозданья гласит: всё, что однажды возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочится до суда.
тем более, что случай тут ясный как 3 копейки.
Вы не поверите...но это НЕ ТАК. До суда разваливается более половины дел.(ага, я про уголовку). Гражданских- больше.
В ответ на:
на этом мы с вами заканчиваем
я даже не знаю - надо ли расстраиваться мне. Я не заметила "начала отношений"на этом мы с вами заканчиваем
. Вот жеж я невнимательная. Ну и не прям особо умная,поэтому простительно мне.
NEW 19.10.14 23:47
Стала запонять уведомление.
У меня ПМЖ для Германии ( NE )
Может кто подскажет:
...................................................................................
1.
...................................................................................
надо ли писать в пункте 3 название этого документа на немецком?
если не на немецком,то как там указать,какой документ имею : постоянный вид на жительство?
у меня новая карточка с электронным носителем,в виде пластиковой банковской карточки.
и где там серия и номер документа?
..................................................................................
2.
..................................................................................
Что писать в пункте 5: сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания иностранца и тд ?
Мне как в 2006 году ПМЖ ( вклейку в паспорт выдали) так и более не продлевают....а зачем продлевать : ведь это неограниченный вид на жительство.
только если паспорт меняют.......то переклеивают туда новую наклейку ПМЖ.
А в этом году выдали новый док о ПМЖ......в виде пластиковой карты.
........................................................................................
3.
........................................................................................
В отрывном бланке что то надо писать или это сделает работник почты?
.......................................................................................
спасибо за советы
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Стала запонять уведомление.
У меня ПМЖ для Германии ( NE )
Может кто подскажет:
...................................................................................
1.
...................................................................................
надо ли писать в пункте 3 название этого документа на немецком?
если не на немецком,то как там указать,какой документ имею : постоянный вид на жительство?
у меня новая карточка с электронным носителем,в виде пластиковой банковской карточки.
и где там серия и номер документа?
..................................................................................
2.
..................................................................................
Что писать в пункте 5: сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания иностранца и тд ?
Мне как в 2006 году ПМЖ ( вклейку в паспорт выдали) так и более не продлевают....а зачем продлевать : ведь это неограниченный вид на жительство.
только если паспорт меняют.......то переклеивают туда новую наклейку ПМЖ.
А в этом году выдали новый док о ПМЖ......в виде пластиковой карты.
........................................................................................
3.
........................................................................................
В отрывном бланке что то надо писать или это сделает работник почты?
.......................................................................................
спасибо за советы
NEW 20.10.14 07:58
Тома, абсолютно верно. Вопрос договорённостей и денег - и отказ в возбуждении уголовного дела. Метод, проверенный на практике.
Ещё и до проверок не дошло, а товарищи уже струхнули и сами на себя настучали. Теперь они в списке, и их можно поздравить. Они исполнили 1 из кучи законов - и попали.
Список логично нужный. Сегодня товарищи прощаются с безналоговой продажей квартир (или 30% им платить, или 183 дня в РФ жить и прощаться с немецким ВНЖ. Местные налоговые контачат с уфэмээсниками, никаких баз не надо для предъявы 30% - 1 телефонного звонка достаточно). Те, кто с аусвайсами (но на себя настучал) отделаются легче - придётся минимум 183 дня в РФ пожить, и всё, без потерь.
Ещё 1 радостная новость: в российских верхах готовится законопроект о налогообложении доходов живущих за пределами РФ граждан РФ, т.к. надо наполнять худеющий из-за санкций бюджет. Это предъявить сложнее, но при желании и использовании административно-силового ресурса засвеченных товарищей прижмут.
Завтра в версии СССР-2 товарищи прощаются с самими квартирами (как было в СССР - или уезжай, квартиру отдай - или живи и не уезжай).
Как выход - товарищам можно вернуться. Тогда в их квартирах будут жить не товарищи майоры, а они сами.
in Antwort TomaT31 19.10.14 19:19, Zuletzt geändert 20.10.14 08:39 (Serge MBA)
В ответ на:
а первое правило мирозданья гласит: всё, что однажды возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочится до суда.
тем более, что случай тут ясный как 3 копейки.
а первое правило мирозданья гласит: всё, что однажды возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочится до суда.
тем более, что случай тут ясный как 3 копейки.
В ответ на:
Вы не поверите...но это НЕ ТАК. До суда разваливается более половины дел.(ага, я про уголовку). Гражданских- больше.
Вы не поверите...но это НЕ ТАК. До суда разваливается более половины дел.(ага, я про уголовку). Гражданских- больше.
Тома, абсолютно верно
. Вопрос договорённостей и денег - и отказ в возбуждении уголовного дела. Метод, проверенный на практике.Ещё и до проверок не дошло, а товарищи уже струхнули и сами на себя настучали. Теперь они в списке, и их можно поздравить. Они исполнили 1 из кучи законов - и попали
.Список логично нужный. Сегодня товарищи прощаются с безналоговой продажей квартир (или 30% им платить, или 183 дня в РФ жить и прощаться с немецким ВНЖ. Местные налоговые контачат с уфэмээсниками, никаких баз не надо для предъявы 30% - 1 телефонного звонка достаточно). Те, кто с аусвайсами (но на себя настучал) отделаются легче - придётся минимум 183 дня в РФ пожить, и всё, без потерь.
Ещё 1 радостная новость: в российских верхах готовится законопроект о налогообложении доходов живущих за пределами РФ граждан РФ, т.к. надо наполнять худеющий из-за санкций бюджет. Это предъявить сложнее, но при желании и использовании административно-силового ресурса засвеченных товарищей прижмут.
Завтра в версии СССР-2 товарищи прощаются с самими квартирами (как было в СССР - или уезжай, квартиру отдай - или живи и не уезжай).
Как выход - товарищам можно вернуться. Тогда в их квартирах будут жить не товарищи майоры, а они сами.
NEW 20.10.14 09:52
in Antwort Serge MBA 20.10.14 07:58
Никто у тебя не вправе забрать твою собственность если только по приговору суда вступившего в силу и то если выяснится что ты не доплатил кругленькую сумму налогов например живя на сытом западе а квартирку сдавая за толстенькую пачку зелёненьких в том же Нерезиновске
NEW 20.10.14 10:43
in Antwort КИНОМАН 20.10.14 09:52, Zuletzt geändert 20.10.14 10:51 (Serge MBA)
Не парься насчёт суда: был бы чел, а статья найдётся. Если кому-то из власти нужно - то и с конфискацией подберут. Кстати, хорошая идея для пополнения бюджета страны.
Так что ты там калымь поосторожней. Лучше лежи на диване и кино смотри. Про честных ментов.
Так что ты там калымь поосторожней. Лучше лежи на диване и кино смотри. Про честных ментов.
NEW 20.10.14 11:18
in Antwort Schalli131 19.10.14 23:47
Добрый день!
1.Название документа писать не надо. Мне сказали написать "Вид на жительство". Серия м номер ( в правом верхнем углу) прям в строку напишите, не разделяйте, где серия, а где номер. Дата выдачи там же прописана.
2.Пишите, что продлялся, скко раз.
3.Заполняете ФИО, фид документа еще раз, подал в-Заполняет сотрудник почты, и все далее заполняется сотрудником почты. НА оборотной стороне в 2х местах свои инифиалы дата подпись.
Советы:
Обязательно распечатать на одном листе с двкх сторон.
Копии паспорта РФ на одном листе по 4 разворота должно быть (2 развлрота на одной стороне, 2 на другой) всех (даже пустых) страниц. Копию ВНЭ тоже надо с двух сторон эту карточку
Место дительства-мне сказали указать "Место фактического нахождения в РФ", т к у меня прописки в РФ нет, а мой адрес в Германии их не интересует. Т е я указала, где останавливаюсь, когда приезжаю.
1.Название документа писать не надо. Мне сказали написать "Вид на жительство". Серия м номер ( в правом верхнем углу) прям в строку напишите, не разделяйте, где серия, а где номер. Дата выдачи там же прописана.
2.Пишите, что продлялся, скко раз.
3.Заполняете ФИО, фид документа еще раз, подал в-Заполняет сотрудник почты, и все далее заполняется сотрудником почты. НА оборотной стороне в 2х местах свои инифиалы дата подпись.
Советы:
Обязательно распечатать на одном листе с двкх сторон.
Копии паспорта РФ на одном листе по 4 разворота должно быть (2 развлрота на одной стороне, 2 на другой) всех (даже пустых) страниц. Копию ВНЭ тоже надо с двух сторон эту карточку
Место дительства-мне сказали указать "Место фактического нахождения в РФ", т к у меня прописки в РФ нет, а мой адрес в Германии их не интересует. Т е я указала, где останавливаюсь, когда приезжаю.
NEW 20.10.14 11:23
in Antwort bernara 20.10.14 11:18
Мамадарагая... уже и без прописки народ пошел сдаваться. И ведь принимают у них эти сведения в ФМС. Вопрос - как так то??? (удивлена безмерно)
NEW 20.10.14 11:54
я гляжу, вы прямо сказочница.
имелось ввиду беспредметный спор.
in Antwort TomaT31 19.10.14 19:19
В ответ на:
Вы не поверите...но это НЕ ТАК. До суда разваливается более половины дел.(ага, я про уголовку)
Вы не поверите...но это НЕ ТАК. До суда разваливается более половины дел.(ага, я про уголовку)
я гляжу, вы прямо сказочница.
В ответ на:
я даже не знаю - надо ли расстраиваться мне. Я не заметила "начала отношений"
я даже не знаю - надо ли расстраиваться мне. Я не заметила "начала отношений"
имелось ввиду беспредметный спор.
NEW 20.10.14 11:55
in Antwort TomaT31 20.10.14 11:23
А что еще остается фмсникам делать? Где-то в теме рассказывали о нормальной фмснице, к которой пришла проживающая на пмж, но прописанная в Москве гражданка - она с порога задала вопрос: "Проживаете фактически в Германии?" и, услышав положительный ответ, однозначно отправила желающую самодонести восвояси, игнорируя ее мольбы даже со ссылкой на жутко важное обстоятельство в виде московской прописки :) . Но под давлением массы приносящих все новые и новые уведомления, вероятно, даже нормальные сотрудники сломались и берут документы - это проще, чем убедить напуганных сограждан, что уведомлять не нужно.
Кстати, бредозакон на самом деле ведь не запрещает делать это постоянно проживающим за рубежом (просто не накладывает на них такой обязанности), так что берут без проблем (даже без прописки) - как говорится, любой каприз за ваши деньги)))
Кстати, бредозакон на самом деле ведь не запрещает делать это постоянно проживающим за рубежом (просто не накладывает на них такой обязанности), так что берут без проблем (даже без прописки) - как говорится, любой каприз за ваши деньги)))
NEW 20.10.14 11:56
in Antwort Serge MBA 20.10.14 10:43
вы определились бы, а то у вас прямо раздвоение личности в двух постах, написанных с интервалом в 3 часа:
В ответ на:
Не парься насчёт суда: был бы чел, а статья найдётся. Если кому-то из власти нужно - то и с конфискацией подберут. Кстати, хорошая идея для пополнения бюджета страны.
Не парься насчёт суда: был бы чел, а статья найдётся. Если кому-то из власти нужно - то и с конфискацией подберут. Кстати, хорошая идея для пополнения бюджета страны.
В ответ на:
Тома, абсолютно верно . Вопрос договорённостей и денег - и отказ в возбуждении уголовного дела. Метод, проверенный на практике.
Тома, абсолютно верно . Вопрос договорённостей и денег - и отказ в возбуждении уголовного дела. Метод, проверенный на практике.
NEW 20.10.14 12:46
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 11:56
Вы не поняли. Отключите формальное мЫшление юриста-теоретика и попробуйте думать не только заученными во время получения российского юр.образования статьями УК, УПК и ГК РФ.
Одно другому не противоречит - товарищ лейтенант хапнет взятку, и всё будет ОК, но если товарищ майор ему прикажет не брать, а собрать доки для передачи квартирки товарищу полковнику - то хрен хапнет.
Так понятно?
И ещё для развития стратегического мышлЕния: пока что для жизни в РФ подходит цитата №2 ("Всё куплю, сказало Злато"). Но уже не на 100%, как раньше, а куда меньше.
По мере прохождения РФ пути до СССР-версия 2 будет всё более входить в моду цитата № 1 ("Всё возьму, сказал Булат").
Одно другому не противоречит - товарищ лейтенант хапнет взятку, и всё будет ОК, но если товарищ майор ему прикажет не брать, а собрать доки для передачи квартирки товарищу полковнику - то хрен хапнет.
Так понятно?
И ещё для развития стратегического мышлЕния: пока что для жизни в РФ подходит цитата №2 ("Всё куплю, сказало Злато"). Но уже не на 100%, как раньше, а куда меньше.
По мере прохождения РФ пути до СССР-версия 2 будет всё более входить в моду цитата № 1 ("Всё возьму, сказал Булат").
NEW 20.10.14 12:46
in Antwort Serge MBA 20.10.14 10:43
Это несколько лет назад калымил за чёрный налик как и все а сейчас всё строго...по типовому трудовому договору сразу 13 процентов выщёлкивает бухгалтерия .Да спасибо камрад и смотрю все стоящие фильмы с местного осла на Калужской плазме не беспокойся
.Да спасибо камрад и смотрю все стоящие фильмы с местного осла на Калужской плазме не беспокойся
NEW 20.10.14 12:48
in Antwort AndreyM23 20.10.14 11:55
NEW 20.10.14 12:53
in Antwort КИНОМАН 20.10.14 12:46
Во как у вас строго стало, что значит - суровые будни Челябинска. А я по-прежнему в Москве для ускорения процессов подкупаю кого надо.
NEW 20.10.14 13:00
in Antwort Serge MBA 20.10.14 12:53
Белокаменная это отдельная страна в стране но людишки там в основном конечно гниловатые завистливые и жадные
но людишки там в основном конечно гниловатые завистливые и жадные
NEW 20.10.14 13:12
in Antwort TomaT31 20.10.14 11:23
Решила перестраховаться)мало того,что приняли,(это было 10го октября),так еще и сказали,что так и быть,штраф вам 500-1000 руб не оформим,поставим дату,что вы 3м октября уведомление принесли)я расспрашивать не стала ни о чем,скорее ретировалась)
NEW 20.10.14 13:18
in Antwort КИНОМАН 20.10.14 13:00
Как будто у вас людишки лучше. Просто они у вас беднее - вот своё жлобство так напоказ и не выставляют.
. Просто они у вас беднее - вот своё жлобство так напоказ и не выставляют.
NEW 20.10.14 13:43
Ога, я троль. Спецом 9 лет назад зарегилась, что Александра разводить.)))
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 11:54
В ответ на:
я гляжу, вы прямо сказочница.
Я гляжу, что Вы нифига в жизни не видели.)))я гляжу, вы прямо сказочница.
Ога, я троль. Спецом 9 лет назад зарегилась, что Александра разводить.)))
NEW 20.10.14 13:50
Хотелось бы уточнить...Вы много лично КОРЕННЫХ москвичей встречали? Вот чтоб не только сам там родился, но и как минимум родители? Вот смею вас заверить, мы "очень даже нормальные"))).
Самый жуткий ужас -это понаехавшие, но искренне считающие себя москвичами. Это да, ппц. Но они такие же москвичи, как я "гамбуржанка", хоть и живу тут уже почти десяток лет. Но ни я, ни мой ребенок, приехавшийсюда в 4 летнем возрасте -не будет "как гамбуржчане". Это менталитет , который складывается и передается поколениями.
in Antwort КИНОМАН 20.10.14 13:00
В ответ на:
Белокаменная это отдельная страна в стране но людишки там в основном конечно гниловатые завистливые и жадные
Белокаменная это отдельная страна в стране но людишки там в основном конечно гниловатые завистливые и жадные
Хотелось бы уточнить...Вы много лично КОРЕННЫХ москвичей встречали? Вот чтоб не только сам там родился, но и как минимум родители? Вот смею вас заверить, мы "очень даже нормальные"))).
Самый жуткий ужас -это понаехавшие, но искренне считающие себя москвичами. Это да, ппц. Но они такие же москвичи, как я "гамбуржанка", хоть и живу тут уже почти десяток лет. Но ни я, ни мой ребенок, приехавшийсюда в 4 летнем возрасте -не будет "как гамбуржчане". Это менталитет , который складывается и передается поколениями.
NEW 20.10.14 14:16
я как раз понял.
вы не поверите, но за делом столько надзирающих, что у товарища лейтенанта нет никакой возможности что-то сделать, даже если бы он что-то хотел.
зачем "полковнику" брать квартиру подследственного - я вообще не понимаю.
чтобы самому им стать?
in Antwort Serge MBA 20.10.14 12:46
В ответ на:
Вы не поняли.
Вы не поняли.
я как раз понял.
В ответ на:
Одно другому не противоречит - товарищ лейтенант хапнет взятку, и всё будет ОК,
Одно другому не противоречит - товарищ лейтенант хапнет взятку, и всё будет ОК,
вы не поверите, но за делом столько надзирающих, что у товарища лейтенанта нет никакой возможности что-то сделать, даже если бы он что-то хотел.
зачем "полковнику" брать квартиру подследственного - я вообще не понимаю.
чтобы самому им стать?
NEW 20.10.14 14:31
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 14:16
Про квартиру - один "надзиравший" бывший крупный кгбшник (и, естественно, близкий друг сами знаете кого) нынче распоряжается нефтяной компанией, поглотившей другую, ранее принадлежавшую одному подследственному, очень большую компанию. И ныне прекрасно себя чувствует, несмотря на санкции против него всего цивилизованного мира. Но это на высшем уровне, а на уровне лейтенантов вполне может идти речь и о квартирах))). Но главное условие - эта квартира (или что-нибудь еще) должно представлять интерес, чтобы этим можно было заниматься...
NEW 20.10.14 14:37
вот тут собака и порылась.
на уровне лейтенантов речь может идти до тех пор, пока материал не зарегистрирован.
начина с этого момента сделать что-то очень и очень непросто.
in Antwort AndreyM23 20.10.14 14:31
В ответ на:
и, естественно, близкий друг сами знаете кого)
и, естественно, близкий друг сами знаете кого)
вот тут собака и порылась.
В ответ на:
а на уровне лейтенантов
а на уровне лейтенантов
на уровне лейтенантов речь может идти до тех пор, пока материал не зарегистрирован.
начина с этого момента сделать что-то очень и очень непросто.
NEW 20.10.14 14:47
Вы рассуждаете, как ребёнок. Или как человек, всю жизнь просидевший в каком-нибудь оторванном от жизни НИИ среди прекрасного коллектива наивных бабушек. Зачем-зачем? Затем, что это - большие деньги. И никто не сядет - потому что рука руку моет, для того люди во власть и рвутся, чтобы обтяпывать дела побольше. А вы думали, чтобы законы отстаивать?
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 14:16
В ответ на:
зачем "полковнику" брать квартиру подследственного - я вообще не понимаю.
чтобы самому им стать?
зачем "полковнику" брать квартиру подследственного - я вообще не понимаю.
чтобы самому им стать?
Вы рассуждаете, как ребёнок. Или как человек, всю жизнь просидевший в каком-нибудь оторванном от жизни НИИ среди прекрасного коллектива наивных бабушек. Зачем-зачем? Затем, что это - большие деньги. И никто не сядет - потому что рука руку моет, для того люди во власть и рвутся, чтобы обтяпывать дела побольше. А вы думали, чтобы законы отстаивать?
NEW 20.10.14 14:50
это вы рассуждаете как ребёнок и даже не удосужились понять мой вопрос.
in Antwort Serge MBA 20.10.14 14:47
В ответ на:
Вы рассуждаете, как ребёнок. Зачем-зачем? Затем, что это - большие деньги. И никто не сядет - потому что рука руку моет, для того люди во власть и рвутся, чтобы обтяпывать дела побольше. А вы думали, чтобы законы отстаивать?
Вы рассуждаете, как ребёнок. Зачем-зачем? Затем, что это - большие деньги. И никто не сядет - потому что рука руку моет, для того люди во власть и рвутся, чтобы обтяпывать дела побольше. А вы думали, чтобы законы отстаивать?
это вы рассуждаете как ребёнок и даже не удосужились понять мой вопрос.
NEW 20.10.14 14:51
Александр, там таким образом получается, что собственник САМ продает квартиру. Насильно не отнимают. Ага, за закрытие дела, обвиняемый САМ продает, а дело потом - закрывают.
Существовали даже раньше расценки.))) И мне даже некоторые известны. Но это давно было. Сейчас уже все поменялось, в сторону удорожания.)))
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 14:16
В ответ на:
вы не поверите, но за делом столько надзирающих, что у товарища лейтенанта нет никакой возможности что-то сделать, даже если бы он что-то хотел.
зачем "полковнику" брать квартиру подследственного - я вообще не понимаю.
чтобы самому им стать?
вы не поверите, но за делом столько надзирающих, что у товарища лейтенанта нет никакой возможности что-то сделать, даже если бы он что-то хотел.
зачем "полковнику" брать квартиру подследственного - я вообще не понимаю.
чтобы самому им стать?
Александр, там таким образом получается, что собственник САМ продает квартиру. Насильно не отнимают. Ага, за закрытие дела, обвиняемый САМ продает, а дело потом - закрывают.
Существовали даже раньше расценки.))) И мне даже некоторые известны. Но это давно было. Сейчас уже все поменялось, в сторону удорожания.)))
NEW 20.10.14 14:52
Вопрос цены. Москва, административное дело в суде о лишении вод. прав за нарушение подставной статьи ПДД о пересечениии сплошной разметки - 250 тыр. - и лишения нет. Уже в суде, причём.
Уголовка, конечно, дороже.
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 14:37
В ответ на:
на уровне лейтенантов речь может идти до тех пор, пока материал не зарегистрирован.
начина с этого момента сделать что-то очень и очень непросто.
на уровне лейтенантов речь может идти до тех пор, пока материал не зарегистрирован.
начина с этого момента сделать что-то очень и очень непросто.
Вопрос цены. Москва, административное дело в суде о лишении вод. прав за нарушение подставной статьи ПДД о пересечениии сплошной разметки - 250 тыр. - и лишения нет. Уже в суде, причём.
Уголовка, конечно, дороже.
NEW 20.10.14 14:59
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 14:50, Zuletzt geändert 20.10.14 15:05 (Serge MBA)
А что понимать-то? В Кронштадте в 1 крупную фирму взяли на работу в качестве юрисконсульта протеже гендира. Этот юрисконсульт несколько лет разруливал любые дела. Фирма портовая, деньги большие, дел много. Потом кто-то раскопал, что юрисконсульт диплом купил, а сам до этого отсидел 2 раза по 4 года - там законы и выучил. Попало в газеты, чтобы не было скандала, юрисконсульта быстро уволили ... надругое место . Но дела-то разрулены!
Взяли другого, кабинетного юриста-законника (я не намекаю, но все поймут, на кого это похоже). И началась для фирмы задница...
Потому что хорошего юриста в России для того и держат, чтобы законы обходить (а адвокатов - деньги заносить), а плохой или наивняк - упирается в закон, как баран, и думает, что это истина, по которой там все живут, что есть там закон и порядок. Так понятно?
. Но дела-то разрулены!Взяли другого, кабинетного юриста-законника (я не намекаю, но все поймут, на кого это похоже). И началась для фирмы задница...
Потому что хорошего юриста в России для того и держат, чтобы законы обходить (а адвокатов - деньги заносить), а плохой или наивняк - упирается в закон, как баран, и думает, что это истина, по которой там все живут, что есть там закон и порядок. Так понятно?
NEW 20.10.14 15:02
Для примера помню...расценки на 2000 год. Открыть уголовку (на того, кто тебе не нра...) - 25 тыс. зеленых бумажек. Закрыть - это же дело- 100 тыс. зеленых бумажек.
Поставить машину в угон (по ошибке, ага) - 300 долларей. Снять машину из базы по угону - 1000 убитых енотов.
Сейчас явно дороже)))... хотя конечно не смешно
in Antwort Serge MBA 20.10.14 14:52
В ответ на:
Уголовка, конечно, дороже.
Уголовка, конечно, дороже.
Для примера помню...расценки на 2000 год. Открыть уголовку (на того, кто тебе не нра...)
- 25 тыс. зеленых бумажек. Закрыть - это же дело- 100 тыс. зеленых бумажек.Поставить машину в угон (по ошибке, ага) - 300 долларей. Снять машину из базы по угону - 1000 убитых енотов.
Сейчас явно дороже)))... хотя конечно не смешно
NEW 20.10.14 15:03
in Antwort TomaT31 20.10.14 13:50
Девушек и молодых женщин с детьми из города-героя Москва разумеется не имел в виду под словом гниловатые извиняюсь
извиняюсь
NEW 20.10.14 15:11
вы правда не понимаете, что в суде судья всё решает сам?
и никто за ним не надзирает, как за следователем.
и если в санкции статьи стоит штраф 5 тыс. или лишение на 2 мес., то судья может назначить любое наказание на своё усмотрение и оно будет законным?
in Antwort Serge MBA 20.10.14 14:52
В ответ на:
Вопрос цены. Москва, административное дело в суде о лишении вод. прав за нарушение подставной статьи ПДД о пересечениии сплошной разметки - 250 тыр. - и лишения нет. Уже в суде, причём.
.
Вопрос цены. Москва, административное дело в суде о лишении вод. прав за нарушение подставной статьи ПДД о пересечениии сплошной разметки - 250 тыр. - и лишения нет. Уже в суде, причём.
.
вы правда не понимаете, что в суде судья всё решает сам?
и никто за ним не надзирает, как за следователем.
и если в санкции статьи стоит штраф 5 тыс. или лишение на 2 мес., то судья может назначить любое наказание на своё усмотрение и оно будет законным?
NEW 20.10.14 15:13
in Antwort TomaT31 20.10.14 15:02
Ага, всё так.
1 вопрос всего:
одновременно знакомый адвокат по уголовным делам (Москва) недавно упомянул, что убрать в прекрасной столице (того обычного, кто тебе не нра..., - не из верхов, властей, ментов и т.п.) - 15-20 тыс. евро.
Несоответствие. Хотя... ветераны горячих точек и гастарбайтеры демпингуют, наверное.
Опять же, не смешно, не способ.
1 вопрос всего:
В ответ на:
расценки на 2000 год. Открыть уголовку (на того, кто тебе не нра...) - 25 тыс. зеленых бумажек.
расценки на 2000 год. Открыть уголовку (на того, кто тебе не нра...) - 25 тыс. зеленых бумажек.
одновременно знакомый адвокат по уголовным делам (Москва) недавно упомянул, что убрать в прекрасной столице (того обычного, кто тебе не нра..., - не из верхов, властей, ментов и т.п.) - 15-20 тыс. евро.
Несоответствие. Хотя... ветераны горячих точек и гастарбайтеры демпингуют, наверное.
Опять же, не смешно, не способ.
NEW 20.10.14 15:16
это даже в советские времена было не наказуемо.
даже если в коммерческой фирме на должность юрисконсульта захотели принять человека без образования, то это их личное дело.
если бы всё было так радужно, то по колониям не сидело бы куча народу.
а так - даже не всегда получается заменить меру пресечения на не связанную с лишением свободы.
последний пример был не далее, как на прошлой неделе.
in Antwort Serge MBA 20.10.14 14:59
В ответ на:
А что понимать-то? В Кронштадте в 1 крупную фирму взяли на работу в качестве юрисконсульта протеже гендира. Этот юрисконсульт несколько лет разруливал любые дела. Фирма портовая, деньги большие, дел много. Потом кто-то раскопал, что юрисконсульт диплом купил, а сам до этого отсидел 2 раза по 4 года - там законы и выучил. Попало в газеты, чтобы не было скандала, юрисконсульта быстро уволили ... надругое место
А что понимать-то? В Кронштадте в 1 крупную фирму взяли на работу в качестве юрисконсульта протеже гендира. Этот юрисконсульт несколько лет разруливал любые дела. Фирма портовая, деньги большие, дел много. Потом кто-то раскопал, что юрисконсульт диплом купил, а сам до этого отсидел 2 раза по 4 года - там законы и выучил. Попало в газеты, чтобы не было скандала, юрисконсульта быстро уволили ... надругое место
это даже в советские времена было не наказуемо.
даже если в коммерческой фирме на должность юрисконсульта захотели принять человека без образования, то это их личное дело.
В ответ на:
Потому что хорошего юриста в России для того и держат, чтобы законы обходить (а адвокатов - деньги заносить), а плохой или наивняк - упирается в закон, как баран, и думает, что это истина, по которой там все живут, что есть там закон и порядок. Так понятно?
Потому что хорошего юриста в России для того и держат, чтобы законы обходить (а адвокатов - деньги заносить), а плохой или наивняк - упирается в закон, как баран, и думает, что это истина, по которой там все живут, что есть там закон и порядок. Так понятно?
если бы всё было так радужно, то по колониям не сидело бы куча народу.
а так - даже не всегда получается заменить меру пресечения на не связанную с лишением свободы.
последний пример был не далее, как на прошлой неделе.
NEW 20.10.14 15:20
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 15:11
Вот, наконец-то Саша признал, что любое дело можно повернуть как надо и порешать (уж сорри за жаргон, но так говорят те, кто способен порешать ). Плевать на летёху - пусть судья разруливает, главное - достижение нужного результата.
Сколько мы с Томой аргументировали - но результат достигнут, хоть от кодексов юриста оторвали. А то - закон, закон, как будто Россия - это Германия
). Плевать на летёху - пусть судья разруливает, главное - достижение нужного результата. Сколько мы с Томой аргументировали - но результат достигнут, хоть от кодексов юриста оторвали. А то - закон, закон, как будто Россия - это Германия
NEW 20.10.14 15:22
Какой кошмар! И знаете...я верю... к сожалению. Страшноватенько....но я -трус. Некоторые вообще на такие вещи "не ведутся".
in Antwort Serge MBA 20.10.14 15:13, Zuletzt geändert 20.10.14 15:23 (TomaT31)
В ответ на:
одновременно знакомый адвокат по уголовным делам (Москва) недавно упомянул, что убрать в прекрасной столице (того обычного, кто тебе не нра..., - не из верхов, властей, ментов и т.п.) - 15-20 тыс. евро.
Несоответствие. Хотя... ветераны горячих точек и гастарбайтеры демпингуют, наверное.
Опять же, не смешно, не способ.
одновременно знакомый адвокат по уголовным делам (Москва) недавно упомянул, что убрать в прекрасной столице (того обычного, кто тебе не нра..., - не из верхов, властей, ментов и т.п.) - 15-20 тыс. евро.
Несоответствие. Хотя... ветераны горячих точек и гастарбайтеры демпингуют, наверное.
Опять же, не смешно, не способ.
Какой кошмар! И знаете...я верю... к сожалению. Страшноватенько....но я -трус. Некоторые вообще на такие вещи "не ведутся".
NEW 20.10.14 15:29
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 15:16
В РФ сидят не те, кто ворует - а те из них, кто попадается. Или кого посадили (среди них есть и неворовавшие).
В целях рационализации процесса на все дальнейшие утверждения отвечу цитатой:
Полный текст здесь: http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82
В целях рационализации процесса на все дальнейшие утверждения отвечу цитатой
:В ответ на:
Ещё на стадии обучения юристу купируют русскую привычку махать рукой на проблемы, и он по любому поводу может устроить разборки, пусть даже речь идет о том, что ему недодали пятьдесят копеек сдачи.
Ещё на стадии обучения юристу купируют русскую привычку махать рукой на проблемы, и он по любому поводу может устроить разборки, пусть даже речь идет о том, что ему недодали пятьдесят копеек сдачи.
Полный текст здесь: http://lurkmore.to/%D0%AE%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82
NEW 20.10.14 15:30
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Сегодня друзья вернулись из России . Подавали в ФМС Подмосковья. По почте больше нельзя, т.к. проверяют был или не был до того в России по отметкам в паспортах. Сказали, что пограничникам вменяют скоро в обязанность проверять, заявил на себя или нет. Про базу этих всех данных говорят, не официально, а в приватных беседах, что будут проверять, перевод денег с заграничных счетов на российские. Мол такой закон есть, что все россияне, имеющие счета за границей, должны проводить деньги через россиийские банки. А теперь его будут исполнять. Вот так вот.
NEW 20.10.14 15:34
in Antwort TomaT31 20.10.14 15:22
И я верю. Потому что мы оба прагматики, а не витаем в облаках.
NEW 20.10.14 15:39
Размечтались. Свои долги мы всем прощаем
in Antwort Чашкина 20.10.14 15:30
В ответ на:
Мол такой закон есть, что все россияне, имеющие счета за границей, должны проводить деньги через россиийские банки
Мол такой закон есть, что все россияне, имеющие счета за границей, должны проводить деньги через россиийские банки
Размечтались
. Свои долги мы всем прощаем
NEW 20.10.14 15:41
я такого нигде не говорил
можно порешать на стадии суда размер и вид назначенного наказания.
in Antwort Serge MBA 20.10.14 15:20
В ответ на:
Вот, наконец-то Саша признал, что любое дело можно повернуть как надо и порешать (уж сорри за жаргон, но так говорят те, кто способен порешать ). Плевать на летёху - пусть судья разруливает, главное - достижение нужного результата.
Вот, наконец-то Саша признал, что любое дело можно повернуть как надо и порешать (уж сорри за жаргон, но так говорят те, кто способен порешать ). Плевать на летёху - пусть судья разруливает, главное - достижение нужного результата.
я такого нигде не говорил
можно порешать на стадии суда размер и вид назначенного наказания.
NEW 20.10.14 15:42
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 15:41, Zuletzt geändert 20.10.14 15:43 (Serge MBA)
Это да. Оправдательных приговоров там практически не бывает, ибо принято считать за плохую работу следака и прокурора.
NEW 20.10.14 15:48
Про закон о отчетности о движении денежных средств по зарубежным счетам - уже есть. То что его собираются "исполнять" - тоже вполне верю...Не совсем понимаю, КАК физически налоговики собрались отслеживать и проверять? Или надо было сдаться, чтоб налоговая России с соответсвующим финансамтом контактировать могла? (для этого что ли им копия ПМЖ или аусвайза нало было, прописку глянуть?).
Но я с трудом представляю, КАК это будет тезнически осуществлятся.
Потому что, вполне верю, что ЗАСТАВЯТ, тех кто самодонес, предоставить в указанный срок сведения о зарубежных счетах в налоговую. И, допустим, ежеквартально отчитываться о движении. Но КАК они отследят, сколько у меня счетов???? Если я открою один в шпаркассе, положу туда 100 евро... и они не будут двигаться.... Я уверена, что люди,которые уже донесли на себя, еще вынуждены будут не раз проявить креативность.
И совсем не исключаю, что на фоне кризиса экономического и политического, ужесточат валютный контроль. И расчеты по зарубежным контрактам должны будут проходить по росс. счетам. Тогда совсем смЯшно. А если это обычный рабочий контракт? Каждую зар.плату работодатель должен мне в Россию деньги переводить?
Не... "тут Остапа понесло"...чего -то я расфантазировалась и вправду... НО... кто меня убедит, что этого не может быть?
in Antwort Чашкина 20.10.14 15:30
В ответ на:
Сегодня друзья вернулись из России . Подавали в ФМС Подмосковья. По почте больше нельзя, т.к. проверяют был или не был до того в России по отметкам в паспортах. Сказали, что пограничникам вменяют скоро в обязанность проверять, заявил на себя или нет. Про базу этих всех данных говорят, не официально, а в приватных беседах, что будут проверять, перевод денег с заграничных счетов на российские. Мол такой закон есть, что все россияне, имеющие счета за границей, должны проводить деньги через россиийские банки. А теперь его будут исполнять. Вот так вот.
Сегодня друзья вернулись из России . Подавали в ФМС Подмосковья. По почте больше нельзя, т.к. проверяют был или не был до того в России по отметкам в паспортах. Сказали, что пограничникам вменяют скоро в обязанность проверять, заявил на себя или нет. Про базу этих всех данных говорят, не официально, а в приватных беседах, что будут проверять, перевод денег с заграничных счетов на российские. Мол такой закон есть, что все россияне, имеющие счета за границей, должны проводить деньги через россиийские банки. А теперь его будут исполнять. Вот так вот.
Про закон о отчетности о движении денежных средств по зарубежным счетам - уже есть. То что его собираются "исполнять" - тоже вполне верю...Не совсем понимаю, КАК физически налоговики собрались отслеживать и проверять? Или надо было сдаться, чтоб налоговая России с соответсвующим финансамтом контактировать могла? (для этого что ли им копия ПМЖ или аусвайза нало было, прописку глянуть?).
Но я с трудом представляю, КАК это будет тезнически осуществлятся.
Потому что, вполне верю, что ЗАСТАВЯТ, тех кто самодонес, предоставить в указанный срок сведения о зарубежных счетах в налоговую. И, допустим, ежеквартально отчитываться о движении. Но КАК они отследят, сколько у меня счетов???? Если я открою один в шпаркассе, положу туда 100 евро... и они не будут двигаться.... Я уверена, что люди,которые уже донесли на себя, еще вынуждены будут не раз проявить креативность.
И совсем не исключаю, что на фоне кризиса экономического и политического, ужесточат валютный контроль. И расчеты по зарубежным контрактам должны будут проходить по росс. счетам. Тогда совсем смЯшно. А если это обычный рабочий контракт? Каждую зар.плату работодатель должен мне в Россию деньги переводить?
Не... "тут Остапа понесло"...чего -то я расфантазировалась и вправду... НО... кто меня убедит, что этого не может быть?
NEW 20.10.14 15:59
Живо представил себе, как свиноматки из налоговой пишут письма на хохдойч. А ещё на английском, французском, итальянском, испанском, португальском, японском, китайском, турецком и также хинди и урду.
in Antwort TomaT31 20.10.14 15:48
В ответ на:
Или надо было сдаться, чтоб налоговая России с соответсвующим финансамтом контактировать могла? (для этого что ли им копия ПМЖ или аусвайза нало было, прописку глянуть?).
Или надо было сдаться, чтоб налоговая России с соответсвующим финансамтом контактировать могла? (для этого что ли им копия ПМЖ или аусвайза нало было, прописку глянуть?).
Живо представил себе, как свиноматки из налоговой пишут письма на хохдойч. А ещё на английском, французском, итальянском, испанском, португальском, японском, китайском, турецком и также хинди и урду.
NEW 20.10.14 16:05
in Antwort Serge MBA 20.10.14 15:59
В ответ на:
Живо представил себе, как свиноматки из налоговой пишут письма на хохдойч. А ещё на английском, французском, итальянском, испанском, португальском, японском, китайском, турецком и также хинди и урду.
Там спецом для этого молодых , со знанием языка возьмут.))) Таких в нашей необъятной - тоже не мало.)))Живо представил себе, как свиноматки из налоговой пишут письма на хохдойч. А ещё на английском, французском, итальянском, испанском, португальском, японском, китайском, турецком и также хинди и урду.
NEW 20.10.14 16:14
in Antwort TomaT31 20.10.14 16:05, Zuletzt geändert 20.10.14 16:41 (Serge MBA)
Бюджет и так того ...скоро затрещит по швам, если американцы и дальше давить будут - откуда деньги на такой персонал, Зин? И, чтобы это работало, потребуется создать что-то типа российской SAP или Oracle. Что на базе С1 создают-создают - да создать уже столько лет не могут.
А кто на себя донёс - да, этим теперь надо ждать письма счастья. Причём на российский адрес им будут посылать, и штрафовать за неявку (там любят, чтоб являться лично!) и несвоевременные ответы. Оттого часто придётся "кроликам" туда ездить.
И, чтобы это работало, потребуется создать что-то типа российской SAP или Oracle. Что на базе С1 создают-создают - да создать уже столько лет не могут.А кто на себя донёс - да, этим теперь надо ждать письма счастья. Причём на российский адрес им будут посылать, и штрафовать за неявку (там любят, чтоб являться лично!) и несвоевременные ответы
. Оттого часто придётся "кроликам" туда ездить.
NEW 20.10.14 16:41
Мда, вполне возможно, что Вы правы.
Но я с самого начала решила, что пока не пойму куда они ведут тему с самодоносом, ни одного шага не сделаю. А понятно это будет не прям очень скоро. Думаю - год-два надо им "на раскачку" .
in Antwort Serge MBA 20.10.14 16:14
В ответ на:
Бюджет и так того ...скоро затрещит по швам, если американцы и дальше давить будут - откуда деньги на такой персонал, Зин? И, чтобы это работало, потребуется создать что-то типа российской SAP или Oracle. Что они на базе С1 создают-создают - да создать уже столько лет не могут.
Бюджет и так того ...скоро затрещит по швам, если американцы и дальше давить будут - откуда деньги на такой персонал, Зин? И, чтобы это работало, потребуется создать что-то типа российской SAP или Oracle. Что они на базе С1 создают-создают - да создать уже столько лет не могут.
Мда, вполне возможно, что Вы правы.
Но я с самого начала решила, что пока не пойму куда они ведут тему с самодоносом, ни одного шага не сделаю. А понятно это будет не прям очень скоро. Думаю - год-два надо им "на раскачку" .
NEW 20.10.14 16:43
in Antwort TomaT31 20.10.14 15:48
Думаю, всех подряд не будут проверять но не хотелось бы попасть в число тех, кого выборочно проверят. Да, и вы никогда не видели выписки финансамта о ваших счетах? Где указаны все ваши счета в банках Германии, вплоть до тех, которые вам открывали для платы за мобильный, плату "пейполом" и т. п.?
NEW 20.10.14 16:50
in Antwort Чашкина 20.10.14 16:43, Zuletzt geändert 20.10.14 16:53 (Чашкина)
Вот еще ссылочка интересная
<a href="http://smiles.33bru.com/smile.137393.html" target="_blank"><img src="http://s17.rimg.info/d385a03b110ccc3a87b536f14128280c.gif" border="0" /></a>
<a href="http://smiles.33bru.com/smile.137393.html" target="_blank"><img src="http://s17.rimg.info/d385a03b110ccc3a87b536f14128280c.gif" border="0" /></a>
NEW 20.10.14 17:00
in Antwort Чашкина 20.10.14 16:43
Что за выписки финанцамта о счетах? Или это контоаусцуги из банка?
И зачем для оплаты мобильного открывать отдельный счёт?
И зачем для оплаты мобильного открывать отдельный счёт?
NEW 20.10.14 17:04
in Antwort TomaT31 20.10.14 16:41, Zuletzt geändert 20.10.14 17:22 (Serge MBA)
Так говорят же, куда ведут и куда идут. Поэтому на 2-х стульях долго никто не усидит. Если дойдут.
NEW 20.10.14 17:33
in Antwort Serge MBA 20.10.14 17:01
http://top.rbc.ru/society/20/10/2014/5444af7ccbb20f53feabf6ac#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5
А вот так?
А вот так?
NEW 20.10.14 17:34
in Antwort Serge MBA 20.10.14 17:01
Почему-то синенькой не делается. Что-то я не так вставляю. Научите, пожалуйста.
NEW 20.10.14 17:37
in Antwort Serge MBA 20.10.14 17:00
Значит, не видели. Все ваши счета в банках легко сводятся в единую ведомость. Человек долго ломал голову, откуда у него счет в том -то банке? А потом вспомнил, когда-то в договоре был смартфон в рассрочку. Они счет и открыли.
NEW 20.10.14 18:37
in Antwort Чашкина 20.10.14 17:37
Честно говоря я не видела, тут в Германии.Я видела в России. К сожалению, приходилось заниматься процедурой вступления в наследство. Всплыли моментально счета...столетней давности ,на которых 3 рубля. И да, все депозитарные счета тоже были указаны. И кредитные договоры. которые даже уже закрыли. И это в России. В 2007 году видела. Ну тут и подавно.
Ну прям хоть нищай и на социал.))) Вот у людей - и время есть, и проблем нет.Красота!
Ну прям хоть нищай и на социал.))) Вот у людей - и время есть, и проблем нет.Красота!
NEW 20.10.14 18:38
Лучше б я не открывала... Сижу -перевариваю.
in Antwort Чашкина 20.10.14 17:33
В ответ на:
http://top.rbc.ru/society/20/10/2014/5444af7ccbb20f53feabf6ac#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5
http://top.rbc.ru/society/20/10/2014/5444af7ccbb20f53feabf6ac#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[item_5
Лучше б я не открывала... Сижу -перевариваю.
NEW 20.10.14 18:54
in Antwort Чашкина 20.10.14 17:33
top.rbc.ru/society/20/10/2014/5444af7ccbb20f53feabf6ac#xtor=AL-%5Binterna...
Надо маркировать ссылку и "кликнуть" на меню-пункт URL (см. над текстовым окном).
Спасибо за ссылку.
Надо маркировать ссылку и "кликнуть" на меню-пункт URL (см. над текстовым окном).
Спасибо за ссылку.
NEW 20.10.14 19:04
Да, тоже так думается. Чтобы потом, при следующем выезде из России тормознуть по поводу того неоплаченного административного штрафа.
in Antwort Serge MBA 20.10.14 16:14
В ответ на:
Причём на российский адрес им будут посылать, и штрафовать за неявку (там любят, чтоб являться лично!) и несвоевременные ответы .
Причём на российский адрес им будут посылать, и штрафовать за неявку (там любят, чтоб являться лично!) и несвоевременные ответы .
Да, тоже так думается. Чтобы потом, при следующем выезде из России тормознуть по поводу того неоплаченного административного штрафа.
NEW 20.10.14 19:53
Что-то не то с этим "когда-то". Когда-то смартфоны не продавали. Их просто ещё не было.
in Antwort Чашкина 20.10.14 17:37
В ответ на:
Человек долго ломал голову, откуда у него счет в том -то банке? А потом вспомнил, когда-то в договоре был смартфон в рассрочку. Они счет и открыли.
Человек долго ломал голову, откуда у него счет в том -то банке? А потом вспомнил, когда-то в договоре был смартфон в рассрочку. Они счет и открыли.
Что-то не то с этим "когда-то". Когда-то смартфоны не продавали. Их просто ещё не было.
NEW 20.10.14 19:59
in Antwort TomaT31 20.10.14 18:38
РАГС, что на Вернадского? Забейте. Это академия для госчиновников, которым нужен дипломчик для "илитности", там ничего умного никогда не разрабатывали.
NEW 20.10.14 20:07
in Antwort TomaT31 20.10.14 18:38
Интересно, а зарплаты, соцпособий и проч. в том списке нет... Все идет четко по соглашению об избежании двойного налогообложения. Кстати, у американцев, живущих в Германии проблем с налогами тоже слишком больших нет, поскольку почти все оговорено подобным межгосударственным соглашением. Трудности могут возникнуть, если Германия захочет обложить доход гражданина США, произходящий из США, поскольку как налоговый резидент Германии он будет обязан платить в казну Германии, а как гражданин США - в казну США. Но там, похоже, тоже есть легальные способы ухода от двойного налогообложения.
Кто-то писал тут по поводу переводов через российские счета. Тут, мне кажется, сгущать не надо. Кто интересуется, может посмотреть: в новой редакции закона о валютном регулировании почти все переводы на счета обычных граждан (зарплаты, пособия, страховые выплаты) - перевода через счет в рф не требуют. К тому же нигде не сказано - а в контексте новых обсуждений понятия "постоянно проживающий за границей" через определение центра жизненных интересов - большинство из здесь присутствующих валютными резидентами рф не являются. Все разговоры про "один раз въехал" - не более чем интернет-домыслы с участием заинтересованных юрист-контор.
Кто-то писал тут по поводу переводов через российские счета. Тут, мне кажется, сгущать не надо. Кто интересуется, может посмотреть: в новой редакции закона о валютном регулировании почти все переводы на счета обычных граждан (зарплаты, пособия, страховые выплаты) - перевода через счет в рф не требуют. К тому же нигде не сказано - а в контексте новых обсуждений понятия "постоянно проживающий за границей" через определение центра жизненных интересов - большинство из здесь присутствующих валютными резидентами рф не являются. Все разговоры про "один раз въехал" - не более чем интернет-домыслы с участием заинтересованных юрист-контор.
NEW 20.10.14 20:42
ФМС тупо считает по прописке.
in Antwort Clown01 20.10.14 20:07
В ответ на:
К тому же нигде не сказано - а в контексте новых обсуждений понятия "постоянно проживающий за границей" через определение центра жизненных интересов - большинство из здесь присутствующих валютными резидентами рф не являются.
К тому же нигде не сказано - а в контексте новых обсуждений понятия "постоянно проживающий за границей" через определение центра жизненных интересов - большинство из здесь присутствующих валютными резидентами рф не являются.
ФМС тупо считает по прописке.
NEW 20.10.14 20:44
Как это в "новом контексте"? Очень уж переменчиво. Чашкина 5 часов тому назад о куче проверок сообщала - и тут на тебе, роспрописка - лажа? И ФМС - фигня?
А вот Александр утверждает обратное.
Просто какой-то лабиринт Hampton Court, а не важный российский закон
in Antwort Clown01 20.10.14 20:07, Zuletzt geändert 20.10.14 20:48 (Serge MBA)
В ответ на:
в контексте новых обсуждений понятия "постоянно проживающий за границей" через определение центра жизненных интересов
в контексте новых обсуждений понятия "постоянно проживающий за границей" через определение центра жизненных интересов
Как это в "новом контексте"? Очень уж переменчиво. Чашкина 5 часов тому назад о куче проверок сообщала - и тут на тебе, роспрописка - лажа? И ФМС - фигня?
А вот Александр утверждает обратное.
Просто какой-то лабиринт Hampton Court, а не важный российский закон
NEW 20.10.14 20:48
а если все же по закону а не по фмс?
да и еще: помнится совсем недавно вы же упорно стращали всех тем что проживание за рубежом без снятия с регистрационного учета в россии якобы карается чуть ли не ссылкой в сибирь?
что поменялось в этом вопросе-уже не сажают? или сажают но только тех кто против путина?
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 20:42
В ответ на:
ФМС тупо считает по прописке.
ФМС тупо считает по прописке.
а если все же по закону а не по фмс?
да и еще: помнится совсем недавно вы же упорно стращали всех тем что проживание за рубежом без снятия с регистрационного учета в россии якобы карается чуть ли не ссылкой в сибирь?
что поменялось в этом вопросе-уже не сажают? или сажают но только тех кто против путина?
NEW 20.10.14 20:53
С рос. регучёта я не снят, и в ментовке там недавно был (был по делам, а не сидел). Никто не покарал, всем всё по фигу.
in Antwort zanuda1 20.10.14 20:48
В ответ на:
помнится совсем недавно вы же упорно стращали всех тем что проживание за рубежом без снятия с регистрационного учета в россии якобы карается чуть ли не ссылкой в сибирь?
помнится совсем недавно вы же упорно стращали всех тем что проживание за рубежом без снятия с регистрационного учета в россии якобы карается чуть ли не ссылкой в сибирь?
С рос. регучёта я не снят, и в ментовке там недавно был (был по делам, а не сидел
). Никто не покарал, всем всё по фигу.
NEW 20.10.14 20:58
ФМС и есть закон.
очень скоро узнаем.
посадки вроде в санкции пока нет, метла или штраф.
in Antwort zanuda1 20.10.14 20:48
В ответ на:
а если все же по закону а не по фмс?
а если все же по закону а не по фмс?
ФМС и есть закон.
В ответ на:
да и еще: помнится совсем недавно вы же упорно стращали всех тем что проживание за рубежом без снятия с регистрационного учета в россии якобы карается чуть ли не ссылкой в сибирь?
что поменялось в этом вопросе-уже не сажают? или сажают но только тех кто против путина?
да и еще: помнится совсем недавно вы же упорно стращали всех тем что проживание за рубежом без снятия с регистрационного учета в россии якобы карается чуть ли не ссылкой в сибирь?
что поменялось в этом вопросе-уже не сажают? или сажают но только тех кто против путина?
очень скоро узнаем.
посадки вроде в санкции пока нет, метла или штраф.
NEW 20.10.14 21:25
Тогда плевать на такой закон. Тёток-фэмээсниц на границе нет, и если в ФМС не ходить - то даже не домотаются. И не оштрафуют.
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 20:58, Zuletzt geändert 20.10.14 21:26 (Serge MBA)
В ответ на:
ФМС и есть закон.
ФМС и есть закон.
Тогда плевать на такой закон. Тёток-фэмээсниц на границе нет, и если в ФМС не ходить - то даже не домотаются. И не оштрафуют.
NEW 20.10.14 22:18
in Antwort Tschirkow 20.10.14 18:54, Zuletzt geändert 20.10.14 22:18 (Чашкина)
Спасибо, поняла))
NEW 20.10.14 22:30
in Antwort aschnurrbart 20.10.14 20:42
В официальном ответе на мое обращение, где-то месяц-полтора назал, мне совершенно четко отписали, что определение постоянного проживания за границей в компетенцию ФМС не входит, цитирую:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
NEW 20.10.14 23:09
in Antwort bernara 20.10.14 11:18, Zuletzt geändert 20.10.14 23:34 (Schalli131)
Все равно как то не понятно,что писать про эту карту ПМЖ
после заключения брака был выдан ВНЖ на 2 года,потом продлили на год,а потом только выдали неограниченный вид на жительство.
И что...надо все это записать по порядку эти все сроки выдачи?
Эту карту новую получила в Баварии недавно.
Может они как по землям отличаются?
вверху справа стоит Aufenthaltstitel и рядом YOKV8R2XG
Справа же в самом низу еще 6 цифр.
И где там искать номер и серию?
................................................................................
По пункту номер 5 уведомления:
................................................................................
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
после заключения брака был выдан ВНЖ на 2 года,потом продлили на год,а потом только выдали неограниченный вид на жительство.
И что...надо все это записать по порядку эти все сроки выдачи?
Эту карту новую получила в Баварии недавно.
Может они как по землям отличаются?
вверху справа стоит Aufenthaltstitel и рядом YOKV8R2XG
Справа же в самом низу еще 6 цифр.
И где там искать номер и серию?
................................................................................
По пункту номер 5 уведомления:
................................................................................
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
NEW 21.10.14 06:44
Некомпетентная какая эта ФМС. Сама признаёт.
in Antwort Clown01 20.10.14 22:30
В ответ на:
"Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
"Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Некомпетентная какая эта ФМС. Сама признаёт.
NEW 21.10.14 07:41
Это не совсем так. У любого докумета есть срок действия. У ПМЖ он обычно до срока окончания действия загран. паспорта.
Поэтому потом Вы поучите новый ПМЖ. ...и опять пойдете сдаваться.
Но все же.... Меня реально "убила" история, когда девушка без прописки "решила перестраховаться".... Ладно,девушка имеет право что-то не так понимать или трактовать по совему. Но сотрудница ФМС...????? Это что за сотрудники то там работают??!!! Вот это -страшно. Надо бояться дураков. Их действия просчитать невозможно...((((
in Antwort Schalli131 20.10.14 23:09
В ответ на:
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
Это не совсем так. У любого докумета есть срок действия. У ПМЖ он обычно до срока окончания действия загран. паспорта.
Поэтому потом Вы поучите новый ПМЖ. ...и опять пойдете сдаваться.
Но все же.... Меня реально "убила" история, когда девушка без прописки "решила перестраховаться".... Ладно,девушка имеет право что-то не так понимать или трактовать по совему. Но сотрудница ФМС...????? Это что за сотрудники то там работают??!!! Вот это -страшно. Надо бояться дураков. Их действия просчитать невозможно...((((
NEW 21.10.14 07:52
Без паники! Обычные для них сотрудники. Взгляд коровий, движения медленные и беспорядочные, в голове туман. Зато, зная их повадки (а это наше преимущество по сравнению с коренными европейцами), ими легко и даже развлекательно управлять к своей выгоде.
in Antwort TomaT31 21.10.14 07:41, Zuletzt geändert 21.10.14 07:57 (Serge MBA)
В ответ на:
Но сотрудница ФМС...????? Это что за сотрудники то там работают??!!!
Но сотрудница ФМС...????? Это что за сотрудники то там работают??!!!
Без паники! Обычные для них сотрудники. Взгляд коровий, движения медленные и беспорядочные, в голове туман. Зато, зная их повадки (а это наше преимущество по сравнению с коренными европейцами), ими легко и даже развлекательно управлять к своей выгоде.
NEW 21.10.14 08:48
in Antwort TomaT31 21.10.14 07:41
А что Вас так "убило" в этой истории? Во-первых, прописка (при правильном понимании бредозакона в существующем виде) ровно ничего не значит. Главное - проживает ли человек постоянно за рубежом. О прописке не сказано в законе ничего, просто какой-то идиот с большими звездами сказанул про прописку, теперь все это тупо повторяют. Хотя, строго говоря, далеко не все - смотрите, например: вполне правильный официальный комментарий, что ФМС не уполномочена решать вопрос о месте постоянного проживания гражданина; комментарии на различных региональных фмсных и консульских сайтах, что гражданин сам вправе определять это, если фактически проживает за рубежом; историю о фмснице, не ставшей принимать документы даже при наличии прописки и т.д. Бредозакон только говорит, что фактически проживающие в РФ самодоносить ОБЯЗАНЫ. Остальные - нет.
Но, во-вторых, запрета самодоноса НИ ДЛЯ КОГО тоже ведь не предусмотрено!!! Так что сотрудница просто тупо приняла документы. Даже если она понимала, что необходимости нет - ей просто могли надоесть дискуссии с "сознательными" гражданами.
Кстати, в чем-то соглашусь с тем, что проживающих за рубежом, но которые тем не менее бросились сейчас самодоносить, начали штрафовать. Раз Вы так уверены, что обязаны подать - должны были подать в 2-месячный срок. Раз просрочили - виноваты, а то, что не имели возможности - Ваши проблемы. А если проживаете за рубежом, то не загружайте несчастных фмсников лишней работой и не рыпайтесь вообще, подавать не обязаны. Как в известном пошлом анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте...
Но, во-вторых, запрета самодоноса НИ ДЛЯ КОГО тоже ведь не предусмотрено!!! Так что сотрудница просто тупо приняла документы. Даже если она понимала, что необходимости нет - ей просто могли надоесть дискуссии с "сознательными" гражданами.
Кстати, в чем-то соглашусь с тем, что проживающих за рубежом, но которые тем не менее бросились сейчас самодоносить, начали штрафовать. Раз Вы так уверены, что обязаны подать - должны были подать в 2-месячный срок. Раз просрочили - виноваты, а то, что не имели возможности - Ваши проблемы. А если проживаете за рубежом, то не загружайте несчастных фмсников лишней работой и не рыпайтесь вообще, подавать не обязаны. Как в известном пошлом анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте...
NEW 21.10.14 09:01
in Antwort AndreyM23 21.10.14 08:48
Соглашусь, Ваши рассуждения логичны... Возможно Вы правы, что сотруднице фмс легче было принять доки, чем доказывать, что не надо.
Я всегда говорю -главное, чтоб не идиоты с тобой дела имели. С умным так или иначе - разберешься.
Ржу! (Анекдот такой не слышала)
Я всегда говорю -главное, чтоб не идиоты с тобой дела имели. С умным так или иначе - разберешься.
В ответ на:
Как в известном пошлом анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте...
Как в известном пошлом анекдоте: или крестик снимите, или трусы наденьте...
Ржу! (Анекдот такой не слышала)
NEW 21.10.14 09:06
in Antwort TomaT31 21.10.14 09:01, Zuletzt geändert 21.10.14 09:10 (AndreyM23)
Анекдот полностью воспроизвести уже не смогу, но смысл в том, что эта историческая фраза была сказана батюшке, у которого в саунебане (по другому признаку ) было видно, что он имеет совсем другое вероисповедание...
) было видно, что он имеет совсем другое вероисповедание...
NEW 21.10.14 09:11
Это не совсем так. Закон не предусматривает сбора сведений о людях, проживающих на ПМЖ за пределами России. Здесь был хороший комментарий чуть ранее, что, подавая это уведомление _в соответствие с законом_, ты фактически признаешь, что живешь в России. Но как Вы правильно заметили
Поэтому здесь обычная чиновничья логика - то что Вы устно говорите "я проживаю в Германии на ПМЖ" можно пропустить мимо ушей, все равно никак Вы не докажете, что она это слышала, а вот Ваша подпись на уведомляющем документе - это твердый бюрократический факт. Вы уведомляете, что живете в РФ и у Вас есть иностранный ВНЖ/гражданство, число, подпись.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 08:48
В ответ на:
Но, во-вторых, запрета самодоноса НИ ДЛЯ КОГО тоже ведь не предусмотрено!!!
Но, во-вторых, запрета самодоноса НИ ДЛЯ КОГО тоже ведь не предусмотрено!!!
Это не совсем так. Закон не предусматривает сбора сведений о людях, проживающих на ПМЖ за пределами России. Здесь был хороший комментарий чуть ранее, что, подавая это уведомление _в соответствие с законом_, ты фактически признаешь, что живешь в России. Но как Вы правильно заметили
В ответ на:
ФМС не уполномочена решать вопрос о месте постоянного проживания гражданина
ФМС не уполномочена решать вопрос о месте постоянного проживания гражданина
Поэтому здесь обычная чиновничья логика - то что Вы устно говорите "я проживаю в Германии на ПМЖ" можно пропустить мимо ушей, все равно никак Вы не докажете, что она это слышала, а вот Ваша подпись на уведомляющем документе - это твердый бюрократический факт. Вы уведомляете, что живете в РФ и у Вас есть иностранный ВНЖ/гражданство, число, подпись.
NEW 21.10.14 09:13
in Antwort AndreyM23 21.10.14 09:06
Это старый еврейский анекдот
"разговор в бане:
- Абрам Моисеевич, вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте! "
"разговор в бане:
- Абрам Моисеевич, вы либо крестик снимите, либо трусы оденьте! "
NEW 21.10.14 09:51
и?
ФМС ответила всем
Замруководителя ФМС России Николай Смородин пояснил, что закон распространяется на россиян со вторым гражданством (видом на жительство), живущих за рубежом и имеющих регистрацию на территории России.
«К административной ответственности не будут привлекаться россияне, прибывшие после 4 октября на территорию России и в кратчайшие сроки направившие данное уведомление», — уточнил Смородин.
На вопрос Веры Шугар, нужно ли уведомлять о наличии вида на жительство в другой стране сроком на 1 год, замглавы ФМС ответил положительно.
Не уточняют в ФМС, можно ли приехавшим сейчас в Россию на короткий срок вернуться и подать уведомительные документы во второй приезд.
Этот вопрос задал Виктор Розман из Израиля. Его супруга приехала в Саратов на 21 день к дочке и внучке. Женщина опасается больших очередей в миграционной службе, но Смородин предложил ей послать уведомление по почте.
Алексей Антипов интересуется, является ли он преступником, если с женой и детьми постоянно проживает в Германии, однако у него прописка российская. Из-за плотного рабочего графика он не сможет приехать в Россию в ближайшие два месяца. Смородин успокоил его, пояснив, что уголовная ответственность предусмотрена только за неуведомление о ПМЖ в другом государстве по приезде в Россию.
ссылко
правда мне уже пару раз писали, что на местах говорят, что им пофик кто и что там сказал в Москве
in Antwort Clown01 20.10.14 22:30
В ответ на:
В официальном ответе на мое обращение, где-то месяц-полтора назал, мне совершенно четко отписали, что определение постоянного проживания за границей в компетенцию ФМС не входит, цитирую:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
В официальном ответе на мое обращение, где-то месяц-полтора назал, мне совершенно четко отписали, что определение постоянного проживания за границей в компетенцию ФМС не входит, цитирую:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
и?
ФМС ответила всем
Замруководителя ФМС России Николай Смородин пояснил, что закон распространяется на россиян со вторым гражданством (видом на жительство), живущих за рубежом и имеющих регистрацию на территории России.
«К административной ответственности не будут привлекаться россияне, прибывшие после 4 октября на территорию России и в кратчайшие сроки направившие данное уведомление», — уточнил Смородин.
На вопрос Веры Шугар, нужно ли уведомлять о наличии вида на жительство в другой стране сроком на 1 год, замглавы ФМС ответил положительно.
Не уточняют в ФМС, можно ли приехавшим сейчас в Россию на короткий срок вернуться и подать уведомительные документы во второй приезд.
Этот вопрос задал Виктор Розман из Израиля. Его супруга приехала в Саратов на 21 день к дочке и внучке. Женщина опасается больших очередей в миграционной службе, но Смородин предложил ей послать уведомление по почте.
Алексей Антипов интересуется, является ли он преступником, если с женой и детьми постоянно проживает в Германии, однако у него прописка российская. Из-за плотного рабочего графика он не сможет приехать в Россию в ближайшие два месяца. Смородин успокоил его, пояснив, что уголовная ответственность предусмотрена только за неуведомление о ПМЖ в другом государстве по приезде в Россию.
ссылко
правда мне уже пару раз писали, что на местах говорят, что им пофик кто и что там сказал в Москве
NEW 21.10.14 09:54
in Antwort firestream 21.10.14 09:11
Я бы все-таки с Вами не согласился.
Если занудствовать и читать буквально то, что написано в бредозаконе: "гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство..., обязан подать письменное уведомление...", то, на мой взгляд, это дает свободу действий указанной категории граждан - они не обязаны, но где тут запрет? Ну вот такой он мазохист: хочет лишний раз пообщаться с родными чиновниками, донести на себя родному государству или имеет еще какий-то мотивы для этого. Т.е. он пришел сдаваться не потому что обязан, а по зову сердца))). И в этом случае он совсем не собирается признавать, что живет в РФ. Хотя допускаю, что и такая расширенная трактовка со стороны отдельных сотрудников может иметь место. Отсюда и штрафы.
Про сбор сведений Вы тоже не совсем правы - читаем дальше: органы "ведут учет поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства". Точка - так что от кого эти уведомления поступили (проживает ли гражданин в РФ и подал по долгу, или за рубежом и подал по зову сердца), их волновать не должно. Кстати, если следовать букве этого пункта, судьба уведомлений о наличии у граждан ВНЖ тут не прописана, так что их ФМС имеют полное право немедленно отправить в козину
Если занудствовать и читать буквально то, что написано в бредозаконе: "гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации), имеющий также иное гражданство либо вид на жительство..., обязан подать письменное уведомление...", то, на мой взгляд, это дает свободу действий указанной категории граждан - они не обязаны, но где тут запрет? Ну вот такой он мазохист: хочет лишний раз пообщаться с родными чиновниками, донести на себя родному государству или имеет еще какий-то мотивы для этого. Т.е. он пришел сдаваться не потому что обязан, а по зову сердца))). И в этом случае он совсем не собирается признавать, что живет в РФ. Хотя допускаю, что и такая расширенная трактовка со стороны отдельных сотрудников может иметь место. Отсюда и штрафы.
Про сбор сведений Вы тоже не совсем правы - читаем дальше: органы "ведут учет поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства". Точка - так что от кого эти уведомления поступили (проживает ли гражданин в РФ и подал по долгу, или за рубежом и подал по зову сердца), их волновать не должно. Кстати, если следовать букве этого пункта, судьба уведомлений о наличии у граждан ВНЖ тут не прописана, так что их ФМС имеют полное право немедленно отправить в козину
NEW 21.10.14 09:57
нет, только действительный на момент уведомления.
вверху YO и т.д.
6 цифр внизу - это т.н. Zugangsnummer, нужен для совершения операций в интернет.
ну вот когда новый документ получите, тогда и придёте снова.
in Antwort Schalli131 20.10.14 23:09
В ответ на:
И что...надо все это записать по порядку эти все сроки выдачи?
И что...надо все это записать по порядку эти все сроки выдачи?
нет, только действительный на момент уведомления.
В ответ на:
вверху справа стоит Aufenthaltstitel и рядом YOKV8R2XG
Справа же в самом низу еще 6 цифр.
И где там искать номер и серию?
вверху справа стоит Aufenthaltstitel и рядом YOKV8R2XG
Справа же в самом низу еще 6 цифр.
И где там искать номер и серию?
вверху YO и т.д.
6 цифр внизу - это т.н. Zugangsnummer, нужен для совершения операций в интернет.
В ответ на:
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
ну вот когда новый документ получите, тогда и придёте снова.
NEW 21.10.14 09:58
это неверно.
ПМЖ действует и с аннулированным паспортом при наличии у владельца действительного паспорта
in Antwort TomaT31 21.10.14 07:41
В ответ на:
Это не совсем так. У любого докумета есть срок действия. У ПМЖ он обычно до срока окончания действия загран. паспорта.
Это не совсем так. У любого докумета есть срок действия. У ПМЖ он обычно до срока окончания действия загран. паспорта.
это неверно.
ПМЖ действует и с аннулированным паспортом при наличии у владельца действительного паспорта
NEW 21.10.14 09:59
это правильное решение.
не надо играть с государством в азартные игры.
уже сейчас есть поползновения требовать от непрописанных в РФ заявить о себе в первый же приезд.
in Antwort TomaT31 21.10.14 07:41
В ответ на:
Но все же.... Меня реально "убила" история, когда девушка без прописки "решила перестраховаться"...
Но все же.... Меня реально "убила" история, когда девушка без прописки "решила перестраховаться"...
это правильное решение.
не надо играть с государством в азартные игры.
уже сейчас есть поползновения требовать от непрописанных в РФ заявить о себе в первый же приезд.
NEW 21.10.14 10:01
так этот "идиот" наделён правом трактовать закон.
Вы таким правом не обладаете.
кстати, РЗУ всегда считало человека проживающим или не проживающим за границей исключительно по прописке.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 08:48
В ответ на:
какой-то идиот с большими звездами сказанул про прописку, теперь все это тупо повторяют.
какой-то идиот с большими звездами сказанул про прописку, теперь все это тупо повторяют.
так этот "идиот" наделён правом трактовать закон.
Вы таким правом не обладаете.
кстати, РЗУ всегда считало человека проживающим или не проживающим за границей исключительно по прописке.
NEW 21.10.14 10:04
это неверно.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 08:48
В ответ на:
Кстати, в чем-то соглашусь с тем, что проживающих за рубежом, но которые тем не менее бросились сейчас самодоносить, начали штрафовать. Раз Вы так уверены, что обязаны подать - должны были подать в 2-месячный срок. Раз просрочили - виноваты, а то, что не имели возможности - Ваши проблемы.
Кстати, в чем-то соглашусь с тем, что проживающих за рубежом, но которые тем не менее бросились сейчас самодоносить, начали штрафовать. Раз Вы так уверены, что обязаны подать - должны были подать в 2-месячный срок. Раз просрочили - виноваты, а то, что не имели возможности - Ваши проблемы.
это неверно.
NEW 21.10.14 10:12
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 10:01, Zuletzt geändert 21.10.14 10:24 (AndreyM23)
Нет. Этот идиот (без кавычек) превысил свои полномочия. Еще раз внимательно читаем официальный ответ ФМС: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит." Раз этот факт не уполномочена устанавливать сама ФМС - тем более это не может сделать отдельный ее представитель (независимо от размера и количества звезд на его погонах), а он фактически попытался установить отсутствие факта простоянного проживания граждан РФ только на том основании, что они имеют российскую прописку. ФМС обязана либо аннулировать свой официальный комментарий, либо признать, что данный сотрудник превысил полномочия, и наложить на него соответствующее взыскание.
РЗУ - это совсем другая опера, к тому же тут за последние пару лет произошли серьезные изменения, так что это ничего не говорит для анализа ситуации с данным бредозаконом
РЗУ - это совсем другая опера, к тому же тут за последние пару лет произошли серьезные изменения, так что это ничего не говорит для анализа ситуации с данным бредозаконом
NEW 21.10.14 10:16
ага а еще есть поплзновение требовать от них при пересечении границы упасть на пол и отжаться десять раз с криком "слава россии и путину!"
а еще говорят что в москве кур доят.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 09:59
В ответ на:
это правильное решение.
не надо играть с государством в азартные игры.
уже сейчас есть поползновения требовать от непрописанных в РФ заявить о себе в первый же приезд.
это правильное решение.
не надо играть с государством в азартные игры.
уже сейчас есть поползновения требовать от непрописанных в РФ заявить о себе в первый же приезд.
ага а еще есть поплзновение требовать от них при пересечении границы упасть на пол и отжаться десять раз с криком "слава россии и путину!"
а еще говорят что в москве кур доят.
NEW 21.10.14 10:21
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 10:04
Согласен, что это неправильно!
Но, во-первых, некоторые сотрудники могут трактовать желание подать, как признание факта проживания в РФ. Для таких граждан (в существующем виде бредозакона, из-за чего собственно и должны появиться поправки, но их пока нет) исключений нет - так что по букве, они закон нарушили и должны быть наказаны административно.
Во-вторых, я бы с пониманием относился к стремлению фмсников избавить себя от лишней работы. А если все многие миллионы наших постоянно проживающих за рубежом сограждан бросятся самодоносить, то фмсникам останется только застрелиться. Налагание штрафа на таких "инициативных" граждан должно несколько остудить их пыл. Еще раз - это, безусловно, неправильно, но объяснимо. Сотрудникам хватает работы с проживающими в РФ выходцами из союзных республик и гражданами иных государств (плюс РФ), по каким-то причинам осевших в РФ. Не мучайте их!!!
Но, во-первых, некоторые сотрудники могут трактовать желание подать, как признание факта проживания в РФ. Для таких граждан (в существующем виде бредозакона, из-за чего собственно и должны появиться поправки, но их пока нет) исключений нет - так что по букве, они закон нарушили и должны быть наказаны административно.
Во-вторых, я бы с пониманием относился к стремлению фмсников избавить себя от лишней работы. А если все многие миллионы наших постоянно проживающих за рубежом сограждан бросятся самодоносить, то фмсникам останется только застрелиться. Налагание штрафа на таких "инициативных" граждан должно несколько остудить их пыл. Еще раз - это, безусловно, неправильно, но объяснимо. Сотрудникам хватает работы с проживающими в РФ выходцами из союзных республик и гражданами иных государств (плюс РФ), по каким-то причинам осевших в РФ. Не мучайте их!!!
NEW 21.10.14 10:47
Для тех, кто в России живет, это непреложная истина - что государство с ними играет в какие-то свои совершенно непоняные игры, а обычный человек должен _уклоняться_. Повиновение - это далеко не всегда лучший способ уклонения. Может быть, в Германии, но не в России. Но, как и в любой другой стране, выгоднее всего быть в потоке, потому что против потока идти труднее всего, и государству обычно это не интересно. Так вот, на 5 октября подали уведомления _всего_ 50 тыс человек. По предварительной оценке должно было быть миллион. И это те люди, которые там живут, и еще не позабыли как все работает. Не идут и не уведомляют. И это хорошо! Пускай государство продемонстрирует свои намерения относительно этого закона, а мы тогда уже посмотрим. Кому-то, возможно, не повезет, но что поделаешь, от всех возможных претензий со стороны государства все равно не защитишься. Это бредозакон, там написано черным по белому, что тем, кто на ПЖМ, не надо уведомлять. Ой, могут прижать, как страшно. Может, еще все свои счета зарегистрировать в налоговой? И зарплату переводить через российские банки?? На всякий случай, давайте еще заплатим все налоги по второму разу в РФ.
Я предпочитаю вообще ни в какие игры с государством не играть, а подача уведомления - это как раз вступление в эту игру. С непонятными последствиями.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 09:59
В ответ на:
не надо играть с государством в азартные игры.
не надо играть с государством в азартные игры.
Для тех, кто в России живет, это непреложная истина - что государство с ними играет в какие-то свои совершенно непоняные игры, а обычный человек должен _уклоняться_. Повиновение - это далеко не всегда лучший способ уклонения. Может быть, в Германии, но не в России. Но, как и в любой другой стране, выгоднее всего быть в потоке, потому что против потока идти труднее всего, и государству обычно это не интересно. Так вот, на 5 октября подали уведомления _всего_ 50 тыс человек. По предварительной оценке должно было быть миллион. И это те люди, которые там живут, и еще не позабыли как все работает. Не идут и не уведомляют. И это хорошо! Пускай государство продемонстрирует свои намерения относительно этого закона, а мы тогда уже посмотрим. Кому-то, возможно, не повезет, но что поделаешь, от всех возможных претензий со стороны государства все равно не защитишься. Это бредозакон, там написано черным по белому, что тем, кто на ПЖМ, не надо уведомлять. Ой, могут прижать, как страшно. Может, еще все свои счета зарегистрировать в налоговой? И зарплату переводить через российские банки?? На всякий случай, давайте еще заплатим все налоги по второму разу в РФ.
Я предпочитаю вообще ни в какие игры с государством не играть, а подача уведомления - это как раз вступление в эту игру. С непонятными последствиями.
NEW 21.10.14 10:54
Это требование для валютных резидентов, надо сказать, уже отменили этим летом (за исключением тех, кто получает зарплату российского происхождения).
in Antwort firestream 21.10.14 10:47
В ответ на:
И зарплату переводить через российские банки??
И зарплату переводить через российские банки??
Это требование для валютных резидентов, надо сказать, уже отменили этим летом (за исключением тех, кто получает зарплату российского происхождения).
NEW 21.10.14 10:58
А причем тут факт постоянного проживания? Человек пришел сам на себя доносить, значит, он в этот момент проживает по его мнению в России, значит, он по закону должен был подать не позже чем через 60 дней после получения ВНЖ или вступления закона в силу. Это в законе так написано, поэтому депутаты готовят там какие-то поправки, что 60 дней должны даваться ПОСЛЕ въезда. Пока в законе про это ни слова. Ок, если человек не был на территории РФ, он подать заявление не мог, и игнорировать этот объективный факт, я думаю, невозможно, но тогда действительно можно считать, что он должен бежать в первый же день как приедет для подачи уведомления :). Никаких 60 дней никому по закону не дано, если ВНЖ получен давно и только въехал.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 10:12
В ответ на:
Раз этот факт не уполномочена устанавливать сама ФМС - тем более это не может сделать отдельный ее представитель
Раз этот факт не уполномочена устанавливать сама ФМС - тем более это не может сделать отдельный ее представитель
А причем тут факт постоянного проживания? Человек пришел сам на себя доносить, значит, он в этот момент проживает по его мнению в России, значит, он по закону должен был подать не позже чем через 60 дней после получения ВНЖ или вступления закона в силу. Это в законе так написано, поэтому депутаты готовят там какие-то поправки, что 60 дней должны даваться ПОСЛЕ въезда. Пока в законе про это ни слова. Ок, если человек не был на территории РФ, он подать заявление не мог, и игнорировать этот объективный факт, я думаю, невозможно, но тогда действительно можно считать, что он должен бежать в первый же день как приедет для подачи уведомления :). Никаких 60 дней никому по закону не дано, если ВНЖ получен давно и только въехал.
NEW 21.10.14 11:09
in Antwort AndreyM23 21.10.14 09:54
Ну это все-таки текст закона, а не приятное или не очень приятное чтиво на ночь )). Закон имеет зону действия, и эта зона - граждане, проживающие в РФ. Я приведу Вам пример. Есть закон о военной службе, где написано, что под него подпадают граждане, не достигшие 28-летнего возраста. По Вашему выходит, что военкомат может отправить на срочную службу и 30 летних, если они сами хотят, ведь нигде не запрещено это делать? Нет, это не так, потому что у закона есть _зона_ действия, и он за нее не выходит. Это достаточно важный момент, он позволяет злоупотребления отсекать.
Но все равно нет _практического_ противоречия никакого между тем, что написано в законе, и тем, что делают чиновники на местах, как я написал выше. Хотя теоретически более правильное поведение - не брать уведомление, если считать, что устное слово имеет такую же силу, что и письменное заявление. А по закону оно имеет (только доказать сложнее).
Но все равно нет _практического_ противоречия никакого между тем, что написано в законе, и тем, что делают чиновники на местах, как я написал выше. Хотя теоретически более правильное поведение - не брать уведомление, если считать, что устное слово имеет такую же силу, что и письменное заявление. А по закону оно имеет (только доказать сложнее).
NEW 21.10.14 11:15
... или пребывания по указанному адресу в РФ, или фактическое нахождение (в момент подачи). То есть, ничто.
Кстати, полезно перечитать порядок подачи уведомлений на сайте посольства в Берлине. Там черным по белому: обязанность касается всех граждан РФ находящихся в РФ. Поэтому трактовать можно - и будут! - по-разному, но твердой основы под этими трактовками нет. И еще: а кто сказал, что, ситуация, один раз обозначенная, будет оставаться неизменной постоянно? Вот сегодня он подал уведомление, потому что проживал в РФ, а завтра переехал или даже просто окончательно признал сам себя проживающим в Германии и взял об этом справку в орднунгсамте (Aufenthaltsnachweis)?
К сожалению, ситуация сейчас такова, что предсказать будущее в РФ не может никто. Мы с вами сейчас обсуждаем трактовки, а завтра произойдет еще какой-нибудь разворот, по которому все эти уведомления окажутся ненужными или бессмысленными. Например, дума запретит латинский шрифт и четырехколесные автомобили синего цвета, за исключением постоянно припаркованных в гараже площадью не менее 28 квадратных метров.
Вот такой вопрос: кто знает, если выйти из гр-ва РФ, то можно потом мультивизу года на три получить, с тем чтобы родственников навещать?
in Antwort AndreyM23 21.10.14 10:21
В ответ на:
Но, во-первых, некоторые сотрудники могут трактовать желание подать, как признание факта проживания в РФ.
Но, во-первых, некоторые сотрудники могут трактовать желание подать, как признание факта проживания в РФ.
... или пребывания по указанному адресу в РФ, или фактическое нахождение (в момент подачи). То есть, ничто.
Кстати, полезно перечитать порядок подачи уведомлений на сайте посольства в Берлине. Там черным по белому: обязанность касается всех граждан РФ находящихся в РФ. Поэтому трактовать можно - и будут! - по-разному, но твердой основы под этими трактовками нет. И еще: а кто сказал, что, ситуация, один раз обозначенная, будет оставаться неизменной постоянно? Вот сегодня он подал уведомление, потому что проживал в РФ, а завтра переехал или даже просто окончательно признал сам себя проживающим в Германии и взял об этом справку в орднунгсамте (Aufenthaltsnachweis)?
К сожалению, ситуация сейчас такова, что предсказать будущее в РФ не может никто. Мы с вами сейчас обсуждаем трактовки, а завтра произойдет еще какой-нибудь разворот, по которому все эти уведомления окажутся ненужными или бессмысленными. Например, дума запретит латинский шрифт и четырехколесные автомобили синего цвета, за исключением постоянно припаркованных в гараже площадью не менее 28 квадратных метров.
Вот такой вопрос: кто знает, если выйти из гр-ва РФ, то можно потом мультивизу года на три получить, с тем чтобы родственников навещать?
NEW 21.10.14 11:18
in Antwort firestream 21.10.14 10:58
Ок, если человек не был на территории РФ, он подать заявление не мог, и игнорировать этот объективный факт, я думаю, невозможно,
Возможно меня сейчас поправит Александр со своей профессиональной точкой зрения, но у них есть выражение: "Dura lex, sed lex" - по-русски, "Закон суров, но закон - дура"! Так что указанный факт очень даже легко можно (и нужно!) игнорировать.
Про то, что самодоносящий человек "проживает по его мнению в России" - эта логика примерно такая же, как из утверждения "Все яблоки - круглые" делать вывод, что "Всё круглое - яблоки". Но кто-то (в том числе и фмсники) вполне может так считать, так что штрафы закономерны
Возможно меня сейчас поправит Александр со своей профессиональной точкой зрения, но у них есть выражение: "Dura lex, sed lex" - по-русски, "Закон суров, но закон - дура"! Так что указанный факт очень даже легко можно (и нужно!) игнорировать
.Про то, что самодоносящий человек "проживает по его мнению в России" - эта логика примерно такая же, как из утверждения "Все яблоки - круглые" делать вывод, что "Всё круглое - яблоки". Но кто-то (в том числе и фмсники) вполне может так считать, так что штрафы закономерны
NEW 21.10.14 11:20
я боюсь, что вам очень хочется выдать желаемое за действительное.
и ФМС и РЗУ всегда считали постоянное проживание исключительно по постоянной прописке.
у меня есть знакомый, который где-то раз в год-полтора на пару месяцев приезжал в РФ.
у него два гражданства и всё это время была прописка в РФ.
и каждый раз он делал себе новый паспорт (в Германии было дорого и очереди), буквально на следующий день после прилёта, указывая в анкете:
например, прилетает он в сентябре в 1997 г. и пишет в анкете:
...
10.1993-09.1997 - проживал в ФРГ
09.1997 - наст. время - проживаю в РФ, не работаю.
получает паспорт и улетает обратно.
в апреле 1999 г. прилетает снова и снова подаёт документы на паспорт и снова пишет в анкете:
10.1993-09.1997 - проживал в ФРГ
09.1997-11.1997 - проживал в РФ, не работал
12.1997-03.1999 - проживал в ФРГ
04.1999 - нас. вр. - проживаю в РФ, не работаю.
каждый раз он получал паспорт в месячный срок, т.к. ФМС считало, что он сдавал доки по своему месту жительства.
никто и никогда не говорил ему, что паспорт ему дадут только через 4 месяца, т.к. в ФРГ он постоянно проживает, а в РФ - временно пребыванием.
никогда и никаких проблем у него с этим не было
естественно, это работает и в обратную сторону:
вы жили за границей, а теперь приехали в РФ.
прописка в РФ у вас постоянная, с точки зрения РФ вы постоянно проживаете в РФ начиная с даты приезда, так что будьте добры сдаться.
а то, что вы послезавтра улетаете проживать за границу - нам это до лампочки, для нас важно, что сегодня вы постоянно проживаете в РФ и прописка у вас есть.
я дал ссылку на пресс-конференцию зам.руководителя ФМС.
там он тоже говорит исключительно о прописке.
если вы долистаете интервью до конца, там будет и про некомпетентность.
откуда взяться компетентности, если понятие постоянного проживания нигде не определено.
какие-то изменения - произошли, но кардинально ситуация не изменилась.
ЕМНИП, РЗУ как требовало от прописанных там в первый же приезд поставить штамп во внутренний паспорт о выдаче нового загранпаспорта, так и требует.
и выписывать сами в РЗУ перестали.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 10:12, Zuletzt geändert 21.10.14 11:39 (aschnurrbart)
В ответ на:
Нет. Этот идиот (без кавычек) превысил свои полномочия
Нет. Этот идиот (без кавычек) превысил свои полномочия
я боюсь, что вам очень хочется выдать желаемое за действительное.
и ФМС и РЗУ всегда считали постоянное проживание исключительно по постоянной прописке.
у меня есть знакомый, который где-то раз в год-полтора на пару месяцев приезжал в РФ.
у него два гражданства и всё это время была прописка в РФ.
и каждый раз он делал себе новый паспорт (в Германии было дорого и очереди), буквально на следующий день после прилёта, указывая в анкете:
например, прилетает он в сентябре в 1997 г. и пишет в анкете:
...
10.1993-09.1997 - проживал в ФРГ
09.1997 - наст. время - проживаю в РФ, не работаю.
получает паспорт и улетает обратно.
в апреле 1999 г. прилетает снова и снова подаёт документы на паспорт и снова пишет в анкете:
10.1993-09.1997 - проживал в ФРГ
09.1997-11.1997 - проживал в РФ, не работал
12.1997-03.1999 - проживал в ФРГ
04.1999 - нас. вр. - проживаю в РФ, не работаю.
каждый раз он получал паспорт в месячный срок, т.к. ФМС считало, что он сдавал доки по своему месту жительства.
никто и никогда не говорил ему, что паспорт ему дадут только через 4 месяца, т.к. в ФРГ он постоянно проживает, а в РФ - временно пребыванием.
никогда и никаких проблем у него с этим не было
естественно, это работает и в обратную сторону:
вы жили за границей, а теперь приехали в РФ.
прописка в РФ у вас постоянная, с точки зрения РФ вы постоянно проживаете в РФ начиная с даты приезда, так что будьте добры сдаться.
а то, что вы послезавтра улетаете проживать за границу - нам это до лампочки, для нас важно, что сегодня вы постоянно проживаете в РФ и прописка у вас есть.
В ответ на:
Еще раз внимательно читаем официальный ответ ФМС: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Еще раз внимательно читаем официальный ответ ФМС: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
я дал ссылку на пресс-конференцию зам.руководителя ФМС.
там он тоже говорит исключительно о прописке.
если вы долистаете интервью до конца, там будет и про некомпетентность.
откуда взяться компетентности, если понятие постоянного проживания нигде не определено.
В ответ на:
РЗУ - это совсем другая опера, к тому же тут за последние пару лет произошли серьезные изменения, так что это ничего не говорит для анализа ситуации с данным бредозаконом
РЗУ - это совсем другая опера, к тому же тут за последние пару лет произошли серьезные изменения, так что это ничего не говорит для анализа ситуации с данным бредозаконом
какие-то изменения - произошли, но кардинально ситуация не изменилась.
ЕМНИП, РЗУ как требовало от прописанных там в первый же приезд поставить штамп во внутренний паспорт о выдаче нового загранпаспорта, так и требует.
и выписывать сами в РЗУ перестали.
NEW 21.10.14 11:22
in Antwort firestream 21.10.14 11:09, Zuletzt geändert 21.10.14 11:27 (AndreyM23)
Честно говоря, не уловил Ваш пример про военкомат. Да, он не имеет права обязать 30-летнего (или женщину) быть призванным. Но вполне может человека призвать в армию на добровольной основе, руководствуясь при этом, однако, ограничениями в соответствующих статьях этого закона
Рискну еще раз позанудствовать. Это не закон ограничивается проживающими в России, а предписываемая им обязанность
Рискну еще раз позанудствовать. Это не закон ограничивается проживающими в России, а предписываемая им обязанность
NEW 21.10.14 11:23
миллионы - не бросятся.
я очень им сочувствую, но тем, кто едет в РФ сдаваться надо.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 10:21
В ответ на:
А если все многие миллионы наших постоянно проживающих за рубежом сограждан бросятся самодоносить, то фмсникам останется только застрелиться.
А если все многие миллионы наших постоянно проживающих за рубежом сограждан бросятся самодоносить, то фмсникам останется только застрелиться.
миллионы - не бросятся.
В ответ на:
Сотрудникам хватает работы с проживающими в РФ выходцами из союзных республик и гражданами иных государств (плюс РФ), по каким-то причинам осевших в РФ. Не мучайте их!!!
Сотрудникам хватает работы с проживающими в РФ выходцами из союзных республик и гражданами иных государств (плюс РФ), по каким-то причинам осевших в РФ. Не мучайте их!!!
я очень им сочувствую, но тем, кто едет в РФ сдаваться надо.
NEW 21.10.14 11:27
вы сами в ФМС - были?
я там получал загранпаспорт много лет назад, очередь начиналась с вечера.
я не думаю, что миллион обладателей нескольких гражданств живут в РФ.
несколько лет назад называлась цифра в 50 тыс. русских израильтян, живущих в Москве.
ну может ещё такое же количество всех остальных обладателей двух гражданств разбросано по стране.
опять же, кто-то умышленно скрывает
in Antwort firestream 21.10.14 10:47
В ответ на:
Так вот, на 5 октября подали уведомления _всего_ 50 тыс человек. По предварительной оценке должно было быть миллион.
Так вот, на 5 октября подали уведомления _всего_ 50 тыс человек. По предварительной оценке должно было быть миллион.
вы сами в ФМС - были?
я там получал загранпаспорт много лет назад, очередь начиналась с вечера.
я не думаю, что миллион обладателей нескольких гражданств живут в РФ.
несколько лет назад называлась цифра в 50 тыс. русских израильтян, живущих в Москве.
ну может ещё такое же количество всех остальных обладателей двух гражданств разбросано по стране.
опять же, кто-то умышленно скрывает
NEW 21.10.14 11:28
цена уж очень большая.
судимость в РФ сейчас пожизненная.
in Antwort firestream 21.10.14 10:47
В ответ на:
Пускай государство продемонстрирует свои намерения относительно этого закона, а мы тогда уже посмотрим.
Пускай государство продемонстрирует свои намерения относительно этого закона, а мы тогда уже посмотрим.
цена уж очень большая.
судимость в РФ сейчас пожизненная.
NEW 21.10.14 11:30
не совсем удачный пример, т.к. в законе о воинской обязанности и военной службе возраст призыва определён однозначно.
чего нельзя сказать о понятии постоянного проживания за границей, которое не определено нигде.
in Antwort firestream 21.10.14 11:09
В ответ на:
Ну это все-таки текст закона, а не приятное или не очень приятное чтиво на ночь )). Закон имеет зону действия, и эта зона - граждане, проживающие в РФ. Я приведу Вам пример. Есть закон о военной службе, где написано, что под него подпадают граждане, не достигшие 28-летнего возраста. По Вашему выходит, что военкомат может отправить на срочную службу и 30 летних, если они сами хотят, ведь нигде не запрещено это делать? Нет, это не так, потому что у закона есть _зона_ действия, и он за нее не выходит. Это достаточно важный момент, он позволяет злоупотребления отсекать.
Ну это все-таки текст закона, а не приятное или не очень приятное чтиво на ночь )). Закон имеет зону действия, и эта зона - граждане, проживающие в РФ. Я приведу Вам пример. Есть закон о военной службе, где написано, что под него подпадают граждане, не достигшие 28-летнего возраста. По Вашему выходит, что военкомат может отправить на срочную службу и 30 летних, если они сами хотят, ведь нигде не запрещено это делать? Нет, это не так, потому что у закона есть _зона_ действия, и он за нее не выходит. Это достаточно важный момент, он позволяет злоупотребления отсекать.
не совсем удачный пример, т.к. в законе о воинской обязанности и военной службе возраст призыва определён однозначно.
чего нельзя сказать о понятии постоянного проживания за границей, которое не определено нигде.
NEW 21.10.14 11:34
в России это давно уже не действует.
не знаю, насколько вас убедит, но
лично я, если соберусь туда в гости, постараюсь в первые же дни после приезда заявить о себе и хранить эту бумажку, как зеницу ока.
потому, что там ничего никому не докажешь.
не играйте в азартные игры с нашей родиной.
выиграть нет ни единого шанса.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 11:18
В ответ на:
но у них есть выражение: "Dura lex, sed lex" - по-русски, "Закон суров, но закон - дура"!
но у них есть выражение: "Dura lex, sed lex" - по-русски, "Закон суров, но закон - дура"!
в России это давно уже не действует.
не знаю, насколько вас убедит, но
лично я, если соберусь туда в гости, постараюсь в первые же дни после приезда заявить о себе и хранить эту бумажку, как зеницу ока.
потому, что там ничего никому не докажешь.
не играйте в азартные игры с нашей родиной.
выиграть нет ни единого шанса.
NEW 21.10.14 11:37
in Antwort Clown01 21.10.14 11:15, Zuletzt geändert 21.10.14 11:54 (firestream)
Да с формальной точки зрения все эти сканированные документы и сейчас не имеют никакого смысла. Единственное, что имеет смысл - это то, что сам написал в этом уведомлении. Единственные, кто могут пытаться граждан на чистую воду вывести - это полиция и СК (у прокуратуры, кажется, сейчас нет следственных полномочий). Они могут найти любую бумажку в паспорте и отправить тебя в суд, пусть разбирается :). Для всех остальных органов - ФМС, погранслужбы и пр. эти все зарубежные бумажки просто филькины грамоты.
NEW 21.10.14 11:38
Там в основном обладатели паспортов соседних республик, естественно.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:27
В ответ на:
я не думаю, что миллион обладателей нескольких гражданств живут в РФ.
я не думаю, что миллион обладателей нескольких гражданств живут в РФ.
Там в основном обладатели паспортов соседних республик, естественно.
NEW 21.10.14 11:41
стоп.
мухи - отдельно.
котлеты - отдельно.
обладатели паспортов соседних республик - это иностранцы.
они под действие этого закона не подпадают.
соглашение о двойном гражданстве у РФ была с Таджикистаном и Туркменистаном, русских, проживающих в одной из этих стран, Путин в своё время кинул.
in Antwort firestream 21.10.14 11:38
В ответ на:
Там в основном обладатели паспортов соседних республик, естественно.
Там в основном обладатели паспортов соседних республик, естественно.
стоп.
мухи - отдельно.
котлеты - отдельно.
обладатели паспортов соседних республик - это иностранцы.
они под действие этого закона не подпадают.
соглашение о двойном гражданстве у РФ была с Таджикистаном и Туркменистаном, русских, проживающих в одной из этих стран, Путин в своё время кинул.
NEW 21.10.14 11:45
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:20
Я не считаю, что пример с гражданином, получавшим загран в РФ на основании того, что он находился там в течение месяца, что-то доказывает. Еще раз читаем официальный ответ: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит", утверждение на некоторых региональных ФМС-сайтах, что имеющие ВНЖ и фактически проживающие за рубежом граждане САМИ определяют факт своего проживания за рубежом (лень сейчас искать ссылку) - и этот пример ровно ничему не противоречит!
Про некомпетеность - поднял сейчас информацию об интервью и перечитал этот раздел, но по теме ничего там не нашел. Если под "некомпетентностью" он понимал приведенный выше официальный ответ - пускай разбирутся с этой ситуацией внутри конторы, ОФИЦИАЛЬНО его дезавуируют - тогда будет смысл иметь о чем-либо рассуждать. Пока проживающие за рубежом самодоносить не обязаны. Независимо от прописки и въездов в РФ. Будут поправки, расшифрующие понятие "постоянного проживания за рубежом" - возможно, ситуация изменится
Про некомпетеность - поднял сейчас информацию об интервью и перечитал этот раздел, но по теме ничего там не нашел. Если под "некомпетентностью" он понимал приведенный выше официальный ответ - пускай разбирутся с этой ситуацией внутри конторы, ОФИЦИАЛЬНО его дезавуируют - тогда будет смысл иметь о чем-либо рассуждать. Пока проживающие за рубежом самодоносить не обязаны. Независимо от прописки и въездов в РФ. Будут поправки, расшифрующие понятие "постоянного проживания за рубежом" - возможно, ситуация изменится
NEW 21.10.14 11:46
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:41
я не путаю мух с котлетами, имел в виду как раз граждан бывших союзных республик, получивших впридачу российское гражданство
NEW 21.10.14 11:47
in Antwort TomaT31 21.10.14 07:41
NEW 21.10.14 11:50
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:27
я не думаю, что миллион обладателей нескольких гражданств живут в РФ.
А я думаю. После развала Союза вполне могло образоваться именно такое количество двойных граждан, переехавших в РФ, но не отказавшихся от первоначального гражданства
А я думаю. После развала Союза вполне могло образоваться именно такое количество двойных граждан, переехавших в РФ, но не отказавшихся от первоначального гражданства
NEW 21.10.14 11:51
Пример про то, что такое "область действия" закона. Вы, похоже, не можете уловить, что закон не может НИКАК касаться тех, на кого он не направлен. Уведомление Вы подаете не просто так, а в СООТВЕТСТВИЕ с законом. Что означает, что все пункты должны быть выполнены, иначе в Вашем заявлении должно быть просто _отказано_. Т.е. в данном случае чиновник уведомление должен принять (если Вы подали), рассмотреть, и выкинуть его, поскольку Вы живете на ПМЖ вне РФ (ну в идеале).
Если оно не определено нигде четко, это не значит, что оно абсолютно бессмысленно. И суд, если таковой будет, как-то это все-таки будет понимать. Не очевидно, как именно, я тут соглашусь. Но пример иллюстрировал понятие "области действия закона", и все.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 11:22
В ответ на:
Честно говоря, не уловил Ваш пример про военкомат.
Честно говоря, не уловил Ваш пример про военкомат.
Пример про то, что такое "область действия" закона. Вы, похоже, не можете уловить, что закон не может НИКАК касаться тех, на кого он не направлен. Уведомление Вы подаете не просто так, а в СООТВЕТСТВИЕ с законом. Что означает, что все пункты должны быть выполнены, иначе в Вашем заявлении должно быть просто _отказано_. Т.е. в данном случае чиновник уведомление должен принять (если Вы подали), рассмотреть, и выкинуть его, поскольку Вы живете на ПМЖ вне РФ (ну в идеале).
В ответ на:
не совсем удачный пример, т.к. в законе о воинской обязанности и военной службе возраст призыва определён однозначно.
чего нельзя сказать о понятии постоянного проживания за границей, которое не определено нигде.
не совсем удачный пример, т.к. в законе о воинской обязанности и военной службе возраст призыва определён однозначно.
чего нельзя сказать о понятии постоянного проживания за границей, которое не определено нигде.
Если оно не определено нигде четко, это не значит, что оно абсолютно бессмысленно. И суд, если таковой будет, как-то это все-таки будет понимать. Не очевидно, как именно, я тут соглашусь. Но пример иллюстрировал понятие "области действия закона", и все.
NEW 21.10.14 11:56
ну если вы с чём-то несогласны, то это не значит, что чего-то не существует.
и САМИ несут ответственность,в том числе и уголовную, за неверное определение.
а если вы внимательно посмотрите бланк уведомления, то найдёте там и про тех, у кого в РФ нет никакой прописки:
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения, серия, номер, дата и орган выдачи паспорта гражданина
Российской Федерации или иного документа, удостоверяющий личность,
адрес места жительства,
в случае отсутствия такового – места пребывания,
в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации
в остальном, я ответил.
была бы цена вопроса 5 тыс. административного штрафа, я бы ещё как-то мог понять бунтарский дух и всё такое.
а на кону - судимость и, возможно, разрушенная жизнь.
зачем???
in Antwort AndreyM23 21.10.14 11:45, Zuletzt geändert 21.10.14 12:17 (aschnurrbart)
В ответ на:
Я не считаю, что пример с гражданином, получавшим загран в РФ на основании того, что он находился там в течение месяца, что-то доказывает.
Я не считаю, что пример с гражданином, получавшим загран в РФ на основании того, что он находился там в течение месяца, что-то доказывает.
ну если вы с чём-то несогласны, то это не значит, что чего-то не существует.
В ответ на:
Еще раз читаем официальный ответ: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит", утверждение на некоторых региональных ФМС-сайтах, что имеющие ВНЖ и фактически проживающие за рубежом граждане САМИ определяют факт своего проживания за рубежом (лень сейчас искать ссылку) - и этот пример ровно ничему не противоречит!
Еще раз читаем официальный ответ: "Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит", утверждение на некоторых региональных ФМС-сайтах, что имеющие ВНЖ и фактически проживающие за рубежом граждане САМИ определяют факт своего проживания за рубежом (лень сейчас искать ссылку) - и этот пример ровно ничему не противоречит!
и САМИ несут ответственность,в том числе и уголовную, за неверное определение.
а если вы внимательно посмотрите бланк уведомления, то найдёте там и про тех, у кого в РФ нет никакой прописки:
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения, серия, номер, дата и орган выдачи паспорта гражданина
Российской Федерации или иного документа, удостоверяющий личность,
адрес места жительства,
в случае отсутствия такового – места пребывания,
в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации
в остальном, я ответил.
была бы цена вопроса 5 тыс. административного штрафа, я бы ещё как-то мог понять бунтарский дух и всё такое.
а на кону - судимость и, возможно, разрушенная жизнь.
зачем???
NEW 21.10.14 12:01
я не думаю, что таких людей значимое количество.
два исключения на всю Среднюю Азию я назвал.
пару знакомых из Узбекистана я знаю лично - они говорят, что никакой возможности получить российское гражданство у них не было.
у Казахстана два гражданства запрещены.
вроде кавказские государства давали лицам "своей" национальности паспорта,
но, судя по информации о травле и депортации в Москве грузин во время Российско-Грузинской войны 2008 г.,
российских паспортов у, как правило, обеспеченных выходцев из кавказских республик - нет.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 11:46, Zuletzt geändert 21.10.14 12:03 (aschnurrbart)
В ответ на:
я не путаю мух с котлетами, имел в виду как раз граждан бывших союзных республик, получивших впридачу российское гражданство
я не путаю мух с котлетами, имел в виду как раз граждан бывших союзных республик, получивших впридачу российское гражданство
я не думаю, что таких людей значимое количество.
два исключения на всю Среднюю Азию я назвал.
пару знакомых из Узбекистана я знаю лично - они говорят, что никакой возможности получить российское гражданство у них не было.
у Казахстана два гражданства запрещены.
вроде кавказские государства давали лицам "своей" национальности паспорта,
но, судя по информации о травле и депортации в Москве грузин во время Российско-Грузинской войны 2008 г.,
российских паспортов у, как правило, обеспеченных выходцев из кавказских республик - нет.
NEW 21.10.14 12:06
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 09:57
В ответ на:
В ответ на:
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
ну вот когда новый документ получите, тогда и придёте снова.
В ответ на:
Пишут там :
указать ,,Сведения о продлении срока действия документа на право постоянного проживания в иностранном государстве или получении нового соответствующего документа,,
Так если это документ о праве на постоянное проживание ...то его выдали один раз и все,больше не продлевают... только карту саму переклеивают из старого паспорта в новый при замене загранпаспорта?
ну вот когда новый документ получите, тогда и придёте снова.
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
NEW 21.10.14 12:15
вроде прочерки запрещены.
я бы написал: Выдан бессрочный вид на жительство, продлению не подлежит.
ну или можно в п. 4 указать ваш самый первый ВНЖ (или лучше даже вашу самую первую немецкую национальную визу), а в п. 5 указать все продления.
Если вы будете сдаваться в ФМС - спросите у них что писать.
in Antwort Schalli131 21.10.14 12:06, Zuletzt geändert 21.10.14 12:19 (aschnurrbart)
В ответ на:
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
то есть там ничего не писать совсем?прочерк ?
вроде прочерки запрещены.
я бы написал: Выдан бессрочный вид на жительство, продлению не подлежит.
ну или можно в п. 4 указать ваш самый первый ВНЖ (или лучше даже вашу самую первую немецкую национальную визу), а в п. 5 указать все продления.
Если вы будете сдаваться в ФМС - спросите у них что писать.
NEW 21.10.14 12:36
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 12:01
По поводу чего Вы спорите? Это ФМС заявило, что ожидали миллион уведомлений. Вы верите ФМС или нет? :)
Что касается уведомления - я могу много плохих вещей придумать, которые потом можно сделать с этими данными. Учитывая, что за "несообщение" - всего лишь понятная конкретная уголовная ответственность, да еще и далеко не неотвратимая, все-таки есть основания полагать, что всех кого попало к уголовке не будут привлекать, а в худшем случае, к административке, достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима, и всё, полная неопределенность с тем, что будет с уведомившими, пугает не меньше. Плюс в нашей стране к уголовной ответственности можно кого угодно привлечь, это тоже факт. Если Вы нужны кому-то. А не нужны, так и нечего огород городить.
Что касается уведомления - я могу много плохих вещей придумать, которые потом можно сделать с этими данными. Учитывая, что за "несообщение" - всего лишь понятная конкретная уголовная ответственность, да еще и далеко не неотвратимая, все-таки есть основания полагать, что всех кого попало к уголовке не будут привлекать, а в худшем случае, к административке, достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима, и всё, полная неопределенность с тем, что будет с уведомившими, пугает не меньше. Плюс в нашей стране к уголовной ответственности можно кого угодно привлечь, это тоже факт. Если Вы нужны кому-то. А не нужны, так и нечего огород городить.
NEW 21.10.14 12:46
э...
это вопрос политический.
может кто-то Путину сказал, что в РФ живёт миллион национал-предателей.
отсюда и суета.
мне больше нравится пример с русскими израильтянами, т.е. людьми, изначально не собиравшимися жить в РФ, получившими паспорт, дающий право на безвизовое передвижение по миру и вернувшихся в Москву.
таких в "тучные годы" было всего 50 тыс.
какие-то другие массовые категории я назвать затрудняюсь
(я не беру тех, кто прописан в РФ, но в РФ не живёт. Их запросто может быть и миллион, и даже два).
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
in Antwort firestream 21.10.14 12:36
В ответ на:
По поводу чего Вы спорите? Это ФМС заявило, что ожидали миллион уведомлений. Вы верите ФМС или нет? :)
По поводу чего Вы спорите? Это ФМС заявило, что ожидали миллион уведомлений. Вы верите ФМС или нет? :)
э...
это вопрос политический.
может кто-то Путину сказал, что в РФ живёт миллион национал-предателей.
отсюда и суета.
мне больше нравится пример с русскими израильтянами, т.е. людьми, изначально не собиравшимися жить в РФ, получившими паспорт, дающий право на безвизовое передвижение по миру и вернувшихся в Москву.
таких в "тучные годы" было всего 50 тыс.
какие-то другие массовые категории я назвать затрудняюсь
(я не беру тех, кто прописан в РФ, но в РФ не живёт. Их запросто может быть и миллион, и даже два).
В ответ на:
достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима
достаточно ведь убедительно сказать "не знал, что есть такой закон", чтобы уголовная статья была неприменима
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
NEW 21.10.14 12:46
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:56, Zuletzt geändert 21.10.14 12:54 (AndreyM23)
и САМИ несут ответственность,в том числе и уголовную, за неверное определение.
Вывод неправильный. Если я САМ определяю, то мое решение и есть правильное по определению. Сотрудники ФМС со всеми иными трактовками идут в лес
а если вы внимательно посмотрите бланк уведомления, то найдёте там и про тех, у кого в РФ нет никакой прописки:
А я о чем говорю? Обязанность уведомления НЕ зависит от наличия прописки. Эту связь увидел только господин Смородин (в нарушение своих полномочий, о чем сказано выше), позицию которого Вы здесь почему-то отстаиваете.
Вы только доказали, что не имеющие прописку (но имеющие иное гражданство или ВНЖ) бомжи самодоносить обязаны, с чем никто спорить не собирается.
Вывод неправильный. Если я САМ определяю, то мое решение и есть правильное по определению. Сотрудники ФМС со всеми иными трактовками идут в лес
а если вы внимательно посмотрите бланк уведомления, то найдёте там и про тех, у кого в РФ нет никакой прописки:
А я о чем говорю? Обязанность уведомления НЕ зависит от наличия прописки. Эту связь увидел только господин Смородин (в нарушение своих полномочий, о чем сказано выше), позицию которого Вы здесь почему-то отстаиваете.
Вы только доказали, что не имеющие прописку (но имеющие иное гражданство или ВНЖ) бомжи самодоносить обязаны, с чем никто спорить не собирается.
NEW 21.10.14 12:47
потому, что я с ним согласен, а иной путь просто безрассуден.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 12:46
В ответ на:
Эту связь увидел только господин Смородин (в нарушение своих полномочий, о чем сказано выше), позицию которого Вы здесь почему-то отстаиваете.
Эту связь увидел только господин Смородин (в нарушение своих полномочий, о чем сказано выше), позицию которого Вы здесь почему-то отстаиваете.
потому, что я с ним согласен, а иной путь просто безрассуден.
NEW 21.10.14 12:50
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 12:01
У РФ тоже двойные гражданства запрещены. Тем не менее - свистните по форуму, сколько пользователей с российским и германским гражданством здесь найдете? Сейчас трудно получить российское гражданство и практически невозможно - без выхода из прошлого. Но в 90-е годы ситуация была совершенно иной. Вот тогда и образовалось большое количество двойных граждан. И давайте думать не о маленьких кавказских государствах, а о других - типа Украины и Казахстана.
NEW 21.10.14 12:53
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 12:47
Вы можете соглашаться с чем угодно, но пока это не прописано в законе, это мнение имеет для всех остальных исключительно рекомендательный характер
NEW 21.10.14 13:02
у РФ не запрещены два гражданства.
и никогда не были запрещены.
по заявлению, да.
по рождению - без проблем.
ещё раз.
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 12:50
В ответ на:
У РФ тоже двойные гражданства запрещены.
У РФ тоже двойные гражданства запрещены.
у РФ не запрещены два гражданства.
и никогда не были запрещены.
В ответ на:
Сейчас трудно получить российское гражданство и практически невозможно - без выхода из прошлого.
Сейчас трудно получить российское гражданство и практически невозможно - без выхода из прошлого.
по заявлению, да.
по рождению - без проблем.
В ответ на:
И давайте думать не о маленьких кавказских государствах, а о других - типа Украины и Казахстана.
И давайте думать не о маленьких кавказских государствах, а о других - типа Украины и Казахстана.
ещё раз.
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
NEW 21.10.14 13:36
in Antwort AndreyM23 21.10.14 12:50, Zuletzt geändert 21.10.14 13:37 (Serge MBA)
Форум - не показатель. В Германии живут сотни тысяч немецких переселенцев с немецким и российским гражданствами. На форуме из них бывают единицы, это национальная специфика, люди заняты делами.
Кстати, раз уж затронуты вопросы гражданств: лицам лишь с 1 гражданством (российским, украинским и т.п.), гордо и постоянно проживающим в Германии по вклейке (которую заменяют на пластиковую карточку), вместо приятного общения по этой фигне-закону (по которому ещё никого даже и не задержали хотя бы на 3 часа) стоило бы задуматься, насколько постоянно это названное якобы постоянным проживание в Германии? Немецкий бюджет не резиновый, расходы на социалку сокращаются, Германия постепенно (хоть и излишне медленно) переходит на более жёсткую систему соцпомощи. До высылки в страну гражданства не имеющих немецких паспортов социальщиков дойдёт не очень
скоро, но такие предложения бундестаг уже имеет и обсуждал. Законы экономики неизбежно заставят сокращать количество социальщиков, в том числе и высылкой.
Не зря вместо аусвайсов определённым категориям выдавали и выдают лишь вклейки-карточки. Немцы ничего не делают просто так.
Кстати, раз уж затронуты вопросы гражданств: лицам лишь с 1 гражданством (российским, украинским и т.п.), гордо и постоянно проживающим в Германии по вклейке (которую заменяют на пластиковую карточку), вместо приятного общения по этой фигне-закону (по которому ещё никого даже и не задержали хотя бы на 3 часа
) стоило бы задуматься, насколько постоянно это названное якобы постоянным проживание в Германии? Немецкий бюджет не резиновый, расходы на социалку сокращаются, Германия постепенно (хоть и излишне медленно) переходит на более жёсткую систему соцпомощи. До высылки в страну гражданства не имеющих немецких паспортов социальщиков дойдёт не очень
скоро, но такие предложения бундестаг уже имеет и обсуждал. Законы экономики неизбежно заставят сокращать количество социальщиков, в том числе и высылкой.Не зря вместо аусвайсов определённым категориям выдавали и выдают лишь вклейки-карточки. Немцы ничего не делают просто так.
NEW 21.10.14 13:36
Очень хочется Вас с Вашего фатализма сбить, в этот раз переусердствовал - желаемое за действительное выдал. Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность. Полный произвол. Причины неуведомления тоже не учитываются. Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело. Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 12:46
В ответ на:
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
это в перлы
зы. Незнание закона не избавляет от ответственности. Зато знание - запросто (с) Станислав Ежи Лец.
Очень хочется Вас с Вашего фатализма сбить, в этот раз переусердствовал - желаемое за действительное выдал. Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность. Полный произвол. Причины неуведомления тоже не учитываются. Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело. Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
NEW 21.10.14 13:42
на мой скромный взгляд, если вы сами сдались до того момента, как вас поймали, то ответственность будет административная.
а вот если вас поймали раньше, чем вы успели сдаться - то уголовная.
так и есть.
я не прописан в РФ, но, несмотря на это, как уже неоднократно заявлял, при приезде туда отнёс бы уведомление в самое кратчайшее после приезда время.
думаю, тем прописанным в РФ, которые не посещали РФ с момента вступления в силу обсуждаемого закона, и приехавшим в аэропорту опасаться нечего, а вот если они из РФ выехали уже после вступления в силу этого закона - то опасаться надо.
о примерах на форуме уже писали.
in Antwort firestream 21.10.14 13:36
В ответ на:
Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность.
Ничего там четко не сказано, когда наступает уголовная, а не административная ответственность.
на мой скромный взгляд, если вы сами сдались до того момента, как вас поймали, то ответственность будет административная.
а вот если вас поймали раньше, чем вы успели сдаться - то уголовная.
В ответ на:
Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело.
Если брать буквально закон - то можно любого неуведомившего хватать сейчас и заводить дело.
так и есть.
В ответ на:
Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
Тогда у меня остался последний аргумент - до принятия поправок тогда вообще Вам нельзя показываться в РФ, потому что по текущему законодательству Вас уже можно хватать в аэропорту, а можно прям у ФМС, куда пойдете уведомлять по приезду, и впаивать Вам уголовку. А если поправки не примут, то вообще страшное дело кошмар в РФ ездить :) Не поедете?
я не прописан в РФ, но, несмотря на это, как уже неоднократно заявлял, при приезде туда отнёс бы уведомление в самое кратчайшее после приезда время.
думаю, тем прописанным в РФ, которые не посещали РФ с момента вступления в силу обсуждаемого закона, и приехавшим в аэропорту опасаться нечего, а вот если они из РФ выехали уже после вступления в силу этого закона - то опасаться надо.
о примерах на форуме уже писали.
NEW 21.10.14 13:45
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 13:02
ещё раз.
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно. Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация. Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
принятие иного гражданства влечёт утрату гражданства Казахстана.
Украинцы массово мучаются со своими паспортами.
неужели вы думаете, что если бы гражданство РФ было бы так просто получить, его бы не получали?.
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно. Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация. Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
много случаев лишения "неправомерно выданного" по мнению ФМС гражданства РФ.
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
NEW 21.10.14 13:45
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие. Государство, по видимому, вообще не собирается церемониться с теми кого считает "предателями", так что и при уведомлении, и при неуведомлении можно "попасть". Но я согласен в том, что если в России осталась прописка - по приезду уведомлять однозначно надо, иначе можно попасть. Если выписаны по всем советским правилам на ПМЖ и поставлены на учет - я б не торопился с уведомлением. Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:28, Zuletzt geändert 21.10.14 13:46 (ivoreus)
В ответ на:
цена уж очень большая.
судимость в РФ сейчас пожизненная.
цена уж очень большая.
судимость в РФ сейчас пожизненная.
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие. Государство, по видимому, вообще не собирается церемониться с теми кого считает "предателями", так что и при уведомлении, и при неуведомлении можно "попасть". Но я согласен в том, что если в России осталась прописка - по приезду уведомлять однозначно надо, иначе можно попасть. Если выписаны по всем советским правилам на ПМЖ и поставлены на учет - я б не торопился с уведомлением. Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
NEW 21.10.14 13:57
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 13:42
Хочется задать Вам простой и риторический вопрос. Как Вы думаете, присутствует ли в полном составе среди 50 тысяч (что, очевидно, весьма мало) самодонесших многочисленная родня российской элиты, которая проживает за рубежом? Например, вышедшая замуж за голландского бизнесмена Мария Владимировна?
Что-то подсказывает мне, что попасть в сей реестр, доступ к которому будет у достаточно большого количества фмсников и сотрудников других ведомств (и есть очень хорошие шансы, что он будет доступен гораздо более широкому кругу), перечисленная категория вряд ли хочет.
Что-то подсказывает мне, что попасть в сей реестр, доступ к которому будет у достаточно большого количества фмсников и сотрудников других ведомств (и есть очень хорошие шансы, что он будет доступен гораздо более широкому кругу), перечисленная категория вряд ли хочет.
NEW 21.10.14 14:08
его всегда было получить трудно, его никогда не раздавали направо и налево.
те, кто не был постоянно прописан в РФ на какого-там февраля 1992 г. пролетал как фанера над городом Парижем.
тысячи русских за пределами РФ остались без её гражданства.
сегодня - ещё труднее.
и тогда было так же.
для этого им нужно было всем приехать в РФ, об этом бы было бы во всех газетах, как сейчас пишут о гастарбайтерах в Москве.
для многих обладателей ВНЖ это будет громадным подарком
in Antwort AndreyM23 21.10.14 13:45
В ответ на:
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно.
Еще раз. Сегодня получить российское гражданство трудно.
его всегда было получить трудно, его никогда не раздавали направо и налево.
те, кто не был постоянно прописан в РФ на какого-там февраля 1992 г. пролетал как фанера над городом Парижем.
тысячи русских за пределами РФ остались без её гражданства.
сегодня - ещё труднее.
В ответ на:
Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация.
Казахское - сегодня, возможно, теряется автоматом, не буду спорить. Но это сегодняшняя ситуация.
и тогда было так же.
В ответ на:
Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
Но вполне допускаю, что миллион (или больше) новых сограждан появилось в 90е, и от них тогда никто не требовал выйти из предыдущего гражданства.
для этого им нужно было всем приехать в РФ, об этом бы было бы во всех газетах, как сейчас пишут о гастарбайтерах в Москве.
В ответ на:
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
Опаньки... А ведь это, возможно, один из мотивов бредозакона. Сейчас их в реестр, а потом в тиши кабинетов и решим, кому из них гражданство РФ было "неправомерно выдано". Возможно, с принятием во внимание количества дензнаков, при помощи которых эти граждане готовы подтвердить "правомерность"
для многих обладателей ВНЖ это будет громадным подарком
NEW 21.10.14 14:10
пока только административная ответственность за несвоевременное уведомление.
назад к нашим баранам - а в поправках это постоянное проживание как-нибудь определяется?
in Antwort ivoreus 21.10.14 13:45
В ответ на:
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие
И при уведомлении риски могут быть достаточно большие
пока только административная ответственность за несвоевременное уведомление.
В ответ на:
Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
Тем более что в поправках, которые готовятся, сказано, что постоянно проживающие за границей должны уведомлять по приезду в РФ только в случае если они возвращаются для постоянного проживания в РФ.
назад к нашим баранам - а в поправках это постоянное проживание как-нибудь определяется?
NEW 21.10.14 14:11
я не думаю, что у Марии Владимировны П. будут какие-то проблемы с этим.
а вот у обычных граждан - очень даже да.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 13:57
В ответ на:
Например, вышедшая замуж за голландского бизнесмена Мария Владимировна?
Например, вышедшая замуж за голландского бизнесмена Мария Владимировна?
я не думаю, что у Марии Владимировны П. будут какие-то проблемы с этим.
а вот у обычных граждан - очень даже да.
NEW 21.10.14 14:12
Ну во-первых, чего й то судимость = разрушенная жизнь?
Во-вторых, в том то и вопрос, что мы НЕ ЗНАЕМ ззачем этот закон придумали и как и против кого он будет применятся.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 11:56
В ответ на:
а на кону - судимость и, возможно, разрушенная жизнь.
зачем???
а на кону - судимость и, возможно, разрушенная жизнь.
зачем???
Ну во-первых, чего й то судимость = разрушенная жизнь?
Во-вторых, в том то и вопрос, что мы НЕ ЗНАЕМ ззачем этот закон придумали и как и против кого он будет применятся.
NEW 21.10.14 14:23
in Antwort TomaT31 21.10.14 14:12
NEW 21.10.14 14:29
Ну...ерунда , не ерунда, смотря что делать дальше собирается. В депутаты не возьмут - факт. И как жить, как жить?
Судимость, по тому предмету, что мы обсуждаем - это 400 часов работ в худшем случае. ВСЕ!
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 14:23
В ответ на:
действительно, подумаешь - был человек ранее не судимым, стал - судимым.
ерунда какая.
тут вот пишут, что до снятия или погашения судимости из РФ не выехать
действительно, подумаешь - был человек ранее не судимым, стал - судимым.
ерунда какая.
тут вот пишут, что до снятия или погашения судимости из РФ не выехать
Ну...ерунда , не ерунда, смотря что делать дальше собирается. В депутаты не возьмут - факт. И как жить, как жить?
Судимость, по тому предмету, что мы обсуждаем - это 400 часов работ в худшем случае. ВСЕ!
NEW 21.10.14 14:30
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 14:23
NEW 21.10.14 14:30
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 13:42
Ну насчет можно или нельзя - это Ваше мнение, не подкрепленное законом :). Вы пытаетесь всех неуведомивших пугать страшной судьбой уголовников, а сами, зная, что Вас уже можно сделать при прилете на родину уголовником, такой поездки не исключаете. Таким образом, Ваши рассуждения не помогают нам понять, чего же действительно надо бояться, и какие действия надо совершать. Как минимум Ваша позиция говорит о том, что уведомление - не единственно верное решение в этой ситуации.
NEW 21.10.14 14:31
вы замужем за немцем?
in Antwort TomaT31 21.10.14 14:29
В ответ на:
Судимость, по тому предмету, что мы обсуждаем - это 400 часов работ в худшем случае. ВСЕ!
Судимость, по тому предмету, что мы обсуждаем - это 400 часов работ в худшем случае. ВСЕ!
вы замужем за немцем?
NEW 21.10.14 14:32
in Antwort TomaT31 21.10.14 14:30
NEW 21.10.14 14:35
оно как раз законом подкреплённое.
и даже с примерами, когда сдавшихся слишком поздно привлекли к административной ответственности.
можно - любого, меня - сложно, так как я выписался много лет назад "на ПМЖ в ФРГ".
что именно вам не понятно?
идти сдаваться сразу же по приезду / прилёту
in Antwort firestream 21.10.14 14:30
В ответ на:
Ну насчет можно или нельзя - это Ваше мнение, не подкрепленное законом :).
Ну насчет можно или нельзя - это Ваше мнение, не подкрепленное законом :).
оно как раз законом подкреплённое.
и даже с примерами, когда сдавшихся слишком поздно привлекли к административной ответственности.
В ответ на:
а сами, зная, что Вас уже можно сделать при прилете на родину уголовником, такой поездки не исключаете.
а сами, зная, что Вас уже можно сделать при прилете на родину уголовником, такой поездки не исключаете.
можно - любого, меня - сложно, так как я выписался много лет назад "на ПМЖ в ФРГ".
В ответ на:
Таким образом, Ваши рассуждения не помогают нам понять, чего же действительно надо бояться, и какие действия надо совершать.
Таким образом, Ваши рассуждения не помогают нам понять, чего же действительно надо бояться, и какие действия надо совершать.
что именно вам не понятно?
идти сдаваться сразу же по приезду / прилёту
В ответ на:
Как минимум Ваша позиция говорит о том, что уведомление - не единственно верное решение в этой ситуации.
Как минимум Ваша позиция говорит о том, что уведомление - не единственно верное решение в этой ситуации.
NEW 21.10.14 14:42
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 14:31
NEW 21.10.14 14:44
Это слова не мои . Почти цитата. Автор - знакомый судебный пристав. Частная беседа.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 14:32
В ответ на:
детский сад, честное слово.
детский сад, честное слово.
Это слова не мои . Почти цитата. Автор - знакомый судебный пристав. Частная беседа.
NEW 21.10.14 14:51
у всех остальных ВНЖ утратит силу.
у многих - уже через полгода.
как отнесутся немцы к разрешению на длительное отсутствие по причине привлечения в РФ к уголовной ответственности - я не знаю.
in Antwort TomaT31 21.10.14 14:42
В ответ на:
я -да. Какое это имеет значение?
я -да. Какое это имеет значение?
у всех остальных ВНЖ утратит силу.
у многих - уже через полгода.
как отнесутся немцы к разрешению на длительное отсутствие по причине привлечения в РФ к уголовной ответственности - я не знаю.
NEW 21.10.14 14:59
in Antwort Clown01 21.10.14 11:15
Это не совсем ответ, но вот что я выходила сегодня. Я уже неделю назад писала, как ходила "на консультацию" в отдел УФМС. Сегодня была на приёме в Управлении ФМС. Возможно, кому-то эта информация принесёт облегчение и не омрачит время пребывания в гостях в РФ. Итак, если ситуация, похожая на мою, т. е.:.
1. гражданин/-ка РФ,
2. Регистрации в РФ нет.
3. Состоите на КУ.
4. В РФ наезжаете/налетаете гостем (я-раз в год недели на 2-3)
5. Имеется любое действующее разрешение на пребывание/проживание (в ФМС, кроме гражданства Германии, все остальные АЕ или NE считают просто ВИДОМ на жительство???), -
то подавать уведомление НЕ НУЖНО, если (!!!!!!) Вы сами считаете себя постоянно проживающим в Германии. Вот так.
Я допустила глупость: не позвонила из Германии в УФМС РФ и просто поверила информации на сайте Ген. Консульства во Фр/М.
1. гражданин/-ка РФ,
2. Регистрации в РФ нет.
3. Состоите на КУ.
4. В РФ наезжаете/налетаете гостем (я-раз в год недели на 2-3)
5. Имеется любое действующее разрешение на пребывание/проживание (в ФМС, кроме гражданства Германии, все остальные АЕ или NE считают просто ВИДОМ на жительство???), -
то подавать уведомление НЕ НУЖНО, если (!!!!!!) Вы сами считаете себя постоянно проживающим в Германии. Вот так.
Я допустила глупость: не позвонила из Германии в УФМС РФ и просто поверила информации на сайте Ген. Консульства во Фр/М.
Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет-ищет причины
NEW 21.10.14 15:07
Ну да, и деткам своим можно карьеру попортить, делов-то!!!
in Antwort TomaT31 21.10.14 14:29
В ответ на:
у...ерунда , не ерунда, смотря что делать дальше собирается. В депутаты не возьмут - факт. И как жить, как жить?
Судимость, по тому предмету, что мы обсуждаем - это 400 часов работ в худшем случае. ВСЕ!
у...ерунда , не ерунда, смотря что делать дальше собирается. В депутаты не возьмут - факт. И как жить, как жить?
Судимость, по тому предмету, что мы обсуждаем - это 400 часов работ в худшем случае. ВСЕ!
Ну да, и деткам своим можно карьеру попортить, делов-то!!!
NEW 21.10.14 15:08
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 14:51
В ответ на:
как отнесутся немцы к разрешению на длительное отсутствие по причине привлечения в РФ к уголовной ответственности - я не знаю.
Через 400 часов рабства- отпустят. И вернусь сюда. Раны зализывать.)))как отнесутся немцы к разрешению на длительное отсутствие по причине привлечения в РФ к уголовной ответственности - я не знаю.
NEW 21.10.14 15:10
судимость погасят только через год после окончания отбывания наказания.
до этого времени выезд из РФ запрещён.
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:08
В ответ на:
Через 400 часов рабства- отпустят. И вернусь сюда. Раны зализывать.)))
Через 400 часов рабства- отпустят. И вернусь сюда. Раны зализывать.)))
судимость погасят только через год после окончания отбывания наказания.
до этого времени выезд из РФ запрещён.
NEW 21.10.14 15:11 Каким образом? Кому моя судимость в России интересна?
ПыСы. Если что, я не стремлюсь к судимости. Но и стонать, что все, жизнь пошла прахом -не склонна.)))
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 15:07
В ответ на:
Ну да, и деткам своим можно карьеру попортить, делов-то!!!
Ну да, и деткам своим можно карьеру попортить, делов-то!!!
Каким образом? Кому моя судимость в России интересна?ПыСы. Если что, я не стремлюсь к судимости. Но и стонать, что все, жизнь пошла прахом -не склонна.)))
NEW 21.10.14 15:12
КТО Вам это сказал???
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:10
В ответ на:
судимость погасят только через год после окончания отбывания наказания.
до этого времени выезд из РФ запрещён.
судимость погасят только через год после окончания отбывания наказания.
до этого времени выезд из РФ запрещён.
КТО Вам это сказал???
NEW 21.10.14 15:12
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:11
NEW 21.10.14 15:14
с одной стороны логично, ибо
а с другой стороны - это же РФ.
завтра они скажут, что ничего такого вам не говорили и вообще первый раз вас видят.
in Antwort irina Lut 21.10.14 14:59
В ответ на:
Имеется любое действующее разрешение на пребывание/проживание (в ФМС, кроме гражданства Германии, все остальные АЕ или NE считают просто ВИДОМ на жительство???), -
то подавать уведомление НЕ НУЖНО, если (!!!!!!) Вы сами считаете себя постоянно проживающим в Германии. Вот так.
Имеется любое действующее разрешение на пребывание/проживание (в ФМС, кроме гражданства Германии, все остальные АЕ или NE считают просто ВИДОМ на жительство???), -
то подавать уведомление НЕ НУЖНО, если (!!!!!!) Вы сами считаете себя постоянно проживающим в Германии. Вот так.
с одной стороны логично, ибо
В ответ на:
2. Регистрации в РФ нет.
2. Регистрации в РФ нет.
а с другой стороны - это же РФ.
завтра они скажут, что ничего такого вам не говорили и вообще первый раз вас видят.
NEW 21.10.14 15:16
1000%. Молодец Ваш пристав.
Сашку Вам не переспорить, так что не спорьте с ним - он и успокоится. Это его хобби как юриста - цепляться к любой ерунде и оспаривать её без конца. Если бы я не знал, что он бывший юрист, я бы предположил, что он всю жизнь сидел - он часто тюрьму поминает.
in Antwort TomaT31 21.10.14 14:44, Zuletzt geändert 21.10.14 15:30 (Serge MBA)
В ответ на:
Это слова не мои. Почти цитата. Автор - знакомый судебный пристав. Частная беседа.
Это слова не мои. Почти цитата. Автор - знакомый судебный пристав. Частная беседа.
1000%. Молодец Ваш пристав.
Сашку Вам не переспорить, так что не спорьте с ним - он и успокоится. Это его хобби как юриста - цепляться к любой ерунде и оспаривать её без конца. Если бы я не знал, что он бывший юрист, я бы предположил, что он всю жизнь сидел - он часто тюрьму поминает
.
NEW 21.10.14 15:16
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:10
Гражданин, которого осудили за совершение различной степени тяжести преступление, не имеет права покидать территорию Российской Федерации вплоть до отбытия наказания. После исполнения наказания ранее судимому гражданину разрешается пересекать границы страны
NEW 21.10.14 15:16
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:12
NEW 21.10.14 15:18
не у всех есть немецкий супруг.
представьте себе, что вы с ребёнком не сможете вернуться в Германию и вам, судимой, надо как-то устраивать свою жизнь в РФ
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:11
В ответ на:
Если что, я не стремлюсь к судимости. Но и стонать, что все, жизнь пошла прахом -не склонна.)))
Если что, я не стремлюсь к судимости. Но и стонать, что все, жизнь пошла прахом -не склонна.)))
не у всех есть немецкий супруг.
представьте себе, что вы с ребёнком не сможете вернуться в Германию и вам, судимой, надо как-то устраивать свою жизнь в РФ
NEW 21.10.14 15:25
Это Вы лично за мою судьбу переживаете?
Я ЛИЧНО запросто, если что, могу себе такое представить. Мне столько лет, что, поверьте, все что могла я уже заработала, и моя судьба уже как-то понятна .
Наверно, опять, начальник спец.депозитария меня не возьмут (там, действительно, нельзя иметь судимость), а вот каким нибудь обычным сотрудником - запросто.... Но я о пенсии мечтаю))) В России мосты не сожжены. Я уехала в Германию в возрасте 32 годика. Уже и связи и образование БЫЛО. Это тут по новой пришлось жизнь устраивать.Включая с нуля язык, образование, личная жизнь, дом , друзья...Да ВСЕ!
Что меня должно там напугать?
Хотя тут - мне климат больше нравится.))
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:18
В ответ на:
представьте себе, что вы с ребёнком не сможете вернуться в Германию и вам, судимой, надо как-то устраивать свою жизнь в РФ
представьте себе, что вы с ребёнком не сможете вернуться в Германию и вам, судимой, надо как-то устраивать свою жизнь в РФ
Это Вы лично за мою судьбу переживаете?
Я ЛИЧНО запросто, если что, могу себе такое представить. Мне столько лет, что, поверьте, все что могла я уже заработала, и моя судьба уже как-то понятна .
Наверно, опять, начальник спец.депозитария меня не возьмут (там, действительно, нельзя иметь судимость), а вот каким нибудь обычным сотрудником - запросто.... Но я о пенсии мечтаю))) В России мосты не сожжены. Я уехала в Германию в возрасте 32 годика. Уже и связи и образование БЫЛО. Это тут по новой пришлось жизнь устраивать.Включая с нуля язык, образование, личная жизнь, дом , друзья...Да ВСЕ!
Что меня должно там напугать?
Хотя тут - мне климат больше нравится.))
NEW 21.10.14 15:27
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:08
NEW 21.10.14 15:30
Погуглила. по "нашей статье" срок погашения судимости не нашла. Просто - 400 часов или штраф. Так что, не нагнетайте.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:16
В ответ на:
закон.
вы легко можете погуглить.
закон.
вы легко можете погуглить.
Погуглила. по "нашей статье" срок погашения судимости не нашла. Просто - 400 часов или штраф. Так что, не нагнетайте.
NEW 21.10.14 15:31
это кто тут юрист ?!да таких "юристов" на этом форуме пруд пруди,процентов 90 если не больше.так что максимум кто у него "юрист"-так это только его папа да и тто как у жириновского. хотя сомневаюсь. скорее всего обыкновенный прицеп по жене еврейке.
мечтает рано или поздно заиметь двойное гражданство но только вот загвоздка в чем- возможностей таких нет.
вот и пугает здесь всех россиян якобы абсолютным беспределом на родине. короче как там в басне ? виноград то зелен...
in Antwort Serge MBA 21.10.14 15:16
В ответ на:
А Сашку Вам не переспорить, так что не спорьте с ним - он и успокоится. Это его хобби как юриста - цепляться к любой ерунде и оспаривать её
А Сашку Вам не переспорить, так что не спорьте с ним - он и успокоится. Это его хобби как юриста - цепляться к любой ерунде и оспаривать её
это кто тут юрист ?!
да таких "юристов" на этом форуме пруд пруди,процентов 90 если не больше.так что максимум кто у него "юрист"-так это только его папа да и тто как у жириновского. хотя сомневаюсь. скорее всего обыкновенный прицеп по жене еврейке.мечтает рано или поздно заиметь двойное гражданство но только вот загвоздка в чем- возможностей таких нет.
вот и пугает здесь всех россиян якобы абсолютным беспределом на родине. короче как там в басне ? виноград то зелен...
NEW 21.10.14 15:32
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 15:27
Чепуха ваши биографии. Один мой приятель попал давным-давно под андроповские репрессии, по ч.2 ст. 173 и ч.2 ст. 88 старого УК (взятки и валюта) дали 15, отсидел 12 (это не сахар, конечно), вышел, судимость погасили, сделал свою стройфирму, купается в деньгах, летает по всему миру, недвижка на Канарах, недвижка в Эмиратах, недвижка в Подушкино, дети тоже в шоколаде (кто там насчёт испорченной жизни детей вякал?). А тут - фигня, а не статья, ещё и команды "фас" не было, и, судя по тому, как ведут, не будет.
NEW 21.10.14 15:32
у меня настолько отличная "родословная", что если что - "переживут ".))) Дед -генарал, бабуля зубной врач какой-то там известный была. Папа -академик, профессор-физик. Просто ВАУ... И тут я -здрасьте.)))
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 15:27
В ответ на:
Вот собачники например, к биографии своей псины и то трепетней относятся
Вот собачники например, к биографии своей псины и то трепетней относятся
у меня настолько отличная "родословная", что если что - "переживут ".))) Дед -генарал, бабуля зубной врач какой-то там известный была. Папа -академик, профессор-физик. Просто ВАУ... И тут я -здрасьте.)))
NEW 21.10.14 15:34
Таким образом, при выезде из России, для лиц, имеющих неснятую или непогашенную судимость проблемы возникнут однозначно, их просто не выпустят из страны. В базе Информационного центра ГУВД РФ (ИЦ ГУВД РФ) информация о имеющейся судимости есть, и именно ею будут руководствоваться пограничники при проверке лица, выезжающего.
В соответствии со ст. 86 УК РФ лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. В связи с тем что судимость отражает правовой и в некоторой степени административный статус гражданина, она влечет ряд ограничений или дополнительных обязанностей. Среди них и ограничение права на выезд за границу.
ссылко
ещё ссылко
и т.д.
в интернете миллион ссылок, если вы мне не верите.
найдёте про условное осуждение - это в топку, т.к. там судимость погашается сразу по истечении испытательного срока.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 15:16, Zuletzt geändert 21.10.14 15:38 (aschnurrbart)
В ответ на:
После исполнения наказания ранее судимому гражданину разрешается пересекать границы страны
После исполнения наказания ранее судимому гражданину разрешается пересекать границы страны
Таким образом, при выезде из России, для лиц, имеющих неснятую или непогашенную судимость проблемы возникнут однозначно, их просто не выпустят из страны. В базе Информационного центра ГУВД РФ (ИЦ ГУВД РФ) информация о имеющейся судимости есть, и именно ею будут руководствоваться пограничники при проверке лица, выезжающего.
В соответствии со ст. 86 УК РФ лицо, осужденное за совершение преступления, считается судимым со дня вступления обвинительного приговора суда в законную силу до момента погашения или снятия судимости. В связи с тем что судимость отражает правовой и в некоторой степени административный статус гражданина, она влечет ряд ограничений или дополнительных обязанностей. Среди них и ограничение права на выезд за границу.
ссылко
ещё ссылко
и т.д.
в интернете миллион ссылок, если вы мне не верите.
найдёте про условное осуждение - это в топку, т.к. там судимость погашается сразу по истечении испытательного срока.
NEW 21.10.14 15:34
in Antwort zanuda1 21.10.14 15:31
NEW 21.10.14 15:35
странно.
а ещё начальник спец. депозитария.
ст. 86 ч. 3 п. б УК РФ
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:30, Zuletzt geändert 21.10.14 15:40 (aschnurrbart)
В ответ на:
Погуглила. по "нашей статье" срок погашения судимости не нашла. Просто - 400 часов или штраф. Так что, не нагнетайте.
Погуглила. по "нашей статье" срок погашения судимости не нашла. Просто - 400 часов или штраф. Так что, не нагнетайте.
странно.
а ещё начальник спец. депозитария.
ст. 86 ч. 3 п. б УК РФ
NEW 21.10.14 15:37
лечись.
in Antwort zanuda1 21.10.14 15:31
В ответ на:
мечтает рано или поздно заиметь двойное гражданство но только вот загвоздка в чем- возможностей таких нет.
мечтает рано или поздно заиметь двойное гражданство но только вот загвоздка в чем- возможностей таких нет.
лечись.
NEW 21.10.14 15:37
Результат обработки информации: он по образованию юрист. Из провинции, но из крупного (не Москва и не Питер) российского города. Паспорт только РФ. Приехал в Германию несколько лет тому назад по еврейской линии. Проживает в экс-ГДР. Одновременно постит реал и несёт пургу.
in Antwort zanuda1 21.10.14 15:31, Zuletzt geändert 21.10.14 15:39 (Serge MBA)
В ответ на:
это кто тут юрист ?!да таких "юристов" на этом форуме пруд пруди,процентов 90 если не больше
это кто тут юрист ?!да таких "юристов" на этом форуме пруд пруди,процентов 90 если не больше
Результат обработки информации: он по образованию юрист. Из провинции, но из крупного (не Москва и не Питер) российского города. Паспорт только РФ. Приехал в Германию несколько лет тому назад по еврейской линии. Проживает в экс-ГДР. Одновременно постит реал и несёт пургу.
NEW 21.10.14 15:37
найдите мне, пожалуйста, срок, когда "наша любимая судимость" будет считаться погашенной.
Сенькс заранее! Я не нашла. Ни на зоне хакона, ни на 9111
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:34
В ответ на:
найдёте про условное осуждение - это в топку, т.к. там судимость погашается сразу по истечении испытательного срока.
найдёте про условное осуждение - это в топку, т.к. там судимость погашается сразу по истечении испытательного срока.
найдите мне, пожалуйста, срок, когда "наша любимая судимость" будет считаться погашенной.
Сенькс заранее! Я не нашла. Ни на зоне хакона, ни на 9111
NEW 21.10.14 15:39
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:35
NEW 21.10.14 15:39
никто на него на "честного" не нападает. просто уточняю а то ведь навиные люди действительно могу подумать что он юрист. хотя на самом деле ему очень нравится кошмарить тех самых наивных простатчков,причем не в первый раз уже...
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:34
В ответ на:
Ой, чего Вы на Александра напали! Он у нас просто - честный!
Ой, чего Вы на Александра напали! Он у нас просто - честный!
никто на него на "честного" не нападает. просто уточняю а то ведь навиные люди действительно могу подумать что он юрист. хотя на самом деле ему очень нравится кошмарить тех самых наивных простатчков,причем не в первый раз уже...
NEW 21.10.14 15:39
ну если все остальные города кроме Москвы и Питера считать провинцией, то - таки да.
уже нет.
in Antwort Serge MBA 21.10.14 15:37, Zuletzt geändert 21.10.14 15:41 (aschnurrbart)
В ответ на:
Из провинции,
Из провинции,
ну если все остальные города кроме Москвы и Питера считать провинцией, то - таки да.
В ответ на:
Проживает в экс-ГДР.
Проживает в экс-ГДР.
уже нет.
NEW 21.10.14 15:40
ответил же выше.
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:37
В ответ на:
найдите мне, пожалуйста, срок, когда "наша любимая судимость" будет считаться погашенной.
Сенькс заранее! Я не нашла. Ни на зоне хакона, ни на 9111
найдите мне, пожалуйста, срок, когда "наша любимая судимость" будет считаться погашенной.
Сенькс заранее! Я не нашла. Ни на зоне хакона, ни на 9111
ответил же выше.
NEW 21.10.14 15:41
ну он и умные вещи рассказывает. Так что, не, Александр - это скорее польза, чем зло. Но....инвалидам, беременным женщинам и психически неустойчивым -лучше не читать.
in Antwort zanuda1 21.10.14 15:39
В ответ на:
никто на него на "честного" не нападает. просто уточняю а то ведь навиные люди действительно могу подумать что он юрист. хотя на самом деле ему очень нравится кошмарить тех самых наивных простатчков,причем не в первый раз уже...
никто на него на "честного" не нападает. просто уточняю а то ведь навиные люди действительно могу подумать что он юрист. хотя на самом деле ему очень нравится кошмарить тех самых наивных простатчков,причем не в первый раз уже...
ну он и умные вещи рассказывает. Так что, не, Александр - это скорее польза, чем зло. Но....инвалидам, беременным женщинам и психически неустойчивым -лучше не читать.
NEW 21.10.14 15:43
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:34
Тоже ссылка ровно с Вашим текстом - http://www.eg-online.ru/article/73908/
НО: читаем комменты под ней -
Максим, 04.07.2011, 22:03
Всем привет! У меня судимость погашается в 2012 году, но тем не менее 4 раза ездил за границу (Турция, Египет), проблем с выездом не было ни разу. Хотя, судя по вышеизложенному, могли бы быть. У меня вопрос. После погашения судимости есть ли проблемы или препятствия для получения визы в Европейские страны или Америку? Если кто знает- напишите. Спасибо.
НО: читаем комменты под ней -
Максим, 04.07.2011, 22:03
Всем привет! У меня судимость погашается в 2012 году, но тем не менее 4 раза ездил за границу (Турция, Египет), проблем с выездом не было ни разу. Хотя, судя по вышеизложенному, могли бы быть. У меня вопрос. После погашения судимости есть ли проблемы или препятствия для получения визы в Европейские страны или Америку? Если кто знает- напишите. Спасибо.
NEW 21.10.14 15:44
то что по еврейской линии и живет в восточной германии-это давно и так известно.а насчет "юриста по профессии"-ну возьмите и вы напишите у себя в профиле тоже что вы по профессии космонавт например или еще лучше "артист больших и малых академических театров"...
in Antwort Serge MBA 21.10.14 15:37
В ответ на:
Результат обработки информации: он по образованию юрист. Из провинции, но из крупного (не Москва и не Питер) российского города. Паспорт только РФ. Приехал в Германию несколько лет тому назад по еврейской линии. Проживает в экс-ГДР. Одновременно постит реал и несёт пургу.
Результат обработки информации: он по образованию юрист. Из провинции, но из крупного (не Москва и не Питер) российского города. Паспорт только РФ. Приехал в Германию несколько лет тому назад по еврейской линии. Проживает в экс-ГДР. Одновременно постит реал и несёт пургу.
то что по еврейской линии и живет в восточной германии-это давно и так известно.а насчет "юриста по профессии"-ну возьмите и вы напишите у себя в профиле тоже что вы по профессии космонавт например или еще лучше "артист больших и малых академических театров"...
NEW 21.10.14 15:46
в РФ всякие чудеса бывают.
зы. пипец куда разговор съехал.
судимость - это ерунда, т.к. после отбытия 400 часов можно будет жить дальше.
in Antwort AndreyM23 21.10.14 15:43
В ответ на:
Всем привет! У меня судимость погашается в 2012 году, но тем не менее 4 раза ездил за границу (Турция, Египет), проблем с выездом не было ни разу. Хотя, судя по вышеизложенному, могли бы быть.
Всем привет! У меня судимость погашается в 2012 году, но тем не менее 4 раза ездил за границу (Турция, Египет), проблем с выездом не было ни разу. Хотя, судя по вышеизложенному, могли бы быть.
в РФ всякие чудеса бывают.
зы. пипец куда разговор съехал.
судимость - это ерунда, т.к. после отбытия 400 часов можно будет жить дальше.
NEW 21.10.14 15:47
так ведь и я об этом же !знающий человек он и сам разберется а вот эта категория наих с вами сограждан может и повестись на "байки из склепа"...
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:41
В ответ на:
Но....инвалидам, беременным женщинам и психически неустойчивым -лучше не читать.
Но....инвалидам, беременным женщинам и психически неустойчивым -лучше не читать.
так ведь и я об этом же !
знающий человек он и сам разберется а вот эта категория наих с вами сограждан может и повестись на "байки из склепа"...
NEW 21.10.14 15:47
вы у себя в профиле пол правильно написать не можете.
in Antwort zanuda1 21.10.14 15:44
В ответ на:
ну возьмите и вы напишите у себя в профиле тоже что вы по профессии космонавт например или еще лучше "артист больших и малых академических театров"...
ну возьмите и вы напишите у себя в профиле тоже что вы по профессии космонавт например или еще лучше "артист больших и малых академических театров"...
вы у себя в профиле пол правильно написать не можете.
NEW 21.10.14 15:48
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:47
NEW 21.10.14 15:49
in Antwort zanuda1 21.10.14 15:44, Zuletzt geändert 21.10.14 15:50 (Serge MBA)
Меня моя указанная в профиле профессия как-то лучше кормит и позволяет не переживать даже по поводу самого худшего штрафа, установленного бредозаконом. В случае чего аппетит, наверное, и испортится (это деньги, конечно) - но всего на 1 день. В любом случае наверстаю
. В любом случае наверстаю
NEW 21.10.14 15:52
Москва и Питер - это тоже провинция. Провинция Европы.
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:39
В ответ на:
ну если все остальные города кроме Москвы и Питера считать провинцией, то - таки да.
ну если все остальные города кроме Москвы и Питера считать провинцией, то - таки да.
Москва и Питер - это тоже провинция. Провинция Европы.
NEW 21.10.14 15:52
in Antwort AndreyM23 21.10.14 15:43
Кароче, мы тут ударились в коллективный маразм.
Предлагаю -не нагнетать, паники не поддаваться, подождать и...посмотреть))) Уверена, никаких уголовных последствий для обычных граждан не наступит. Возможно и будет редчайшие случаи уголовки, например, депутат какой "скрыл" второе гражданство. Или важное должностное лицо какое.
Но, зная, росс. реальность, на всякий случай, я буду готова "искупить вину на месте" (за наличные)
Предлагаю -не нагнетать, паники не поддаваться, подождать и...посмотреть))) Уверена, никаких уголовных последствий для обычных граждан не наступит. Возможно и будет редчайшие случаи уголовки, например, депутат какой "скрыл" второе гражданство. Или важное должностное лицо какое.
Но, зная, росс. реальность, на всякий случай, я буду готова "искупить вину на месте" (за наличные)
NEW 21.10.14 15:54
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:46
Ещё раз (5-й примерно) повторяю: в РФ все нарушают законы. Но далеко не все отвечают за их нарушение.
NEW 21.10.14 15:55
Александр, Вы не так молоды уже, должны понимать, что в жизни есть множества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важных вещей, которые "ломают жизнь". Судимость по ТАКОЙ статье (во что я не верю) - это эпизод. Неприятненький. Не более.
Вы, кстати, с Белоруссами никогда не работали? Они в 90-х -начало 2000 сполучали судимость - пачками. Шутка у них такая была "кто не сидел, тот не бизнесмен".
in Antwort aschnurrbart 21.10.14 15:46
В ответ на:
зы. пипец куда разговор съехал.
судимость - это ерунда, т.к. после отбытия 400 часов можно будет жить дальше.
Это ответ на вашу реплику про сломанную жизнь!зы. пипец куда разговор съехал.
судимость - это ерунда, т.к. после отбытия 400 часов можно будет жить дальше.
Александр, Вы не так молоды уже, должны понимать, что в жизни есть множества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важных вещей, которые "ломают жизнь". Судимость по ТАКОЙ статье (во что я не верю) - это эпизод. Неприятненький. Не более.
Вы, кстати, с Белоруссами никогда не работали? Они в 90-х -начало 2000 сполучали судимость - пачками. Шутка у них такая была "кто не сидел, тот не бизнесмен".
NEW 21.10.14 16:00
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:52, Zuletzt geändert 21.10.14 16:01 (Serge MBA)
Абсолютно правильное решение. Только спешить с налом не надо (всё же деньги) - если дадут команду "фас" по этой статье, то до нала надо попробовать закосить под дурочку, потом отмазаться влёгкую, а уж потом - платить. И, по возможности - не летать и не ездить (там много и других опасностей - надеюсь, все прочли новость про Внуково-3 (что такое Внуково-3, кто знает - тот поймёт. Если уж там...)).
. Только спешить с налом не надо (всё же деньги) - если дадут команду "фас" по этой статье, то до нала надо попробовать закосить под дурочку, потом отмазаться влёгкую, а уж потом - платить. И, по возможности - не летать и не ездить (там много и других опасностей - надеюсь, все прочли новость про Внуково-3 (что такое Внуково-3, кто знает - тот поймёт. Если уж там...)).
NEW 21.10.14 16:00
Бугагашки.
А вот одному милому сыночку не светит работать дипломатом. А почему? А потому что у мамашки ВНЖ в США, и даже не гражданство, и ни разу не статья.
Таки дела. Москва.
in Antwort Serge MBA 21.10.14 15:32
В ответ на:
сделал свою стройфирму, купается в деньгах
сделал свою стройфирму, купается в деньгах
Бугагашки.
А вот одному милому сыночку не светит работать дипломатом. А почему? А потому что у мамашки ВНЖ в США, и даже не гражданство, и ни разу не статья.
Таки дела. Москва.
NEW 21.10.14 16:01
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:52, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:28 (prostopro)
NEW 21.10.14 16:08
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:52
Если только это депутат с "неправильной" позицией)))
А по существу - Вы абсолютно правы, занимаемся обсуждением полного бреда. Если люди живут на ПМЖ, этот кейс ЯВНО прописан в законе, так что все толкователи должны отдыхать. Плюс (при условии, что есть российская прописка и не самодонес) - вычислить такого гражданина на российской улице или даже на паспортном контроле (среди толпы уезжающих в отпуск/командировки) нереально.
Ждем хотя бы первого возбуждения УД :) . Вроде как больше двух недель прошло, а СК бездействует имышейнесамодонесших не ловит - даром деньги налогоплательщика тратит!!!
А по существу - Вы абсолютно правы, занимаемся обсуждением полного бреда. Если люди живут на ПМЖ, этот кейс ЯВНО прописан в законе, так что все толкователи должны отдыхать. Плюс (при условии, что есть российская прописка и не самодонес) - вычислить такого гражданина на российской улице или даже на паспортном контроле (среди толпы уезжающих в отпуск/командировки) нереально.
Ждем хотя бы первого возбуждения УД :) . Вроде как больше двух недель прошло, а СК бездействует и
NEW 21.10.14 16:10
Хнык! Моему недрослю работа дипломата не светит. Это я могу утверждать уже сейчас, когда ему 12. Ибо - раздолбай и недоросль! Но любимый)))
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 16:00
В ответ на:
А вот одному милому сыночку не светит работать дипломатом. А почему? А потому что у мамашки ВНЖ в США, и даже не гражданство, и ни разу не статья.
Таки дела. Москва.
А вот одному милому сыночку не светит работать дипломатом. А почему? А потому что у мамашки ВНЖ в США, и даже не гражданство, и ни разу не статья.
Таки дела. Москва.
Хнык! Моему недрослю работа дипломата не светит. Это я могу утверждать уже сейчас, когда ему 12. Ибо - раздолбай и недоросль! Но любимый)))
NEW 21.10.14 16:11
in Antwort prostopro 21.10.14 16:01
Кстати, а уведомил ли пан Бастрыкин о своей ВНЖ в Чехии? И кто будет возбуждать дело против него самого в противном случае - сам или подчиненные?
NEW 21.10.14 16:12
Вы больше не смотрИте сериалы первоканалии о дипломатах.
И что он в МИДе забыл? Он же "инвалид РФ 21 века - "без лапы". 5 лет торчать в пыльной конторе на Неопалимовском пер., потом 3 года в Анголе с окладом в 1500 баксов + малярия, потом 3 года в Москве (опять в той же конторе) и опять в Африку или Румынию? И так всю жизнь? Дипломат хренов, кто хочет посмотреть - сходите в российское консульство, там таких много, хотя в ФРГ они немного другие -
блатные.
Его мамашка умнее.
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 16:00
В ответ на:
Бугагашки.
А вот одному милому сыночку не светит работать дипломатом. А почему? А потому что у мамашки ВНЖ в США, и даже не гражданство, и ни разу не статья.
Таки дела. Москва.
Бугагашки.
А вот одному милому сыночку не светит работать дипломатом. А почему? А потому что у мамашки ВНЖ в США, и даже не гражданство, и ни разу не статья.
Таки дела. Москва.
Вы больше не смотрИте сериалы первоканалии о дипломатах
.И что он в МИДе забыл?
Он же "инвалид РФ 21 века - "без лапы". 5 лет торчать в пыльной конторе на Неопалимовском пер., потом 3 года в Анголе с окладом в 1500 баксов + малярия, потом 3 года в Москве (опять в той же конторе) и опять в Африку или Румынию? И так всю жизнь? Дипломат хренов, кто хочет посмотреть - сходите в российское консульство, там таких много, хотя в ФРГ они немного другие -
блатные.Его мамашка умнее.
NEW 21.10.14 16:15
in Antwort prostopro 21.10.14 16:01
Тогда я, когда буду мести метлой в Москве, откушу тебе нос. Чтобы тут людей не пугал. Мне дадут 3 года условно (к 400 часам - ерунда) - а ты всю жизнь без носа жить будешь. Понял?
) - а ты всю жизнь без носа жить будешь. Понял?
NEW 21.10.14 16:19
in Antwort Serge MBA 21.10.14 16:15
Немедленно сотрите свое сообщение! Это же угроза нанесения тяжких телесных!!! Сейчас тут местные юристы Вас тут же приговорят - и совсем не к 3 годам, и вовсе не условно
NEW 21.10.14 16:23
in Antwort AndreyM23 21.10.14 16:19
Это считается легкими. Тем и хорошо - всё проходит, как я написал. Раньше таких слов даже менты боялись
Раньше таких слов даже менты боялись
NEW 21.10.14 16:27
in Antwort Serge MBA 21.10.14 16:23
Вот это гуманность российских законов! Навсегда лишить человека его достоинстваноса - это всего лишь легкие телесные повреждения)))
NEW 21.10.14 16:38
Ну тогда ему прямая дорога в госдуму
ПС. А в Японию непременно слетайте, там действительно профи своего дела
in Antwort TomaT31 21.10.14 16:10
В ответ на:
Хнык! Моему недрослю работа дипломата не светит. Это я могу утверждать уже сейчас, когда ему 12. Ибо - раздолбай и недоросль! Но любимый)))
Хнык! Моему недрослю работа дипломата не светит. Это я могу утверждать уже сейчас, когда ему 12. Ибо - раздолбай и недоросль! Но любимый)))
Ну тогда ему прямая дорога в госдуму
ПС. А в Японию непременно слетайте, там действительно профи своего дела
NEW 21.10.14 16:49
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 16:38
В ответ на:
Ну тогда ему прямая дорога в госдуму
Япока орентирую его на финансиста или банковского работника. На большее - пока не вижу талантов.(((Ну тогда ему прямая дорога в госдуму
NEW 21.10.14 16:54
in Antwort AndreyM23 21.10.14 16:27
Это именно так - лёгкие, поскольку данное увечье не отнимает даже 1 % трудоспособности в работе либо на построение коммунизьмы (раньше), либо на феодалов (теперь).
NEW 21.10.14 17:28
Спасибо вам большое, за то что поделились опытом.
Здесь уже трудно что-то по теме найти.
Все-таки сейчас наиболее интересен личный опыт. Но эту эту редкую информацию
нужно уже тут с лупой разыскивать. Она просто тонет в тотальном флуде.
in Antwort irina Lut 21.10.14 14:59
В ответ на:
Сегодня была на приёме в Управлении ФМС. Возможно, кому-то эта информация принесёт облегчение и не омрачит время пребывания в гостях в РФ. Итак, если ситуация, похожая на мою, т. е.:.
1. гражданин/-ка РФ,
2. Регистрации в РФ нет.
3. Состоите на КУ.
4. В РФ наезжаете/налетаете гостем (я-раз в год недели на 2-3)
5. Имеется любое действующее разрешение на пребывание/проживание (в ФМС, кроме гражданства Германии, все остальные АЕ или NE считают просто ВИДОМ на жительство???), -
то подавать уведомление НЕ НУЖНО, если (!!!!!!) Вы сами считаете себя постоянно проживающим в Германии. Вот так.
Сегодня была на приёме в Управлении ФМС. Возможно, кому-то эта информация принесёт облегчение и не омрачит время пребывания в гостях в РФ. Итак, если ситуация, похожая на мою, т. е.:.
1. гражданин/-ка РФ,
2. Регистрации в РФ нет.
3. Состоите на КУ.
4. В РФ наезжаете/налетаете гостем (я-раз в год недели на 2-3)
5. Имеется любое действующее разрешение на пребывание/проживание (в ФМС, кроме гражданства Германии, все остальные АЕ или NE считают просто ВИДОМ на жительство???), -
то подавать уведомление НЕ НУЖНО, если (!!!!!!) Вы сами считаете себя постоянно проживающим в Германии. Вот так.
Спасибо вам большое, за то что поделились опытом.
Здесь уже трудно что-то по теме найти.
Все-таки сейчас наиболее интересен личный опыт. Но эту эту редкую информацию
нужно уже тут с лупой разыскивать. Она просто тонет в тотальном флуде.
NEW 21.10.14 19:08
in Antwort озадаченная 21.10.14 17:28
Подскажите, мне битте по моей ситуации. Сегодня подали доки на Блау Карте, сказали, будет готова через месяц (примерно), но срок указали до 21 января 2015г. В декабре хочу поехать в РФ на 2 недели. Если БК будет готова ДО поездки- надо ли мне сообщать в ФМС? И если НЕ будет готова, то считается ли вклейка под названием " AUFENTHALTSTITEL"- видом на жительст? Я так понимаю-это времен. вид на жит.? А о нем тоже надо уведомлять? А надо ли вообще увед-ть, если я только сейчас подала на БК? РФ гражданство и регистрация в РФ имеется. А если у меня еще есть Грин Карта Пакистана ,но я там не была с момента его получения, и не собираюсь, то тоже сообщать? Всем
заранее спасибо!
,но я там не была с момента его получения, и не собираюсь, то тоже сообщать? Всем
заранее спасибо!
NEW 21.10.14 19:42
in Antwort Serge MBA 21.10.14 16:15
Тогда я, когда буду мести метлой в Москве, откушу тебе нос. Чтобы тут людей не пугал. Мне дадут 3 года условно (к 400 часам - ерунда) - а ты всю жизнь без носа жить будешь. Понял?
А Вы не боитесь, что мой нос окажется твердым и невкусным и Вы им подавитесь? И тогда меня могут обвинить в попытке скормить Вам не сертифицированный продукт? И что тогда придется вместе срок мотать?
А Вы не боитесь, что мой нос окажется твердым и невкусным и Вы им подавитесь? И тогда меня могут обвинить в попытке скормить Вам не сертифицированный продукт? И что тогда придется вместе срок мотать?
NEW 21.10.14 19:57
in Antwort Ахуэлла 21.10.14 16:38
Как следует из принятого во вторник в первом чтении законопроекта, россияне, находящиеся за рубежом по работе, учебе, в командировке, в гостях или на лечении должны подать уведомление в ФМС в течение 30 дней по возвращении в страну. Если же гражданин постоянно проживал за границей, но решил снова связать свою судьбу с родиной, срок уведомления растягивается уже до 60 дней.
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/21/1329628.html
Похоже, что уже скоро бредопоправки к бредозакону быстро пропихнут через 2-3 чтения и примут..
Однако, бредопоправки до сих пор не позволяют дать ответы на главные вопросы, не раскрытые в бредозаконе: кого считать постоянно проживающим за рубежом, и какие иностранные документы подпадают под понятие документа о ПМЖ.?
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/21/1329628.html
Похоже, что уже скоро бредопоправки к бредозакону быстро пропихнут через 2-3 чтения и примут..
Однако, бредопоправки до сих пор не позволяют дать ответы на главные вопросы, не раскрытые в бредозаконе: кого считать постоянно проживающим за рубежом, и какие иностранные документы подпадают под понятие документа о ПМЖ.?
NEW 21.10.14 20:18
in Antwort prostopro 21.10.14 19:57, Zuletzt geändert 21.10.14 20:19 (Marina@2014)
NEW 21.10.14 20:19
Зато теперь точно будет известно, что тот, кто по закону все же считался постоянно проживающим за границей, не должен уведомлять и приезжая в РФ. Нужно именно вернуться для постоянного проживания на Родине.
in Antwort prostopro 21.10.14 19:57
В ответ на:
Однако, бредопоправки до сих пор не позволяют дать ответы на главные вопросы, не раскрытые в бредозаконе: кого считать постоянно проживающим за рубежом
Однако, бредопоправки до сих пор не позволяют дать ответы на главные вопросы, не раскрытые в бредозаконе: кого считать постоянно проживающим за рубежом
Зато теперь точно будет известно, что тот, кто по закону все же считался постоянно проживающим за границей, не должен уведомлять и приезжая в РФ. Нужно именно вернуться для постоянного проживания на Родине.
NEW 21.10.14 21:39
Большие приколисты эти российские создатели законов А ежели кто помрёт по месту лечения - того предлагаю считать невозвращенцем
in Antwort prostopro 21.10.14 19:57
В ответ на:
...россияне, находящиеся за рубежом по работе, учебе, в командировке, в гостях или на лечении должны подать...
...россияне, находящиеся за рубежом по работе, учебе, в командировке, в гостях или на лечении должны подать...
Большие приколисты эти российские создатели законов
А ежели кто помрёт по месту лечения - того предлагаю считать невозвращенцем
NEW 21.10.14 22:48
in Antwort Serge MBA 21.10.14 21:39
н.п.
Вот, подтверждает мои опасения. Особо интересно с 25 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=fWCWYUUdaGQ
Вот, подтверждает мои опасения. Особо интересно с 25 минуты.
http://www.youtube.com/watch?v=fWCWYUUdaGQ
NEW 22.10.14 00:34
in Antwort TomaT31 21.10.14 22:48, Zuletzt geändert 22.10.14 04:32 (Clown01)
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/151021
"Вести ФМ": Скажите, а не будет ли в таком случае двойного налогообложения?
Капитонов: Нет, вы знаете, мы предлагаем, чтобы налог в российскую казну уменьшался на сумму, уплаченную в государстве, где находится инофирма. Тем самым двойное налогообложение исключается полностью."
"Вести ФМ": Скажите, а не будет ли в таком случае двойного налогообложения?
Капитонов: Нет, вы знаете, мы предлагаем, чтобы налог в российскую казну уменьшался на сумму, уплаченную в государстве, где находится инофирма. Тем самым двойное налогообложение исключается полностью."
NEW 22.10.14 01:14
Есть разъяснение Генерального консульства Российской Федерации в Бонне от 05.09.2014
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908...
Резюме: заложивший сам себя имеет риск иметь проблемы со страной проживания, поскольку он собственнолично заявил, что постоянно проживает в России.
in Antwort Clown01 20.10.14 22:30
В ответ на:
В официальном ответе на мое обращение, где-то месяц-полтора назал, мне совершенно четко отписали, что определение постоянного проживания за границей в компетенцию ФМС не входит, цитирую:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
В официальном ответе на мое обращение, где-то месяц-полтора назал, мне совершенно четко отписали, что определение постоянного проживания за границей в компетенцию ФМС не входит, цитирую:
"Для сведения сообщаем, что постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин. Определение факта постоянного проживания гражданина Российской Федерации за пределами Российской Федерации в компетенцию ФМС России не входит."
Есть разъяснение Генерального консульства Российской Федерации в Бонне от 05.09.2014
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ». СЛЕДУЕТ ИСХОДИТЬ ИЗ ТОГО, ЧТО ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ГРАЖДАН В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ РЕГУЛИРУЕТСЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ТОГО ГОСУДАРСТВА, В КОТОРОМ ОНИ ПРОЖИВАЮТ. ТАКИМ ОБРАЗОМ, «ВИДОМ НА ЖИТЕЛЬСТВО ИЛИ ИНЫМ ДОКУМЕНТОМ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИМ ПРАВО НА ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ В ИНОСТРАННОМ ГОСУДАРСТВЕ» СЛЕДУЕТ СЧИТАТЬ ДОКУМЕНТЫ, КОТОРЫЕ ОПРЕДЕЛЕНЫ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
www.ruskonsulatbonn.de/ru/index.php/home/menu-novosti/383-2-graj-20140908...
Резюме: заложивший сам себя имеет риск иметь проблемы со страной проживания, поскольку он собственнолично заявил, что постоянно проживает в России.
NEW 22.10.14 06:17
in Antwort prostopro 21.10.14 19:57
А зачем уведомлять, если ты вернулся на ПМЖ на родину ? что было то прошло) или как?
NEW 22.10.14 06:20
in Antwort AndreyM23 21.10.14 16:08
На паспортном контроле и вычислят. А где ж еще? если у меня непродляемая виза стоит (я допустим жена немца) и меня нет в базе данных, то капец.
NEW 22.10.14 06:35
in Antwort Irinaa12 22.10.14 06:17, Zuletzt geändert 22.10.14 07:01 (Serge MBA)
С вами дело совсем простое, вы же вернулись на ПМЖ. Не уведомите - есть большие шансы не отвертеться от уголовки в случае команды "фас".
Прошло - не прошло - это вопрос того, куда пойдёт Россия. Если запоют вдохновенно: "Родина слышит, Родина знает" - то сами понимаете.
Прошло - не прошло - это вопрос того, куда пойдёт Россия. Если запоют вдохновенно: "Родина слышит, Родина знает" - то сами понимаете.
NEW 22.10.14 08:35
in Antwort Irinaa12 22.10.14 06:20, Zuletzt geändert 22.10.14 08:41 (AndreyM23)
Нереально. Заметьте, сколько времени тратит пограничник на каждого клиента на выезде. Если добавить к этому еще анализ имеющихся виз в паспорте (что, вдобавок требует определенной квалификации и знаний, которые не факт, что фсбэшные прапорщицы смогут освоить), то работа на паспортном контроле замедлится на порядок. Учтите, что там же одновременно проходит большое количество граждан - вылетающих в самых разных направлениях и с самыми разными целями. А если у меня ВНЖ и одновременно остался многолетний шенген (которым я естественно больше не пользуюсь)? А если я лечу через Франкфурт в безвизовую Доминикану? А если я полечу в Германию через безвизовую Турцию? А как вычислить ПМЖ в безвизовой Турции?
Ну даже и вычислили - я заявляю, что нахожусь на ПМЖ и в соответствии с бредозаконом освобожден от обязанности. Доказывать обратное пограничник не полномочен, без установления этого факта возбуждать УД невозможно, а дежурный следователь для ведения исключительно данного вопроса в каждом аэропорту вряд ли будет постоянно наличествовать. А если и будет - то будет пользоваться слишком большой популярностью и реально работать не сможет
А больше нигде. Если только производить личный обыск и обыск квартиры и искать вторые паспорта, еАТы и прочее. Но для этого сначала должно быть возбуждено УД, а для этого нужна информация. Если Вы зарегистрированы в РФ и не самодонесли - то ничем не выделяетесь из общей массы сограждан. Единственно - более часто ездите через границу и (если посчитать по базе данных пограничников) значительную часть времени проводите за границей. Теоретически могу допустить, что в случае соответствующего политического решения таких людей ФСБ может вычислять целенаправленно как неблагонадежных. Посмотрим
Ну даже и вычислили - я заявляю, что нахожусь на ПМЖ и в соответствии с бредозаконом освобожден от обязанности. Доказывать обратное пограничник не полномочен, без установления этого факта возбуждать УД невозможно, а дежурный следователь для ведения исключительно данного вопроса в каждом аэропорту вряд ли будет постоянно наличествовать. А если и будет - то будет пользоваться слишком большой популярностью и реально работать не сможет
А больше нигде. Если только производить личный обыск и обыск квартиры и искать вторые паспорта, еАТы и прочее. Но для этого сначала должно быть возбуждено УД, а для этого нужна информация. Если Вы зарегистрированы в РФ и не самодонесли - то ничем не выделяетесь из общей массы сограждан. Единственно - более часто ездите через границу и (если посчитать по базе данных пограничников) значительную часть времени проводите за границей. Теоретически могу допустить, что в случае соответствующего политического решения таких людей ФСБ может вычислять целенаправленно как неблагонадежных. Посмотрим
NEW 22.10.14 08:43
in Antwort Irinaa12 22.10.14 06:17, Zuletzt geändert 22.10.14 08:53 (AndreyM23)
Ну, второй паспорт никуда при этом не делся. ВНЖ - если не истек, то тоже, вроде как из исключения Вы при этом выпадаете, так что обязаны самодонести. А вот если ВНЖ истек в день переезда на Родину, то наверно сообщать не о чем. Хотя... один день действия (в день прибытия на Родину) ведь есть)). Интересный вопрос - должен ли самодоносить вернувшийся на ПМЖ в РФ в течение 60 дней в том случае, если его прежний ВНЖ в течение этих 60 дней истекает. Но, предположу, что умственных способностей наших бредодепутатов едва ли хватит, чтобы предусмотреть такой вопрос в бредопоправках к бредозакону
NEW 22.10.14 08:58
in Antwort AndreyM23 22.10.14 08:43
н.п.
Ребят, вы если ссылки даете на видео, хоть в двух словах пишите о чем. А то нет времени по 40 мин сидеть и ждать, че там интересное скажут.
Во-вторых, про то, что "как германия отнесется к уголовке и потеряется ли внж" - может легче им запрос отправить. Я в Австрии запрос отправляла, мне ответили - такой уголовки в кодексе австрии нет, получению гражданства она не мешает. Все. Ноу проблем. Так же у меня написано, что можно заранее предупредить о длительном отсутствии в Австрии и ВНЖ не теряется. Сходите перед вылетом к себе в контору и объясните ситуацию. Все поймут. Статьи на немецком об этом законе тоже есть.
Ребят, вы если ссылки даете на видео, хоть в двух словах пишите о чем. А то нет времени по 40 мин сидеть и ждать, че там интересное скажут.
Во-вторых, про то, что "как германия отнесется к уголовке и потеряется ли внж" - может легче им запрос отправить. Я в Австрии запрос отправляла, мне ответили - такой уголовки в кодексе австрии нет, получению гражданства она не мешает. Все. Ноу проблем. Так же у меня написано, что можно заранее предупредить о длительном отсутствии в Австрии и ВНЖ не теряется. Сходите перед вылетом к себе в контору и объясните ситуацию. Все поймут. Статьи на немецком об этом законе тоже есть.
NEW 22.10.14 09:08
in Antwort Katrine1985 22.10.14 08:58
Тут боятся, что "ситуация" возникнет уже на Родине, так что возможности "сходить в контору" и "предупредить о длительном отсутствии" уже не будет. Ну если только не планировать заранее, что против Вас будет развернуто уголовное преследование на Родине
Но в принципе с Вами согласен - возбуждение УД по этому бредовому поводу может только добавить сочувствия со стороны властей любого нормального государства. Не уверен, но допускаю, что это пойдет только в плюс для будущей жизни "там".
Но в принципе с Вами согласен - возбуждение УД по этому бредовому поводу может только добавить сочувствия со стороны властей любого нормального государства. Не уверен, но допускаю, что это пойдет только в плюс для будущей жизни "там".
NEW 22.10.14 09:12
in Antwort AndreyM23 22.10.14 09:08
Поэтому я и предлагаю, уже сейчас написать письмо немцам и спросить. Вот так и сказать "вышел бредовый закон на родине, собираюсь в РФ, боюсь, что по приезду закуют в кандалы. Шо делать?"
Я пока что в РФ летать вообще не собираюсь, буду оттягивать до последнего.
Я пока что в РФ летать вообще не собираюсь, буду оттягивать до последнего.
NEW 22.10.14 09:41
Выше упомянули про практические проблемы для пограничников проверять это, так еще есть и легальные - все эти иностранные вкладыши и карточки для любых российских чиновников, в т.ч. и пограничников, филькина грамота (один пограничник так и ответил на соотв. вопрос). Без апостиля и перевода никакого действия для российских бюрократов эти бумажки не имеют. Единственные, кто могут предъявить претензии - полиция и СК (м.б. еще прокуратура). Конечно, нельзя исключить, что пограничник выборочно посмотрит на чей-то ВНЖ, может быть, даже поймет, что это (если там не китайский), полезет в какую-то базу, не найдет там уведомления и вызовет правоохранительные органы, чтобы они уже разбирались. Но это, честно говоря, полная отсебятина. Никаких реальных бюрократических инструментов для осуществления таких проверок нет. База должников - совсем другое дело, там постановления, вынесенные российскими судами, там все четко и законно. Здесь же у пограничников нет никаких оснований для проверки. А для бюрократов обычно основания очень важны, иначе зачем дергаться? Выгоды никакой не получишь, а жалобу на тебя накатают. Огромная непоротливая российская бюрократическая махина должна реально для этого сдвинуться, чтобы такое стало возможным. Пока предпосылок нет никаких. Граждане РФ с иностранными ВНЖ не объявлены врагами. Просто подозрительные личности :).
in Antwort Irinaa12 22.10.14 06:20
В ответ на:
На паспортном контроле и вычислят. А где ж еще? если у меня непродляемая виза стоит (я допустим жена немца) и меня нет в базе данных, то капец.
На паспортном контроле и вычислят. А где ж еще? если у меня непродляемая виза стоит (я допустим жена немца) и меня нет в базе данных, то капец.
Выше упомянули про практические проблемы для пограничников проверять это, так еще есть и легальные - все эти иностранные вкладыши и карточки для любых российских чиновников, в т.ч. и пограничников, филькина грамота (один пограничник так и ответил на соотв. вопрос). Без апостиля и перевода никакого действия для российских бюрократов эти бумажки не имеют. Единственные, кто могут предъявить претензии - полиция и СК (м.б. еще прокуратура). Конечно, нельзя исключить, что пограничник выборочно посмотрит на чей-то ВНЖ, может быть, даже поймет, что это (если там не китайский), полезет в какую-то базу, не найдет там уведомления и вызовет правоохранительные органы, чтобы они уже разбирались. Но это, честно говоря, полная отсебятина. Никаких реальных бюрократических инструментов для осуществления таких проверок нет. База должников - совсем другое дело, там постановления, вынесенные российскими судами, там все четко и законно. Здесь же у пограничников нет никаких оснований для проверки. А для бюрократов обычно основания очень важны, иначе зачем дергаться? Выгоды никакой не получишь, а жалобу на тебя накатают. Огромная непоротливая российская бюрократическая махина должна реально для этого сдвинуться, чтобы такое стало возможным. Пока предпосылок нет никаких. Граждане РФ с иностранными ВНЖ не объявлены врагами. Просто подозрительные личности :).
NEW 22.10.14 09:42
in Antwort AndreyM23 22.10.14 08:35
Всё верно. Дополню, что Россия - не Германия, в базах бардака хватает, и виснут, так что даже на госгранице затрахаются вычислять и задерживать ошибочных.
Только по 1-му абзацу - прапорщицы могут потребовать посадочный талон. Хотя, если очень надо, есть пути обхода. Например, при полётах с пересадкой и онлайн-регистрации сунул ей 1-й талон на полёт в безвизовую страну - а 2-й не показал.
Только по 1-му абзацу - прапорщицы могут потребовать посадочный талон. Хотя, если очень надо, есть пути обхода. Например, при полётах с пересадкой и онлайн-регистрации сунул ей 1-й талон на полёт в безвизовую страну - а 2-й не показал.
NEW 22.10.14 09:50
in Antwort AndreyM23 22.10.14 08:35, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:26 (prostopro)
NEW 22.10.14 10:03
in Antwort prostopro 22.10.14 09:50
А может поставят две будки на границе: одна - только для граждан РФ; другая - для всех остальных, в т.ч. носителей иных паспортов.
Чтоб было усе как в Европах.
Чтоб было усе как в Европах.
NEW 22.10.14 10:08
in Antwort prostopro 22.10.14 09:50, Zuletzt geändert 22.10.14 10:10 (AndreyM23)
Не, ну у меня естественно хватало фантазии, чтобы представить все описанное Вами, еще до Вашего сообщения. Могу даже легко подкинуть несколько рацпредложений в эти схемы. Но это все то же самое, что чесать правой ногой за левым ухом. Придется сильно увеличить штатную численность СК. Да и с безвизовыми направлениями решить проблему весьма тяжело. Сильно возрастет спрос на перелеты Турецкими Авиалиниями в Германию :) .
Я же описал гораздо более легкое решение - при принятии соответствующего политического решения делается централизованная выборка из пограничных баз граждан, проведших более 180 дней в год за рубежом. Как соответствующий специалист, я Вас могу заверить, что при минимальном порядке в этих базах, такая задача решается элементарно, и их объем тут будет слабой помехой. Если в базах наличествует полный бардак, то все сложнее, но в принципе решаемо. Дальше вычитаем из полученного множества тех, кто самодонес - и вот готовые кандидаты на возбуждение УД. Дальше обыски по месту жительства (после первого же возвращения) или в момент пересечения границы на въезде. Главный вопрос - будет ли это политическое решение? Впрочем, если оно будет - то уверен, что и самодонесшим тоже не поздоровится - "доносчику - первый кнут"
Я же описал гораздо более легкое решение - при принятии соответствующего политического решения делается централизованная выборка из пограничных баз граждан, проведших более 180 дней в год за рубежом. Как соответствующий специалист, я Вас могу заверить, что при минимальном порядке в этих базах, такая задача решается элементарно, и их объем тут будет слабой помехой. Если в базах наличествует полный бардак, то все сложнее, но в принципе решаемо. Дальше вычитаем из полученного множества тех, кто самодонес - и вот готовые кандидаты на возбуждение УД. Дальше обыски по месту жительства (после первого же возвращения) или в момент пересечения границы на въезде. Главный вопрос - будет ли это политическое решение? Впрочем, если оно будет - то уверен, что и самодонесшим тоже не поздоровится - "доносчику - первый кнут"
NEW 22.10.14 10:24
in Antwort TomaT31 21.10.14 22:48, Zuletzt geändert 22.10.14 10:26 (AndreyM23)
Любопытно. Еще, кстати, интересно, что адвокат утверждала, что они сумели точно доказать, что британская инвествиза не является документом, дающим право на постоянное проживание, т.к. ее срок ограничен 3 годами (где-то в районе 13-14-й минуты), и отговорили клиентов самодоносить на себя о ее наличии. А тогда чем принципиально отличается от нее Блауэ Карте? Ее срок тоже ограничен (но 4 годами). Правда, она сама потом сказала - не факт, что ее аргументы окажутся убедительными через некоторое время...
NEW 22.10.14 10:41
in Antwort AndreyM23 22.10.14 10:08
Если оно будет - то проще обрезать все концы и туда вообще не ездить.
NEW 22.10.14 11:28
Если так будет: я понимаю, вы живёте там и вам, если такое произойдёт, придётся кушать всё полной ложкой. Но у меня, например, нет желания посещать такую страну. В этом случае я просто заменю поездки туда на поездки в другую (более комфортную) страну.
in Antwort prostopro 22.10.14 09:50
В ответ на:
Как только погранпрапорщица или представитель авиакомпании на стойке регистрации на рейсы (возможно их в приказном порядке также обяжут стучать правоохранителям, издав специальные секретные циркуляры) увидит отсутствие иновизы в паспорте, она, сама не теряя время на Вас, тут же отправляет Вас к своим коллегам в соседнюю комнату (возможно для этого могут в аэропортах организовать специальные большие обезъянники), в которых могут сидеть межведомственные группы: следователь или несколько постоянно дежурящих следователей + несколько сотрудников ФМС.. Они учиняют допрос и обыск, вытряхивают из Ваших широких штанин иностранный паспорт или ВНЖ, после чего Вас из аэропорта на автозаках отправляют в суд (или возможно, как вариант, если пойдет большой Вал биомассы из нацпредателей, то суд может учредить серию выездных заседаний прямо в аэропорту). Выносят приговор и тут же отправляют Вас платить огромные штрафы или отрабатывать исправработы..
Еще вариант: над столами, где сидят представители авиакомпаний, регистрирующих на рейс и проверяющих наличие российского и иностранного паспорта или ВНЖ, висят видеокамеры, которые фиксируют как Вы предъявляете иностранный паспорт или ВНЖ. У мониторов, куда попадают данные с камер, сидят бдительные сотрудники ФМС и СК, которые тут же выскакивают из засады и берут Вас теплыми в момент предъявления иностранного паспорта или ВНЖ..
Как только погранпрапорщица или представитель авиакомпании на стойке регистрации на рейсы (возможно их в приказном порядке также обяжут стучать правоохранителям, издав специальные секретные циркуляры) увидит отсутствие иновизы в паспорте, она, сама не теряя время на Вас, тут же отправляет Вас к своим коллегам в соседнюю комнату (возможно для этого могут в аэропортах организовать специальные большие обезъянники), в которых могут сидеть межведомственные группы: следователь или несколько постоянно дежурящих следователей + несколько сотрудников ФМС.. Они учиняют допрос и обыск, вытряхивают из Ваших широких штанин иностранный паспорт или ВНЖ, после чего Вас из аэропорта на автозаках отправляют в суд (или возможно, как вариант, если пойдет большой Вал биомассы из нацпредателей, то суд может учредить серию выездных заседаний прямо в аэропорту). Выносят приговор и тут же отправляют Вас платить огромные штрафы или отрабатывать исправработы..
Еще вариант: над столами, где сидят представители авиакомпаний, регистрирующих на рейс и проверяющих наличие российского и иностранного паспорта или ВНЖ, висят видеокамеры, которые фиксируют как Вы предъявляете иностранный паспорт или ВНЖ. У мониторов, куда попадают данные с камер, сидят бдительные сотрудники ФМС и СК, которые тут же выскакивают из засады и берут Вас теплыми в момент предъявления иностранного паспорта или ВНЖ..
Если так будет: я понимаю, вы живёте там и вам, если такое произойдёт, придётся кушать всё полной ложкой. Но у меня, например, нет желания посещать такую страну. В этом случае я просто заменю поездки туда на поездки в другую (более комфортную) страну.
NEW 22.10.14 12:12
in Antwort AndreyM23 22.10.14 10:08, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:25 (prostopro)
NEW 22.10.14 12:26
in Antwort prostopro 22.10.14 12:12, Zuletzt geändert 22.10.14 12:28 (Serge MBA)
Да ничего особенного. Если что, придётся пристрелить из "вальтера" или "эрмы" пару пограничников - ерунда, бабы новых нарожают.
Я дам вам парабеллум! Будете в Москве отстреливаться от таджиков-грабителей.
Я дам вам парабеллум! Будете в Москве отстреливаться от таджиков-грабителей.
NEW 22.10.14 12:51
in Antwort Serge MBA 22.10.14 12:26, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:25 (prostopro)
NEW 22.10.14 12:52
in Antwort prostopro 22.10.14 12:12, Zuletzt geändert 22.10.14 12:54 (AndreyM23)
"львиную долю тайных двойных граждан и ВНЖ" может оказаться ловить по Вашему алгоритму проблематично, т.к. не будь дураки - после первых же случаев все они пересядут на транзитные рейсы через безвизовые страны (в частности, через Анкару) - это не сильно дороже. Но (в случае принятия принципиального решения, что двойные граждание и ВНЖ - враги народа) отловить их окажется очень просто, и алгоритм для этого изложен (и я не сомневаюсь, что не открыл его для заинтересованных) в моем предыдущем сообщении. Кстати, не стоит сильно усложнять ситуацию с Белоруссией - договориться с Батькой о доступе к данным в его базе о пересечении российскими гражданами его внешних границ вряд ли составит труда. Конечно, не будет возможности арестовать "неблагонадежного" при въезде из-за бугра в
братское государство, но сигнальчик придет, и потом можно будет взять его по месту жительства в РФ.
Еще раз - ключевой вопрос, будут ли объявлять двойных граждан и ВНЖ врагами народа. И я, кстати, серьезно не считаю вероятность этого нулевой при сохранении нынешнего режима, и бредозакон - явный шаг именно в этом направлении. А дальше (при принятия либо положительного, либо отрицательного ответа на этот вопрос) - доноси на себя или нет, результат будет практически идентичный.
Еще раз - ключевой вопрос, будут ли объявлять двойных граждан и ВНЖ врагами народа. И я, кстати, серьезно не считаю вероятность этого нулевой при сохранении нынешнего режима, и бредозакон - явный шаг именно в этом направлении. А дальше (при принятия либо положительного, либо отрицательного ответа на этот вопрос) - доноси на себя или нет, результат будет практически идентичный.
NEW 22.10.14 13:37
in Antwort AndreyM23 22.10.14 12:52, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:24 (prostopro)
NEW 22.10.14 14:09
in Antwort prostopro 22.10.14 13:37
Какое то время не все сумеют быстро узнать об облавах
- 5 минут. До первого твита, распространения этой информации соцсетями, а оффлайновые граждане получат инфу через полчаса из независимых СМИ ("Эхо Москвы" и др.)
К тому же операция будет массовой, т.е. в нее должно быть втянуто очень много сотрудников. Потребуется подготовка, а у них есть родственники, которые также ездят (а может быть, и имеют второе гражданство/ВНЖ), так что большая вероятность, что информация утечет заранее.
ОК, поправлюсь - если врагами народа будут объявлять указанную категорию будут объявлять, за исключением приближенных к власти. Т.е. понятно, что Депардье или Марии Владимировне П. это ни в коем случае не грозит)))
- 5 минут. До первого твита, распространения этой информации соцсетями, а оффлайновые граждане получат инфу через полчаса из независимых СМИ ("Эхо Москвы" и др.)
К тому же операция будет массовой, т.е. в нее должно быть втянуто очень много сотрудников. Потребуется подготовка, а у них есть родственники, которые также ездят (а может быть, и имеют второе гражданство/ВНЖ), так что большая вероятность, что информация утечет заранее.
ОК, поправлюсь - если врагами народа будут объявлять указанную категорию будут объявлять, за исключением приближенных к власти. Т.е. понятно, что Депардье или Марии Владимировне П. это ни в коем случае не грозит)))
NEW 22.10.14 14:25
Как какие претензии??? Одно только то, что вы с гневом не отвергли специально опубликованную для отлова таких, как вы, ловушку о намерении убить доблестных пограничников, да ещё при исполнении, уже подвело вас под недонесение и укрывательство. А то и под соучастие. Тут как минимум 10-15 годками пахнет, а не штрафом в 200 тыр.
Так что вы на крючке. Будьте дома - для вас же будет лучше, если вас не арестуют в ходе розыскных мероприятий.
Остальных граждан прошу извинить - это вынужденное применение метода отлова лиц, порочащих российскую пенитенциарную систему.
in Antwort prostopro 22.10.14 12:51, Zuletzt geändert 22.10.14 14:29 (Serge MBA)
В ответ на:
Какие ко мне претензии ?- не я писал этот бредозакон!
Парабеллумы видимо вместо мозгов у взбесившегося принтера. Так что все вопросы туда.
Какие ко мне претензии ?- не я писал этот бредозакон!
Парабеллумы видимо вместо мозгов у взбесившегося принтера. Так что все вопросы туда.
Как какие претензии??? Одно только то, что вы с гневом не отвергли специально опубликованную для отлова таких, как вы, ловушку о намерении убить доблестных пограничников, да ещё при исполнении, уже подвело вас под недонесение и укрывательство. А то и под соучастие. Тут как минимум 10-15 годками пахнет, а не штрафом в 200 тыр.
Так что вы на крючке. Будьте дома - для вас же будет лучше, если вас не арестуют в ходе розыскных мероприятий.
Остальных граждан прошу извинить - это вынужденное применение метода отлова лиц, порочащих российскую пенитенциарную систему.
NEW 22.10.14 14:27
in Antwort AndreyM23 22.10.14 14:09, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:24 (prostopro)
NEW 22.10.14 14:29
in Antwort prostopro 22.10.14 14:27
сколько платят за такие посты? фантазия смотрю разыгралась не на шутку
NEW 22.10.14 14:31
in Antwort egor01 22.10.14 14:29, Zuletzt geändert 22.10.14 14:38 (Serge MBA)
Сколько платят - уже неважно. В ближайшие 10 лет деньги этому провокатору не понадобятся.
Кто платил - он сам расскажет следствию.
Кто платил - он сам расскажет следствию.
NEW 22.10.14 14:37
in Antwort prostopro 22.10.14 14:27
NEW 22.10.14 14:42
in Antwort AndreyM23 22.10.14 14:37
Не надо извиняться перед будущим сидельцем. Он свой срок заработал, долго трудился.
NEW 22.10.14 14:52
in Antwort Serge MBA 22.10.14 14:42
Я перед остальными, за зафлуживание темы. Надеюсь, что тут в дальнейшем все-таки будет больше полезной информации - о поправках, сводок с полей военных действий (в частности, с пограничниками) и т.п. Впрочем, практически уверен, что ничего особо интересного в ближайшее время происходить не будет
NEW 22.10.14 14:58
in Antwort AndreyM23 22.10.14 14:37
Ладно, теперь понял окончательно, что Вы прикалываетесь
В каждом приколе есть доля прикола
Поживем увидем как все будет развиваться с бредозаконом
Может написать всем бипатридам коллективную просьбу Депардье, чтобы он, будучи неприкасаемым бипатридом, стал Омбудсменом всех российских бипатридов и стал бы их защищать от произвольно жесткого толкования бредозакона включая уголовные штрафы?
В каждом приколе есть доля прикола
Поживем увидем как все будет развиваться с бредозаконом
Может написать всем бипатридам коллективную просьбу Депардье, чтобы он, будучи неприкасаемым бипатридом, стал Омбудсменом всех российских бипатридов и стал бы их защищать от произвольно жесткого толкования бредозакона включая уголовные штрафы?
NEW 22.10.14 15:00
in Antwort prostopro 22.10.14 14:58
NEW 22.10.14 15:06
in Antwort AndreyM23 22.10.14 14:52, Nachricht gelöscht 23.10.14 12:23 (prostopro)
NEW 22.10.14 15:20
Хорошо, если так. Меру надо знать. А то ведь вам недолго до Управления "К" или даже инстанций посерьёзнее допубликоваться.
Вы ведь вроде не вне РФ?
in Antwort prostopro 22.10.14 15:06
В ответ на:
Присоединяюсь к извинениям за лирические отступления от фактуры по теме..Надеюсь здесь у всех с юмором все в порядке?
Присоединяюсь к извинениям за лирические отступления от фактуры по теме..Надеюсь здесь у всех с юмором все в порядке?
Хорошо, если так. Меру надо знать. А то ведь вам недолго до Управления "К" или даже инстанций посерьёзнее допубликоваться.
Вы ведь вроде не вне РФ?
NEW 22.10.14 15:34
in Antwort Serge MBA 22.10.14 15:20
Ну вроде договорились уже не флудить, а Вы все продолжаете - то члены откусить, то в какие то управления ЕПРСТ настучать.. Предлагаю отойти от лирических отступлений и домогательств и сконцентрироваться на полезной людям фактуре по теме..
Предлагаю отойти от лирических отступлений и домогательств и сконцентрироваться на полезной людям фактуре по теме..
NEW 22.10.14 16:31
in Antwort Katrine1985 22.10.14 09:12
Немецким органам об этом законе известно и ещё как. Вы не поверите, но я об этом законе узнала от.... беамте из Штаатсангехёригкайтсбехёрде, который занимается моим гражданством и почему-то решил переслать мне внутреннюю переписку на эту тему. Оригинальный источник - посольство Германии в Москоу. Там и трактовка, и комментарии. Такое читать стыдно и смешно одновременно. А ещё как-то странно получать информацию о законотворчестве Родины через иностранные госорганы. ДОЖИЛИ! В общем, если Вы или кто-то ещё, не дай Боже, попадёт на разбирательство в России, в немецких АБХ этому меньше всего удивятся. Полагаю, что в таком случае будет достаточно позвонить своему инспектору и объяснить ситуацию. Судя по комментариям из немецкого МИДа, все в положение войдут на ура и без проблем оставят внж и
пмж быть. Кроме того, в вопросе потери внж или пмж по истечении срока в 6 месяцев роль играет налоговое резидентство, а не календарные дни и география в чистом виде. внж и пмж лишают влёт, если налоги пошли мимо немецкой кассы, остальное никого особо не волнует.
ЗЫ: по понятным причинам, текст сообщения публиковать тут не буду.
ЗЫ: по понятным причинам, текст сообщения публиковать тут не буду.
NEW 22.10.14 16:44
in Antwort Тульский Токарев 22.10.14 16:31, Zuletzt geändert 22.10.14 16:45 (dimmil)
Интересно, а им уже известно, что выходить из Российского гражданства не получается. У меня жена несколько месяцев не может получить термин на подачу документов о выходе из гражданства. Может быть это как раз связано с новым законом?
NEW 22.10.14 18:32
in Antwort Тульский Токарев 22.10.14 16:31
Именно налоговое резидентство важно как критерий сохранения ВНЖ? Здесь уже обсуждался вопрос о возможности стать налоговым резидентом РФ (например, для продажи недвижимости) путем проведения более 183 дней в РФ, но не 6 месяцев подряд, а в течение года. И вроде как по AufenthG это не должно являться основанием лишения ВНЖ. Но, если верить Вашей информации, в таком случае происходит потеря ВНЖ?
Сорри за небольшой оффтоп
Сорри за небольшой оффтоп
NEW 22.10.14 18:37
in Antwort AndreyM23 22.10.14 18:32
Думаю, что если платить в Германии и миту , и мед.страховку, и налоги на машину и пр.имущество - проблема как-то не обостряется ТУТ, в связи с отсутствием.
NEW 22.10.14 19:25
in Antwort dimmil 22.10.14 16:44, Zuletzt geändert 22.10.14 19:41 (Тульский Токарев)
Исходя из того, что я увидела и услышала, немецкие беамте - довольно подкованные ребята )))) У них даже наша конституция в отличном немецком переводе под рукой ;) Не думаю, что проблема с термином на отказ от гражданства связана с этим новым законом. МИД и ФМС не самые лучшие друзья. У них отдельные базы данных, которыми они друг с другом не делятся без острой необходимости, например, в виде судебных запросов. Но да, все знают, что из гражданства РФ выйти нетривиально, как и из ряда иных, поэтому в законе предусмотрен срок в два года. Главное задокументировать попытки. Если за два года достучаться до МИДа не получится, то можно умудриться остаться с двумя гражданствами ))))))
NEW 22.10.14 19:34
in Antwort AndreyM23 22.10.14 18:32, Zuletzt geändert 22.10.14 19:43 (Тульский Токарев)
Если совсем откровенно, то при наличии прописки в Германии и своевременной реакции на корреспонденцию засечь фербрехера, в общем-то, невозможно. Тут есть два варианта нехорошего исхода событий: на Вас настучали от большой любви, Вы не подали налоговую декларацию, т.к. перестали быть налоговым резидентом. При этом злостно тут же отбирать внж, скорее всего, не станут, просто не продлят его в следующий раз, припомнив все "грехи" и невыполнение пунктов из закона о внж. С пмж всё чуток сложнее, т.к. он пмж. Тут, скорее всего, им придётся действовать через суд. В таком случае даётся 1 месяц на завершение всех жизненных процессов на территории Германии. Кстати, через 15 лет непрерывного проживания в Германии правило 6ти месяцев превращается в 1 год, что делает возможным выезд в
РФ для разруливания дел с недвижкой. До этого момента придётся делать выбор, что человеку важнее, внж/свежий пмж или 30% налога. Ну или дарить близким родичам, продавать через них и спать спокойно, не нарушая абсолютно никаких законов ;)
NEW 22.10.14 20:14
in Antwort Serge MBA 22.10.14 06:35
Честно говоря, я вообще не понимаю ничего, зачем уведомлять об прошедших моих 10 годах брака в Германии, если я уже вернулась опять на родину. Ну да ладно. Бред короче какойто несете))
NEW 22.10.14 20:16
in Antwort AndreyM23 22.10.14 08:35
Вы не о своих обязанностях заботитесь) Сотрудники сами знают, что у кого им спрашивать) А вы кто? Прсотой обыватель) Рассуждаете о вещах, о которых и понятия не имеете)
NEW 22.10.14 20:22
in Antwort firestream 22.10.14 09:41
Полностью неправильное рассуждение. Основания для проверки у них тысяча - плохое настроение с утра, зависть к хорошо одетой женщине/мужчине, муж побил а буржуи разлетались ишь, и тд и тп. Решил что ты не полетишь никдуа - и не полетишь. В базе тебя нет и иди в помещение, пиши заявления че хочешь пиши..
NEW 22.10.14 20:30
in Antwort Irinaa12 22.10.14 20:14, Zuletzt geändert 22.10.14 20:38 (Тульский Токарев)
Уведомлять нужно о том, что было на руках на момент вступления закона в силу или появилось после, но не ранее. Если внж/пнж/гражданства ФРГ больше нет, то расслабьтесь. Если есть, а живёте в РФ, то исключение на Вас не распространяется, и под действие закона Вы благополучно попадаете. Всё просто.
NEW 22.10.14 20:33
in Antwort Irinaa12 22.10.14 20:22
Знакома с пограничниками лично. Они очень не любят дополнительных ненужных телодвижений. Рак должен очень серьёзно свистнуть на горе, чтобы они начали какой-то поголовный отлов. У них и так должностных обязанностей вагон. Не паникуйте. Они это чувствуют ;)
NEW 22.10.14 21:46
до кучи, с портала нашей женской сборной в италии:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/21/1329617.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rosbalt+%28%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%29
in Antwort prostopro 21.10.14 19:57
prostopro:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/21/1329628.html
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/21/1329628.html
до кучи, с портала нашей женской сборной в италии:
http://www.rosbalt.ru/main/2014/10/21/1329617.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+rosbalt+%28%D0%98%D0%BD%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B5+%D0%B0%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%82%29
NEW 22.10.14 21:53
in Antwort esliby 22.10.14 21:46, Zuletzt geändert 22.10.14 22:07 (Тульский Токарев)
Как же я "люблю" статьи без каких-либо ссылок на первоисточник. Жизнь показала, что пока продукт законотворчества самолично не прочитаешь, лучше слать все эти газетёнки морем и лесом.
asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CAB21A47D3EB02A143257D5D0053E47E...
В поправках про прописку ни слова.
asozd2c.duma.gov.ru/addwork/scans.nsf/ID/CAB21A47D3EB02A143257D5D0053E47E...
В поправках про прописку ни слова.
NEW 22.10.14 21:59
ну вот оно и пришло. время открывать новый топик.
in Antwort Clown01 22.10.14 00:34
Clown01:
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/151021
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/151021
ну вот оно и пришло. время открывать новый топик.
NEW 22.10.14 22:05
in Antwort esliby 22.10.14 21:59
Ещё ничего не пришло. Это всего лишь очередная бредоинициатива. Пока что сложно себе представить, как это можно осуществить, миновав ратифицированное соглашение между РФ и Германией об избежании двойного налогооблажения. Слишком толсто.
NEW 22.10.14 22:06
in Antwort Irinaa12 22.10.14 20:22
Ну конечно. Что там аргументы. "Полностью неправильное рассуждение" - и все, как топором по я... явным нестыковкам )). Извините, не знал, что Вы так уже хорошо в жизни разбираетесь, что Вам никакие лишние мысли в голове не нужны! Искренне думал, что могу чем-то помочь.
А вообще, не принимается. Посмотрят они на вкладыш Ваш китайский или африканский, потом в базу, потом на вкладыш - и что они должны сделать со своим настроением? Спросить - "виза?" Скажете - виза, и все, до свидания угрюмый пограничник. После второго такого раза желание в базу отпадет смотреть. Да и кто им эту базу вообще даст. Все это сказки. Известные ФАКТЫ говорят о том, что пограничники этим заниматься НЕ БУДУТ. Если будут другие факты, тогда и поговорим.
А вообще, не принимается. Посмотрят они на вкладыш Ваш китайский или африканский, потом в базу, потом на вкладыш - и что они должны сделать со своим настроением? Спросить - "виза?" Скажете - виза, и все, до свидания угрюмый пограничник. После второго такого раза желание в базу отпадет смотреть. Да и кто им эту базу вообще даст. Все это сказки. Известные ФАКТЫ говорят о том, что пограничники этим заниматься НЕ БУДУТ. Если будут другие факты, тогда и поговорим.
NEW 22.10.14 22:07
in Antwort Тульский Токарев 22.10.14 22:05
Так был уже комментарий. Будут разницу взымать. Как Великобритания. Очень просто :)
NEW 22.10.14 22:14
in Antwort firestream 22.10.14 22:07, Zuletzt geändert 22.10.14 22:15 (Тульский Токарев)
Германия не так проста в выдаче информации, особенно финансовой. И дело тут не в гражданстве объекта интереса. Так и вижу, как налоговики обеих стран с запросами туда-сюда носятся. Чтобы такое провернуть, придётся отказаться от с таким трудом согласованного взаимного соглашения. Не думаю, что РФ на это пойдёт. Но нынче ничто не может быть предсказуемым, да. Запаслась попкорном и жду развития событий ))))
NEW 22.10.14 22:30
Боюсь, что с Германией эта разница всегда будет отрицательной! Например, квельштойер 25% супротив 15% ин рашша. Или прогрессивная шкала супротив 13% на руси. Абсурд возникнет с мелкими доходами, которые в Германии почти что освобождены по фрайбетрагу, а на руси все те же 13%.
Меня волнует вопрос: существует ли в Германии механизм платить налоги выше положенного добровольно? Например, на руси все же решат рубить сук по 30%, а в Германии идем под ставку, скажем 20%. Могу ли я легально доплатить Германии еще плюс те же 10%, так чтобы не финансироватьракеты бредозаконы на руси? Может евангеликом заделаться на киршенштойер? Или солидаритетцушлаг в пользу народов ГДР уплатить четыра раза?
in Antwort firestream 22.10.14 22:07, Zuletzt geändert 22.10.14 22:36 (Clown01)
В ответ на:
Будут разницу взымать.
Будут разницу взымать.
Боюсь, что с Германией эта разница всегда будет отрицательной! Например, квельштойер 25% супротив 15% ин рашша. Или прогрессивная шкала супротив 13% на руси. Абсурд возникнет с мелкими доходами, которые в Германии почти что освобождены по фрайбетрагу, а на руси все те же 13%.
Меня волнует вопрос: существует ли в Германии механизм платить налоги выше положенного добровольно? Например, на руси все же решат рубить сук по 30%, а в Германии идем под ставку, скажем 20%. Могу ли я легально доплатить Германии еще плюс те же 10%, так чтобы не финансировать
NEW 22.10.14 22:34
in Antwort Clown01 22.10.14 22:30
Отличная инициатива! А главное, так легко выполняемая. Платите по 6ой лонштойеркарте вместо 1ой, например ;)
А главное, так легко выполняемая. Платите по 6ой лонштойеркарте вместо 1ой, например ;)
NEW 23.10.14 08:40
in Antwort Clown01 22.10.14 22:30
Боюсь, не все так однозначно. Во-первых, НДФЛ для нерезидентов в РФ не 13, а 30%. Во-вторых, будут ли приниматься российской налоговой во внимание Кирхштойер, Золидаритетштойер и прочие Социалферзихерунги - не факт. Могут зачесть только Лонштойер, причем не принимать во внимание Фрайбетраги (или взять их размер из российского законодательства, что гораздо меньше), так что это окажется существенно меньше 30%. В-третьих, обложить 30%-ным налогом Киндергельды (возможно, за вычетом размера детского пособия в РФ, которое составляет копейки). В общем, может получиться очень весело!
NEW 23.10.14 11:42
in Antwort firestream 22.10.14 22:06, Zuletzt geändert 23.10.14 11:50 (Irinaa12)
Вот такие добродушные простачки первые и лягут на плаху)
NEW 23.10.14 11:48
in Antwort Тульский Токарев 22.10.14 20:30, Zuletzt geändert 23.10.14 11:49 (Irinaa12)
Ага, а у меня пятнадцать знакомых работает в Пулково.
)вы вкурсе что внж теряет силу если непребывать в Германии больше полугода?)) Можете не отвечать, кто эту чушь тут вообще поднял про возвращение на ПМЖ в Россию, откуда этот бред сумасшедшего вылез? )))
В ответ на:
Уведомлять нужно о том, что было на руках на момент вступления закона в силу или появилось после, но не ранее. Если внж/пнж/гражданства ФРГ больше нет, то расслабьтесь. Если есть, а живёте в РФ, то исключение на Вас не распространяется, и под действие закона Вы благополучно попадаете. Всё просто.
Уведомлять нужно о том, что было на руках на момент вступления закона в силу или появилось после, но не ранее. Если внж/пнж/гражданства ФРГ больше нет, то расслабьтесь. Если есть, а живёте в РФ, то исключение на Вас не распространяется, и под действие закона Вы благополучно попадаете. Всё просто.
)вы вкурсе что внж теряет силу если непребывать в Германии больше полугода?)) Можете не отвечать, кто эту чушь тут вообще поднял про возвращение на ПМЖ в Россию, откуда этот бред сумасшедшего вылез? )))
NEW 23.10.14 11:57
in Antwort Irinaa12 23.10.14 11:42
Простачки бегут и пишут на себя доносы. Когда в Германии ввели уведомления для евреев, кто-то постарался скрыть, кто-то уведомил. Тех, кто скрывал, нашли и отправили в концлагерь. Тех, кто уведомил, в определенный момент тоже всех взяли, погрузили и увезли в концлагерь. А единственное правильное решение было - вовремя уехать. Что такие "добродушные простачки" на этом форуме давно и сделали. Если они там в РФ начнут всех подряд хватать и заводить уголовное дело, то эти "простачки" туда просто больше не сунутся. Вот и вся история. Нет никакого смысла огород городить.
NEW 23.10.14 12:19
in Antwort firestream 23.10.14 11:57, Zuletzt geändert 23.10.14 12:20 (prostopro)
Возможно сейчас вносятся смягчающие поправки чтобы заманить бОльшее количество добродушных просточков на подачу уведомления, поскольку по прикидкам дуры слишком мало народу пришло уведомить и подавляющее большинство скрывается..
Ну а потом, после того как большинство поставят на карандаш, раздав имжелтые звезды отрывные части уведомлений, тогда после этого могут дать команду фас..
Ну а потом, после того как большинство поставят на карандаш, раздав им
NEW 23.10.14 12:51
in Antwort Irinaa12 23.10.14 11:48
Вы живёте в параллельной реальности? Отмотайте ленту повыше, там уже обсуждалось, что это за полгода и что с ними делать. Возвращение на пмж в Россию поднято в поправках к закону, ссыль на первоисточник выше. Советую вчитываться, прежде чем давать оценки.
ЗЫ: Я рада за Вас и Ваших знакомых. Будем мериться, у кого какие знакомые? )))))))
ЗЫ: Я рада за Вас и Ваших знакомых. Будем мериться, у кого какие знакомые? )))))))
NEW 23.10.14 12:57
я рад за вас.
правда.
только вот далеко не у всех есть немецкий супруг, к которому можно через год-полтора вернуться.
ВНЖ обычного иностранца утратит силу и никто не знает, что ему скажет ФРГ.
я не думаю, что они отнесутся с пониманием.
про бытовые вопросы: работа, квартира, страховка, дыра в бюджете - вообще молчу.
в РФ придётся с судимостью искать какую-нибудь работу.
в РФ это не так радужно.
in Antwort TomaT31 21.10.14 15:55
В ответ на:
Александр, Вы не так молоды уже, должны понимать, что в жизни есть множества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важных вещей, которые "ломают жизнь". Судимость по ТАКОЙ статье (во что я не верю) - это эпизод. Неприятненький. Не более.
Александр, Вы не так молоды уже, должны понимать, что в жизни есть множества ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важных вещей, которые "ломают жизнь". Судимость по ТАКОЙ статье (во что я не верю) - это эпизод. Неприятненький. Не более.
я рад за вас.
правда.
только вот далеко не у всех есть немецкий супруг, к которому можно через год-полтора вернуться.
ВНЖ обычного иностранца утратит силу и никто не знает, что ему скажет ФРГ.
я не думаю, что они отнесутся с пониманием.
про бытовые вопросы: работа, квартира, страховка, дыра в бюджете - вообще молчу.
в РФ придётся с судимостью искать какую-нибудь работу.
В ответ на:
Вы, кстати, с Белорусами никогда не работали? Они в 90-х -начало 2000 получали судимость - пачками. Шутка у них такая была "кто не сидел, тот не бизнесмен".
Вы, кстати, с Белорусами никогда не работали? Они в 90-х -начало 2000 получали судимость - пачками. Шутка у них такая была "кто не сидел, тот не бизнесмен".
в РФ это не так радужно.
NEW 23.10.14 12:59
- А Валентину Бисяеву Кирпич просто плюнет в рожу и скажет, что впервые видит его. (с) самизнаетекто.
in Antwort озадаченная 21.10.14 17:28
В ответ на:
Все-таки сейчас наиболее интересен личный опыт
Все-таки сейчас наиболее интересен личный опыт
- А Валентину Бисяеву Кирпич просто плюнет в рожу и скажет, что впервые видит его. (с) самизнаетекто.
NEW 23.10.14 13:01
скорее всего до вашей поездки будет готово, то, что есть - её и указывать.
Aufenthaltstitel - это ВНЖ.
про Green Karte Pakistan тоже желательно писать.
in Antwort ната зай 21.10.14 19:08
В ответ на:
Подскажите, мне битте по моей ситуации. Сегодня подали доки на Блау Карте, сказали, будет готова через месяц (примерно), но срок указали до 21 января 2015г. В декабре хочу поехать в РФ на 2 недели. Если БК будет готова ДО поездки- надо ли мне сообщать в ФМС? И если НЕ будет готова, то считается ли вклейка под названием " AUFENTHALTSTITEL"- видом на жительст? Я так понимаю-это времен. вид на жит.? А о нем тоже надо уведомлять? А надо ли вообще увед-ть, если я только сейчас подала на БК? РФ гражданство и регистрация в РФ имеется. А если у меня еще есть Грин Карта Пакистана ,но я там не была с момента его получения, и не собираюсь, то тоже сообщать? Всем заранее спасибо!
Подскажите, мне битте по моей ситуации. Сегодня подали доки на Блау Карте, сказали, будет готова через месяц (примерно), но срок указали до 21 января 2015г. В декабре хочу поехать в РФ на 2 недели. Если БК будет готова ДО поездки- надо ли мне сообщать в ФМС? И если НЕ будет готова, то считается ли вклейка под названием " AUFENTHALTSTITEL"- видом на жительст? Я так понимаю-это времен. вид на жит.? А о нем тоже надо уведомлять? А надо ли вообще увед-ть, если я только сейчас подала на БК? РФ гражданство и регистрация в РФ имеется. А если у меня еще есть Грин Карта Пакистана ,но я там не была с момента его получения, и не собираюсь, то тоже сообщать? Всем заранее спасибо!
скорее всего до вашей поездки будет готово, то, что есть - её и указывать.
Aufenthaltstitel - это ВНЖ.
про Green Karte Pakistan тоже желательно писать.
NEW 23.10.14 13:02
того, кто выписан из РФ для проживания за границей и имеет соответствующий заграничный паспорт.
in Antwort prostopro 21.10.14 19:57
В ответ на:
Однако, бредопоправки до сих пор не позволяют дать ответы на главные вопросы, не раскрытые в бредозаконе: кого считать постоянно проживающим за рубежом, и какие иностранные документы подпадают под понятие документа о ПМЖ.?
Однако, бредопоправки до сих пор не позволяют дать ответы на главные вопросы, не раскрытые в бредозаконе: кого считать постоянно проживающим за рубежом, и какие иностранные документы подпадают под понятие документа о ПМЖ.?
того, кто выписан из РФ для проживания за границей и имеет соответствующий заграничный паспорт.
NEW 23.10.14 13:05
ФМС только так не считает.
in Antwort nedoliv 22.10.14 01:14
В ответ на:
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
ФМС только так не считает.
NEW 23.10.14 13:11
+1
и не считать налогами уплаченные взносы в фонды.
in Antwort AndreyM23 23.10.14 08:40
В ответ на:
Боюсь, не все так однозначно. Во-первых, НДФЛ для нерезидентов в РФ не 13, а 30%. Во-вторых, будут ли приниматься российской налоговой во внимание Кирхштойер, Золидаритетштойер и прочие Социалферзихерунги - не факт. Могут зачесть только Лонштойер, причем не принимать во внимание Фрайбетраги (или взять их размер из российского законодательства, что гораздо меньше), так что это окажется существенно меньше 30%. В-третьих, обложить 30%-ным налогом Киндергельды (возможно, за вычетом размера детского пособия в РФ, которое составляет копейки). В общем, может получиться очень весело!
Боюсь, не все так однозначно. Во-первых, НДФЛ для нерезидентов в РФ не 13, а 30%. Во-вторых, будут ли приниматься российской налоговой во внимание Кирхштойер, Золидаритетштойер и прочие Социалферзихерунги - не факт. Могут зачесть только Лонштойер, причем не принимать во внимание Фрайбетраги (или взять их размер из российского законодательства, что гораздо меньше), так что это окажется существенно меньше 30%. В-третьих, обложить 30%-ным налогом Киндергельды (возможно, за вычетом размера детского пособия в РФ, которое составляет копейки). В общем, может получиться очень весело!
+1
и не считать налогами уплаченные взносы в фонды.
NEW 23.10.14 13:30
in Antwort AndreyM23 23.10.14 08:40
Однозначного тут не может быть ничего по определению. В каждой стране своё налоговое право. Если ФМС не в состоянии разработать перечень конкретных иностранных документов, подпадающих под определение "постоянного проживания", то как они будут согласовывать налоговые темы с каждым конкретным государством? Одна немецкая налоговая система чего стоит. Месяцами можно разбираться.
NEW 23.10.14 14:28
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 13:05
ФМС никак не считает, о чем сама расписалась в официальном ответе, приведенном кем-то пару страницу назад (лень искать). Спасибо дипломатам, что выложили максимально логичную точку зрения, в условиях общего зашкаливания идиотизма.
Мы с Вами можем бесконечно об этом спорить - в бредозаконе этот вопрос не освещен, так что однозначной трактовки нет и не будет. В бредопоправках, кстати, судя по всему, опять отказались конкретизировать вопрос (хотя еще посмотрим, будет второе чтение). А значит, все сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого (т.е. гражданина, отстаивающиего свою позицию, что, несмотря на российскую прописку, он постоянно проживает за рубежом - разумеется, при условии, что это действительно так и он может подтвердить это соответствующими документами).
Мы с Вами можем бесконечно об этом спорить - в бредозаконе этот вопрос не освещен, так что однозначной трактовки нет и не будет. В бредопоправках, кстати, судя по всему, опять отказались конкретизировать вопрос (хотя еще посмотрим, будет второе чтение). А значит, все сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого (т.е. гражданина, отстаивающиего свою позицию, что, несмотря на российскую прописку, он постоянно проживает за рубежом - разумеется, при условии, что это действительно так и он может подтвердить это соответствующими документами).
NEW 23.10.14 14:30
вы мне так и не сказали, кем подписан ответ.
а то зам. руководителя службы дал интервью
in Antwort AndreyM23 23.10.14 14:28
В ответ на:
ФМС никак не считает, о чем сама расписалась в официальном ответе, приведенном кем-то пару страницу назад (лень искать).
ФМС никак не считает, о чем сама расписалась в официальном ответе, приведенном кем-то пару страницу назад (лень искать).
вы мне так и не сказали, кем подписан ответ.
а то зам. руководителя службы дал интервью
В ответ на:
А значит, все сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого
А значит, все сомнения должны толковаться в пользу обвиняемого
NEW 23.10.14 14:38
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 13:30
Согласен. Но что-то подсказывает мне, что в руководство налоговой полных идиотов (в отличие от ФМС) допускают гораздо реже, т.к. эти люди должны иметь дело с реальными деньгами и обеспечивать государство средствами к существованию. Именно поэтому и остается надеяться, что этот маразм они не пропустят. Но не факт, т.к. такое политическое решение могут продавить сверху. В этом случае смеха будет мало (в отличие от бредозакона о самодоносе): к налоговым правонарушениям во всем мире относятся серьезно (а за судимость по бредозакону разве что легче политубежище предоставят) и могут быть задействованы очень серьезные механизмы контроля (вплоть до навязывания иностранным банкам специального софта, позволяющего контролировать доходы российских граждан - такую систему уже внедрили американцы, и российские банки, не подключившиеся к оной с недавних пор
отказываются иметь дело с американцами).
Посмотрим, как будет развиваться судьба этой очередной бредоинициативы - пока что озвучена только позиция каких-то кабинетных "ученых"
Посмотрим, как будет развиваться судьба этой очередной бредоинициативы - пока что озвучена только позиция каких-то кабинетных "ученых"
NEW 23.10.14 15:02
in Antwort AndreyM23 23.10.14 14:38
Согласна. Но если поразмышлять с практической точки зрения, Германия доступа в свои банки и налоговые не даст, это однозначно. Россия не США, так сказать )))) Т.е. обычному труженику остаётся одно - декларироваться в Германии, получать Бешайд и предоставлять его вместе с декларацией в РФ. В налоговой, конечно, не идиоты сидят, но и впрягаться в такой нескончаемый поток данных роняя тапки не побегут. Тем более, что немецкие Бешайды никак от подделок не защищены. Для РФ, где всё до сих пор решается личным присутствием и пачкой копий всего, что есть в наличии, такие финты - непозволительная роскошь. Это как нужно расширить аппарат налоговой, чтобы не потонуть в этой информации? Электронный обмен данными между налоговыми двух стран я исключаю, т.к. а) в свете
последних событий никто перед Россией отчитываться не станет и б) Россия и сама никому информацию предоставлять не торопится.
Ещё один момент в этой истории - положение дел в налоговой системе РФ. Это в Германии мы все дружно каждый год совершаем танец с бубном, чтобы ублажить Финанцамт. В России физические лица считают нужным декларироваться в налоговой только в случае статуса ИП или каких-то единовременных плюшек вроде возврата НДФЛ при покупке квартиры. Прежде чем пытаться синхронизироваться с иностранными работающими системами налогообложения, РФ для начала стоит навести порядок внутри страны, а именно, вывести все заработки в белое поле и привить всем привычку декларироваться из года в год. Если гипотетически дойдёт до двойного декларирования доходов, то экспаты и бипатриды из Германии будут просто образцом для подражания )))))))))) Налоговая РФ ахнет от наплыва дотошных "немцев", которым нужна чёткость до последней запятой. Оно им надо?
Ещё один момент в этой истории - положение дел в налоговой системе РФ. Это в Германии мы все дружно каждый год совершаем танец с бубном, чтобы ублажить Финанцамт. В России физические лица считают нужным декларироваться в налоговой только в случае статуса ИП или каких-то единовременных плюшек вроде возврата НДФЛ при покупке квартиры. Прежде чем пытаться синхронизироваться с иностранными работающими системами налогообложения, РФ для начала стоит навести порядок внутри страны, а именно, вывести все заработки в белое поле и привить всем привычку декларироваться из года в год. Если гипотетически дойдёт до двойного декларирования доходов, то экспаты и бипатриды из Германии будут просто образцом для подражания )))))))))) Налоговая РФ ахнет от наплыва дотошных "немцев", которым нужна чёткость до последней запятой. Оно им надо?
NEW 23.10.14 15:14
а тем временем:
Следователям разрешили самим возбуждать дела о налоговых преступлениях
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который разрешает российским следователям самостоятельно возбуждать дела о налоговых преступлениях при наличии повода и достаточных данных, сообщается на сайте Кремля.
Сейчас такие дела могут быть возбуждены только по материалам налоговых органов, которые они передают следователям. Как отмечается в справке к законопроекту, во многих случаях этот порядок мешает оперативному раскрытию преступлений.
По новым правилам в обычном случае следователи будут направлять сведения о преступлениях налоговикам, а они не позднее 15 суток должны дать следствию заключение о наличии или отсутствии нарушения законодательства о налогах и сборах. Следователь будет решать вопрос о возбуждении дела после получения такого заключения.
«Федеральным законом предусматривается, что при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации», — говорится в справке.
ссылко
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 15:02
В ответ на:
Т.е. обычному труженику остаётся одно - декларироваться в Германии, получать Бешайд и предоставлять его вместе с декларацией в РФ.
Т.е. обычному труженику остаётся одно - декларироваться в Германии, получать Бешайд и предоставлять его вместе с декларацией в РФ.
а тем временем:
Следователям разрешили самим возбуждать дела о налоговых преступлениях
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который разрешает российским следователям самостоятельно возбуждать дела о налоговых преступлениях при наличии повода и достаточных данных, сообщается на сайте Кремля.
Сейчас такие дела могут быть возбуждены только по материалам налоговых органов, которые они передают следователям. Как отмечается в справке к законопроекту, во многих случаях этот порядок мешает оперативному раскрытию преступлений.
По новым правилам в обычном случае следователи будут направлять сведения о преступлениях налоговикам, а они не позднее 15 суток должны дать следствию заключение о наличии или отсутствии нарушения законодательства о налогах и сборах. Следователь будет решать вопрос о возбуждении дела после получения такого заключения.
«Федеральным законом предусматривается, что при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации», — говорится в справке.
ссылко
NEW 23.10.14 15:28
Забавненько. Т.е. возбуждение дела без какой-либо доказательной базы? Это новый виток произвола, превосходящего все нормы УК? Что такое "наличие повода", мы все понимаем, а вот что такое "достаточные данные" для законопослушных граждан традиционно окажется сюрпризом, я подозреваю?
Кстати, давайте договоримся пристёгивать тесты конкретных законов. Оценить что-либо через призму журнализма невозможно. Не предметный разговор.
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 15:14, Zuletzt geändert 23.10.14 15:32 (Тульский Токарев)
В ответ на:
при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации
при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации
Забавненько. Т.е. возбуждение дела без какой-либо доказательной базы? Это новый виток произвола, превосходящего все нормы УК? Что такое "наличие повода", мы все понимаем, а вот что такое "достаточные данные" для законопослушных граждан традиционно окажется сюрпризом, я подозреваю?
Кстати, давайте договоримся пристёгивать тесты конкретных законов. Оценить что-либо через призму журнализма невозможно. Не предметный разговор.
NEW 23.10.14 16:29
это чтобы никто ничего не понял?
дополнить абзац 1 раздела 2 статьи 3 закона такого-то после слов ХХХ следующей фразой?
ссылко на kremlin.ru
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 15:28
В ответ на:
Кстати, давайте договоримся пристёгивать тесты конкретных законов. Оценить что-либо через призму журнализма невозможно. Не предметный разговор.
Кстати, давайте договоримся пристёгивать тесты конкретных законов. Оценить что-либо через призму журнализма невозможно. Не предметный разговор.
это чтобы никто ничего не понял?
дополнить абзац 1 раздела 2 статьи 3 закона такого-то после слов ХХХ следующей фразой?
В ответ на:
Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации».
Федеральный закон принят Государственной Думой 10 октября и одобрен Советом Федерации 15 октября 2014 года.
Справка Государственно-правового управления
В настоящее время уголовные дела о налоговых преступлениях могут быть возбуждены только по материалам налоговых органов, направляемых ими следователям в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. Правоприменительная практика показала, что во многих случаях такой порядок существенно затрудняет использование в уголовном процессе имеющихся результатов оперативно-разыскных мероприятий и негативно сказывается на эффективности раскрытия налоговых преступлений.
В связи с этим статья 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации дополняется частями седьмой, восьмой и девятой, в соответствии с которыми следователь направляет поступившие из органа дознания сообщения о налоговых преступлениях в налоговый орган. По результатам рассмотрения этих материалов налоговый орган в срок не позднее 15 суток с момента их получения направляет следователю соответствующее заключение о наличии нарушения законодательства о налогах и сборах или об отсутствии сведений о таком нарушении либо информирует следователя, что решение по результатам налоговой проверки ещё не принято или не вступило в законную силу. После получения такого заключения следователем принимается процессуальное решение. При этом Федеральным законом предусматривается, что при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации.
Владимир Путин подписал Федеральный закон «О внесении изменений в Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации».
Федеральный закон принят Государственной Думой 10 октября и одобрен Советом Федерации 15 октября 2014 года.
Справка Государственно-правового управления
В настоящее время уголовные дела о налоговых преступлениях могут быть возбуждены только по материалам налоговых органов, направляемых ими следователям в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах. Правоприменительная практика показала, что во многих случаях такой порядок существенно затрудняет использование в уголовном процессе имеющихся результатов оперативно-разыскных мероприятий и негативно сказывается на эффективности раскрытия налоговых преступлений.
В связи с этим статья 144 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации дополняется частями седьмой, восьмой и девятой, в соответствии с которыми следователь направляет поступившие из органа дознания сообщения о налоговых преступлениях в налоговый орган. По результатам рассмотрения этих материалов налоговый орган в срок не позднее 15 суток с момента их получения направляет следователю соответствующее заключение о наличии нарушения законодательства о налогах и сборах или об отсутствии сведений о таком нарушении либо информирует следователя, что решение по результатам налоговой проверки ещё не принято или не вступило в законную силу. После получения такого заключения следователем принимается процессуальное решение. При этом Федеральным законом предусматривается, что при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации.
ссылко на kremlin.ru
NEW 23.10.14 16:36
А Вы ставите понимание рядового журналиста, не обременённого юридическим образованием, выше понимания высокообразованного человека с айкью выше среднего? Даже выше собственного мнения?
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 16:29
В ответ на:
это чтобы никто ничего не понял?
это чтобы никто ничего не понял?
А Вы ставите понимание рядового журналиста, не обременённого юридическим образованием, выше понимания высокообразованного человека с айкью выше среднего? Даже выше собственного мнения?
NEW 23.10.14 16:45
я ему на какое-то время поверю.
пока не проверю.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 16:36
В ответ на:
А Вы ставите понимание рядового журналиста, не обременённого юридическим образованием, выше понимания высокообразованного человека с айкью выше среднего? Даже выше собственного мнения?
А Вы ставите понимание рядового журналиста, не обременённого юридическим образованием, выше понимания высокообразованного человека с айкью выше среднего? Даже выше собственного мнения?
я ему на какое-то время поверю.
пока не проверю.
NEW 23.10.14 16:47
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 16:45
А я вот в жизни ничему не верю, пока оно не прошло проверку. Это намного эффективнее. Попробуйте
NEW 23.10.14 17:04
главное чтобы с понимаем в случае чего мог бы отнестись немецкий суд.все остальное-до лампочки.
а вот как отнесется суд в таком случае-это пока лишь одня голая фантазия ибо никто еще с таким иском (в смысле по поводу утраты ПМЖ тз-за ареста во время пребывания в россии) туда не обращался.
посему и пугать людей этим тоже не стоит
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 12:57
В ответ на:
ВНЖ обычного иностранца утратит силу и никто не знает, что ему скажет ФРГ.
я не думаю, что они отнесутся с пониманием.
ВНЖ обычного иностранца утратит силу и никто не знает, что ему скажет ФРГ.
я не думаю, что они отнесутся с пониманием.
главное чтобы с понимаем в случае чего мог бы отнестись немецкий суд.все остальное-до лампочки.
а вот как отнесется суд в таком случае-это пока лишь одня голая фантазия ибо никто еще с таким иском (в смысле по поводу утраты ПМЖ тз-за ареста во время пребывания в россии) туда не обращался.
посему и пугать людей этим тоже не стоит
NEW 23.10.14 17:12
и того кто НЕ выписан для проживания за границей и даже не имеет соответствующего загранпаспорта "для ПМЖ"(для информации:с 2009 года штамп "Для ПМЖ за границей" в загранпаспортах не ставится согласноу административного регламента МИД,а с 2013 года-еще и согласно административного регламента МВД), но тем не менее фактически постоянно проживает за рубежом.
опять будете пытаться опровергнуть? ну тогда и флаг вам в руки.
только учтите что ваши личные домыслы и "мнение ФМС" на этот счет-это все фикция.
как и вообще любое утверждение вроде вашего на сей счет без соотвествующей ссылки на конкретный параграф конкретного закона-это все пустой звук! если не сказать - "пук"...
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 13:02
В ответ на:
того, кто выписан из РФ для проживания за границей и имеет соответствующий заграничный паспорт.
того, кто выписан из РФ для проживания за границей и имеет соответствующий заграничный паспорт.
и того кто НЕ выписан для проживания за границей и даже не имеет соответствующего загранпаспорта "для ПМЖ"(для информации:с 2009 года штамп "Для ПМЖ за границей" в загранпаспортах не ставится согласноу административного регламента МИД,а с 2013 года-еще и согласно административного регламента МВД), но тем не менее фактически постоянно проживает за рубежом.
опять будете пытаться опровергнуть? ну тогда и флаг вам в руки.
только учтите что ваши личные домыслы и "мнение ФМС" на этот счет-это все фикция.
как и вообще любое утверждение вроде вашего на сей счет без соотвествующей ссылки на конкретный параграф конкретного закона-это все пустой звук! если не сказать - "пук"...
NEW 23.10.14 17:27
не обязательно ставят штамп-печать в паспорт "на ПМЖ" с 2009 года (по-моему)
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 13:02
В ответ на:
того, кто выписан из РФ для проживания за границей и имеет соответствующий заграничный паспорт.
того, кто выписан из РФ для проживания за границей и имеет соответствующий заграничный паспорт.
не обязательно ставят штамп-печать в паспорт "на ПМЖ" с 2009 года (по-моему)
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.10.14 18:37
Такие штампы вообще больше не ставят. Более того, такой штамп делает загранпаспорт недействительным, как и любая другая левая отметка. При мне в консульстве дама добивалась, чтобы ей перенесли эту печать из старого паспорта в новый. "Низзя. Вот Вам справка о постановке на постоянный консульский учёт", - сказал сотрудник консульства. Институт выезда на ПМЖ себя изжил, т.к. нынче у большинства соотечественников ПМЖ появляется как результат эволюции ВНЖ. Никто никуда навсегда выезжать не собирался, выписываться не обязан, консульский учёт с 2011 года носит сугубо добровольный характер, а отметки о ПМЖ канули в историю. Так что все эти листки убытия и прочая лабуда никому погоды не сделают. Нужно быть в любой момент времени готовым аргументированно показать, что центр жизненных интересов находится за пределами РФ (очная учёба, работа, семья, налоговое резидентство и прописка в Германии и, собсна, штампы о пересечении границы родины).
Лично я не вижу причин для паники в связи с этим законом, если человек действительно постоянно проживает за пределами РФ. Ну да, такого понятия нет в законодательстве РФ, но это означает, что не только мы не можем разобраться в точной трактовке, но и сама исполнительная власть. Помимо буквы закона есть ещё и дух закона. Судя по поправкам, дух чётко разделён (т.е. касается) на 1. тех, кто на некоторое время свинтил из РФ и не успел уведомить, и 2. тех, кто постоянно жил вне РФ, а тут бац, и решил вернуться в Россию с концами. Законодатели не считают нужным разъяснять понятие "постоянности", так зачем копать? Открываем толковый словарь великого могучего и читаем, например, по Ушакову "Постоянство: неизменность, пребывание в одном и том же виде или состоянии каких-нибудь свойств". Супер. Бамажки, перечисленные выше, вполне это состояние констатируют. Кому надо доказывать человеку, что он якобы живёт в России, при таком наборе неоспоримых фактов? По-моему, взяться за такое могут только в случае очень конкретных персонажей, к коим рядовые граждане не относятся. Если Вы не занимаетесь лакомым бизнесом, не крутитесь в политике и силовых структурах, то что ж так все распереживались-то?
in Antwort bord 23.10.14 17:27, Zuletzt geändert 23.10.14 18:38 (Тульский Токарев)
В ответ на:
не обязательно ставят штамп-печать в паспорт "на ПМЖ"
не обязательно ставят штамп-печать в паспорт "на ПМЖ"
Такие штампы вообще больше не ставят. Более того, такой штамп делает загранпаспорт недействительным, как и любая другая левая отметка. При мне в консульстве дама добивалась, чтобы ей перенесли эту печать из старого паспорта в новый. "Низзя. Вот Вам справка о постановке на постоянный консульский учёт", - сказал сотрудник консульства. Институт выезда на ПМЖ себя изжил, т.к. нынче у большинства соотечественников ПМЖ появляется как результат эволюции ВНЖ. Никто никуда навсегда выезжать не собирался, выписываться не обязан, консульский учёт с 2011 года носит сугубо добровольный характер, а отметки о ПМЖ канули в историю. Так что все эти листки убытия и прочая лабуда никому погоды не сделают. Нужно быть в любой момент времени готовым аргументированно показать, что центр жизненных интересов находится за пределами РФ (очная учёба, работа, семья, налоговое резидентство и прописка в Германии и, собсна, штампы о пересечении границы родины).
Лично я не вижу причин для паники в связи с этим законом, если человек действительно постоянно проживает за пределами РФ. Ну да, такого понятия нет в законодательстве РФ, но это означает, что не только мы не можем разобраться в точной трактовке, но и сама исполнительная власть. Помимо буквы закона есть ещё и дух закона. Судя по поправкам, дух чётко разделён (т.е. касается) на 1. тех, кто на некоторое время свинтил из РФ и не успел уведомить, и 2. тех, кто постоянно жил вне РФ, а тут бац, и решил вернуться в Россию с концами. Законодатели не считают нужным разъяснять понятие "постоянности", так зачем копать? Открываем толковый словарь великого могучего и читаем, например, по Ушакову "Постоянство: неизменность, пребывание в одном и том же виде или состоянии каких-нибудь свойств". Супер. Бамажки, перечисленные выше, вполне это состояние констатируют. Кому надо доказывать человеку, что он якобы живёт в России, при таком наборе неоспоримых фактов? По-моему, взяться за такое могут только в случае очень конкретных персонажей, к коим рядовые граждане не относятся. Если Вы не занимаетесь лакомым бизнесом, не крутитесь в политике и силовых структурах, то что ж так все распереживались-то?
NEW 23.10.14 18:45
in Antwort AndreyM23 23.10.14 14:38
Мое дилетантское мнение заключается в том, что на сегодня США - единственная страна, применяющая национальное налогообложение, то есть налогообложение всех граждан. Все остальные пользуются критерием резидентства. Почему? Полагаю, потому что налогообложение по национальнму принципу окупается только в странах с активным инвестирование за рубежом, то есть активной циркуляцией капитала, как, например, в США. Однако с целью избежания двойного налогообложения, США заключают множество соглашений со всеми странами по многим видам конкретных налогов, намного больше чем остальные страны между собой (плс, опровергните!). Соответственно, расходы на госбюрократию, лойеров и проч. - огромные. Эти расходы окупятся только, если сдирать налог с капитала транснациональных корпораций и фондов с Уолл-стрит.
В случае России, ее нетто вывоз капитала не столь велик, зато экспорт квалифицированной рабочей силы огромен. Но этот экспорт осуществляется в страны Европы и США, с намного более высоким уровнем налогообложения, чем в РФ. Поэтому, даже при драконовской ставке в 30%, на стол к налоговой упадут лишь крохи, которые надо к тому же уметь администрировать, переводить документы (или попросят самих граждан, с нотариальным заверением? Извините, он за капусту в супермаркете карточкой платит, у него до 1000 операций в год по счету, 200 страниц аусцугов. Кто все это сможет перевести, да еще на банковской аббревиакадабре? И кто в налоговой станет это проверять?) По моему мнению, вся эта катавасия тупо не окупится, да и специалистов нужного уровня в Челябинске просто не найдут..
А позволить себе аналог фатса - для этого нужно быть ну очень интересной страной для банков, как, например, США. Вспомним, что в банковский кризис 2008 выяснилось, что редкая шпаркассе не играла на фондовой бирже в Нью-Йорке. К России подобное явно не относится. Безусловно, такие гиганты как Дойчебанк и Коммерцбанк вполне могут на что-то и повестись, если захотят, но скорее они не захотят, а будут кошмарить - пнут Сбербанк из Европы. Тут, как говорится, перефразируя про бабушку с дедушкой, если бы на руси была фатса, то русь была бы америкой...
В случае России, ее нетто вывоз капитала не столь велик, зато экспорт квалифицированной рабочей силы огромен. Но этот экспорт осуществляется в страны Европы и США, с намного более высоким уровнем налогообложения, чем в РФ. Поэтому, даже при драконовской ставке в 30%, на стол к налоговой упадут лишь крохи, которые надо к тому же уметь администрировать, переводить документы (или попросят самих граждан, с нотариальным заверением? Извините, он за капусту в супермаркете карточкой платит, у него до 1000 операций в год по счету, 200 страниц аусцугов. Кто все это сможет перевести, да еще на банковской аббревиакадабре? И кто в налоговой станет это проверять?) По моему мнению, вся эта катавасия тупо не окупится, да и специалистов нужного уровня в Челябинске просто не найдут..
А позволить себе аналог фатса - для этого нужно быть ну очень интересной страной для банков, как, например, США. Вспомним, что в банковский кризис 2008 выяснилось, что редкая шпаркассе не играла на фондовой бирже в Нью-Йорке. К России подобное явно не относится. Безусловно, такие гиганты как Дойчебанк и Коммерцбанк вполне могут на что-то и повестись, если захотят, но скорее они не захотят, а будут кошмарить - пнут Сбербанк из Европы. Тут, как говорится, перефразируя про бабушку с дедушкой, если бы на руси была фатса, то русь была бы америкой...
NEW 23.10.14 19:06
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 18:37
я только не поняла - почему вы мне этот весь текст адресовали?
я как раз и писала об этом только в одном предложении.
я как раз и писала об этом только в одном предложении.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.10.14 19:22
in Antwort bord 23.10.14 19:06
н.п.
Тысячу раз перечитываю и так конкретно не нахожу ответа.
Гражданин РФ БЕЗ прописки РФ с ПМЖ за границей должен или нет уведомлять ФМС???
Некоторые источники пишут что без прописки вроде не нужно.
Тысячу раз перечитываю и так конкретно не нахожу ответа.
Гражданин РФ БЕЗ прописки РФ с ПМЖ за границей должен или нет уведомлять ФМС???
Некоторые источники пишут что без прописки вроде не нужно.
NEW 23.10.14 19:51
если вы для всех - то и ставьте "НП",
а вы мне в Овет какую-то простынь ненужной инфы скинули.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 19:47
В ответ на:
Тут все пишут для всех.
Тут все пишут для всех.
если вы для всех - то и ставьте "НП",
а вы мне в Овет какую-то простынь ненужной инфы скинули.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.10.14 19:55
in Antwort -solnce- 23.10.14 19:22
Есть закон, Вы его читали? Там несколько страниц большим шрифтом. В нём нет ни слова о прописке, как о критерии выполнения закона, но есть исключение для постоянно проживающих за пределами РФ. Если Вы проживаете на территории РФ, то подпадаете под действие закона, если за её пределами - на вас распространяется исключение.
Если Вы, таки, из тех "счастливчиков", кто обязан донести на себя, то прописка тут роли опять же не играет, т.к. в случае её отсутствия с Вас стрясут адрес фактического пребывания.
Сейчас развелось очень много источников, т.к. закон сформулирован "гуляй поле", но опираться нужно на первоисточник, в котором, повторюсь, критериев постоянного проживания в виде прописки нет.
Если Вы, таки, из тех "счастливчиков", кто обязан донести на себя, то прописка тут роли опять же не играет, т.к. в случае её отсутствия с Вас стрясут адрес фактического пребывания.
Сейчас развелось очень много источников, т.к. закон сформулирован "гуляй поле", но опираться нужно на первоисточник, в котором, повторюсь, критериев постоянного проживания в виде прописки нет.
NEW 23.10.14 19:56
далеко не факт, что его на этот суд пустят.
это очень легкомысленная позиция.
in Antwort zanuda1 23.10.14 17:04
В ответ на:
главное чтобы с понимаем в случае чего мог бы отнестись немецкий суд.все остальное-до лампочки.
главное чтобы с понимаем в случае чего мог бы отнестись немецкий суд.все остальное-до лампочки.
далеко не факт, что его на этот суд пустят.
В ответ на:
а вот как отнесется суд в таком случае-это пока лишь одна голая фантазия ибо никто еще с таким иском (в смысле по поводу утраты ПМЖ тз-за ареста во время пребывания в россии) туда не обращался.
а вот как отнесется суд в таком случае-это пока лишь одна голая фантазия ибо никто еще с таким иском (в смысле по поводу утраты ПМЖ тз-за ареста во время пребывания в россии) туда не обращался.
это очень легкомысленная позиция.
NEW 23.10.14 19:59
про МИД - не знаю, имеется ввиду, что человек перед выездом оформил себе паспорт для проживания за границей
ссылко
и перед выездом выписался для проживания за границу.
in Antwort zanuda1 23.10.14 17:12
В ответ на:
и того кто НЕ выписан для проживания за границей и даже не имеет соответствующего загранпаспорта "для ПМЖ"(для информации:с 2009 года штамп "Для ПМЖ за границей" в загранпаспортах не ставится согласно административного регламента МИД,а с 2013 года-еще и согласно административного регламента МВД), но тем не менее фактически постоянно проживает за рубежом.
и того кто НЕ выписан для проживания за границей и даже не имеет соответствующего загранпаспорта "для ПМЖ"(для информации:с 2009 года штамп "Для ПМЖ за границей" в загранпаспортах не ставится согласно административного регламента МИД,а с 2013 года-еще и согласно административного регламента МВД), но тем не менее фактически постоянно проживает за рубежом.
про МИД - не знаю, имеется ввиду, что человек перед выездом оформил себе паспорт для проживания за границей
ссылко
и перед выездом выписался для проживания за границу.
NEW 23.10.14 20:06
вот будете оформлять выход из гражданства - узнаете: лабуда это или не очень.
это и плохо.
вот тут целая дискуссия и юристы придерживаются того же мнения
ссылко
т.е. примеры с привлечением к административной ответственность лично вас не убедили?
казалось бы.
человек прилетел пару дней назад.
все доказательства этого есть
на "очень конкретного персонажа" не тянет.
никому не надо?
а однако же привлекли.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 18:37
В ответ на:
а отметки о ПМЖ канули в историю. Так что все эти листки убытия и прочая лабуда никому погоды не сделают.
а отметки о ПМЖ канули в историю. Так что все эти листки убытия и прочая лабуда никому погоды не сделают.
вот будете оформлять выход из гражданства - узнаете: лабуда это или не очень.
В ответ на:
Ну да, такого понятия нет в законодательстве РФ, но это означает, что не только мы не можем разобраться в точной трактовке, но и сама исполнительная власть
Ну да, такого понятия нет в законодательстве РФ, но это означает, что не только мы не можем разобраться в точной трактовке, но и сама исполнительная власть
это и плохо.
вот тут целая дискуссия и юристы придерживаются того же мнения
ссылко
В ответ на:
Кому надо доказывать человеку, что он якобы живёт в России, при таком наборе неоспоримых фактов?
Кому надо доказывать человеку, что он якобы живёт в России, при таком наборе неоспоримых фактов?
т.е. примеры с привлечением к административной ответственность лично вас не убедили?
казалось бы.
человек прилетел пару дней назад.
все доказательства этого есть
на "очень конкретного персонажа" не тянет.
никому не надо?
а однако же привлекли.
NEW 23.10.14 20:08
а его нет, этого ответа.
на сегодняшний день - не должен, но никто не знает, что РФ придумает завтра и никто не знает, как она расценит ваш визит туда.
in Antwort -solnce- 23.10.14 19:22
В ответ на:
Тысячу раз перечитываю и так конкретно не нахожу ответа.
Гражданин РФ БЕЗ прописки РФ с ПМЖ за границей должен или нет уведомлять ФМС???
Некоторые источники пишут что без прописки вроде не нужно.
Тысячу раз перечитываю и так конкретно не нахожу ответа.
Гражданин РФ БЕЗ прописки РФ с ПМЖ за границей должен или нет уведомлять ФМС???
Некоторые источники пишут что без прописки вроде не нужно.
а его нет, этого ответа.
на сегодняшний день - не должен, но никто не знает, что РФ придумает завтра и никто не знает, как она расценит ваш визит туда.
NEW 23.10.14 20:14
это единственно верная правовая позиция-ориентироваться на закон и суды,а не толкование законов "дядей васей,дядей петей или обыкновенным клерком(чиновником).
иначе можно о законе вообще забыть а ориентироваться только лишь на мнение и действия тех кто считает себя вершителем права.
но на вкус и цвет как говорится...
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 19:56
В ответ на:
это очень легкомысленная позиция.
это очень легкомысленная позиция.
это единственно верная правовая позиция-ориентироваться на закон и суды,а не толкование законов "дядей васей,дядей петей или обыкновенным клерком(чиновником).
иначе можно о законе вообще забыть а ориентироваться только лишь на мнение и действия тех кто считает себя вершителем права.
но на вкус и цвет как говорится...
NEW 23.10.14 20:20
повторяю еще раз: с 2013 года штамп "для ПМЖ за рубежом" не предусмторен уже и административным регламентом в соответствии с которым оформляют заграничные паспорта на территории россии.
ваша ссылка ведет именно на УЖЕ НЕВЕРНУЮ информацию с сайта фмс,что еще раз наглядно подтверждает то что ориентироваться нужно именно на закон (или административный регламент) а не на ФМС или информацию с её ресурсов как таковых.
мыло-мочало начинай сначала ?
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 19:59
В ответ на:
про МИД - не знаю, имеется ввиду, что человек перед выездом оформил себе паспорт для проживания за границей
про МИД - не знаю, имеется ввиду, что человек перед выездом оформил себе паспорт для проживания за границей
повторяю еще раз: с 2013 года штамп "для ПМЖ за рубежом" не предусмторен уже и административным регламентом в соответствии с которым оформляют заграничные паспорта на территории россии.
ваша ссылка ведет именно на УЖЕ НЕВЕРНУЮ информацию с сайта фмс,что еще раз наглядно подтверждает то что ориентироваться нужно именно на закон (или административный регламент) а не на ФМС или информацию с её ресурсов как таковых.
В ответ на:
и перед выездом выписался для проживания за границу.
и перед выездом выписался для проживания за границу.
мыло-мочало начинай сначала ?
NEW 23.10.14 20:22
в чем заключается смысл жизни тоже никто точно не знает но тем не менее живут же люди в том числе и в россии тоже...
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 20:08
В ответ на:
а его нет, этого ответа.
на сегодняшний день - не должен, но никто не знает, что РФ придумает завтра и никто не знает, как она расценит ваш визит туда.
а его нет, этого ответа.
на сегодняшний день - не должен, но никто не знает, что РФ придумает завтра и никто не знает, как она расценит ваш визит туда.
в чем заключается смысл жизни тоже никто точно не знает но тем не менее живут же люди в том числе и в россии тоже...
NEW 23.10.14 20:29
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 20:08
А если предъявить (в случае чего, не дай бог) в качестве противовеса ничего незначащему штампу о регистрации в РФ дословный перевод статуса ПМЖ - разрешение на постоянное пребывание?
NEW 23.10.14 20:30
тем более возрастает роль адресного листка убытия.
или и его отменили?
in Antwort zanuda1 23.10.14 20:20
В ответ на:
повторяю еще раз: с 2013 года штамп "для ПМЖ за рубежом" не предусмторен уже и административным регламентом в соответствии с которым оформляют заграничные паспорта на территории россии.
ваша ссылка ведет именно на УЖЕ НЕВЕРНУЮ информацию с сайта фмс,что еще раз наглядно подтверждает то что ориентироваться нужно именно на закон (или административный регламент) а не на ФМС или информацию с её ресурсов как таковых.
повторяю еще раз: с 2013 года штамп "для ПМЖ за рубежом" не предусмторен уже и административным регламентом в соответствии с которым оформляют заграничные паспорта на территории россии.
ваша ссылка ведет именно на УЖЕ НЕВЕРНУЮ информацию с сайта фмс,что еще раз наглядно подтверждает то что ориентироваться нужно именно на закон (или административный регламент) а не на ФМС или информацию с её ресурсов как таковых.
тем более возрастает роль адресного листка убытия.
или и его отменили?
NEW 23.10.14 20:32
если бы вы сказали: предъявить бумаги, выданные монетным двором, я бы поверил в действенность этого метода.
а так...
in Antwort HVZ 23.10.14 20:29
В ответ на:
А если предъявить (в случае чего, не дай бог) в качестве противовеса ничего незначащему штампу о регистрации в РФ дословный перевод статуса ПМЖ - разрешение на постоянное пребывание?
А если предъявить (в случае чего, не дай бог) в качестве противовеса ничего незначащему штампу о регистрации в РФ дословный перевод статуса ПМЖ - разрешение на постоянное пребывание?
если бы вы сказали: предъявить бумаги, выданные монетным двором, я бы поверил в действенность этого метода.
а так...
NEW 23.10.14 20:40
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 20:06
Я не планирую выходить из гражданства. А Вы выходили? После 2011 года, когда все консульства стали работать по новому регламенту МИД? Откуда столько уверенности?
Дискуссия юристов - это прекрасно. Дискуссия погранца с обычным гражданином маловероятна. Обоим этот закон до лампочки.
Людей, которых привлекли к административной ответственности, нигде не вылавливали. Они пришли в ФМС сами. Причём, судя по рассказам на этом же форуме, сотрудники во многих случаях готовы "принять" граждан без разбору. Если сам гражданин не в состоянии разобраться в своих правах, то уж точно не ФМСник будет ему разжёвывать, что уведомлять, вообще-то, в его конкретном случае не нужно. Очень хочешь "сдаться"? Уверен в этом? Пропустил день Х - плати штраф. Вполне себе логично.
Дискуссия юристов - это прекрасно. Дискуссия погранца с обычным гражданином маловероятна. Обоим этот закон до лампочки.
Людей, которых привлекли к административной ответственности, нигде не вылавливали. Они пришли в ФМС сами. Причём, судя по рассказам на этом же форуме, сотрудники во многих случаях готовы "принять" граждан без разбору. Если сам гражданин не в состоянии разобраться в своих правах, то уж точно не ФМСник будет ему разжёвывать, что уведомлять, вообще-то, в его конкретном случае не нужно. Очень хочешь "сдаться"? Уверен в этом? Пропустил день Х - плати штраф. Вполне себе логично.
NEW 23.10.14 20:44
вы правда думаете, что сможете что-то доказать в российском суде?
in Antwort HVZ 23.10.14 20:36
В ответ на:
Речь не о пентах, а о суде.
Речь не о пентах, а о суде.
вы правда думаете, что сможете что-то доказать в российском суде?
NEW 23.10.14 20:46
странная логика
кто как не ФМС-ник должен разбираться в своих законах и инструкциях.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 20:40
В ответ на:
Людей, которых привлекли к административной ответственности, нигде не вылавливали. Они пришли в ФМС сами. Причём, судя по рассказам на этом же форуме, сотрудники во многих случаях готовы "принять" граждан без разбору. Если сам гражданин не в состоянии разобраться в своих правах, то уж точно не ФМСник будет ему разжёвывать, что уведомлять, вообще-то, в его конкретном случае не нужно. Очень хочешь "сдаться"? Уверен в этом? Пропустил день Х - плати штраф. Вполне себе логично.
Людей, которых привлекли к административной ответственности, нигде не вылавливали. Они пришли в ФМС сами. Причём, судя по рассказам на этом же форуме, сотрудники во многих случаях готовы "принять" граждан без разбору. Если сам гражданин не в состоянии разобраться в своих правах, то уж точно не ФМСник будет ему разжёвывать, что уведомлять, вообще-то, в его конкретном случае не нужно. Очень хочешь "сдаться"? Уверен в этом? Пропустил день Х - плати штраф. Вполне себе логично.
странная логика
кто как не ФМС-ник должен разбираться в своих законах и инструкциях.
NEW 23.10.14 20:54
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 20:46
Почему же? Самая очевидная логика. Попробуйте зайти в Ваш Финансамт и попросить разжевать Вам, как заполнить хотя бы часть декларации. Вас вежливо отправят в сад к Штоейрбератеру, ибо лекции по применению законов в должностные обязанности контролирующих органов не входят НИГДЕ. Если Вы придёте и грамотно и чётко зададите вопрос, ответ на который предполагает "да" или "нет", то Вам, скорее всего, ответят, т.к. сразу ясно, что Вы владеете предметом разговора. Вообще ни разу в жизни не встречала чиновника, который кому-то был бы чем-то обязан. Ни в России, ни в Германии. А Вы? Покажите мне этого ФМСника. Я первая пожму ему руку ))))))
NEW 23.10.14 21:00
каким образом форма 7 админрегламента то бишь пресловутыйфиговый листок адресный листок убытия касается тех кто постоянно проживает за рубежом вообще не снимаясь с регистрационного учета?!
уже ведь тысячу раз вам указывали на то что проживание за границей т.е. за пределами территории рф без снятия с регистрационного учета само по себе не является правонарушением и не противоречит закону...
уже ведь тысячу раз вам с целью подтверждения вашего утверждения предлагали дать ссылку на конкертный текст конкретного закона рф который бы прямо требовал бы от гражданиня рф в обязательном порядке сниматься с регистрационного учета при выезде на ПМЖ за рубеж или бы прямо запрещал гражданам рф проживать за рубежом с действующей регистрацией на территории рф.
так где ссылка ?
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 20:30, Zuletzt geändert 23.10.14 21:02 (zanuda1)
В ответ на:
тем более возрастает роль адресного листка убытия.
или и его отменили?
тем более возрастает роль адресного листка убытия.
или и его отменили?
каким образом форма 7 админрегламента то бишь пресловутый
уже ведь тысячу раз вам указывали на то что проживание за границей т.е. за пределами территории рф без снятия с регистрационного учета само по себе не является правонарушением и не противоречит закону...
уже ведь тысячу раз вам с целью подтверждения вашего утверждения предлагали дать ссылку на конкертный текст конкретного закона рф который бы прямо требовал бы от гражданиня рф в обязательном порядке сниматься с регистрационного учета при выезде на ПМЖ за рубеж или бы прямо запрещал гражданам рф проживать за рубежом с действующей регистрацией на территории рф.
так где ссылка ?
NEW 23.10.14 21:23
лыко да мочало.
ФМС не считает этих людей постоянно проживающими за границей.
мы с Верховным судом РФ давали её вам раз 5.
но, видимо, у вас плохо с памятью.
in Antwort zanuda1 23.10.14 21:00, Zuletzt geändert 23.10.14 21:23 (aschnurrbart)
В ответ на:
каким образом форма 7 админрегламента то бишь пресловутый фиговый листок адресный листок убытия касается тех кто постоянно проживает за рубежом вообще не снимаясь с регистрационного учета?!
каким образом форма 7 админрегламента то бишь пресловутый фиговый листок адресный листок убытия касается тех кто постоянно проживает за рубежом вообще не снимаясь с регистрационного учета?!
лыко да мочало.
ФМС не считает этих людей постоянно проживающими за границей.
В ответ на:
уже ведь тысячу раз вам с целью подтверждения вашего утверждения предлагали дать ссылку на конкертный текст конкретного закона рф который бы прямо требовал бы от гражданиня рф в обязательном порядке сниматься с регистрационного учета при выезде на ПМЖ за рубеж или бы прямо запрещал гражданам рф проживать за рубежом с действующей регистрацией на территории рф
уже ведь тысячу раз вам с целью подтверждения вашего утверждения предлагали дать ссылку на конкертный текст конкретного закона рф который бы прямо требовал бы от гражданиня рф в обязательном порядке сниматься с регистрационного учета при выезде на ПМЖ за рубеж или бы прямо запрещал гражданам рф проживать за рубежом с действующей регистрацией на территории рф
мы с Верховным судом РФ давали её вам раз 5.
но, видимо, у вас плохо с памятью.
NEW 23.10.14 21:25
FA - это одно из немногих исключений, где, действительно, пошлют.
во многих других конторах - помогут.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 20:54
В ответ на:
Попробуйте зайти в Ваш Финансамт и попросить разжевать Вам, как заполнить хотя бы часть декларации
Попробуйте зайти в Ваш Финансамт и попросить разжевать Вам, как заполнить хотя бы часть декларации
FA - это одно из немногих исключений, где, действительно, пошлют.
во многих других конторах - помогут.
NEW 23.10.14 22:15
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 21:25
Ну послушайте, мы же не о банальщине говорим, типа "пропишите меня по адресу" или "поставьте на учёт мой запорожец". В ФА не расшаркиваются, в АБХ тоже. Назовите те Бехёрде, где Вас кинутся консультировать по всему спектру Ваших прав. Не потому ли, что функциональность этих "контор" тривиальна по сравнению с органами надзора, то бишь Бехёрде?
NEW 23.10.14 22:17
Осмелюсь предположить, что и его вскоре отменят. Строго говоря, требование предоставления листка убытия в консульствах незаконно уже сейчас, поскольку эта информация уже есть у государственных органов в рамкам межведомственного электронного взаимодействия. Но даже само требование снятия с учета при подаче заявления на выход из гражданства выглядит абсурдно. Это снятие с учета должно происходить автоматически вместе с решением о прекращении гражданства РФ. Технически осуществить такое взаимодействие - нет ничего проще. Хотя я бы был скорее за то, чтобы при выходе из гражданства с учета не снимали, а выдавали, при желании заявителя бессрочный ВНЖ в РФ для последующих приездов. В рамках, так сказать, поддержания и укрепления "русского мира". Но боюсь, менталитет не тот у господ решальщиков...
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 20:30
В ответ на:
тем более возрастает роль адресного листка убытия.
или и его отменили?
тем более возрастает роль адресного листка убытия.
или и его отменили?
Осмелюсь предположить, что и его вскоре отменят. Строго говоря, требование предоставления листка убытия в консульствах незаконно уже сейчас, поскольку эта информация уже есть у государственных органов в рамкам межведомственного электронного взаимодействия. Но даже само требование снятия с учета при подаче заявления на выход из гражданства выглядит абсурдно. Это снятие с учета должно происходить автоматически вместе с решением о прекращении гражданства РФ. Технически осуществить такое взаимодействие - нет ничего проще. Хотя я бы был скорее за то, чтобы при выходе из гражданства с учета не снимали, а выдавали, при желании заявителя бессрочный ВНЖ в РФ для последующих приездов. В рамках, так сказать, поддержания и укрепления "русского мира". Но боюсь, менталитет не тот у господ решальщиков...
NEW 23.10.14 22:31
Честно говоря, ехало-болело, что считает ФМС. ФМС - сугубо внутрироссийская организация. Решать что-то о гражданах РФ за пределами РФ в их компетенцию не входит. Для этого есть МИД с его многочисленными консульствами. Лично я за много-много лет проживания в Германии сменила не один паспорт. Начнём с того, что когда я уезжала, то сделала это по самому обычному заграну без каких-либо отметок, куда мне про приезду в Германию вклеили ВНЖ. Когда пришло время менять паспорт, я решила совместить приятное с полезным и пошла в ОВИР по месту прописки в России. Никто и бровью не повёл, что у меня в паспорте ВНЖ на ВНЖ и ВНЖ погоняет. И вот прошли очередные 5 лет, отправляюсь я делать новый паспорт в консульство. Меня так пугали, что раз в консульстве не прописалась по всей форме, то паспорт они мне делать не станут. Опять же, ни одного вопроса, хотя дело было ещё до 2011 года, то бишь до нового регламента.
Вы, безусловно, имели право, как и любой другой гражданин РФ, выписатьсяк чертям отовсюду. Это лично Ваше решение, и механизмы для этого в РФ остались. Но это не требование ни разу. И ничего в жизни экспата не решает.
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 21:23
В ответ на:
ФМС не считает этих людей постоянно проживающими за границей.
ФМС не считает этих людей постоянно проживающими за границей.
Честно говоря, ехало-болело, что считает ФМС. ФМС - сугубо внутрироссийская организация. Решать что-то о гражданах РФ за пределами РФ в их компетенцию не входит. Для этого есть МИД с его многочисленными консульствами. Лично я за много-много лет проживания в Германии сменила не один паспорт. Начнём с того, что когда я уезжала, то сделала это по самому обычному заграну без каких-либо отметок, куда мне про приезду в Германию вклеили ВНЖ. Когда пришло время менять паспорт, я решила совместить приятное с полезным и пошла в ОВИР по месту прописки в России. Никто и бровью не повёл, что у меня в паспорте ВНЖ на ВНЖ и ВНЖ погоняет. И вот прошли очередные 5 лет, отправляюсь я делать новый паспорт в консульство. Меня так пугали, что раз в консульстве не прописалась по всей форме, то паспорт они мне делать не станут. Опять же, ни одного вопроса, хотя дело было ещё до 2011 года, то бишь до нового регламента.
Вы, безусловно, имели право, как и любой другой гражданин РФ, выписаться
NEW 23.10.14 22:36
в АБХ обязаны.
см. §82 Abs. 3 AufenthG
(3) Der Ausländer soll auf seine Pflichten nach Absatz 1 sowie seine wesentlichen Rechte und Pflichten nach diesem Gesetz, insbesondere die Verpflichtungen aus den §§ 44a, 48, 49 und 81 und die Möglichkeit der Antragstellung nach § 11 Abs. 1 Satz 3 hingewiesen werden. Im Falle der Fristsetzung ist er auf die Folgen der Fristversäumung hinzuweisen.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 22:15
В ответ на:
АБХ тоже. Назовите те Бехёрде, где Вас кинутся консультировать по всему спектру Ваших прав.
АБХ тоже. Назовите те Бехёрде, где Вас кинутся консультировать по всему спектру Ваших прав.
в АБХ обязаны.
см. §82 Abs. 3 AufenthG
(3) Der Ausländer soll auf seine Pflichten nach Absatz 1 sowie seine wesentlichen Rechte und Pflichten nach diesem Gesetz, insbesondere die Verpflichtungen aus den §§ 44a, 48, 49 und 81 und die Möglichkeit der Antragstellung nach § 11 Abs. 1 Satz 3 hingewiesen werden. Im Falle der Fristsetzung ist er auf die Folgen der Fristversäumung hinzuweisen.
NEW 23.10.14 22:39
угу.
сначала это электронное взаимодействие испустило дух при снятии граждан с регистрационного учёта (выписке) через РЗУ.
вторым звоночком была крайне недолгая эпопея с самостоятельным запросом РЗУ справки об отсутствии налоговой задолженности.
подозреваю, что закон о гражданстве вами, увы, не открывался.
а также сразу пуговицу на пятку пришивали.
in Antwort Clown01 23.10.14 22:17
В ответ на:
Строго говоря, требование предоставления листка убытия в консульствах незаконно уже сейчас, поскольку эта информация уже есть у государственных органов в рамкам межведомственного электронного взаимодействия.
Строго говоря, требование предоставления листка убытия в консульствах незаконно уже сейчас, поскольку эта информация уже есть у государственных органов в рамкам межведомственного электронного взаимодействия.
угу.
сначала это электронное взаимодействие испустило дух при снятии граждан с регистрационного учёта (выписке) через РЗУ.
вторым звоночком была крайне недолгая эпопея с самостоятельным запросом РЗУ справки об отсутствии налоговой задолженности.
В ответ на:
Но даже само требование снятия с учета при подаче заявления на выход из гражданства выглядит абсурдно.
Но даже само требование снятия с учета при подаче заявления на выход из гражданства выглядит абсурдно.
подозреваю, что закон о гражданстве вами, увы, не открывался.
В ответ на:
Хотя я бы был скорее за то, чтобы при выходе из гражданства с учета не снимали, а выдавали, при желании заявителя бессрочный ВНЖ в РФ для последующих приездов.
Хотя я бы был скорее за то, чтобы при выходе из гражданства с учета не снимали, а выдавали, при желании заявителя бессрочный ВНЖ в РФ для последующих приездов.
а также сразу пуговицу на пятку пришивали.
NEW 23.10.14 22:47
что сейчас об этом говорить.
не совсем понял, что ваш пример доказывает.
РЗУ давно уже делает паспорта всем обратившимся.
законодательство РФ, а так же Верховый суд РФ почему-то считают иначе.
см, например:
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
ст. 7
ну и
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
(извлечение)
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
зы. заметьте, в решении Верховного суда про "постоянное место жительства" нет ни слова.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 22:31, Zuletzt geändert 23.10.14 22:57 (aschnurrbart)
В ответ на:
Честно говоря, ехало-болело, что считает ФМС.
Честно говоря, ехало-болело, что считает ФМС.
что сейчас об этом говорить.
В ответ на:
Лично я за много-много лет проживания в Германии сменила не один паспорт. Начнём с того, что когда я уезжала, то сделала это по самому обычному заграну без каких-либо отметок, куда мне про приезду в Германию вклеили ВНЖ. Когда пришло время менять паспорт, я решила совместить приятное с полезным и пошла в ОВИР по месту прописки в России. Никто и бровью не повёл, что у меня в паспорте ВНЖ на ВНЖ и ВНЖ погоняет. И вот прошли очередные 5 лет, отправляюсь я делать новый паспорт в консульство. Меня так пугали, что раз в консульстве не прописалась по всей форме, то паспорт они мне делать не станут. Опять же, ни одного вопроса, хотя дело было ещё до 2011 года, то бишь до нового регламента.
Лично я за много-много лет проживания в Германии сменила не один паспорт. Начнём с того, что когда я уезжала, то сделала это по самому обычному заграну без каких-либо отметок, куда мне про приезду в Германию вклеили ВНЖ. Когда пришло время менять паспорт, я решила совместить приятное с полезным и пошла в ОВИР по месту прописки в России. Никто и бровью не повёл, что у меня в паспорте ВНЖ на ВНЖ и ВНЖ погоняет. И вот прошли очередные 5 лет, отправляюсь я делать новый паспорт в консульство. Меня так пугали, что раз в консульстве не прописалась по всей форме, то паспорт они мне делать не станут. Опять же, ни одного вопроса, хотя дело было ещё до 2011 года, то бишь до нового регламента.
не совсем понял, что ваш пример доказывает.
РЗУ давно уже делает паспорта всем обратившимся.
В ответ на:
Вы, безусловно, имели право, как и любой другой гражданин РФ, выписаться к чертям отовсюду. Это лично Ваше решение, и механизмы для этого в РФ остались. Но это не требование ни разу. И ничего в жизни экспата не решает.
Вы, безусловно, имели право, как и любой другой гражданин РФ, выписаться к чертям отовсюду. Это лично Ваше решение, и механизмы для этого в РФ остались. Но это не требование ни разу. И ничего в жизни экспата не решает.
законодательство РФ, а так же Верховый суд РФ почему-то считают иначе.
см, например:
Закон РФ от 25 июня 1993 г. N 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
ст. 7
ну и
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
(извлечение)
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
зы. заметьте, в решении Верховного суда про "постоянное место жительства" нет ни слова.
NEW 23.10.14 22:49
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 22:36
Ага, Вам дают список доков, которые нужно предоставить, и гастролируйте как хотите. Скажу больше, трактовка параграфов всем известного закона меняется от кабинета к кабинету. Всё сразу же встаёт на свои места, когда в кабинет инспектора заходишь с белой книжкой в руках То бишь никто Вам про Ваши права там не расскажет. Они вдруг возникают, когда оказывается, что Вы о них знаете.
То бишь никто Вам про Ваши права там не расскажет. Они вдруг возникают, когда оказывается, что Вы о них знаете.
NEW 23.10.14 22:56
каждый работает как умеет.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 22:49
В ответ на:
Ага, Вам дают список доков, которые нужно предоставить, и гастролируйте как хотите. Скажу больше, трактовка параграфов всем известного закона меняется от кабинета к кабинету. Всё сразу же встаёт на свои места, когда в кабинет инспектора заходишь с белой книжкой в руках То бишь никто Вам про Ваши права там не расскажет. Они вдруг возникают, когда оказывается, что Вы о них знаете.
Ага, Вам дают список доков, которые нужно предоставить, и гастролируйте как хотите. Скажу больше, трактовка параграфов всем известного закона меняется от кабинета к кабинету. Всё сразу же встаёт на свои места, когда в кабинет инспектора заходишь с белой книжкой в руках То бишь никто Вам про Ваши права там не расскажет. Они вдруг возникают, когда оказывается, что Вы о них знаете.
каждый работает как умеет.
NEW 23.10.14 23:02
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 22:47
Пример показывает то, что обе структуры не высказались ни разу насчёт какого-либо нарушения порядка оформления на выезд или наличия прописки в РФ. Никто даже не намекнул на то, что хорошо бы получить какой-то там листок, сделать паспорт для пмж, встать на КУ. Хотя в тот момент законы и регламенты были ещё в старом стиле.
ФЗ о месте выбора пребывания и жительство в пределах РФ... Этим всё сказано. В пределах РФ гражданин РФ обязан (хотя дикое количество бомжей убеждает в обратной практике применения закона) уведомлять о своём местоположении. Происходящее за пределами РФ, под законы РФ не подпадает. Когда я, как гражданка РФ, приезжаю в Россию, я должна быть "прописана", но когда я нахожусь за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет. Когда-нибудь, когда на планете возникнет всеобъемлющее право, институт прописки, возможно, будет унифицирован по всему миру. Пока же законы РФ, слава Богу, действуют только в РФ. Кроме того, в конституции РФ прописано, что международное право имеет приоритет над ФЗ. Так что, ехало-болело )))))
ФЗ о месте выбора пребывания и жительство в пределах РФ... Этим всё сказано. В пределах РФ гражданин РФ обязан (хотя дикое количество бомжей убеждает в обратной практике применения закона) уведомлять о своём местоположении. Происходящее за пределами РФ, под законы РФ не подпадает. Когда я, как гражданка РФ, приезжаю в Россию, я должна быть "прописана", но когда я нахожусь за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет. Когда-нибудь, когда на планете возникнет всеобъемлющее право, институт прописки, возможно, будет унифицирован по всему миру. Пока же законы РФ, слава Богу, действуют только в РФ. Кроме того, в конституции РФ прописано, что международное право имеет приоритет над ФЗ. Так что, ехало-болело )))))
NEW 23.10.14 23:03
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 22:56, Zuletzt geändert 23.10.14 23:04 (Тульский Токарев)
NEW 23.10.14 23:20
in Antwort Clown01 23.10.14 18:45, Nachricht gelöscht 09.12.14 09:05 (esliby)
NEW 24.10.14 00:22
Позволю себе пошутить: в те времена взаимодействие осуществлялось брав по почте.
Не будьте подозрительны! Ответьте по существу, если есть чем!
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 22:39
В ответ на:
сначала это электронное взаимодействие испустило дух при снятии граждан с регистрационного учёта (выписке) через РЗУ.
вторым звоночком была крайне недолгая эпопея с самостоятельным запросом РЗУ справки об отсутствии налоговой задолженности.
сначала это электронное взаимодействие испустило дух при снятии граждан с регистрационного учёта (выписке) через РЗУ.
вторым звоночком была крайне недолгая эпопея с самостоятельным запросом РЗУ справки об отсутствии налоговой задолженности.
Позволю себе пошутить: в те времена взаимодействие осуществлялось брав по почте.
В ответ на:
подозреваю, что закон о гражданстве вами, увы, не открывался.
подозреваю, что закон о гражданстве вами, увы, не открывался.
Не будьте подозрительны! Ответьте по существу, если есть чем!
NEW 24.10.14 00:30
Вот доведется опять с ним встретиться, спросите, пожалуйста, он уведомил свою миграционную службу о ВНЖ в Германии?
Еще интересно, как они брутто считают. Это чистая зарплата или с учетом доплат-вычетов, типа пенсионного страхования и т.д.
Интерес, безусловно, праздный, но любопытно.
in Antwort esliby 23.10.14 23:20, Zuletzt geändert 24.10.14 00:32 (Clown01)
В ответ на:
Не далее как сегодня, довелось побеседовать
с одним знакомым американцем
Не далее как сегодня, довелось побеседовать
с одним знакомым американцем
Вот доведется опять с ним встретиться, спросите, пожалуйста, он уведомил свою миграционную службу о ВНЖ в Германии?
Еще интересно, как они брутто считают. Это чистая зарплата или с учетом доплат-вычетов, типа пенсионного страхования и т.д.
Интерес, безусловно, праздный, но любопытно.
NEW 24.10.14 09:46
опять двадцать пять. будьте так любезны и подтвердите наконец-то это ваше очередное долгоиграющее утверждение ссылкой на кокретной положение об этом из федерального закона или хотя бы административного регалмента самой фмс.
иначе ваше словоблудие так и останется очередным словоболудием.
необходимо отдать вам должное в том что своей непомерной самонадеянностью вы в состояние конкурировать с вашей такой же непомерной глупостью.
а поскольку вы способны воспринять подобный реверанс в ваш адрес именно как комплимент уточню что это было всего лишь констатцией давным давно и всем на этом форуме известного факта.
напротив, к сожалению памаять у меня настолько хороша что играет со мной дурную шутку, не позваоляя мне забыть всю ту многочисленную пургу которую вы неустанно несете здесь уже на протяжении уже долгого времени
и все же-вернемся к нашим баранам то бишь к вашим утверждениям: будьте так добры и буквально процитируйте хотя бы один из пассажей пресловутого решения верховного суда рф, который бы прямо и однозначножно который бы прямо требовал бы от гражданиня рф в обязательном порядке сниматься с регистрационного учета при выезде на ПМЖ за рубеж или бы прямо запрещал гражданам рф проживать за рубежом с действующей регистрацией на территории рф.
на всякий случай помогу вам у поисках точнее в иллюстрации их бесмысленности: начните с названия самого этого решения,точнее с названия закона о котором в нем идет речь. и только после того если вам так в очередной раз удастся пройти мимо очевидных вещей уже в самом налаче, то тогда можете продолжить свои неустанные поиски дальше доокончательной победы коммунизма в смысле до бесконечности.
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 21:23, Zuletzt geändert 24.10.14 10:11 (zanuda1)
В ответ на:
лыко да мочало.
ФМС не считает этих людей постоянно проживающими за границей.
лыко да мочало.
ФМС не считает этих людей постоянно проживающими за границей.
опять двадцать пять.
будьте так любезны и подтвердите наконец-то это ваше очередное долгоиграющее утверждение ссылкой на кокретной положение об этом из федерального закона или хотя бы административного регалмента самой фмс. иначе ваше словоблудие так и останется очередным словоболудием.
В ответ на:
мы с Верховным судом РФ давали её вам раз 5.
мы с Верховным судом РФ давали её вам раз 5.
необходимо отдать вам должное в том что своей непомерной самонадеянностью вы в состояние конкурировать с вашей такой же непомерной глупостью.
а поскольку вы способны воспринять подобный реверанс в ваш адрес именно как комплимент уточню что это было всего лишь констатцией давным давно и всем на этом форуме известного факта.
В ответ на:
но, видимо, у вас плохо с памятью.
но, видимо, у вас плохо с памятью.
напротив, к сожалению памаять у меня настолько хороша что играет со мной дурную шутку, не позваоляя мне забыть всю ту многочисленную пургу которую вы неустанно несете здесь уже на протяжении уже долгого времени
и все же-вернемся к нашим баранам то бишь к вашим утверждениям: будьте так добры и буквально процитируйте хотя бы один из пассажей пресловутого решения верховного суда рф, который бы прямо и однозначножно который бы прямо требовал бы от гражданиня рф в обязательном порядке сниматься с регистрационного учета при выезде на ПМЖ за рубеж или бы прямо запрещал гражданам рф проживать за рубежом с действующей регистрацией на территории рф.
на всякий случай помогу вам у поисках точнее в иллюстрации их бесмысленности: начните с названия самого этого решения,точнее с названия закона о котором в нем идет речь. и только после того если вам так в очередной раз удастся пройти мимо очевидных вещей уже в самом налаче, то тогда можете продолжить свои неустанные поиски дальше до
NEW 24.10.14 09:55
я смотрю что ваше нетерпение продемонстрировать всем вашу очередную глупость просто зашкаливает.
поэтому не буду растягивать удовольствие снова макнуть вас в унитаз и сразу же перейду к делу:
"согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства В ПРЕДЕЛАХ Российской Федерации"
говоря вашими же словами: зы. заметьте, в решении Верховного суда про "вне пределы рф" нет ни слова.
все то что вы как"слесарь-гусар" "юрист-самоучка из провинции" пытаетесь использовать для обоснования своих ложных выводов на эту тему касается происходящего на ТЕРРИТОРИИ РФ т.е. В ПРЕДЕЛАХ Российской Федерации и абсолютно не касается для тех россиян, кто не снявшись с регистрационного учета выезжает ЗА ПРЕДЕЛЫ РФ т.е. за рубеж на ПМЖ/ВНЖ.
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 22:47, Zuletzt geändert 24.10.14 10:00 (zanuda1)
В ответ на:
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
(извлечение)
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
РЕШЕНИЕ
от 16 июля 1998 г. N ГКПИ98-231
(извлечение)
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
я смотрю что ваше нетерпение продемонстрировать всем вашу очередную глупость просто зашкаливает.
поэтому не буду растягивать удовольствие снова макнуть вас в унитаз и сразу же перейду к делу:
"согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства В ПРЕДЕЛАХ Российской Федерации"
говоря вашими же словами: зы. заметьте, в решении Верховного суда про "вне пределы рф" нет ни слова.
все то что вы как
NEW 24.10.14 10:11
in Antwort zanuda1 24.10.14 09:55
Хороший юрист нужен для того, чтобы осмысливать законы, а после обходить их или находить в них лазейки. Юрист, который тупо упирается в законы и даже для себя не может ничего придумать - это не юрист, а шкафчик, из которого можно достать только те же законы. Обучить его ничему более, чем тривиально тупому задалбливанию законов, нельзя. И получить на выходе ничего более - тоже. Для российских юристов это - распространённый типаж. Именно поэтому российские юр. дипломы не признают ни в странах ЕС, ни в США.
Смысл спорить с такими?
Смысл спорить с такими?
NEW 24.10.14 10:13
а как они могли высказаться?
откуда они знают, уехали вы насовсем или на 5 мин.
т.е. для вас уже и Верховный суд недостаточно авторитетен.
тогда я даже и не знаю, что вам посоветовать.
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно,, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
меня терзают смутные сомнения, вы очень уж своеобразно понимаете законы.
во-первых первые 90 дней граждане РФ никого уведомлять "о своём местоположении" не обязаны. Такая обязанность у них наступает только в случае смены места жительства.
Во-вторых обязанность сняться с учёта перед выездом для проживания за границу ни коем образом не является "происходящим за пределами РФ".
в-третьих (см. во-первых).
Вы противоречите сами себе, если вашу фразу
понимать как
Когда я, как гражданка РФ, переезжаю для проживания в Россию, я должна быть "прописана", но когда я проживаю за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет
А если её понимать так, как вы её написали, то она просто неверна.
По этому же пути пошла и ФМС - есть прописка в РФ - вы проживаете в РФ, нет прописки в РФ - вы в РФ не проживаете.
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 23:02
В ответ на:
Пример показывает то, что обе структуры не высказались ни разу насчёт какого-либо нарушения порядка оформления на выезд или наличия прописки в РФ. Никто даже не намекнул на то, что хорошо бы получить какой-то там листок, сделать паспорт для пмж, встать на КУ. Хотя в тот момент законы и регламенты были ещё в старом стиле.
Пример показывает то, что обе структуры не высказались ни разу насчёт какого-либо нарушения порядка оформления на выезд или наличия прописки в РФ. Никто даже не намекнул на то, что хорошо бы получить какой-то там листок, сделать паспорт для пмж, встать на КУ. Хотя в тот момент законы и регламенты были ещё в старом стиле.
а как они могли высказаться?
откуда они знают, уехали вы насовсем или на 5 мин.
В ответ на:
ФЗ о месте выбора пребывания и жительство в пределах РФ... Этим всё сказано.
ФЗ о месте выбора пребывания и жительство в пределах РФ... Этим всё сказано.
т.е. для вас уже и Верховный суд недостаточно авторитетен.
тогда я даже и не знаю, что вам посоветовать.
Утверждение же заявителя О. о том, что законом не предусмотрена обязанность граждан по снятию с регистрационного учета по месту жительства также и при выезде из Российской Федерации необоснованно,, поскольку, согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации", снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится, в частности, при изменении места жительства, не исключая этой необходимости и при выезде на жительство за пределы Российской Федерации.
В ответ на:
В пределах РФ гражданин РФ обязан уведомлять о своём местоположении. Происходящее за пределами РФ, под законы РФ не подпадает. Когда я, как гражданка РФ, приезжаю в Россию, я должна быть "прописана", но когда я нахожусь за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет
В пределах РФ гражданин РФ обязан уведомлять о своём местоположении. Происходящее за пределами РФ, под законы РФ не подпадает. Когда я, как гражданка РФ, приезжаю в Россию, я должна быть "прописана", но когда я нахожусь за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет
меня терзают смутные сомнения, вы очень уж своеобразно понимаете законы.
во-первых первые 90 дней граждане РФ никого уведомлять "о своём местоположении" не обязаны. Такая обязанность у них наступает только в случае смены места жительства.
Во-вторых обязанность сняться с учёта перед выездом для проживания за границу ни коем образом не является "происходящим за пределами РФ".
в-третьих (см. во-первых).
Вы противоречите сами себе, если вашу фразу
В ответ на:
Когда я, как гражданка РФ, приезжаю в Россию, я должна быть "прописана", но когда я нахожусь за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет
Когда я, как гражданка РФ, приезжаю в Россию, я должна быть "прописана", но когда я нахожусь за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет
понимать как
Когда я, как гражданка РФ, переезжаю для проживания в Россию, я должна быть "прописана", но когда я проживаю за пределами РФ, такой обязанности у меня по отношению к РФ нет
А если её понимать так, как вы её написали, то она просто неверна.
По этому же пути пошла и ФМС - есть прописка в РФ - вы проживаете в РФ, нет прописки в РФ - вы в РФ не проживаете.
NEW 24.10.14 10:14
это аргумент.
в ряде АБХ (есть памятки для иностранцев с правами и обязанностями), на всех бланках есть предусмотренный законом Belehrung
in Antwort Тульский Токарев 23.10.14 23:03
В ответ на:
Это не аргумент. Не принимается.
Это не аргумент. Не принимается.
это аргумент.
в ряде АБХ (есть памятки для иностранцев с правами и обязанностями), на всех бланках есть предусмотренный законом Belehrung
NEW 24.10.14 10:16
я думаю, что диппочта из Москвы в Германию идёт ну никак не дольше недели.
почитайте закон и вы увидите, что между прописанными и не прописанными в РФ с точки зрения этого закона - пропасть.
in Antwort Clown01 24.10.14 00:22
В ответ на:
Позволю себе пошутить: в те времена взаимодействие осуществлялось брав по почте.
Позволю себе пошутить: в те времена взаимодействие осуществлялось брав по почте.
я думаю, что диппочта из Москвы в Германию идёт ну никак не дольше недели.
В ответ на:
Ответьте по существу, если есть чем!
Ответьте по существу, если есть чем!
почитайте закон и вы увидите, что между прописанными и не прописанными в РФ с точки зрения этого закона - пропасть.
NEW 24.10.14 10:19
я вам на это уже много раз отвечал, повторяться не вижу смысла.
обратитесь к доктору, скажите ему, что Верховный суд закон трактует неправильно, а только вы понимаете его правильно.
in Antwort zanuda1 24.10.14 09:55, Zuletzt geändert 24.10.14 10:24 (aschnurrbart)
В ответ на:
"согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства В ПРЕДЕЛАХ Российской Федерации"
"согласно ст. 7 Закона Российской Федерации от 25 июня 1993 г. "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства В ПРЕДЕЛАХ Российской Федерации"
я вам на это уже много раз отвечал, повторяться не вижу смысла.
обратитесь к доктору, скажите ему, что Верховный суд закон трактует неправильно, а только вы понимаете его правильно.
NEW 24.10.14 10:24
вот с этим с вами соглашусь, ведь и на самом деле от очередного повторения вашей глупости по этому поводу эта самая ваша глупость все равно не станет умнее.
в общем как и весь ваш бред в целом, при том вы потворяете его регулярно.
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:19, Zuletzt geändert 24.10.14 10:25 (zanuda1)
В ответ на:
я вам на это уже много раз отвечал, повторяться не вижу смысла.
я вам на это уже много раз отвечал, повторяться не вижу смысла.
вот с этим с вами соглашусь, ведь и на самом деле от очередного повторения вашей глупости по этому поводу эта самая ваша глупость все равно не станет умнее.
в общем как и весь ваш бред в целом, при том вы потворяете его регулярно.
NEW 24.10.14 10:27
не стоит путать мнение отдельных чиновников фмс с официальной позицией фмс в целом, однозначно и недвусмысленно закрепленной в нормативных актах.
вы же постоянно пытаетесь смешать две эти вещи в одном флаконе, который из-за этого дурно пахнет вашим невежеством...
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:13
В ответ на:
По этому же пути пошла и ФМС - есть прописка в РФ - вы проживаете в РФ, нет прописки в РФ - вы в РФ не проживаете.
По этому же пути пошла и ФМС - есть прописка в РФ - вы проживаете в РФ, нет прописки в РФ - вы в РФ не проживаете.
не стоит путать мнение отдельных чиновников фмс с официальной позицией фмс в целом, однозначно и недвусмысленно закрепленной в нормативных актах.
вы же постоянно пытаетесь смешать две эти вещи в одном флаконе, который из-за этого дурно пахнет вашим невежеством...
NEW 24.10.14 10:32
в игнор.
in Antwort zanuda1 24.10.14 10:27
В ответ на:
вы же постоянно пытаетесь смешать две эти вещи в одном флаконе, который из-за этого дурно пахнет вашим невежеством...
вы же постоянно пытаетесь смешать две эти вещи в одном флаконе, который из-за этого дурно пахнет вашим невежеством...
в игнор.
NEW 24.10.14 10:51
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:32
К Вам вопрос как к компетентному гражданину.
Пенсионер, имеет оба гражданства, недвижимости в России не имеет прописки тоже не имеет, постоянно проживает в Германии. Нужно ли ему сообщать в связи с новым законом?
ЗЫ Когда я недавно был дома, при отлете в Германию пограничники спрашивали, имеется ли так же другое гражданство. Только спрашивали и более ничего.
Пенсионер, имеет оба гражданства, недвижимости в России не имеет прописки тоже не имеет, постоянно проживает в Германии. Нужно ли ему сообщать в связи с новым законом?
ЗЫ Когда я недавно был дома, при отлете в Германию пограничники спрашивали, имеется ли так же другое гражданство. Только спрашивали и более ничего.
NEW 24.10.14 10:56
на сегодняшний момент - нет
но, поскольку наша родина очень непредсказуема и никто не знает,
1. что она выкинет завтра,
2. и как она расценит ваш визит в РФ
лично я бы в первый же приезд постарался получить заветный квиток.
но на сегодняшний день такой обязанности у вас (пкм. пока) нет.
тем более, что "дом" у вас всё ещё "там".
in Antwort Шалюн 24.10.14 10:51
В ответ на:
Пенсионер, имеет оба гражданства, недвижимости в России не имеет прописки тоже не имеет, постоянно проживает в Германии. Нужно ли ему сообщать в связи с новым законом?
Пенсионер, имеет оба гражданства, недвижимости в России не имеет прописки тоже не имеет, постоянно проживает в Германии. Нужно ли ему сообщать в связи с новым законом?
на сегодняшний момент - нет
но, поскольку наша родина очень непредсказуема и никто не знает,
1. что она выкинет завтра,
2. и как она расценит ваш визит в РФ
лично я бы в первый же приезд постарался получить заветный квиток.
но на сегодняшний день такой обязанности у вас (пкм. пока) нет.
В ответ на:
Когда я недавно был дома, при отлете в Германию
Когда я недавно был дома, при отлете в Германию
тем более, что "дом" у вас всё ещё "там".
NEW 24.10.14 11:03
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:56
Да это не мне, у меня только российское и если мне менять, придется отказываться.
Я поэтому и спрашивал, человек пожилой когда поедет в Россию неизвестно, нужно ли сейчас что-то делать или нет. Значит нет, спасибо.
Я поэтому и спрашивал, человек пожилой когда поедет в Россию неизвестно, нужно ли сейчас что-то делать или нет. Значит нет, спасибо.
NEW 24.10.14 11:59
ну слава Богу хотя бы здесь обошлись без своих вечных страшилок и не стали понапрасну кошмарить человека
а вообще поскольку вы так озабочены не столько настоящим сколько будущим то не лучше ли вам переквалифицироваться вуправдомы хироманты ?
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:56
В ответ на:
на сегодняшний момент - нет
но, поскольку наша родина очень непредсказуема и никто не знает,
1. что она выкинет завтра,
2. и как она расценит ваш визит в РФ
лично я бы в первый же приезд постарался получить заветный квиток.
но на сегодняшний день такой обязанности у вас (пкм. пока) нет.
на сегодняшний момент - нет
но, поскольку наша родина очень непредсказуема и никто не знает,
1. что она выкинет завтра,
2. и как она расценит ваш визит в РФ
лично я бы в первый же приезд постарался получить заветный квиток.
но на сегодняшний день такой обязанности у вас (пкм. пока) нет.
ну слава Богу хотя бы здесь обошлись без своих вечных страшилок и не стали понапрасну кошмарить человека
а вообще поскольку вы так озабочены не столько настоящим сколько будущим то не лучше ли вам переквалифицироваться в
NEW 24.10.14 12:36
in Antwort zanuda1 24.10.14 10:27
NEW 24.10.14 12:38
Юризд останется юриздом. Параметр неисправим.
Н.П.
Неохота более тратить время на пустые обсуждения ещё 1 какого-то закона. Что, мало я российских законов нарушал и нарушаю? - и ничего, живу в шоколаде (благодаря нарушением также).
(позёвывая): троллить дурачков вроде стаканыча тоже скушно.
Напишите, битте, если на границе конкретно к кому-нибудь домотаются - дабы нейтрализовать эти неприличные намерения.
Всё.
in Antwort zanuda1 24.10.14 11:59, Zuletzt geändert 24.10.14 13:11 (Serge MBA)
В ответ на:
а вообще поскольку вы так озабочены не столько настоящим сколько будущим то не лучше ли вам переквалифицироваться в управдомы хироманты
а вообще поскольку вы так озабочены не столько настоящим сколько будущим то не лучше ли вам переквалифицироваться в управдомы хироманты
Юризд останется юриздом. Параметр неисправим.
Н.П.
Неохота более тратить время на пустые обсуждения ещё 1 какого-то закона. Что, мало я российских законов нарушал и нарушаю? - и ничего, живу в шоколаде (благодаря нарушением также
).(позёвывая): троллить дурачков вроде стаканыча тоже скушно.
Напишите, битте, если на границе конкретно к кому-нибудь домотаются - дабы нейтрализовать эти неприличные намерения.
Всё.
NEW 24.10.14 12:50
in Antwort Katrine1985 22.10.14 09:12
Судьба доносчиков
Идея приобщения детей к доносительству при сталинизме получила мощную государственную поддержку. Воспитание доносчиков стало важным направлением идеологической деятельности. Донос подавался как новое качество советских людей: как их открытость и честность, как критика, способствующая улучшению жизни, как необходимое средство для достижения великой цели, в которую многие из доносчиков всех возрастов искренне верили. Символом героизма тех лет был пионер-герой Павлик Морозов. Юный доносчик, предатель собственного отца, был сделан национальным героем.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/10/21/1329703.html
А тут миллионы бредозаконом обязали стать Павликамиморозовыми. Особенно бредово выглядит донос родителей о втором гражданстве детей!
Видимо депутатов вдохновила на его написание изучение биографии отважного пионэра-героя!
Закон имени Павлика Морозова?!
Идея приобщения детей к доносительству при сталинизме получила мощную государственную поддержку. Воспитание доносчиков стало важным направлением идеологической деятельности. Донос подавался как новое качество советских людей: как их открытость и честность, как критика, способствующая улучшению жизни, как необходимое средство для достижения великой цели, в которую многие из доносчиков всех возрастов искренне верили. Символом героизма тех лет был пионер-герой Павлик Морозов. Юный доносчик, предатель собственного отца, был сделан национальным героем.
http://www.rosbalt.ru/blogs/2014/10/21/1329703.html
А тут миллионы бредозаконом обязали стать Павликамиморозовыми. Особенно бредово выглядит донос родителей о втором гражданстве детей!
Видимо депутатов вдохновила на его написание изучение биографии отважного пионэра-героя!
Закон имени Павлика Морозова?!
NEW 24.10.14 13:34
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:13
По-моему, Вы занимаетесь какой-то ерундой. Не могу определиться, тролль Вы или просто хронически не догоняете ни одну фразу, которая попадается Вам на глаза. Склоняюсь ко второму варианту. Времени на патологическую некомпетентность тратить уж совсем не хочется. Засим кланяюсь.
NEW 24.10.14 13:37
одная моя знакомая, осерчавшая на бывшего мужчину, написала заявление в милицию о том, что он доходы свои не декларирует и налогов ,как положено не платит. При этом приложила к заявлению неоспоримые доказательства совершенного преступления. Как вы думаете, чем закончилось дело?
in Antwort aschnurrbart 23.10.14 15:14
В ответ на:
а тем временем:
Следователям разрешили самим возбуждать дела о налоговых преступлениях
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который разрешает российским следователям самостоятельно возбуждать дела о налоговых преступлениях при наличии повода и достаточных данных, сообщается на сайте Кремля.
Сейчас такие дела могут быть возбуждены только по материалам налоговых органов, которые они передают следователям. Как отмечается в справке к законопроекту, во многих случаях этот порядок мешает оперативному раскрытию преступлений.
По новым правилам в обычном случае следователи будут направлять сведения о преступлениях налоговикам, а они не позднее 15 суток должны дать следствию заключение о наличии или отсутствии нарушения законодательства о налогах и сборах. Следователь будет решать вопрос о возбуждении дела после получения такого заключения.
«Федеральным законом предусматривается, что при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации», — говорится в справке.
а тем временем:
Следователям разрешили самим возбуждать дела о налоговых преступлениях
МОСКВА, 22 окт — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин подписал закон, который разрешает российским следователям самостоятельно возбуждать дела о налоговых преступлениях при наличии повода и достаточных данных, сообщается на сайте Кремля.
Сейчас такие дела могут быть возбуждены только по материалам налоговых органов, которые они передают следователям. Как отмечается в справке к законопроекту, во многих случаях этот порядок мешает оперативному раскрытию преступлений.
По новым правилам в обычном случае следователи будут направлять сведения о преступлениях налоговикам, а они не позднее 15 суток должны дать следствию заключение о наличии или отсутствии нарушения законодательства о налогах и сборах. Следователь будет решать вопрос о возбуждении дела после получения такого заключения.
«Федеральным законом предусматривается, что при наличии повода и достаточных данных, указывающих на признаки преступления, уголовное дело может быть возбуждено следователем и до поступления из налогового органа указанных заключения или информации», — говорится в справке.
одная моя знакомая, осерчавшая на бывшего мужчину, написала заявление в милицию о том, что он доходы свои не декларирует и налогов ,как положено не платит. При этом приложила к заявлению неоспоримые доказательства совершенного преступления. Как вы думаете, чем закончилось дело?
NEW 24.10.14 14:02
Тут на Вас забаненный zanuda1 наезжает очень резко. Не очень аргументированно, с Вашими аргументами я гораздо больше согласен, но Вы могли бы избежать этих нападок, если бы демонстрировали гораздо меньшую личную привязанность к одному из вариантов действия в этом вопросе. "Получить заветную желтую звезду" - брр, аж передергивает.
В общем, я лично не очень понимаю, какое у Вас право настолько упорно настаивать на желательности уведомления. Ваши аргументы стоит принять к сведению, но не более того. Они не настолько сильные, чтобы Вашу точку зрения можно было считать основной. Кроме того, против нее есть и примерно такой же силы контраргументы. Я приведу их еще раз
1) В законе черным по белому написано, что проживающим на ПМЖ заграницей уведомлять не нужно. То, что понятие ПМЖ не прописано в законе, на практике может быть использовано как против Вас, так и в Вашу пользу. Предпочтение варианта "против Вас" основывается лишь на Вашем мнении относительно российской правовой системы. Да, мы знаем, что если дело дойдет до уголовного суда, шансов там никаких. Но в реальности следственные органы лишней работы не любят, и без команды сверху они этим заниматься массово точно не будут. Про команду сверху, скорее всего, можно будет узнать через СМИ. Более того, до суда дело не обязательно доводить, обычно есть возможности закрыть это дело, если Вы никому не нужны.
2) Нельзя обращать на себя лишнее внимание властей. Это наказуемо в РФ. Добровольное уведомление, тем самым, не безопасное занятие. Более того, эти данные в руках властей могут быть серьезным оружием - издадут завтра закон, что все уведомившие должны вместе со своими родственниками явиться для распределения в лагеря - и даже если Вы будете в Германии в этот момент, родственники пострадают. Более вероятно, что собранная база попадет в руки к мошенникам, и у них еще больше будет идей как ее использовать. Таким образом, делать уведомление, когда закон не говорит четко о том, что мы, живущие в Германии, обязаны это делать - это паникерство и глупость.
Исходя из этого, я бы рекомендовал всем, кто в РФ на ПМЖ не собирается переезжать, НЕ уведомлять, но обеспокоиться о том, чтобы минимизировать риск нарваться на реальное уголовное наказание. В частности, выписаться при первой возможности на ПМЖ в Германию, если это не приведет к каким-то осложнениям. Ну и держать ухо востро - как ситуация будет меняться. И не надо считать себя потенциальным уголовником при этом - эта рекоммендация находится в полном соответствии с законом, но, к сожалению, закон часто применяется в интересах представителей власти, и надо себя постараться от этого обезопасить в рамках разумного.
in Antwort aschnurrbart 24.10.14 10:56
В ответ на:
лично я бы в первый же приезд постарался получить заветный квиток.
лично я бы в первый же приезд постарался получить заветный квиток.
Тут на Вас забаненный zanuda1 наезжает очень резко. Не очень аргументированно, с Вашими аргументами я гораздо больше согласен, но Вы могли бы избежать этих нападок, если бы демонстрировали гораздо меньшую личную привязанность к одному из вариантов действия в этом вопросе. "Получить заветную желтую звезду" - брр, аж передергивает.
В общем, я лично не очень понимаю, какое у Вас право настолько упорно настаивать на желательности уведомления. Ваши аргументы стоит принять к сведению, но не более того. Они не настолько сильные, чтобы Вашу точку зрения можно было считать основной. Кроме того, против нее есть и примерно такой же силы контраргументы. Я приведу их еще раз
1) В законе черным по белому написано, что проживающим на ПМЖ заграницей уведомлять не нужно. То, что понятие ПМЖ не прописано в законе, на практике может быть использовано как против Вас, так и в Вашу пользу. Предпочтение варианта "против Вас" основывается лишь на Вашем мнении относительно российской правовой системы. Да, мы знаем, что если дело дойдет до уголовного суда, шансов там никаких. Но в реальности следственные органы лишней работы не любят, и без команды сверху они этим заниматься массово точно не будут. Про команду сверху, скорее всего, можно будет узнать через СМИ. Более того, до суда дело не обязательно доводить, обычно есть возможности закрыть это дело, если Вы никому не нужны.
2) Нельзя обращать на себя лишнее внимание властей. Это наказуемо в РФ. Добровольное уведомление, тем самым, не безопасное занятие. Более того, эти данные в руках властей могут быть серьезным оружием - издадут завтра закон, что все уведомившие должны вместе со своими родственниками явиться для распределения в лагеря - и даже если Вы будете в Германии в этот момент, родственники пострадают. Более вероятно, что собранная база попадет в руки к мошенникам, и у них еще больше будет идей как ее использовать. Таким образом, делать уведомление, когда закон не говорит четко о том, что мы, живущие в Германии, обязаны это делать - это паникерство и глупость.
Исходя из этого, я бы рекомендовал всем, кто в РФ на ПМЖ не собирается переезжать, НЕ уведомлять, но обеспокоиться о том, чтобы минимизировать риск нарваться на реальное уголовное наказание. В частности, выписаться при первой возможности на ПМЖ в Германию, если это не приведет к каким-то осложнениям. Ну и держать ухо востро - как ситуация будет меняться. И не надо считать себя потенциальным уголовником при этом - эта рекоммендация находится в полном соответствии с законом, но, к сожалению, закон часто применяется в интересах представителей власти, и надо себя постараться от этого обезопасить в рамках разумного.
NEW 24.10.14 15:06
in Antwort Serge MBA 24.10.14 10:11
NEW 24.10.14 15:34
in Antwort КИНОМАН 24.10.14 15:06, Zuletzt geändert 24.10.14 15:36 (TomaT31)
Да. Не все конечно . На прошлой работе На руководящей должности работала тетка с дипломом Сарбонны. Руссийского ВО у нее не было)))
NEW 24.10.14 15:36
in Antwort КИНОМАН 24.10.14 15:06
Докторские степени - да. Всё, что ниже решается индивидуально. Есть примеры, когда нострификация диплома в России официально затягивалась всеми силами, но университеты это не смущало. Люди поступали и благополучно заканчивали. В Германии с кандидатскими такая же история, их признают, а вот с тем, что пониже, со времён введения норм болонского процесса опять же разные истории. Топовые вузы полностью российские дипломы, впрочем как и иные европейские, не признают. Берут условно. Нужно сдать тучу экзаменов из бакалавра, имея бакалавра, чтобы получить немецкого магистра. Специалисты традиционно не признаются, либо нужно ещё на 2-3 года засесть в университет, на что многие эмигранты смачно забивают. Вот и работают российские врачи медсёстрами, а педагоги нянечками. Раз людей устраивает, то на "нет" и суда нет. При желании
и упорстве всё возможно в этом мире.
NEW 24.10.14 19:03
in Antwort Тульский Токарев 24.10.14 15:36
Лучше медсестрёнкой в Германии чем врачём в России или слесарем чем мастером или начальником цеха свобода выбора
свобода выбора
NEW 24.10.14 20:10
in Antwort КИНОМАН 24.10.14 19:03
Русские медсёстры в Германии очень ценятся, кстати. Уже от нескольких респектабельных немецких врачей слышала. Мне кто-то как-то в детстве сказал, что в общем-то неважно, кем быть, если ты в этом деле лучше других. Я думаю, это тот самый случай А хорошим слесарем в России нынче быть оооочень престижно, потому что они просто повымерли! Найти адекватного мастера с руками - целая эпопея. Зато каждый второй - юрист. Форум, кстати, отражает )))))))))
А хорошим слесарем в России нынче быть оооочень престижно, потому что они просто повымерли! Найти адекватного мастера с руками - целая эпопея. Зато каждый второй - юрист. Форум, кстати, отражает )))))))))
NEW 24.10.14 21:21
in Antwort Тульский Токарев 24.10.14 20:10, Nachricht gelöscht 25.10.14 20:05 (prostopro)
NEW 24.10.14 22:53
in Antwort prostopro 24.10.14 12:50
В ответ на:
Идея приобщения детей к доносительству при сталинизме получила мощную государственную поддержку. Воспитание доносчиков стало важным направлением идеологической деятельности. Донос подавался как новое качество советских людей: как их открытость и честность, как критика, способствующая улучшению жизни, как необходимое средство для достижения великой цели, в которую многие из доносчиков всех возрастов искренне верили.
Ну и что? В Германии и сегодня донос не считается в обществе чем-то предосудительным. Если какой-то недоумок что-то натворил - должен отвечать. Идея приобщения детей к доносительству при сталинизме получила мощную государственную поддержку. Воспитание доносчиков стало важным направлением идеологической деятельности. Донос подавался как новое качество советских людей: как их открытость и честность, как критика, способствующая улучшению жизни, как необходимое средство для достижения великой цели, в которую многие из доносчиков всех возрастов искренне верили.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 25.10.14 14:30
in Antwort esliby 23.10.14 23:20, Zuletzt geändert 25.10.14 14:42 (Clown01)
Прошу прощения за некоторый оффтоп, но вот ссылочка на сайт IRS (налоговое ведомство США), в частности, на порядок налогообложения американцев за границей.
http://www.irs.gov/publications/p54/ch04.html#en_US_2013_publink100047498
Прошу обратить внимание на максимальный размер вычета по заграничным доходам:
"You may be able to exclude up to $97,600 of your foreign earned income in 2013."
Не говоря уже о том, каким монстром является IRS, о том, что налоговая система США является наиболее развитой в мире - а потому способна учесть, отработать и поглотить любые национальные налоговые особенности других государств - столь внушительный вычет сразу говорит о том, что граждане США со средними и малыми доходами вообще не обязаны морочиться - раз в год отправил декларацию через интернет, ничего доплачивать не надо и забыл. Зато давайте теперь посмотрим, какие права в этом мире даетс паспорт гражданина США и какие - например, паспорт гражданина РФ... Думаю, всякие дальнейшие сравнения просто неуместны...
Еще раз, сорри за оффтоп! Просто, гадаем тут, куда ветер дунет...
http://www.irs.gov/publications/p54/ch04.html#en_US_2013_publink100047498
Прошу обратить внимание на максимальный размер вычета по заграничным доходам:
"You may be able to exclude up to $97,600 of your foreign earned income in 2013."
Не говоря уже о том, каким монстром является IRS, о том, что налоговая система США является наиболее развитой в мире - а потому способна учесть, отработать и поглотить любые национальные налоговые особенности других государств - столь внушительный вычет сразу говорит о том, что граждане США со средними и малыми доходами вообще не обязаны морочиться - раз в год отправил декларацию через интернет, ничего доплачивать не надо и забыл. Зато давайте теперь посмотрим, какие права в этом мире даетс паспорт гражданина США и какие - например, паспорт гражданина РФ... Думаю, всякие дальнейшие сравнения просто неуместны...
Еще раз, сорри за оффтоп! Просто, гадаем тут, куда ветер дунет...
NEW 25.10.14 14:40
in Antwort Clown01 25.10.14 14:30, Nachricht gelöscht 25.10.14 22:44 (Clown01)
NEW 25.10.14 16:30
in Antwort Тульский Токарев 24.10.14 23:33
Это не моя придумка, это известные люди так говорят-
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/03/06/n_2785677.shtml
http://www.gazeta.ru/politics/news/2013/03/06/n_2785677.shtml
NEW 25.10.14 18:59
in Antwort Clown01 25.10.14 14:30, Nachricht gelöscht 09.12.14 08:51 (esliby)
NEW 25.10.14 19:41
in Antwort Тульский Токарев 24.10.14 20:10, Zuletzt geändert 25.10.14 19:41 (peter98)
В ответ на:
А хорошим слесарем в России нынче быть оооочень престижно, потому что они просто повымерли!
Престиж - это приятно. А зарплата как? Соответствует? Где-то кроме Москвы получают слесаря ну хотя бы 2,5 тыс. евро брутто? Имеется в виду массово, как класс. Единицы не в счёт.А хорошим слесарем в России нынче быть оооочень престижно, потому что они просто повымерли!
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 25.10.14 19:51
in Antwort egor01 24.10.14 21:58
Облавы в Москве: за сутки задержаны почти 7 тысяч человек
http://www.newsru.com/russia/25oct2014/migr.html
О стиле работы: видимо массовые облавы – становятся одним из основных методов в их работе..
Сегодня «Мигрант 2014», кто может гарантировать, что не будет завтра облав в аэропортах что то вроде «Антибипатрид 2015»?
http://www.newsru.com/russia/25oct2014/migr.html
О стиле работы: видимо массовые облавы – становятся одним из основных методов в их работе..
Сегодня «Мигрант 2014», кто может гарантировать, что не будет завтра облав в аэропортах что то вроде «Антибипатрид 2015»?
NEW 25.10.14 20:11
in Antwort prostopro 25.10.14 19:51
Предлагаю, имеющим собственный бизнес, при необходимости посетить РФ, оформить себе командировку от фирмы.
Заверенные и апостилированные командировочное и трудовой договор предъявить как подтверждение постоянного проживания за границей при возникновении вопросов о причинах неуведомления...
Заверенные и апостилированные командировочное и трудовой договор предъявить как подтверждение постоянного проживания за границей при возникновении вопросов о причинах неуведомления...
NEW 25.10.14 21:08
in Antwort HVZ 25.10.14 20:11
Предлагаю, имеющим собственный бизнес, при необходимости посетить РФ, оформить себе командировку от фирмы.
Заверенные и апостилированные командировочное и трудовой договор предъявить как подтверждение постоянного проживания за границей при возникновении вопросов о причинах неуведомления...
Эта необычная идея не лишена здравого смысла. Расходы на нотариальное заверение и апостилирования нескольких страниц подтверждающих документов в разы меньше размера штрафа в случае уголовного преследования.
Заверенные и апостилированные командировочное и трудовой договор предъявить как подтверждение постоянного проживания за границей при возникновении вопросов о причинах неуведомления...
Эта необычная идея не лишена здравого смысла. Расходы на нотариальное заверение и апостилирования нескольких страниц подтверждающих документов в разы меньше размера штрафа в случае уголовного преследования.
NEW 25.10.14 22:31
Ну почему. Причины могут быть самые разные. Иногда некоторые зав. кафедрами очень грантов хотеть могут. Опять же не все же ученые степени по плагиату плодить. Значит, кому-то перспективно-правильному потребовался белый диплом и без изъянов... Всякое бывает...
in Antwort esliby 25.10.14 18:59
В ответ на:
Даже непосвященному понято, что подобные пьесы пишутся наверху, а потом разда-
ются для разучиваниия ролей актерам рангом пониже,..
Даже непосвященному понято, что подобные пьесы пишутся наверху, а потом разда-
ются для разучиваниия ролей актерам рангом пониже,..
Ну почему. Причины могут быть самые разные. Иногда некоторые зав. кафедрами очень грантов хотеть могут. Опять же не все же ученые степени по плагиату плодить. Значит, кому-то перспективно-правильному потребовался белый диплом и без изъянов... Всякое бывает...
NEW 25.10.14 22:46
И так каждый раз при поездке на русь? Видятся и менее вычурные способы самого себя изнурить.
in Antwort HVZ 25.10.14 20:11
В ответ на:
Заверенные и апостилированные командировочное и трудовой договор предъявить как подтверждение
Заверенные и апостилированные командировочное и трудовой договор предъявить как подтверждение
И так каждый раз при поездке на русь? Видятся и менее вычурные способы самого себя изнурить.
NEW 25.10.14 23:13
in Antwort peter98 25.10.14 19:41
Слесари как класс в России на сегодняшний момент отсутствуют. Можно говорить только о штучном товаре, если уж на то пошло. Квалифицированный слесарь приличного разряда в РФ нарасхват, и по моим данным, при хорошей загруженности, что неизбежно, зарабатывает чистыми от 100 тыщ рублей и выше (я о двух столицах).
NEW 26.10.14 02:15
Меня-то Москва не интересует. Я о России. Что в Москве, что на Луне - это к россиянам прямого отношения не имеет.
in Antwort Тульский Токарев 25.10.14 23:13, Zuletzt geändert 26.10.14 02:18 (peter98)
В ответ на:
Слесари как класс в России на сегодняшний момент отсутствуют.
Не может быть. Что, все жильцы современной России самостоятельно ремонтируют канализацию? Не верится, что дошло до такого...Слесари как класс в России на сегодняшний момент отсутствуют.
В ответ на:
Квалифицированный слесарь приличного разряда в РФ нарасхват, и по моим данным, при хорошей загруженности, что неизбежно, зарабатывает чистыми от 100 тыщ рублей и выше (я о двух столицах).
Тогда понятно, что ЖКХ в России чёрной дырой называют. Квалифицированный слесарь приличного разряда в РФ нарасхват, и по моим данным, при хорошей загруженности, что неизбежно, зарабатывает чистыми от 100 тыщ рублей и выше (я о двух столицах).
Меня-то Москва не интересует. Я о России. Что в Москве, что на Луне - это к россиянам прямого отношения не имеет.На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 26.10.14 02:18
in Antwort peter98 26.10.14 02:15
нет. обычно на первых этажах в разделе объявления весит телефон слесаря и электрика и прочие телефоны домуправления
NEW 26.10.14 02:19
in Antwort egor01 26.10.14 02:18, Zuletzt geändert 26.10.14 02:20 (peter98)
Значит слесаря как класс есть? ну, если они по 2000 евро-таки получают - всё не так плохо в России. А бутылку сейчас всё ещё им надо давать за ремонт унитаза? Как раньше?
ну, если они по 2000 евро-таки получают - всё не так плохо в России. А бутылку сейчас всё ещё им надо давать за ремонт унитаза? Как раньше?На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 26.10.14 02:32
in Antwort peter98 26.10.14 02:19
селяви что у тебя такая тяжелая жизнь была что бутылками приходилось расплачиваться тебе. как приедешь в Россию так и узнаешь лично что и как чтобы так сказать из первых рук была информация
NEW 26.10.14 02:34
in Antwort egor01 26.10.14 02:32
В ответ на:
селяви что у тебя такая тяжелая жизнь была что бутылками приходилось расплачиваться тебе.
Раньше без бутылки сантехник работать отказывался, несмотря на деньги. Вот я и спрашиваю: поменялось тут что-то или всё как раньше?селяви что у тебя такая тяжелая жизнь была что бутылками приходилось расплачиваться тебе.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 26.10.14 02:59
in Antwort peter98 26.10.14 02:15
Так Вы определитесь, кто Вам нужен. Адекватный профессионал или пьянчужка. Второго навалом, только мало кто доверяет свои угодья таким. Хотя... на вкус и цвет... все фломастеры разные Расскажу по секрету, как проходят вызовы сантехника из местного жэка. Приезжает аварийка, перекрывает нафиг воду во всём подъезде, а потом уже Ваше дело, как Вы это большое недоразумение будете решать. Можете вызвать всех пьяниц района, которые расфигачат Вам весь санузел, а потом ещё и разведут на кучу бабок, когда уже соседи начнут наезжать неподеццки, а можете сразу вызвать хорошего мастера, который решит проблему за полчаса с минимальными психологическими последствиями для Вас. Само собой, первый вариант лично я как вариант не рассматриваю, посему этот типаж пусть уж лучше останется в добрых советских
фильмах
ЗЫ: ЖКХ называют чёрной дырой, потому что это самая нерегламентированная область российского бытия, где управляющие компании гребут лопатами. Причём в большинстве случаев им вообще закон не писан. Монополисты не получают доступа к конечному потребителю, хотя судятся с УК нонстоп, а конечный потребитель почти безропотно платит по завышенным тарифам, т.к. в судебную систему не верит, а писать претензии в ГЖИ, например, не научен. Как-то так.
Расскажу по секрету, как проходят вызовы сантехника из местного жэка. Приезжает аварийка, перекрывает нафиг воду во всём подъезде, а потом уже Ваше дело, как Вы это большое недоразумение будете решать. Можете вызвать всех пьяниц района, которые расфигачат Вам весь санузел, а потом ещё и разведут на кучу бабок, когда уже соседи начнут наезжать неподеццки, а можете сразу вызвать хорошего мастера, который решит проблему за полчаса с минимальными психологическими последствиями для Вас. Само собой, первый вариант лично я как вариант не рассматриваю, посему этот типаж пусть уж лучше останется в добрых советских
фильмах ЗЫ: ЖКХ называют чёрной дырой, потому что это самая нерегламентированная область российского бытия, где управляющие компании гребут лопатами. Причём в большинстве случаев им вообще закон не писан. Монополисты не получают доступа к конечному потребителю, хотя судятся с УК нонстоп, а конечный потребитель почти безропотно платит по завышенным тарифам, т.к. в судебную систему не верит, а писать претензии в ГЖИ, например, не научен. Как-то так.
NEW 26.10.14 07:04
in Antwort Тульский Токарев 25.10.14 23:13
В Нерезиновске где никто не умеет и не хочет работать руками допускаю что и 100 косарей могут платить не не везде надо места знать а вот в провинциях обычный неквалифицированный слесарь может и 15 000 получать но там правда и жильё дешевле на столько же
NEW 26.10.14 07:10
in Antwort peter98 26.10.14 02:15
Сами и краны меняем и смесители и стиралки подключаем и прочищаем трубы от окалины и даже унитаз снимали и уложив плитку в ванной ставили на место сами потому что зарплаты имеем только около 30 а не 100 штукарей в провинции и приходится многие вещи делать самому
NEW 26.10.14 08:59
in Antwort КИНОМАН 26.10.14 07:10
И в этом нет ничего плохого. Если, конечно, руки растут откуда надо.
NEW 26.10.14 18:07
in Antwort xamlman 26.10.14 08:59
н.п. Вести с полей.Только что вернулась подруга (проживает в Германии, регистрация в России, тут ПМЖ, уведомлять не собирается) из отпуска. Летала через Москву в Азию с выходом в город. (сутки). Туда и обратно через две недели. Т.е. в Шарике проходила полный паспортный контроль не как транзитный пассажир. НИКТО НИЧЕГО НЕ СПРАШИВАЛ.
NEW 26.10.14 18:53
in Antwort Тульский Токарев 26.10.14 18:24
Вести с полей – народ находит лазейки, чтобы избежать ответственности-
Сегодня, 26.10.2014, дочь отправила уведомление о втором гражданстве через почту России. Круглосуточное отделение на Мясницкой 26. Никаких вопросов не задавали, в том числе и о штрафе, просто приняли уведомление как само собой разумеющееся. При этом, когда был в своем УФМС, всех кто сдавал уведомление после 6 октября (а таких в очереди было не мало) заворачивали платить штраф 500 р.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=45
Сегодня, 26.10.2014, дочь отправила уведомление о втором гражданстве через почту России. Круглосуточное отделение на Мясницкой 26. Никаких вопросов не задавали, в том числе и о штрафе, просто приняли уведомление как само собой разумеющееся. При этом, когда был в своем УФМС, всех кто сдавал уведомление после 6 октября (а таких в очереди было не мало) заворачивали платить штраф 500 р.
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=45
NEW 26.10.14 20:21
in Antwort prostopro 26.10.14 18:53
Повсеместное раздолбайство в действии ))))))) Вы не знаете о двух извечных проблемах России?
NEW 27.10.14 08:52
in Antwort TomaT31 26.10.14 18:07
Кто бы сомневался. Официальную информацию от московоской ФМС никто не опровергал:
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
(см. http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html). Так что беспокоиться (по крайней мере, пока) не о чем
В случае если гражданин Российской Федерации считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание, такой гражданин освобождается от обязанности по подаче уведомления.
(см. http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html). Так что беспокоиться (по крайней мере, пока) не о чем
NEW 27.10.14 14:23
я не настаиваю.
я лишь говорю: как бы сделал сам.
тут с пяток сообщений выше была ссылка на видео.
там был практикующий адвокат, к.ю.н, вы можете его послушать, он тоже интересные мысли высказывает.
посмотрите видео.
зы. рассуждения про следствие, "закрыть дело", "никому не нужны" настолько наивны, что тут даже комментировать нечего.
in Antwort firestream 24.10.14 14:02
В ответ на:
В общем, я лично не очень понимаю, какое у Вас право настолько упорно настаивать на желательности уведомления
В общем, я лично не очень понимаю, какое у Вас право настолько упорно настаивать на желательности уведомления
я не настаиваю.
я лишь говорю: как бы сделал сам.
тут с пяток сообщений выше была ссылка на видео.
там был практикующий адвокат, к.ю.н, вы можете его послушать, он тоже интересные мысли высказывает.
В ответ на:
Нельзя обращать на себя лишнее внимание властей. Это наказуемо в РФ.
Нельзя обращать на себя лишнее внимание властей. Это наказуемо в РФ.
посмотрите видео.
зы. рассуждения про следствие, "закрыть дело", "никому не нужны" настолько наивны, что тут даже комментировать нечего.
NEW 27.10.14 14:26
"Соглашение о взаимном признании" так и не заключено, дальше "Совместного заявления" (которое ничем не является) дело не сдвинулось.
буага...
in Antwort Тульский Токарев 24.10.14 15:36
В ответ на:
Докторские степени - да. Всё, что ниже решается индивидуально. Есть примеры, когда нострификация диплома в России официально затягивалась всеми силами, но университеты это не смущало. Люди поступали и благополучно заканчивали. В Германии с кандидатскими такая же история, их признают, а вот с тем, что пониже,
Докторские степени - да. Всё, что ниже решается индивидуально. Есть примеры, когда нострификация диплома в России официально затягивалась всеми силами, но университеты это не смущало. Люди поступали и благополучно заканчивали. В Германии с кандидатскими такая же история, их признают, а вот с тем, что пониже,
"Соглашение о взаимном признании" так и не заключено, дальше "Совместного заявления" (которое ничем не является) дело не сдвинулось.
В ответ на:
Вот и работают российские врачи медсёстрами
Вот и работают российские врачи медсёстрами
буага...
NEW 27.10.14 14:30
только что-то яндекс вакансии об этом не знают.
in Antwort Тульский Токарев 25.10.14 23:13
В ответ на:
Слесари как класс в России на сегодняшний момент отсутствуют. Можно говорить только о штучном товаре, если уж на то пошло. Квалифицированный слесарь приличного разряда в РФ нарасхват, и по моим данным, при хорошей загруженности, что неизбежно, зарабатывает чистыми от 100 тыщ рублей и выше (я о двух столицах).
Слесари как класс в России на сегодняшний момент отсутствуют. Можно говорить только о штучном товаре, если уж на то пошло. Квалифицированный слесарь приличного разряда в РФ нарасхват, и по моим данным, при хорошей загруженности, что неизбежно, зарабатывает чистыми от 100 тыщ рублей и выше (я о двух столицах).
только что-то яндекс вакансии об этом не знают.
NEW 27.10.14 15:29
in Antwort aschnurrbart 27.10.14 14:30
Ага, в РФ все работают по-белому и через Яндекс вакансии. ОСОБЕННО, в сфере ЖКХ и ремонтных услуг Родину нужно всё же периодически навещать, знаете ли. А то так можно совсем оторваться от реальности.
Родину нужно всё же периодически навещать, знаете ли. А то так можно совсем оторваться от реальности.
NEW 27.10.14 15:35
Где именно Вы откопали моё утверждение о том, что якобы заключено соглашение о признании? Мои реплики не нуждаются в интерпретации. Читайте и понимайте их ровно так, как они написаны. Это существенно облегчит Вам жизнь, а мне не придётся отвечать на совершенно занудные и бессмысленные комментарии Вашего авторства.
in Antwort aschnurrbart 27.10.14 14:26
В ответ на:
"Соглашение о взаимном признании" так и не заключено, дальше "Совместного заявления" (которое ничем не является) дело не сдвинулось.
"Соглашение о взаимном признании" так и не заключено, дальше "Совместного заявления" (которое ничем не является) дело не сдвинулось.
Где именно Вы откопали моё утверждение о том, что якобы заключено соглашение о признании? Мои реплики не нуждаются в интерпретации. Читайте и понимайте их ровно так, как они написаны. Это существенно облегчит Вам жизнь, а мне не придётся отвечать на совершенно занудные и бессмысленные комментарии Вашего авторства.
NEW 27.10.14 15:46
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
Всем доброго дня. Мой приятель, имеющий ВНЖ Германии, и не посещавший Родину с момента вступления закона в силу, планирует к концу года приехать на неделю в Россию. Он собирается пойти и заявить о ВНЖ в УФМС по месту жительства после приезда. Я его всячески отговариваю, поскольку у него есть некоторые преимущества, которыми он мог бы воспользоваться.
По штампам в загране он действительно не был в Росии больше полугода, но у него: 1) дополнительно есть второй загран, выданный к первому, в котором вообще никаких штампов еще не было, 2) есть действующая (обычная бизнес) виза США.
В этой связи я рекомендую ему въехать по пустому заграну, а выезжать по заграну с действующей визой США. Таким образом, никто никогда не узнает, что у него есть ВНЖ Германии. Возвратный рейс будет, разумеется, в Германию, но при необходимости всегда можно сказать, что летишь транзитом через Германию в США рейсом другой авиакомпании.
Хочу спросить совета у форумчан, насколько мои аргументы обоснованы и могут быть использованы. Спасибо
По штампам в загране он действительно не был в Росии больше полугода, но у него: 1) дополнительно есть второй загран, выданный к первому, в котором вообще никаких штампов еще не было, 2) есть действующая (обычная бизнес) виза США.
В этой связи я рекомендую ему въехать по пустому заграну, а выезжать по заграну с действующей визой США. Таким образом, никто никогда не узнает, что у него есть ВНЖ Германии. Возвратный рейс будет, разумеется, в Германию, но при необходимости всегда можно сказать, что летишь транзитом через Германию в США рейсом другой авиакомпании.
Хочу спросить совета у форумчан, насколько мои аргументы обоснованы и могут быть использованы. Спасибо
NEW 27.10.14 15:47
я отквотил ту часть вашей фразы, на которую отвечал, пояснив свою мысль.
просто у вас такая бурная фантазия.
куда не плюнь.
in Antwort Тульский Токарев 27.10.14 15:35
В ответ на:
Где именно Вы откопали моё утверждение о том, что якобы заключено соглашение о признании?
Где именно Вы откопали моё утверждение о том, что якобы заключено соглашение о признании?
я отквотил ту часть вашей фразы, на которую отвечал, пояснив свою мысль.
В ответ на:
а мне не придётся отвечать на совершенно занудные и бессмысленные комментарии Вашего авторства.
а мне не придётся отвечать на совершенно занудные и бессмысленные комментарии Вашего авторства.
просто у вас такая бурная фантазия.
куда не плюнь.
NEW 27.10.14 15:47
нет, но яндекс работа достаточно информативный портал.
in Antwort Тульский Токарев 27.10.14 15:29
В ответ на:
Ага, в РФ все работают по-белому и через Яндекс вакансии
Ага, в РФ все работают по-белому и через Яндекс вакансии
нет, но яндекс работа достаточно информативный портал.
NEW 27.10.14 16:03
in Antwort barsuk5 27.10.14 15:46
на каком основании у него два загранпаспорта? один из них по-любому уже давно аннулирован
NEW 27.10.14 16:12
in Antwort egor01 27.10.14 16:03
для информации: второй загран паспорт выдается по заявлению к первому загранпаспорту и действует тот же срок, что и первый паспорт. Основанием для получения второго загранпаспорта могут служить частые поездки за границу по служебной надобности.
наличие второго заграна в данном случае это факт, который не требуется оспаривать. Спасибо
наличие второго заграна в данном случае это факт, который не требуется оспаривать. Спасибо
NEW 27.10.14 18:19
in Antwort aschnurrbart 27.10.14 15:47, Zuletzt geändert 27.10.14 18:21 (Тульский Токарев)
Я оперирую абсолютно голыми, неприкрытыми, испытанными на своей родной шкурке фактами. А Вы? Алиса в стане чудес, где всё так, как захотелось увидеть? Я понимаю, что когда своего жизненного опыта нет, остаётся полагаться на яндекс маркет и иже с ним, но спуститесь уже на бренную землю, наконец-то
NEW 27.10.14 18:57
in Antwort barsuk5 27.10.14 15:46
Такой финт не воспрещается, но в базе погранцу высвечивается дата последнего пересечения границы Руси. Этот штамп любой пограничник упорно ищет в загране гражданина РФ. Не найдёт, возникнет вопрос. Хотя вполне допускаю, что и информация о втором загране в системе тоже есть. последний штамп должен быть в том паспорте, который предъявляется. Т.е. Ваш приятель может въехать и выехать по пустому паспорту. Скорее всего, это вопросов не повлечёт. Если он въедет по одному, а выезжать будет по другому, то вопросы неизбежны, имхо.
NEW 27.10.14 19:44
которым почему-то не найти подтверждения.
причём тут яндекс-маркет?
или вы просто слово знакомое увидели?
in Antwort Тульский Токарев 27.10.14 18:19
В ответ на:
Я оперирую абсолютно голыми, неприкрытыми, испытанными на своей родной шкурке фактами.
Я оперирую абсолютно голыми, неприкрытыми, испытанными на своей родной шкурке фактами.
которым почему-то не найти подтверждения.
В ответ на:
А Вы? Алиса в стане чудес, где всё так, как захотелось увидеть? Я понимаю, что когда своего жизненного опыта нет, остаётся полагаться на яндекс маркет и иже с ним, но спуститесь уже на бренную землю, наконец-то
А Вы? Алиса в стане чудес, где всё так, как захотелось увидеть? Я понимаю, что когда своего жизненного опыта нет, остаётся полагаться на яндекс маркет и иже с ним, но спуститесь уже на бренную землю, наконец-то
причём тут яндекс-маркет?
или вы просто слово знакомое увидели?
NEW 28.10.14 07:23
in Antwort barsuk5 27.10.14 15:46, Zuletzt geändert 28.10.14 07:27 (AndreyM23)
Мое мнение - самодоносить не стоит категорически.
Человек фактически проживает за рубежом, так что его эта обязанность не касается. И 99% вероятности, что никаких неприятностей не будет даже теоретически. Остается, правда, 1%, что идиотизм наших чиновников (уже доказанный на пресс-конференциях) совместится с чрезмерным рвением, стимулированным антизападными порывами правящей верхушки. И на этот случай его американская виза - практически полная гарантия. Не обязательно как-то мудрить с двумя паспортами. Просто если вдруг пограничникам вменят в обязанность анализировать визы (что является полной фантастикой), он всегда может ткнуть в американскую и сказать, что летит через Г дальше
Человек фактически проживает за рубежом, так что его эта обязанность не касается. И 99% вероятности, что никаких неприятностей не будет даже теоретически. Остается, правда, 1%, что идиотизм наших чиновников (уже доказанный на пресс-конференциях) совместится с чрезмерным рвением, стимулированным антизападными порывами правящей верхушки. И на этот случай его американская виза - практически полная гарантия. Не обязательно как-то мудрить с двумя паспортами. Просто если вдруг пограничникам вменят в обязанность анализировать визы (что является полной фантастикой), он всегда может ткнуть в американскую и сказать, что летит через Г дальше
NEW 28.10.14 08:03
in Antwort AndreyM23 28.10.14 07:23
большое спасибо. я соглашусь, что, наверное, не следует оперировать двумя паспортами. Только что выяснилось, что во втором пустом загране, оказывается, есть еще и действующая британская виза. Так что думаю оптимальным ему будет въезжать по пустому заграну и ссылаться на продолжение поездки в Великобританию
NEW 28.10.14 10:28
in Antwort barsuk5 27.10.14 15:46
Я считаю, что "всячески отговаривать" никого не надо. На вас же потом шишки в случае чего полетят. Посоветовать можно, но вот настаивать - я бы поопасалась.
NEW 28.10.14 13:20
in Antwort AndreyM23 28.10.14 07:23
А если человек всего несколько мес. живет в германии, но собирается проживать постоянно- это считается "постоянно проживающий за рубежом".И еще,никак не могу понять, чем грозит "донести на себя" в ФМС, почему все так не хотят сообщать,что изменится-сообщил и живи дальше спокойно.
NEW 28.10.14 14:55
in Antwort ната зай 28.10.14 13:20
"Доносить" (если речь не идет о реальном правонарушении) - это дело вообще нехорошее. Иметь второй ВНЖ - это не преступление и не правонарушение, и этим вопросом ни одно нормальное государство не занимается, так что непонятно, кому и зачем эта информация может понадобиться. Ну, с гражданством, допустим, ситуация чуть сложнее - желанию государства обладать информацией о вторых паспортах есть хоть какое-то объяснение. Если посмотреть на адекватность находящихся ныне у власти в РФ людей, то вполне можно ожидать очень неприятные последствия для внесенных в сей реестр и остающихся на Родине их родственников.
А "жить дальше спокойно" и так можно - т.к. бредозакон предусмотрел послабление для постоянно проживающих за рубежом, а таковым (согласно определению Московской ФМС) является "гражданин Российской Федерации, если он считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание"
А "жить дальше спокойно" и так можно - т.к. бредозакон предусмотрел послабление для постоянно проживающих за рубежом, а таковым (согласно определению Московской ФМС) является "гражданин Российской Федерации, если он считает себя постоянно проживающим за пределами Российской Федерации и имеет в соответствии с законодательством иностранного государства документ, подтверждающий право на постоянное проживание"
NEW 28.10.14 15:37
Да вот опасаемся, что сформируется сейчас списочек, что уж наверняка знать, кто может денег в казну принести,т.к. налоговое резиденство -неризеденство ранее особо никого не волновало. Затем с большй долей вероятности "новые ужесточения" пойдут. Например, сообщать о своих счетах за границей (уже есть, но никто не отслеживает), Отчитываться по движению ден.средств, о доп. доходах на территории другого государства, не исключено - что и налоговые поправки будут в этом ключе, возможно будет ограничение на владение какой-нибуль собственностью.А кто уже владеет, налог на имущество . например, по другой ставке платить будет. Ой, вариантов там - вагон и маленькая тележка.
Но лично я еще боюсь, что я сообщаю, что имея ПМЖ, возможно могу отсутсвовать длительное время...И имущество мое тут...как БЭ "не под присмотром". ... Ой,даже развивать мысль в этом направлении нехочу.
А вообще, если у тебя в России ничего нет, в Германии - тоже не особо, то можно и уведомить. ))) Правда такой категории граждан и без того спиться спокойно ,думаю. )))
in Antwort ната зай 28.10.14 13:20
В ответ на:
А если человек всего несколько мес. живет в германии, но собирается проживать постоянно- это считается "постоянно проживающий за рубежом".И еще,никак не могу понять, чем грозит "донести на себя" в ФМС, почему все так не хотят сообщать,что изменится-сообщил и живи дальше спокойно.
А если человек всего несколько мес. живет в германии, но собирается проживать постоянно- это считается "постоянно проживающий за рубежом".И еще,никак не могу понять, чем грозит "донести на себя" в ФМС, почему все так не хотят сообщать,что изменится-сообщил и живи дальше спокойно.
Да вот опасаемся, что сформируется сейчас списочек, что уж наверняка знать, кто может денег в казну принести,т.к. налоговое резиденство -неризеденство ранее особо никого не волновало. Затем с большй долей вероятности "новые ужесточения" пойдут. Например, сообщать о своих счетах за границей (уже есть, но никто не отслеживает), Отчитываться по движению ден.средств, о доп. доходах на территории другого государства, не исключено - что и налоговые поправки будут в этом ключе, возможно будет ограничение на владение какой-нибуль собственностью.А кто уже владеет, налог на имущество . например, по другой ставке платить будет. Ой, вариантов там - вагон и маленькая тележка.
Но лично я еще боюсь, что я сообщаю, что имея ПМЖ, возможно могу отсутсвовать длительное время...И имущество мое тут...как БЭ "не под присмотром". ... Ой,даже развивать мысль в этом направлении нехочу.
А вообще, если у тебя в России ничего нет, в Германии - тоже не особо, то можно и уведомить. ))) Правда такой категории граждан и без того спиться спокойно ,думаю. )))
NEW 28.10.14 17:08
А вы отвыкайте ходить попусту по ненужным инстанциям, исполнять "поручения" идиотов и привыкайте ценить своё время и достоенство, а так же персональные данные как и личную жизнь. Там этого никогда не будет
in Antwort ната зай 28.10.14 13:20
В ответ на:
И еще,никак не могу понять, чем грозит "донести на себя" в ФМС, почему все так не хотят сообщать,что изменится-сообщил и живи дальше спокойно.
И еще,никак не могу понять, чем грозит "донести на себя" в ФМС, почему все так не хотят сообщать,что изменится-сообщил и живи дальше спокойно.
А вы отвыкайте ходить попусту по ненужным инстанциям, исполнять "поручения" идиотов и привыкайте ценить своё время и достоенство, а так же персональные данные как и личную жизнь. Там этого никогда не будет
NEW 28.10.14 20:21
in Antwort TomaT31 28.10.14 15:37
Почему модераторы не закрывают эти бредовые ветки?
а у вас там миллионы? если бы хоть сотня тысяч была, вы бы не были посетителем этого форума.
а в 1937-м просто по решению тройки на следующий день стреляли.
что мешает взять немецкое гражданство? Дают без проблем.
В ответ на:
Например, сообщать о своих счетах за границей
Например, сообщать о своих счетах за границей
а у вас там миллионы? если бы хоть сотня тысяч была, вы бы не были посетителем этого форума.
В ответ на:
Ой, вариантов там - вагон и маленькая тележка.
Ой, вариантов там - вагон и маленькая тележка.
а в 1937-м просто по решению тройки на следующий день стреляли.
В ответ на:
Ой,даже развивать мысль в этом направлении нехочу.
Ой,даже развивать мысль в этом направлении нехочу.
что мешает взять немецкое гражданство? Дают без проблем.
NEW 28.10.14 20:43
Мешает уже имеещееся имущество в г. Москва. И наследство (надеюсь не скоро) в виде... прилично, в общем там...
Немецкое гражданство мне помещает реализовать это имущество как резиденту, так как одно дело я просто приехала и 183 дня прожила и не обязана патить налог в 30 % (который , именно только налог!,равен на сегодняшний день 10 летнему нетто доходу ТУТ). Понятно изъясняюсь?
in Antwort Hemul' 28.10.14 20:21
В ответ на:
что мешает взять немецкое гражданство? Дают без проблем.
что мешает взять немецкое гражданство? Дают без проблем.
Мешает уже имеещееся имущество в г. Москва. И наследство (надеюсь не скоро) в виде... прилично, в общем там...
Немецкое гражданство мне помещает реализовать это имущество как резиденту, так как одно дело я просто приехала и 183 дня прожила и не обязана патить налог в 30 % (который , именно только налог!,равен на сегодняшний день 10 летнему нетто доходу ТУТ). Понятно изъясняюсь?
NEW 28.10.14 20:44
Не надо считать чужие деньги!)))
in Antwort Hemul' 28.10.14 20:21
В ответ на:
а у вас там миллионы? если бы хоть сотня тысяч была, вы бы не были посетителем этого форума.
а у вас там миллионы? если бы хоть сотня тысяч была, вы бы не были посетителем этого форума.
Не надо считать чужие деньги!)))
NEW 28.10.14 21:19
in Antwort TomaT31 28.10.14 20:44, Zuletzt geändert 28.10.14 21:19 (oll4ik)
Н.П...всю ветку не читала(ну очень много букв и паники).Моя ситуация-моя мама неделю назад подала за меня мои заполненные мной документы(их я положила в посылку с гостинцами-посылка дошла за 10 дней),в общем мама подала заполненные мной доки(заполняла несколько экземпляров-на всякий случай) на почте,получила отрывной талон со всеми штампами и печатями.У мамы есть генеральная доверенность от меня,но ее на почте даже никто и не спросил,а когда мама предложила работникам почты ее показать,то сказали что им и не нужно.Может кому инфа пригодится эта.Желаю всем удачи в подаче уведомлений.
[пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
NEW 28.10.14 21:40
in Antwort oll4ik 28.10.14 21:19
ща юристы упадут в обморок... "так жеж низяяя".)))
NEW 28.10.14 22:02
in Antwort TomaT31 28.10.14 21:40
Я Вас умоляю. уже 2 раза съездил туда и назад после принятия этого закона.На ПАС.КОНТРОЛЕ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ СПРАШВАЮТ( а ранше спрашивали где постоянно живу).ПРОСТО ШТАМПУЮТ ПАПОРТА и все.уведомление имею но оно НАХРЕН НиКОМУ НЕ НАДО.не надо токо самим им ничего сувать если не просят
NEW 28.10.14 23:19
in Antwort TomaT31 28.10.14 21:40
ну и пусть падают
[пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
NEW 29.10.14 07:32
in Antwort oll4ik 28.10.14 21:19
Кошмар! Вас же теперь легко вычислят - по штампам в загране видно, что Вы в день самодоноса находились за рубежом. А подавать от чужого имени категорически запрещено - как по всем инструкциям, так и по бредозакону! Дальше берут сотрудника почты, поставившего подпись под приемом документов - тут однозначно тюрьма (уголовная статья "Превышение полномочий", еще и взятку припаять попытаются), она сдает маму, ну и следом паровозиком идете Вы, как организатор преступного сообщества. Возьмут сразу на паспортном контроле при первом возвращении на Родину
NEW 29.10.14 08:39
in Antwort oll4ik 28.10.14 21:19
Посылка из Германии в Рашшу за 10 дней??? А в какой город слали??????
NEW 29.10.14 09:35
in Antwort AlinaX 29.10.14 08:39
ну я в Россию посылала...город в 500 км от Москвы...Ну в "Рашшу" наверное то дольше идет,а вот в Россию в этот раз за 10 дней дошло.
,а вот в Россию в этот раз за 10 дней дошло. [пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
NEW 29.10.14 09:35
in Antwort AndreyM23 29.10.14 07:32
конечно,конечно-так оно и будет-паровозиком
[пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
NEW 29.10.14 11:00
in Antwort oll4ik 29.10.14 09:35
это только DHL может за такой срок и даже быстрее. только зачем? там все есть
NEW 29.10.14 21:10
у среднезарабатывающего доход нетто в год минимум 50т. евро За 10 лет это 500 т. евро. Значит если это 30%, ваши родствениики живут в хоромах за более 1,5 миллиона евро? Не проще продать и переехать по бизнес-эмиграции?.. Так что не совсем понятно...
in Antwort TomaT31 28.10.14 20:43
В ответ на:
10 летнему нетто доходу ТУТ). Понятно изъясняюсь?
10 летнему нетто доходу ТУТ). Понятно изъясняюсь?
у среднезарабатывающего доход нетто в год минимум 50т. евро За 10 лет это 500 т. евро. Значит если это 30%, ваши родствениики живут в хоромах за более 1,5 миллиона евро? Не проще продать и переехать по бизнес-эмиграции?.. Так что не совсем понятно...
NEW 29.10.14 23:06
in Antwort Hemul' 29.10.14 21:10, Zuletzt geändert 29.10.14 23:06 (Чашкина)
Средний заработок в Германии30т. , прмчем брутто!!
[url]http://de.statista.com/themen/293/durchschnittseinkommen/
[url]
[url]http://de.statista.com/themen/293/durchschnittseinkommen/
[url]
NEW 30.10.14 08:25
Мужик, может ты перестанешь считать чужие деньги. КАКОЕ это отношение имеет к вопросу КОНСУЛЬСКИЕ вопросы??? Я не тусуюсь в ветках о социальной помощи, слава богу. Пока все благополучно.
Мои родственники, к сведению, владеют не "одними хоромами", а несколькими вполне приличными жилыми помещениями в городе-герое Москва. И да, это заработало три поколения моей семьию И да, я - единственный "ребенок". Бывает...
А за совет, что мне продать - спасибо конечно. Непременно этим воспользуюсь. Позже.
И на кой мне "бизнес иммиграция" я вообще не понимаю....
in Antwort Hemul' 29.10.14 21:10
В ответ на:
у среднезарабатывающего доход нетто в год минимум 50т. евро За 10 лет это 500 т. евро. Значит если это 30%, ваши родствениики живут в хоромах за более 1,5 миллиона евро? Не проще продать и переехать по бизнес-эмиграции?.. Так что не совсем понятно...
у среднезарабатывающего доход нетто в год минимум 50т. евро За 10 лет это 500 т. евро. Значит если это 30%, ваши родствениики живут в хоромах за более 1,5 миллиона евро? Не проще продать и переехать по бизнес-эмиграции?.. Так что не совсем понятно...
Мужик, может ты перестанешь считать чужие деньги. КАКОЕ это отношение имеет к вопросу КОНСУЛЬСКИЕ вопросы??? Я не тусуюсь в ветках о социальной помощи, слава богу. Пока все благополучно.
Мои родственники, к сведению, владеют не "одними хоромами", а несколькими вполне приличными жилыми помещениями в городе-герое Москва. И да, это заработало три поколения моей семьию И да, я - единственный "ребенок". Бывает...
А за совет, что мне продать - спасибо конечно. Непременно этим воспользуюсь. Позже.
И на кой мне "бизнес иммиграция" я вообще не понимаю....
NEW 30.10.14 08:27
и еще... я поняла, что я зарабатываю меньше "среднего", а налог может составить....больше 10 летнего дохода... Как жить, все пропало...
in Antwort Hemul' 29.10.14 21:10
В ответ на:
у среднезарабатывающего доход нетто в год минимум 50т. евро За 10 лет это 500 т. евро. Значит если это 30%, ваши родствениики живут в хоромах за более 1,5 миллиона евро?
у среднезарабатывающего доход нетто в год минимум 50т. евро За 10 лет это 500 т. евро. Значит если это 30%, ваши родствениики живут в хоромах за более 1,5 миллиона евро?
и еще... я поняла, что я зарабатываю меньше "среднего", а налог может составить....больше 10 летнего дохода... Как жить, все пропало...
NEW 30.10.14 10:05
in Antwort TomaT31 30.10.14 08:27
Читала и ничего не поняла, что делать то? Я на этой неделе в России, есть вид на жительство в Германии на 5 лет, идти сдаваться или нет?
NEW 30.10.14 10:22
Каждый для себя сам решает. Я -не буду. Все мои знакомые с такой же ситуацией (порядка 8-9 человек)- тоже приняли решение не сдаваться.
in Antwort Nijntje 30.10.14 10:05
В ответ на:
Читала и ничего не поняла, что делать то? Я на этой неделе в России, есть вид на жительство в Германии на 5 лет, идти сдаваться или нет?
Читала и ничего не поняла, что делать то? Я на этой неделе в России, есть вид на жительство в Германии на 5 лет, идти сдаваться или нет?
Каждый для себя сам решает. Я -не буду. Все мои знакомые с такой же ситуацией (порядка 8-9 человек)- тоже приняли решение не сдаваться.
NEW 30.10.14 10:36
in Antwort TomaT31 30.10.14 10:22
Toma, да, у меня желания тоже не возникает никакого идти сообщать что-либо о себе, а вы и ваши знакомые часто в Россию приезжаете? Я часто, бываю раз в месяц на неделю и в отпуск летом приезжаем. В это воскресенье прилетела, в Шереметьево никто ничего не спрашивал на паспортном контроле. Читала на голландском форуме, там все поголовно побежали сдаваться, роняя тапки (такое впечатление)..
NEW 30.10.14 10:45
in Antwort 1gosha 30.10.14 10:42
Я не поняла вопрос. Что вы имеете ввиду? Что скрывать?
NEW 30.10.14 10:53
in Antwort Nijntje 30.10.14 10:45
те кто боятся сделать уведомление, исходят из того если бы да кабы вдруг кто узнает, что я не живу по месту прописки, а там хранятся все что нажито непосильным трудом: три магнитофона, три кинокамеры импортных, три портсигара отечественных - в общем беспочвенные страхи, нагнетаемые всеми кому не лень, и самое ужасное, что сами же в это и верят.
NEW 30.10.14 10:55
in Antwort Nijntje 30.10.14 10:36
Я думаю, Вам имеется больший смысл уведомить. У нас у всех есть надежда, что в случае претензий мы все-таки сможем доказать, что живем на ПМЖ в Германии - у многих и прописки-то нет, и приезжают раз в год. Тоже, конечно, подумайте, как будете выворачиваться в случае чего - может, у Вас муж работает не в России, тогда понятно, что Вы с ним живете, а в Россию катаетесь. Но за неуведомление уголовная статья, огромные штрафы, а Вы тут явно на передней линии - вероятность нарваться на преследование у Вас гораздо выше, чем у многих тут. Железных законных аргументов, которые Вам позволят защититься от преследования, к сожалению, не существует, живёте Вы в России или нет, прописаны или нет, и т.п.
NEW 30.10.14 10:57
in Antwort firestream 30.10.14 10:55
чушь. не надо нагнетать страху беспочвенного
NEW 30.10.14 11:00
in Antwort 1gosha 30.10.14 10:53
ну квартира и дачи, но я за это особо не трясусь, там мои родители проживают и занимаются этим, просто не люблю ничего никому сообщать, тем более в России и тем более сейчас, если честно, страшно, но это уже мои ощущения. Как я поняла, решение принимать самой, всем спасибо за ответы.
NEW 30.10.14 11:04
in Antwort Nijntje 30.10.14 11:00
за что страшно? ФСБ достанет в германии? не смешно самим-то? так же лично мое мнение cьездил уведомил, потом еще ездил. хоть бы кто спросил про это.
NEW 30.10.14 11:56
in Antwort Nijntje 30.10.14 10:36
Часто. Я сама не особо часто - раз в год. Но ребенок - каждые почти каникулы. Подруга - тоже раз в два месяца где-то.
Мы ИСКРЕННЕ считаем себя проживающими за рубежом, без привязки к прописке. О рисках предупреждены, готовы к неожиданностям. Телефон адвоката и некоторая сумма наличных - под рукой. Но не хотелось бы, конечно.
Мы ИСКРЕННЕ считаем себя проживающими за рубежом, без привязки к прописке. О рисках предупреждены, готовы к неожиданностям. Телефон адвоката и некоторая сумма наличных - под рукой.
Но не хотелось бы, конечно.
NEW 30.10.14 12:00
Фантазировать не надо. При чем тут ФСБ?
Мне НЕЯСНО, зачем государству мои данные о ПМЖ. Тем более я по закону освобождена. Вернусь, как и предписано, немпременно-непременно сообщу.
in Antwort 1gosha 30.10.14 11:04
В ответ на:
за что страшно? ФСБ достанет в германии? не смешно самим-то? так же лично мое мнение cьездил уведомил, потом еще ездил. хоть бы кто спросил про это.
за что страшно? ФСБ достанет в германии? не смешно самим-то? так же лично мое мнение cьездил уведомил, потом еще ездил. хоть бы кто спросил про это.
Фантазировать не надо. При чем тут ФСБ?
Мне НЕЯСНО, зачем государству мои данные о ПМЖ. Тем более я по закону освобождена. Вернусь, как и предписано, немпременно-непременно сообщу.
NEW 30.10.14 13:26
а зачем вы в один и тот же топик под разными никами пишете?
in Antwort TomaT31 30.10.14 12:00
В ответ на:
Фантазировать не надо. При чем тут ФСБ?
Фантазировать не надо. При чем тут ФСБ?
а зачем вы в один и тот же топик под разными никами пишете?
NEW 30.10.14 13:31
in Antwort 1gosha 30.10.14 11:04
За что страшно? ФСБ достанет в германии? не смешно самим-то? так же лично мое мнение cьездил уведомил, потом еще ездил. хоть бы кто спросил про это.
Я наверно пессимист, но я думаю, что все сведения если и собираются, то не просто так, значит у кого-то есть какой-то план и вряд ли он будет работать на благо населения. Если и раньше население правительство не радовало законами и изменениями, то теперь то уж точно приятных сюрпризов ожидать не приходится.
Я наверно пессимист, но я думаю, что все сведения если и собираются, то не просто так, значит у кого-то есть какой-то план и вряд ли он будет работать на благо населения. Если и раньше население правительство не радовало законами и изменениями, то теперь то уж точно приятных сюрпризов ожидать не приходится.
NEW 30.10.14 14:12
Хтооо? Яяяя? Топики под разными никами???? Вы о чем?
in Antwort aschnurrbart 30.10.14 13:26
В ответ на:
а зачем вы в один и тот же топик под разными никами пишете?
а зачем вы в один и тот же топик под разными никами пишете?
Хтооо? Яяяя? Топики под разными никами???? Вы о чем?
NEW 30.10.14 14:13
Вооот! Очень понятно и интеллигентно сформулировано! Присоединяюсь!
in Antwort Nijntje 30.10.14 13:31
В ответ на:
Я наверно пессимист, но я думаю, что все сведения если и собираются, то не просто так, значит у кого-то есть какой-то план и вряд ли он будет работать на благо населения. Если и раньше население правительство не радовало законами и изменениями, то теперь то уж точно приятных сюрпризов ожидать не приходится.
Я наверно пессимист, но я думаю, что все сведения если и собираются, то не просто так, значит у кого-то есть какой-то план и вряд ли он будет работать на благо населения. Если и раньше население правительство не радовало законами и изменениями, то теперь то уж точно приятных сюрпризов ожидать не приходится.
Вооот! Очень понятно и интеллигентно сформулировано! Присоединяюсь!
NEW 30.10.14 14:18
так как у Вас ВНЖ не постоянный, то это хороший аргумент за то, что он не подпадает под действие закона.
Ну а если не подпадает - то зачем о нем заявлять?
in Antwort Nijntje 30.10.14 10:05
В ответ на:
есть вид на жительство в Германии на 5 лет, идти сдаваться или нет?
есть вид на жительство в Германии на 5 лет, идти сдаваться или нет?
так как у Вас ВНЖ не постоянный, то это хороший аргумент за то, что он не подпадает под действие закона.
Ну а если не подпадает - то зачем о нем заявлять?
NEW 30.10.14 14:19
in Antwort TomaT31 30.10.14 14:13
Toma, хихи, мне стоило трудов написать это по возможности культурно, на языке вертелись совсем другие, но более точные определения
NEW 30.10.14 15:44
in Antwort Nijntje 30.10.14 13:31
лично мое мнение хотели как лучше , но получилось как всегда с этим законом. В первую очередь этот закон направлен на тех депутатов и прочих занимающих госдолжности и приближенные иже с ними. поэтому обычным обывателям переживать нечего. не 37й год уж на дворе
NEW 30.10.14 15:47
Ну вот, а у меня так не очень получается. Народ тут обижается иногда...)))
in Antwort Nijntje 30.10.14 14:19
В ответ на:
Toma, хихи, мне стоило трудов написать это по возможности культурно, на языке вертелись совсем другие, но более точные определения
Toma, хихи, мне стоило трудов написать это по возможности культурно, на языке вертелись совсем другие, но более точные определения
Ну вот, а у меня так не очень получается. Народ тут обижается иногда...)))
NEW 31.10.14 12:33
in Antwort 1gosha 30.10.14 15:44
на кого надо будет-на того и будет направлен. придется наполнять бюджет чем то кроме упавшей нефти-направят на тех,из кого можно деньги выдавить хоть на квартировладельцев хоть на владельцев фирм хоть на тех у кого известно, что суммы на счетах. обложат налогами ну и прочее в зависимости от тяжести положения страны
NEW 31.10.14 16:55
как обычно "слышал звон да не знает о чем он".
на самом деле в германии (за россию говорить не буду, поскольку не в курсе насчет того как обстоит дело с признанием там немецких степеней) касательно признания российский ученых степений на уровне кандидата наук/местного доктора все давным давно урегулировано (еще с 2000 года):
цитирую:
Inhaber von folgenden Doktorgraden:
3.1 Russland:
kandidat biologiceskich nauk
kandidat chimiceskich nauk
kandidat farmacevticeskich nauk
kandidat filologiceskich nauk
kandidat fiziko-matematiceskich nauk
kandidat geograficeskich nauk
kandidat geologo-mineralogiceskich nauk
kandidat iskusstvovedenija
kandidat medicinskich nauk
kandidat nauk (architektura)
kandidat psichologiceskich nauk
kandidat selskochozjajstvennych nauk
kandidat techniceskich nauk
kandidat veterinarnych nauk
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung die Abkürzung „Dr." ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
Это значит что российский кандидат наук из вышеприведеного списка вправе называть себя в германии так: "Dr.(RUS)", причем при этом никакой формальной процедуры признания для этого проходить не нужно,достаточно только лишь наличиеи российских документов подтверждающих присвоение ученой степени
http://www.eu-edu.li/studienangebot/titelfuehrung/fuehrung-akademischer-grade-und-titel-in-deutschland.html
п.с. прикольно что при всем при этом российская научная степень кандидата юридических наук в германии не признается!
in Antwort aschnurrbart 27.10.14 14:26, Zuletzt geändert 31.10.14 17:01 (zanuda1)
В ответ на:
"Соглашение о взаимном признании" так и не заключено, дальше "Совместного заявления" (которое ничем не является) дело не сдвинулось.
"Соглашение о взаимном признании" так и не заключено, дальше "Совместного заявления" (которое ничем не является) дело не сдвинулось.
как обычно "слышал звон да не знает о чем он".
на самом деле в германии (за россию говорить не буду, поскольку не в курсе насчет того как обстоит дело с признанием там немецких степеней) касательно признания российский ученых степений на уровне кандидата наук/местного доктора все давным давно урегулировано (еще с 2000 года):
цитирую:
Inhaber von folgenden Doktorgraden:
3.1 Russland:
kandidat biologiceskich nauk
kandidat chimiceskich nauk
kandidat farmacevticeskich nauk
kandidat filologiceskich nauk
kandidat fiziko-matematiceskich nauk
kandidat geograficeskich nauk
kandidat geologo-mineralogiceskich nauk
kandidat iskusstvovedenija
kandidat medicinskich nauk
kandidat nauk (architektura)
kandidat psichologiceskich nauk
kandidat selskochozjajstvennych nauk
kandidat techniceskich nauk
kandidat veterinarnych nauk
können anstelle der im Herkunftsland zugelassenen oder nachweislich allgemein üblichen Abkürzung die Abkürzung „Dr." ohne fachlichen Zusatz, jedoch mit Herkunftsbezeichnung führen.
Это значит что российский кандидат наук из вышеприведеного списка вправе называть себя в германии так: "Dr.(RUS)", причем при этом никакой формальной процедуры признания для этого проходить не нужно,достаточно только лишь наличиеи российских документов подтверждающих присвоение ученой степени
http://www.eu-edu.li/studienangebot/titelfuehrung/fuehrung-akademischer-grade-und-titel-in-deutschland.html
п.с. прикольно что при всем при этом российская научная степень кандидата юридических наук в германии не признается!
NEW 31.10.14 17:23
это ты слышал звон, но не знаешь, где он.
то, что ты привёл - это не "признание", это хрень.
до полноценного признания дело, к сожалению, так и не дошло.
во-первых:
это не "Rus", а название или сокращённое название учебного заведения, в котором была защита диссертации, причём это сокращение должно быть выполнено тем же шрифтом, тем же цветом и тем же размером шрифта, что само по себе стрёмно, когда вокруг все коллеги Dr., а ты - Dr. (LGU).
в качестве горького утешения можно это название сделать сноской с цифиркой или звёздочкой с соблюдением названных выше правил.
во-вторых:
приведённое вами правило не распространяется на обладателей абсолютно всех видов учёных степеней кандидатов наук.
в списке нет ни к.э.н, ни к.ю.н, ни много ещё кого:
кандидат архитектурных наук кархн
кандидат биологических наук кбн
кандидат ветеринарных наук квн
кандидат военных наук квоенн
кандидат географических наук кгн
кандидат геолого-минералогических наук кгмн
кандидат искусствоведения киск
кандидат исторических наук кин
кандидат медицинских наук кмн
кандидат педагогических наук кпн
кандидат политологических наук кполн
кандидат психологических наук кпсхн
кандидат сельскохозяйственных наук ксхн
кандидат социологических наук ксоцн
кандидат технических наук ктн
кандидат физико-математических наук кфмн
кандидат фармацевтических наук кфармн
кандидат филологических наук кфилн
кандидат философских наук кфн
кандидат химических наук кхн
кандидат экономических наук кэн
кандидат юридических наук кюн
зы. под раздачу попала так же и Швейцария, которая не входит ни в ЕС, ни в EWR.
in Antwort zanuda1 31.10.14 16:55, Zuletzt geändert 07.11.14 11:33 (aschnurrbart)
В ответ на:
на самом деле в германии (за россию говорить не буду поскольку не в курсе) касательно признания российский ученых степений на уровне кандидата наук/местного доктора все давным давно урегулировано (еще с 2000 года):
на самом деле в германии (за россию говорить не буду поскольку не в курсе) касательно признания российский ученых степений на уровне кандидата наук/местного доктора все давным давно урегулировано (еще с 2000 года):
это ты слышал звон, но не знаешь, где он.
то, что ты привёл - это не "признание", это хрень.
до полноценного признания дело, к сожалению, так и не дошло.
во-первых:
В ответ на:
Herkunftsbezeichnung
Herkunftsbezeichnung
это не "Rus", а название или сокращённое название учебного заведения, в котором была защита диссертации, причём это сокращение должно быть выполнено тем же шрифтом, тем же цветом и тем же размером шрифта, что само по себе стрёмно, когда вокруг все коллеги Dr., а ты - Dr. (LGU).
в качестве горького утешения можно это название сделать сноской с цифиркой или звёздочкой с соблюдением названных выше правил.
во-вторых:
приведённое вами правило не распространяется на обладателей абсолютно всех видов учёных степеней кандидатов наук.
в списке нет ни к.э.н, ни к.ю.н, ни много ещё кого:
кандидат архитектурных наук кархн
кандидат биологических наук кбн
кандидат ветеринарных наук квн
кандидат военных наук квоенн
кандидат географических наук кгн
кандидат геолого-минералогических наук кгмн
кандидат искусствоведения киск
кандидат исторических наук кин
кандидат медицинских наук кмн
кандидат педагогических наук кпн
кандидат политологических наук кполн
кандидат психологических наук кпсхн
кандидат сельскохозяйственных наук ксхн
кандидат социологических наук ксоцн
кандидат технических наук ктн
кандидат физико-математических наук кфмн
кандидат фармацевтических наук кфармн
кандидат филологических наук кфилн
кандидат философских наук кфн
кандидат химических наук кхн
кандидат экономических наук кэн
кандидат юридических наук кюн
зы. под раздачу попала так же и Швейцария, которая не входит ни в ЕС, ни в EWR.
NEW 07.11.14 11:32
in Antwort aschnurrbart 31.10.14 17:23
Сообщаем о втором гражданстве, опыт
luxs135 пишет в pora_valit
ссылко
6 ноября, 19:17
Попробовала моя жена сообщить о втором или третьем шражданстве/виде на жительство.
Нам помогало то, что у нас были знакомые в паспортном столе (или ФМС, не знаю как правильно) что позволяло некоторые вещи делать немного быстрее, не стоять в очередях, и сразу обращаться в нужные кабинеты.
Скажу сразу - не получилось.
Для начала нам дали такую информацию, что пока живеш за границей, ничего сообщать не нужно. а вот как въехал в Россиию - так будь добр сообщить, а то при следующем въезде будут проблемы в виде штрафа или работ, в зависимости от настроения судьи или кого там...
Сначала была попытка сообщить о граждаство одной из бывших республик. неполучилось - сказали что паспорт этой республики уже просрочен, а поэтому мы не можем понять, есть у вас гражданство или нет. Как будто просроченный паспорт лишает гражданства.
Вторая попытка была сообщить о английском виде на жительство. Тоже вполне безуспешная.
Во первых нас сказали, что англйская виза стоит в просроченном паспорте (во уроды) а во вторых, их не интересует эта виза, их только интересует отдельный документ в котором сообщается о наличии вида на жительство или гражданства.
Вобщем не смогли мы ничего сделать в официальном порядке - бардак....
luxs135 пишет в pora_valit
ссылко
6 ноября, 19:17
Попробовала моя жена сообщить о втором или третьем шражданстве/виде на жительство.
Нам помогало то, что у нас были знакомые в паспортном столе (или ФМС, не знаю как правильно) что позволяло некоторые вещи делать немного быстрее, не стоять в очередях, и сразу обращаться в нужные кабинеты.
Скажу сразу - не получилось.
Для начала нам дали такую информацию, что пока живеш за границей, ничего сообщать не нужно. а вот как въехал в Россиию - так будь добр сообщить, а то при следующем въезде будут проблемы в виде штрафа или работ, в зависимости от настроения судьи или кого там...
Сначала была попытка сообщить о граждаство одной из бывших республик. неполучилось - сказали что паспорт этой республики уже просрочен, а поэтому мы не можем понять, есть у вас гражданство или нет. Как будто просроченный паспорт лишает гражданства.
Вторая попытка была сообщить о английском виде на жительство. Тоже вполне безуспешная.
Во первых нас сказали, что англйская виза стоит в просроченном паспорте (во уроды) а во вторых, их не интересует эта виза, их только интересует отдельный документ в котором сообщается о наличии вида на жительство или гражданства.
Вобщем не смогли мы ничего сделать в официальном порядке - бардак....
NEW 07.11.14 11:56
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 11:32
Полный бардак, согласен.
Начиная отсюда - "Для начала нам дали такую информацию, что пока живеш за границей, ничего сообщать не нужно. а вот как въехал в Россиию - так будь добр сообщить, а то при следующем въезде будут проблемы в виде штрафа или работ, в зависимости от настроения судьи или кого там...". Это полный бред. Даже бредозакон не предполагает такой обязанности для проживающих за границей (независимо от наличия прописки). Кратковременная поездка в РФ постоянного проживания прерывать не может. Но если в бредозакон будут внесены бредопоправки, то, конечно, ситуация может измениться. Но пока их нет, и неизвестно когда будут (хотя бы пройдут второе чтение, после которого об их тексте можно будет говорить более или менее определенно).
Так что ждем более адекватных новостей, чем из известного агентства ОБС - пусть даже "бабка", сидящая в ФМС. Насколько эта "бабка" разбирается в вопросе - видно по второй части сообщения :)
Начиная отсюда - "Для начала нам дали такую информацию, что пока живеш за границей, ничего сообщать не нужно. а вот как въехал в Россиию - так будь добр сообщить, а то при следующем въезде будут проблемы в виде штрафа или работ, в зависимости от настроения судьи или кого там...". Это полный бред. Даже бредозакон не предполагает такой обязанности для проживающих за границей (независимо от наличия прописки). Кратковременная поездка в РФ постоянного проживания прерывать не может. Но если в бредозакон будут внесены бредопоправки, то, конечно, ситуация может измениться. Но пока их нет, и неизвестно когда будут (хотя бы пройдут второе чтение, после которого об их тексте можно будет говорить более или менее определенно).
Так что ждем более адекватных новостей, чем из известного агентства ОБС - пусть даже "бабка", сидящая в ФМС. Насколько эта "бабка" разбирается в вопросе - видно по второй части сообщения :)
NEW 07.11.14 13:55
это не полный бред.
это реальность, которую вы всё время отрицаете, потому, что она не соответствует вашим представлениям о ней.
in Antwort AndreyM23 07.11.14 11:56
В ответ на:
Начиная отсюда - "Для начала нам дали такую информацию, что пока живеш за границей, ничего сообщать не нужно. а вот как въехал в Россиию - так будь добр сообщить, а то при следующем въезде будут проблемы в виде штрафа или работ, в зависимости от настроения судьи или кого там...". Это полный бред.
Начиная отсюда - "Для начала нам дали такую информацию, что пока живеш за границей, ничего сообщать не нужно. а вот как въехал в Россиию - так будь добр сообщить, а то при следующем въезде будут проблемы в виде штрафа или работ, в зависимости от настроения судьи или кого там...". Это полный бред.
это не полный бред.
это реальность, которую вы всё время отрицаете, потому, что она не соответствует вашим представлениям о ней.
NEW 07.11.14 14:22
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 13:55, Zuletzt geändert 07.11.14 14:22 (kromelen)
реальность тут только лишь в том что чиновники толкуют закон как они считают нужным, а нужным они считают бред. то что они являются чиновниками не наделяет их особыми полномочиями в определении верного понимания
NEW 07.11.14 14:39
in Antwort kromelen 07.11.14 14:22
Небольшая поправка - НЕКОТОРЫЕ чиновники. Вспомните определение московской ФМС, которое вполне согласуется с законом и оставляет данный вопрос на усмотрение гражданина. Но там похоже люди квалифицированные работают, а вот в провинции любят чиновники пофантазировать...
NEW 07.11.14 15:04
эт. точно
in Antwort kromelen 07.11.14 14:22
В ответ на:
реальность тут только лишь в том что чиновники толкуют закон как они считают нужным
реальность тут только лишь в том что чиновники толкуют закон как они считают нужным
эт. точно
NEW 07.11.14 15:06
Вы сплюньте 3 раза насчёт квалифицированных
in Antwort AndreyM23 07.11.14 14:39
В ответ на:
Но там похоже люди квалифицированные работают, а вот в провинции любят чиновники пофантазировать...
Но там похоже люди квалифицированные работают, а вот в провинции любят чиновники пофантазировать...
Вы сплюньте 3 раза насчёт квалифицированных
NEW 07.11.14 15:23
in Antwort Serge MBA 07.11.14 15:06
Ну, хорошо, допускаю, что не совсем прав, говоря так категорично. Но именно они правильную информацию выложили на своем официальном сайте, в отличие от многих других - http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html.
NEW 07.11.14 15:59
in Antwort AndreyM23 07.11.14 15:23
Да, верно. Я помню этот документ. В тему - репост одного человека с финского форума: "Я отправил официальный запрос в ФМС, но они мне не ответили прямо на поставленный вопрос, просто отписку прислали: "бла бла бла... Постоянное проживание граждан в иностранном государстве регулируется законодательством того государства, в котором проживает гражданин....бла бла бла". - согласно этому ответу не надо, но мало ли что решит, так сказать, власть на местах, наказание серьезное." Куда именно он отправлял я не знаю, допускаю что скорее всего не в мск, но "отписку" он получил отличную, на мой взгляд, как раз такую же что и на московском фмс.
NEW 07.11.14 16:14
in Antwort kromelen 07.11.14 15:59
"Власть на местах" не знает, что у вас ВНЖ. И не узнает, если сами на себя не донесете и не выпишетесь.
NEW 07.11.14 16:54
in Antwort AndreyM23 07.11.14 16:14, Zuletzt geändert 07.11.14 16:55 (kromelen)
я здесь ни причем, это была цитата. о "власти на местах" я уже давно позабыл как о явлении
NEW 07.11.14 22:39
Поправьте меня, если я что-то путаю, но мне кажется, что сначала Вы утверждали, что сообщать должны все, прописанные в РФ.
Теперь Вы уже за то, что сообщать должны все, приезжающие в РФ.
Следует ли из этого, что сокро Вы будете считать, что сообщать надо всем, имеющим гражданство РФ и другого гос-ва, независимо от места прописки, жительства и передвижения между странами?
А следующим шагом будет обязанность сообщать всем, НЕЗАВИСИМО от наличия гражданства РФ
А если серьезно, то я меня интересует вопрос, почему в одном случае, когда человек прописан в России, УФМС считает его постоянно проживающим и он должен исполнять все соответствующие законы (это Ваша позиция). Но!!! Тот же самый человек будет ОДНОВРЕМЕННО рассматриваться налоговой инспекцией как непроживающий в РФ (например, по печатям в паспорте) со всеми вытекающими ставками налога. Какие-то двойные стандарты на уровне законодательства получаются..
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 13:55
В ответ на:
это реальность, которую вы всё время отрицаете, потому, что она не соответствует вашим представлениям о ней.
это реальность, которую вы всё время отрицаете, потому, что она не соответствует вашим представлениям о ней.
Поправьте меня, если я что-то путаю, но мне кажется, что сначала Вы утверждали, что сообщать должны все, прописанные в РФ.
Теперь Вы уже за то, что сообщать должны все, приезжающие в РФ.
Следует ли из этого, что сокро Вы будете считать, что сообщать надо всем, имеющим гражданство РФ и другого гос-ва, независимо от места прописки, жительства и передвижения между странами?
А следующим шагом будет обязанность сообщать всем, НЕЗАВИСИМО от наличия гражданства РФ
А если серьезно, то я меня интересует вопрос, почему в одном случае, когда человек прописан в России, УФМС считает его постоянно проживающим и он должен исполнять все соответствующие законы (это Ваша позиция). Но!!! Тот же самый человек будет ОДНОВРЕМЕННО рассматриваться налоговой инспекцией как непроживающий в РФ (например, по печатям в паспорте) со всеми вытекающими ставками налога. Какие-то двойные стандарты на уровне законодательства получаются..
NEW 07.11.14 23:06
так трактует новый закон ФМС.
я всегда был за это и всегда говорил, что как только туда поеду, подам уведомление.
задайте эти вопросы ФМС и ФНС.
ФМС и РЗУ всегда считали "постоянно проживающих" или "временно находящихся" исключительно по прописке.
in Antwort Megaskam 07.11.14 22:39, Zuletzt geändert 08.11.14 11:06 (aschnurrbart)
В ответ на:
Поправьте меня, если я что-то путаю, но мне кажется, что сначала Вы утверждали, что сообщать должны все, прописанные в РФ.
Поправьте меня, если я что-то путаю, но мне кажется, что сначала Вы утверждали, что сообщать должны все, прописанные в РФ.
так трактует новый закон ФМС.
В ответ на:
Теперь Вы уже за то, что сообщать должны все, приезжающие в РФ.
Теперь Вы уже за то, что сообщать должны все, приезжающие в РФ.
я всегда был за это и всегда говорил, что как только туда поеду, подам уведомление.
В ответ на:
А если серьезно, то я меня интересует вопрос, почему в одном случае, когда человек прописан в России, УФМС считает его постоянно проживающим и он должен исполнять все соответствующие законы (это Ваша позиция). Но!!! Тот же самый человек будет ОДНОВРЕМЕННО рассматриваться налоговой инспекцией как непроживающий в РФ (например, по печатям в паспорте) со всеми вытекающими ставками налога. Какие-то двойные стандарты на уровне законодательства получаются..
А если серьезно, то я меня интересует вопрос, почему в одном случае, когда человек прописан в России, УФМС считает его постоянно проживающим и он должен исполнять все соответствующие законы (это Ваша позиция). Но!!! Тот же самый человек будет ОДНОВРЕМЕННО рассматриваться налоговой инспекцией как непроживающий в РФ (например, по печатям в паспорте) со всеми вытекающими ставками налога. Какие-то двойные стандарты на уровне законодательства получаются..
задайте эти вопросы ФМС и ФНС.
ФМС и РЗУ всегда считали "постоянно проживающих" или "временно находящихся" исключительно по прописке.
NEW 08.11.14 00:31
Зачем спрашивать ФМС, если оно, по Вашему мнению, уже определилось со своей позицией?
Я уважаю и ценю Ваши комментарии, так как Вы мне кажетесь очень грамотным и неглупым человеком, но в данном случае я с Вами не согласен.
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 23:06
В ответ на:
так трактует новый закон ФМС
так трактует новый закон ФМС
В ответ на:
задайте эти вопросы ФМС и ФНС.
задайте эти вопросы ФМС и ФНС.
Зачем спрашивать ФМС, если оно, по Вашему мнению, уже определилось со своей позицией?
Я уважаю и ценю Ваши комментарии, так как Вы мне кажетесь очень грамотным и неглупым человеком, но в данном случае я с Вами не согласен.
NEW 08.11.14 10:23
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 23:06
ФМС так не считает. Доказательством является официальная информация московской ФМС, ссылка на которую приведена в моем предыдущем посте.
NEW 08.11.14 10:24
in Antwort kromelen 07.11.14 16:54
Я тоже отвечал не Вам лично, а любому, кто задумывается на тему, самодоносить или нет (в том числе и автору цитаты, если он вдруг сюда забредет)
NEW 08.11.14 11:05
чтобы Вы в этом убедились
Ваше право
in Antwort Megaskam 08.11.14 00:31
В ответ на:
Зачем спрашивать ФМС, если оно, по Вашему мнению, уже определилось со своей позицией?
Зачем спрашивать ФМС, если оно, по Вашему мнению, уже определилось со своей позицией?
чтобы Вы в этом убедились
В ответ на:
но в данном случае я с Вами не согласен.
но в данном случае я с Вами не согласен.
Ваше право
NEW 08.11.14 11:55
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 23:06
как только туда поеду, подам уведомление.
Кстати, если поедете до того, как вступят в силу поправки в бредозакон, то не забудьте заплатить 500-1000 руб за несвоевременное уведомление. Признавая свою обязанность, Вы тем самым автоматически признаете, что не донесли в установленные сроки. Срок уведомления для имевших ВНЖ на момент вступления бредозакона в силу - 02 (или 04, смотря как считать).10.2014. Исключений по срокам в действующем бредозаконе не предусмотрено, есть только полное исключение по обязанности для постоянно проживающих за рубежом - но от применения его к себе Вы добровольно отказываетесь :)
Кстати, если поедете до того, как вступят в силу поправки в бредозакон, то не забудьте заплатить 500-1000 руб за несвоевременное уведомление. Признавая свою обязанность, Вы тем самым автоматически признаете, что не донесли в установленные сроки. Срок уведомления для имевших ВНЖ на момент вступления бредозакона в силу - 02 (или 04, смотря как считать).10.2014. Исключений по срокам в действующем бредозаконе не предусмотрено, есть только полное исключение по обязанности для постоянно проживающих за рубежом - но от применения его к себе Вы добровольно отказываетесь :)
NEW 08.11.14 13:02
в опросах оплаты на меня где сядешь, там и слезешь.
in Antwort AndreyM23 08.11.14 11:55
В ответ на:
то не забудьте заплатить 500-1000 руб за несвоевременное уведомление.
то не забудьте заплатить 500-1000 руб за несвоевременное уведомление.
в опросах оплаты на меня где сядешь, там и слезешь.
NEW 08.11.14 13:10
in Antwort aschnurrbart 08.11.14 13:02
Ну что ж, хотите создавать себе проблемы и бодаться с фмсниками на ровном месте - вперед
NEW 08.11.14 13:53
я не собираюсь ни с кем бодаться.
in Antwort AndreyM23 08.11.14 13:10
В ответ на:
Ну что ж, хотите создавать себе проблемы и бодаться с фмсниками на ровном месте - вперед
Ну что ж, хотите создавать себе проблемы и бодаться с фмсниками на ровном месте - вперед
я не собираюсь ни с кем бодаться.
NEW 10.11.14 08:58
in Antwort aschnurrbart 07.11.14 23:06, Zuletzt geändert 10.11.14 08:59 (Serge MBA)
NEW 10.11.14 10:42
Я подала на той неделе, никакие 500-1000, ничего не платила, никто и слова не сказал. Подавала я в Москве, все сотрудники опытные, быстрые. Всем удачи!)
in Antwort AndreyM23 08.11.14 11:55
В ответ на:
Кстати, если поедете до того, как вступят в силу поправки в бредозакон, то не забудьте заплатить 500-1000 руб за несвоевременное уведомление.
Кстати, если поедете до того, как вступят в силу поправки в бредозакон, то не забудьте заплатить 500-1000 руб за несвоевременное уведомление.
Я подала на той неделе, никакие 500-1000, ничего не платила, никто и слова не сказал. Подавала я в Москве, все сотрудники опытные, быстрые. Всем удачи!)
NEW 10.11.14 12:09
in Antwort Irinaa12 10.11.14 10:42
NEW 10.11.14 13:10
in Antwort 1gosha 10.11.14 12:09
Не хотела, собственно, обижать, но я заметила еще месяцев 3-4 назад этого AndreyM23) Он наверное считает себя очень остроумным. Но мне его просто жаль. Он не понимает, насколько все его остроумия убоги, уровень десткого сада. Не хотела писать такое, но с другой стороны, почему бы и нет? ))
NEW 11.11.14 14:15
in Antwort Irinaa12 10.11.14 13:10
Мелкий наезд, вряд ли обидите Андрея
Сообщили - сообщили. Печенек в ФМС вам не дали? Жаль... В любом случае страдальцы будут благодарны вам за столь ценную инфо
Скоро вернётся алконавт, кроме мелкого наезда, расскажет, каким взором смотрел на него погранец Тоже кому-то ценно
Сообщили - сообщили. Печенек в ФМС вам не дали? Жаль...
В любом случае страдальцы будут благодарны вам за столь ценную инфо Скоро вернётся алконавт, кроме мелкого наезда, расскажет, каким взором смотрел на него погранец
Тоже кому-то ценно
NEW 11.11.14 14:18
in Antwort Serge MBA 11.11.14 14:15
NEW 11.11.14 14:51
in Antwort Irinaa12 10.11.14 13:10
Скажите, а где лучше подавать уведомление в Москве ?
В УФМС или на почте?
читала что проще на почте
В УФМС или на почте?
читала что проще на почте
NEW 11.11.14 15:12
in Antwort Green squirrel 11.11.14 14:51
как вам удобнее. На Почте по закону тоже можно
NEW 11.11.14 16:42
in Antwort 1gosha 11.11.14 14:18, Zuletzt geändert 11.11.14 16:43 (Serge MBA)
Хочешь сказать, что бедные прапоры с зарплаткой в 30 тыр смотрят на меня, как Ленин на буржуазию?
NEW 11.11.14 16:45
на почте м.б. быстрее, но там не проверяют правильность.
очень даже может быть, что вы получите через пару недель документы назад, т.к. заявление заполнено неправильно или не полностью.
in Antwort Green squirrel 11.11.14 14:51
В ответ на:
читала что проще на почте
читала что проще на почте
на почте м.б. быстрее, но там не проверяют правильность.
очень даже может быть, что вы получите через пару недель документы назад, т.к. заявление заполнено неправильно или не полностью.
NEW 12.11.14 11:14
in Antwort AndreyM23 08.11.14 11:55, Zuletzt geändert 12.11.14 11:45 (prostopro)
Почему то затягивают с бредопоправками к бредозакону – планировали, начиная с 21 октября в 7-дневный срок, т.е. где к 28-му октября подготовить правки ко второму чтению. Но почему то так ничего не сделали – законопроект с бредопоправками 608817-6 видимо завис на неопределенный срок???
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в семидневный срок со дня принятия постановления 21.10.2014 5201-6 ГД
http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=608817-6
Вместо этого, развлекаются сочинением новых бредопроектов:
Депутат предложил заселять опустевшие российские деревни китайцами
http://lenta.ru/news/2014/11/12/ssdd/
Депутаты считают российских выпускников иностранных вузов шпионами
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/11/12/n_6643565.shtml
принять законопроект в первом чтении; представить поправки к законопроекту в семидневный срок со дня принятия постановления 21.10.2014 5201-6 ГД
http://www.asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/(Spravka)?OpenAgent&RN=608817-6
Вместо этого, развлекаются сочинением новых бредопроектов:
Депутат предложил заселять опустевшие российские деревни китайцами
http://lenta.ru/news/2014/11/12/ssdd/
Депутаты считают российских выпускников иностранных вузов шпионами
http://www.gazeta.ru/science/news/2014/11/12/n_6643565.shtml
NEW 12.11.14 12:41
in Antwort 1gosha 11.11.14 17:07, Zuletzt geändert 12.11.14 12:47 (Serge MBA)
Я спокоен и смотрю с насмешкой на третьесортную сибирскую провинцию вроде тебя . Если нечего сказать по делу законострадальцам, то можешь веселить меня и далее
. Если нечего сказать по делу законострадальцам, то можешь веселить меня и далее
NEW 12.11.14 15:10
in Antwort Serge MBA 12.11.14 12:41, Zuletzt geändert 12.11.14 15:22 (1gosha)
ню-ню-ню... раскудахтался =)
NEW 12.11.14 15:49
in Antwort 1gosha 12.11.14 15:10, Zuletzt geändert 12.11.14 15:51 (Serge MBA)
По фразеологии чувствуется близость к сельскому хозяйству Можешь сказать в ФМС, что в колхозе хлябь и до пошты ну никак не дохрюндить
Можешь сказать в ФМС, что в колхозе хлябь и до пошты ну никак не дохрюндить
NEW 12.11.14 15:55
in Antwort Serge MBA 12.11.14 15:49
NEW 13.11.14 07:28
in Antwort 1gosha 12.11.14 15:55
Оказывается, что тайным вторым гражданством активно интересуются не только ФМС и СК, но и другие правоохранительные органы:
В ходе дознания установлено, что молодой человек является гражданином и Российской Федерации, и Республики Израиль. Между тем, согласно сведениям, полученным из Управления Федеральной миграционной службы России по Курганской области, заявления о наличии иного гражданства от него до настоящего времени не поступало, что, в соответствии с действующим законодательством, является нарушением, за которое предусмотрены либо административная, либо уголовная ответственность.
Независимо от того, какое наказание будет назначено молодому человеку за сокрытие двойного гражданства, ему также придется ответить по закону и за хранение наркотиков. Напомним, за данный вид преступления ему грозит штраф в размере до сорока тысяч рублей либо обязательные работы на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительные работы на срок до двух лет, либо лишение свободы на срок до трех лет.
Римма Насырова,
пресс-секретарь УФСКН РФ
по Курганской области
http://ufskn45.ru/2014/podrobno2014.141.html
В ходе дознания установлено, что молодой человек является гражданином и Российской Федерации, и Республики Израиль. Между тем, согласно сведениям, полученным из Управления Федеральной миграционной службы России по Курганской области, заявления о наличии иного гражданства от него до настоящего времени не поступало, что, в соответствии с действующим законодательством, является нарушением, за которое предусмотрены либо административная, либо уголовная ответственность.
Независимо от того, какое наказание будет назначено молодому человеку за сокрытие двойного гражданства, ему также придется ответить по закону и за хранение наркотиков. Напомним, за данный вид преступления ему грозит штраф в размере до сорока тысяч рублей либо обязательные работы на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительные работы на срок до двух лет, либо лишение свободы на срок до трех лет.
Римма Насырова,
пресс-секретарь УФСКН РФ
по Курганской области
http://ufskn45.ru/2014/podrobno2014.141.html
NEW 13.11.14 08:23
in Antwort prostopro 13.11.14 07:28
Информация, источниками которой являются отбросы общества (наркоманы, алкоголики и тунеядцы), доверия не заслуживает.
NEW 13.11.14 08:38
in Antwort prostopro 13.11.14 07:28
Скорее всего, попался на наркоте, а потом сам потребовал консула, размахивая вторым паспортом. Дурькомитетовцы, дабы наказать за наглость, перешли в контрнаступление и задали вопрос об уведомлении. Теперь впридачу к 3 годам еще и 200 тыс. припаяют.
Владельцам 2 паспортов (или ВНЖ, но это редкость), проживающим в РФ, теперь надо или самодоносить, или хотя бы не попадаться. А если попались - ни в коем случае не светить своими бумажками. К подавляющему большинству обитающих на форуме ситуация не относится никоим образом :)
Владельцам 2 паспортов (или ВНЖ, но это редкость), проживающим в РФ, теперь надо или самодоносить, или хотя бы не попадаться. А если попались - ни в коем случае не светить своими бумажками. К подавляющему большинству обитающих на форуме ситуация не относится никоим образом :)
NEW 13.11.14 08:51
in Antwort Serge MBA 11.11.14 14:15
Честно говоря, я даже не понял, в чем состоял наезд :). На лавры Задорнова не претендую, но данную тему можно обсуждать исключительно в юмористическом контексте. Ясно, что многие ФМСники тоже понимают идиотизм бредозакона, поэтому не стали штрафовать человека, который горел желанием донести на себя (хотя делать этого и не был обязан). Но по букве закона - вполне могли, и - читайте примеры в данном треде - такие случаи были. И нет никакой гарантии, что если кто-то, начитавшись именно пугалок здесь на форуме (ах, у вас ПРОПИСКА - ФМС ВАС НЕ СЧИТАЕТ ПРОЖИВАЮЩИМ ЗА РУБЕЖОМ ПОСТОЯННО !!! И ВООБЩЕ, ЛУЧШЕ СООБЩИТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ НЕТ ПРОПИСКИ - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ !!!), побежИТ самодоносить в первый же день своего очередного пребывания
на Родине, то он не подвергнется адм.штрафу.
!!! И ВООБЩЕ, ЛУЧШЕ СООБЩИТЬ ДАЖЕ ЕСЛИ НЕТ ПРОПИСКИ - НА ВСЯКИЙ СЛУЧАЙ !!!), побежИТ самодоносить в первый же день своего очередного пребывания
на Родине, то он не подвергнется адм.штрафу.
NEW 13.11.14 09:05
in Antwort prostopro 12.11.14 11:14
Любопытная новость. Возможно, я идеалист, но выдвину 2 возможные версии: 1) (наиболее вероятная) бредозакон привел к проблемам у больших людей или их родственников, так что было принятно решение его втихую спустить в унитаз; 2) (менее вероятная) депутаты или те, кто дергает их за ниточки, осознали идиотизм положения и, опять же, приступили к указанным в предыдущем пункте водным процедурам. В любом случае понятно, что отменять просто так нельзя. Над Госдурой и так уже постоянно смеются: сначала она принимает одно решение (например, перейти на постоянное летнее время), на трибуне с пеной у рта выступают представители, как минимум, правящей партии и в один голос доказывают ну крайнюю нужность этого решения, потом единогласно голосуют за него. Через некоторое время вносится прямо противоположный закон, на
трибуне появляются ровно те же депутаты и объясняют, почему крайне важно сегодня принять именно это решение. Вот и ломают сейчас голову, как выйти из идиотического положения, в которое себя загнали, а пока просто дали указание соответствующим органам этот закон саботировать.
NEW 13.11.14 21:00
Запросто, причём и другие варианты могут быть, вплоть до того, что санкции оказались весьма болезненными и сейчас просто не до мелочей вроде этого закона. Только, по моеиу мнению, не дали указание саботировать, а просто забили на закон и извлекают его на свет только тогда, когда ну уж очень надо к кому-то домотаться (вроде случая с наркошей). В принципе, ничего страшного, все в РФ законы нарушают, я как-то сел считать, сколько законов я в РФ нарушил, досчитал где-то до 3-го десятка, сбился и плюнул на эти подсчёты.
in Antwort AndreyM23 13.11.14 09:05
В ответ на:
а пока просто дали указание соответствующим органам этот закон саботировать.
а пока просто дали указание соответствующим органам этот закон саботировать.
Запросто, причём и другие варианты могут быть, вплоть до того, что санкции оказались весьма болезненными и сейчас просто не до мелочей вроде этого закона. Только, по моеиу мнению, не дали указание саботировать, а просто забили на закон и извлекают его на свет только тогда, когда ну уж очень надо к кому-то домотаться (вроде случая с наркошей). В принципе, ничего страшного, все в РФ законы нарушают, я как-то сел считать, сколько законов я в РФ нарушил, досчитал где-то до 3-го десятка, сбился и плюнул на эти подсчёты
.
NEW 13.11.14 21:02
вам не кажется это странным?
in Antwort AndreyM23 13.11.14 08:38
В ответ на:
. Дурькомитетовцы, дабы наказать за наглость, перешли в контрнаступление и задали вопрос об уведомлении
. Дурькомитетовцы, дабы наказать за наглость, перешли в контрнаступление и задали вопрос об уведомлении
вам не кажется это странным?
NEW 14.11.14 15:56
in Antwort aschnurrbart 13.11.14 21:02
Нет, не кажется. Предполагаю сценарий. У нарка каким-то образом нашли его топливо. Будучи неадекватом, он достал второй паспорт и начал кричать, что израильский гражданин, что его не имеют право задерживать без участия израильского консула и т.п. Наркополицейские могли ограничиться формальным ответом, что, поскольку он российский гражданин, то по закону его рассматривают только как такового и послать с желанием видеть консула, но чел их достал. Кто-то из полицейских был в курсе закона о двойном гражданстве (это неудивительно, т.к. по СМИ эта тема активно обсуждалась в свое время), так что задали вопрос об уведомлении. Ну а дальше все завертелось само собой. Так что ничего странного.
NEW 16.11.14 10:45
откуда у вас такая информация?
in Antwort aschnurrbart 11.11.14 16:45
В ответ на:
на почте м.б. быстрее, но там не проверяют правильность.
на почте м.б. быстрее, но там не проверяют правильность.
откуда у вас такая информация?
NEW 16.11.14 12:15
in Antwort vera933 16.11.14 10:45
NEW 16.11.14 12:16
in Antwort AndreyM23 14.11.14 15:56
NEW 16.11.14 22:44
in Antwort aschnurrbart 16.11.14 12:15
NEW 17.11.14 06:34
in Antwort vera933 16.11.14 22:44
Ну как там на почте какая-нибудь девочка, год назад приехавшая из рязанского городка села или тётка на пенсии проверит и угадает то, к чему легко могут прицепиться в УФМС просто потому, что по дороге на важную службу во время заталкивания в вагон метро такую же тётку (но уже из УФМС) другая тётка падшей женщиной назвала? В результате получатся дважды страдальцы податели - и заморочились - и получили звездюлей пинка.
NEW 17.11.14 12:17
in Antwort Serge MBA 17.11.14 06:34, Zuletzt geändert 17.11.14 12:35 (Clown01)
Уважаемые участники форума! Прошу обратить внимание на тот факт, что информационное содержание этой нитки упало практически до нуля. Нитка превратилась в средство общения, но не более.
В то же время, тема нитки до сих пор не потеряла актуальность: приходится ее регулярно просматривать в поисках реальных сведений. Очень не хочется при этом тратить время на малосодержательные посты.
В то же время, тема нитки до сих пор не потеряла актуальность: приходится ее регулярно просматривать в поисках реальных сведений. Очень не хочется при этом тратить время на малосодержательные посты.
NEW 17.11.14 12:38
in Antwort Clown01 17.11.14 12:17
этих сведений уже вагон написали те кто пересекал границу. вам каких еще надо сведений?
NEW 17.11.14 13:16
in Antwort gendy 28.08.14 18:20
http://business-swiss.ch/2014/10/51-gosudarstvo-soglasilos-perejti-na-avtomaticheskij-obmen-nalogovoj-informatsiej/
Допрыгались, КОЗЛИКИ? Три года вам осталось
Допрыгались, КОЗЛИКИ? Три года вам осталось
NEW 17.11.14 13:18
in Antwort Clown01 17.11.14 12:17, Zuletzt geändert 17.11.14 13:20 (AlinaX)
ага, тут парочка наших землячков - эмигрантов из Казахстана в растянутых трениках (судя по уровню умственного развития) упражняются в остроумии. похоже.
NEW 17.11.14 13:20
in Antwort 1gosha 17.11.14 12:38
Полностью согласен с Clown01. Тема по-прежнему актуальна.
А вам, 1gosha, если НОВОГО сказать по теме нечего ( а ваше отношение к вопросу всем ясно), пожалуйста, не пишите.
А вам, 1gosha, если НОВОГО сказать по теме нечего ( а ваше отношение к вопросу всем ясно), пожалуйста, не пишите.
NEW 17.11.14 13:27
in Antwort акм563 17.11.14 13:20
а что тебе еще нового сказать? здесь каждый описывает свой опыт. мой описан. остальные либо зашорены и боятся либо есть что скрывать
NEW 17.11.14 14:33
in Antwort AlinaX 17.11.14 13:16
NEW 17.11.14 20:19
in Antwort AlinaX 17.11.14 13:18
Непонятно, каким образом ваших землячков из Казахстана может касаться сей российский закон? У них же нет российского гражданства.
NEW 17.11.14 21:05
in Antwort Serge MBA 17.11.14 20:19
На последнего: я старался следить заходом обсуждения, но кажется отстал. Объясните мне пожалуйста самый простой случай, без отягчающих обстоятельств: гражданин России и Германии, постоянно проживающий в Германии, регистрации в России не имеющий, на консульском учете состоящий, справку об этом в посольстве получивший, приехав в Россию в гости на неделю-две - должен идти в ФМС о себе докладывать, или не должен? Мне казалось что не должен. А на сайте берлинского консульства прочитал:
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации."
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации."
NEW 18.11.14 06:54
in Antwort vok 17.11.14 21:05
Может, ошиблись, бывает. К примеру, текст девочка-сотрудник консульства печатала, что нибудь пропустила. Или отвлекли её какой-нибудь распродажей. А потом никто и не читал.
NEW 18.11.14 10:40
Я пару дней назад общался с одним товарищем, который в "теме" и живёт там.
Он показал мне обсуждаемую проблему с интересной стороны.
По его мнению положение закона об освобождении от подачи уведомления для постоянно проживающих (не имеющих прописки "там") понимается нами несколько превратно.
Закон, действительно, не устанавливает обязанность для проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") бросать все дела и немедленно мчаться в РФ подавать уведомление.
(для имеющих прописку "там", но фактически находящихся за границей внесены поправки (емнип, пока не приняты), позволяющие им подать уведомление при возвращении в РФ, не нарушая, при этом, закон.
Но, на сегодняшний момент пребывание за границей не освобождает лиц, имеющих прописку "там" от ответственности, что подтверждается случаями привлечения таких лиц к адм. ответственности за несвоевременное уведомление),
но и не освобождает проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") от обязанности подачи уведомления при первом же посещении РФ.
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления (там, где про регистрацию).
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения),сообщаю о себе следующие сведения:
(почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового – места пребывания, в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации)
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.
именно об этом написано на сайтах РЗУ.
не играйте с нашим государством в азартные игры, плохо кончится.
in Antwort vok 17.11.14 21:05, Zuletzt geändert 18.11.14 10:44 (aschnurrbart)
В ответ на:
На последнего: я старался следить заходом обсуждения, но кажется отстал. Объясните мне пожалуйста самый простой случай, без отягчающих обстоятельств: гражданин России и Германии, постоянно проживающий в Германии, регистрации в России не имеющий, на консульском учете состоящий, справку об этом в посольстве получивший, приехав в Россию в гости на неделю-две - должен идти в ФМС о себе докладывать, или не должен? Мне казалось что не должен. А на сайте берлинского консульства прочитал:
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации."
На последнего: я старался следить заходом обсуждения, но кажется отстал. Объясните мне пожалуйста самый простой случай, без отягчающих обстоятельств: гражданин России и Германии, постоянно проживающий в Германии, регистрации в России не имеющий, на консульском учете состоящий, справку об этом в посольстве получивший, приехав в Россию в гости на неделю-две - должен идти в ФМС о себе докладывать, или не должен? Мне казалось что не должен. А на сайте берлинского консульства прочитал:
"Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации."
Я пару дней назад общался с одним товарищем, который в "теме" и живёт там.
Он показал мне обсуждаемую проблему с интересной стороны.
По его мнению положение закона об освобождении от подачи уведомления для постоянно проживающих (не имеющих прописки "там") понимается нами несколько превратно.
Закон, действительно, не устанавливает обязанность для проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") бросать все дела и немедленно мчаться в РФ подавать уведомление.
(для имеющих прописку "там", но фактически находящихся за границей внесены поправки (емнип, пока не приняты), позволяющие им подать уведомление при возвращении в РФ, не нарушая, при этом, закон.
Но, на сегодняшний момент пребывание за границей не освобождает лиц, имеющих прописку "там" от ответственности, что подтверждается случаями привлечения таких лиц к адм. ответственности за несвоевременное уведомление),
но и не освобождает проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") от обязанности подачи уведомления при первом же посещении РФ.
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления (там, где про регистрацию).
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения),сообщаю о себе следующие сведения:
(почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового – места пребывания, в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации)
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.
именно об этом написано на сайтах РЗУ.
не играйте с нашим государством в азартные игры, плохо кончится.
NEW 18.11.14 11:25
in Antwort aschnurrbart 18.11.14 10:40
Казалось бы, товарищ в теме должен был бы предложить внимательно прочитать текст закона, а не бланк уведомления. В законе написано: "гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)". Если гражданин въехал в Россию на неделю, он уже не проживает постоянно за границей? За границей постоянно проживают только те кто после введения в действие этого закона не пересек границу России снаружи внутрь?
NEW 18.11.14 11:37
я привёл вам обоснование этой точки зрения.
тоже самое вы прочитали на сайте РЗУ в Берлине.
будете ли вы играть в эту игру или нет - решать только вам.
in Antwort vok 18.11.14 11:25
В ответ на:
В законе написано: "гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
В законе написано: "гражданин Российской Федерации (за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
я привёл вам обоснование этой точки зрения.
тоже самое вы прочитали на сайте РЗУ в Берлине.
будете ли вы играть в эту игру или нет - решать только вам.
NEW 18.11.14 11:57
in Antwort vok 18.11.14 11:25
Знаете, моей подруженции так и сказали, мол, вас не касается пока не наступите на границу РФ; а вот как только оказались в России, то усё - беги сдавайся, иначе как мы поймем, что вы тут к нам не насовсем приехали, может все там побросали и с концами.
И потом, не надо забывать для чего этот закон. Им нужны данные от всех и о всех иностранных бумажках в собственности. A то колпак подкашивается.
И потом, не надо забывать для чего этот закон. Им нужны данные от всех и о всех иностранных бумажках в собственности. A то колпак подкашивается.
NEW 18.11.14 12:11
in Antwort Ахуэлла 18.11.14 11:57
иначе как мы поймем, что вы тут к нам не насовсем приехали
Ну как раз это-то им легко понять: как только она к ним придет регистрационный учет в России оформлять, так значит насовсем приехала. А пока не пришла - Значит, не насовсем. А для чего этот закон, так вроде никто не сумел аргументированно объяснить. Версия с которой я согласен - а просто так, чтобы не расслаблялись, а там посмотрим, зачем-нибудь да пригодится. С этой точки зрения, трудно объяснить зачем в законе отдельно упомянули тех кто в России не проживает, и легко объяснить почему на практике плевать хотели чего там в законе написано.
Ну как раз это-то им легко понять: как только она к ним придет регистрационный учет в России оформлять, так значит насовсем приехала. А пока не пришла - Значит, не насовсем. А для чего этот закон, так вроде никто не сумел аргументированно объяснить. Версия с которой я согласен - а просто так, чтобы не расслаблялись, а там посмотрим, зачем-нибудь да пригодится. С этой точки зрения, трудно объяснить зачем в законе отдельно упомянули тех кто в России не проживает, и легко объяснить почему на практике плевать хотели чего там в законе написано.
NEW 18.11.14 12:58
"Злостно отрицаются" (говорю за себя) только выделенные слова. В соответствии с бредозаконом - не "фактически находящиеся", а "постоянно проживающие" (и, кстати, это не привязано к прописке - нету такого пока в бредозаконе, ну нету и все тут!!!). А "постоянно проживать в РФ" и не иметь "места жительства" - например, лицо без определенного места жительства (например, проживающие кратковременно в различных гостиницах, неофициально снимаемой квартире или банально - на вокзале или под мостом). И если он при этом имеет второе гражданство (или ВНЖ другого государства, что более редко), то должен же он иметь возможность сообщить, не так ли? Вот для него и предусмотрена позиция в бланке.
Штрафование подающих сейчас - дело понятное, хотя и бредовое. Формально нет отсрочки в законе - значит, нарушили. Хотя подаваться не обязаны. Но раз пришли - эту обязанность на себя приняли, причем задним числом (за неимением иных вариантов, предусмотренных бредозаконом :) ).
именно об этом написано на сайтах РЗУ - согласен, см. сайт Боннского Консульства:
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
Играть в азартные игры или нет и является ли данная ситуация азартной игрой - дело каждого. Кто хочет - имеет право толковать бредозакон расширенно и бежать самодоносить. Но за полтора месяца ни одной сложной ситуации у проживающих за рубежом и не сделавших это не возникло. И, думаю, не возникнет в будущем.
in Antwort aschnurrbart 18.11.14 10:40
В ответ на:
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.
именно об этом написано на сайтах РЗУ.
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.
именно об этом написано на сайтах РЗУ.
"Злостно отрицаются" (говорю за себя) только выделенные слова. В соответствии с бредозаконом - не "фактически находящиеся", а "постоянно проживающие" (и, кстати, это не привязано к прописке - нету такого пока в бредозаконе, ну нету и все тут!!!). А "постоянно проживать в РФ" и не иметь "места жительства" - например, лицо без определенного места жительства (например, проживающие кратковременно в различных гостиницах, неофициально снимаемой квартире или банально - на вокзале или под мостом). И если он при этом имеет второе гражданство (или ВНЖ другого государства, что более редко), то должен же он иметь возможность сообщить, не так ли? Вот для него и предусмотрена позиция в бланке.
Штрафование подающих сейчас - дело понятное, хотя и бредовое. Формально нет отсрочки в законе - значит, нарушили. Хотя подаваться не обязаны. Но раз пришли - эту обязанность на себя приняли, причем задним числом (за неимением иных вариантов, предусмотренных бредозаконом :) ).
именно об этом написано на сайтах РЗУ - согласен, см. сайт Боннского Консульства:
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ.
Играть в азартные игры или нет и является ли данная ситуация азартной игрой - дело каждого. Кто хочет - имеет право толковать бредозакон расширенно и бежать самодоносить. Но за полтора месяца ни одной сложной ситуации у проживающих за рубежом и не сделавших это не возникло. И, думаю, не возникнет в будущем.
NEW 18.11.14 14:58
in Antwort Serge MBA 17.11.14 20:19, Zuletzt geändert 18.11.14 15:01 (AlinaX)
Да нет, казахстанские (да даже если и нет), это вы со своим бойфрендом Андреем23)) прям два влюбленных. всю ветку загадили. Я из Москвы и землячками называю русских. казахские это же русские немцы, вроде..
NEW 18.11.14 14:59
Именно так, судя по тенденции "закон" идет туда же, куда и большинство подобных обязанностей и расейских законов до него. Тема осталась интересна только в случае какой-нибудь "вспышки эпидемии", что наверняка попадёт в так называемые новости и не остнется незамеченным.
in Antwort AndreyM23 18.11.14 12:58
В ответ на:
Играть в азартные игры или нет и является ли данная ситуация азартной игрой - дело каждого. Кто хочет - имеет право толковать бредозакон расширенно и бежать самодоносить. Но за полтора месяца ни одной сложной ситуации у проживающих за рубежом и не сделавших это не возникло. И, думаю, не возникнет в будущем.
Играть в азартные игры или нет и является ли данная ситуация азартной игрой - дело каждого. Кто хочет - имеет право толковать бредозакон расширенно и бежать самодоносить. Но за полтора месяца ни одной сложной ситуации у проживающих за рубежом и не сделавших это не возникло. И, думаю, не возникнет в будущем.
Именно так, судя по тенденции "закон" идет туда же, куда и большинство подобных обязанностей и расейских законов до него. Тема осталась интересна только в случае какой-нибудь "вспышки эпидемии", что наверняка попадёт в так называемые новости и не остнется незамеченным.
NEW 19.11.14 07:09
in Antwort Ахуэлла 18.11.14 11:57, Nachricht gelöscht 20.11.14 11:19 (prostopro)
NEW 19.11.14 08:21
in Antwort prostopro 19.11.14 07:09
ага придеться тебе бедному задницу в аэропорту всем показывать))
NEW 19.11.14 09:19
in Antwort AlinaX 18.11.14 14:58
Врушка мелкая - москвичи не употребляют в обиходе слова "земляки" и "землячки", говоря о москвичах.
И свой профиль исправьте:
- москвичи не употребляют в обиходе слова "земляки" и "землячки", говоря о москвичах.И свой профиль исправьте
:В ответ на:
Профиль AlinaX (посетитель)
Ссылка на профиль: [Возраст логина (лет): 2] http://my.germany.ru/1004675
Имя: Алина
Где находится: Санкт-Петербург (Saint Petersburg)
День рождения: 15 марта 1980 (34) Личный гороскоп Рыбы
Зарегистрирован(а): 29/01/12 15:18
Последний заход: time16x16 18/11/14 15:09
Профиль AlinaX (посетитель)
Ссылка на профиль: [Возраст логина (лет): 2] http://my.germany.ru/1004675
Имя: Алина
Где находится: Санкт-Петербург (Saint Petersburg)
День рождения: 15 марта 1980 (34) Личный гороскоп Рыбы
Зарегистрирован(а): 29/01/12 15:18
Последний заход: time16x16 18/11/14 15:09
NEW 19.11.14 09:38
Совершенно верно. Вспоминать об этом законе будут лишь в 3-х случаях:
1. Когда надо кого-то придавить / к кому-то домотаться (как к наркоше из Израиля, например);
2. Если пойдёт компания (аналогичная предыдущим по борьбе с хулиганством, тунеядством, изнасилованиями, взяточничеством, пьянством и алкоголизмом, педофилами, гомосексуализмом и т.п.) и скажут "фас";
3. Если страна пойдёт по пути развития конфронтаций во внешней политике (соответственно, закон извлекут и карацупы начнут активно искать шпионов, предателей и т.д.).
И ещё юризды будут вспоминать, многие из них почему-то считают, что в РФ надо выполнять все законы, и вообще им по профессии положено и интересно.
in Antwort kromelen 18.11.14 14:59
В ответ на:
Именно так, судя по тенденции "закон" идет туда же, куда и большинство подобных обязанностей и расейских законов до него. Тема осталась интересна только в случае какой-нибудь "вспышки эпидемии", что наверняка попадёт в так называемые новости и не остнется незамеченным.
Именно так, судя по тенденции "закон" идет туда же, куда и большинство подобных обязанностей и расейских законов до него. Тема осталась интересна только в случае какой-нибудь "вспышки эпидемии", что наверняка попадёт в так называемые новости и не остнется незамеченным.
Совершенно верно. Вспоминать об этом законе будут лишь в 3-х случаях:
1. Когда надо кого-то придавить / к кому-то домотаться (как к наркоше из Израиля, например);
2. Если пойдёт компания (аналогичная предыдущим по борьбе с хулиганством, тунеядством, изнасилованиями, взяточничеством, пьянством и алкоголизмом, педофилами, гомосексуализмом и т.п.) и скажут "фас";
3. Если страна пойдёт по пути развития конфронтаций во внешней политике (соответственно, закон извлекут и карацупы начнут активно искать шпионов, предателей и т.д.).
И ещё юризды будут вспоминать, многие из них почему-то считают, что в РФ надо выполнять все законы, и вообще им по профессии положено и интересно.
NEW 19.11.14 14:49
in Antwort Serge MBA 19.11.14 09:38
на последнего.
так какие новости с фронтов? уже вешают и расстреливают проживающих на пмж за недоносение о втором гражданстве или же пока только лишь ссылают в сибирь, на каторгу?
так какие новости с фронтов? уже вешают и расстреливают проживающих на пмж за недоносение о втором гражданстве или же пока только лишь ссылают в сибирь, на каторгу?
NEW 19.11.14 18:27
in Antwort zanuda1 19.11.14 14:49
у этого брехуна бесполезно спрашивать. этот ни рыба ни мясо в этом. ничего не делают успокойтесь, люди дальше живут работают.
NEW 20.11.14 08:15
in Antwort 1gosha 19.11.14 18:27, Zuletzt geändert 20.11.14 11:18 (prostopro)
NEW 20.11.14 08:25
in Antwort prostopro 20.11.14 08:15
еще один. тебе делать нечего или работы нет?? открой отдельную тему и хватит гадить здесь всем подряд тем что не относится к теме
NEW 20.11.14 17:08
in Antwort 1gosha 19.11.14 18:27
У брехуна пети бесполезно спрашивать любые вопросы, он во всех во всех вопросах ни рыба, ни мясо.
NEW 20.11.14 22:58
in Antwort Натаныч 20.11.14 17:08
господа, всем на засыпку суперребус от меня...тут у вас два варианта , с регистрацией в РФ и без оной....надо сообщать или нет, так и не можете допедрить...А вот такое дело у меня, родился в России, покинул в 86 году с родителями на Казахстан, в 2001 прибыл в Германию из него же, ну а в 2013 году установил наличие у меня гражданства РФ и получил загран паспорт российский(в Бонне), на основании закона о гражданстве РФ в виде моей регистрации в России с момента рождения по сей день.....уточняю, не проживал с 86 года, внутренненго паспорта РФ тоже никогда не имел, НО прописан(зарегесрирован) там, при установлении гражданства в заявлении указывал своё актуальное гражданство, в итоге ФМС России постановил . что я гражданин !!
Мне чО делать. не подскажете???? Сообщать или справку у них какую просить?
Сообщать или справку у них какую просить?
NEW 20.11.14 23:29
in Antwort zanuda1 19.11.14 14:49
По информации из достаточно надежного источника: в октябре человека, с ПМЖ в США, но имеющего прописку в Питере, прилетевшего к родственникам на неделю тормознули по прилету в Пулково и поинтересовались, как/когда он собирается уезжать. Выдали там же бланк заявления об уведомлении, которое он заполнил и сдал в ФМС + заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
Была ли предусмотрена проверка на вылете, неясно, т.к. он продемонстрировал квиток, прежде чем его успели об этом спросить.
Была ли предусмотрена проверка на вылете, неясно, т.к. он продемонстрировал квиток, прежде чем его успели об этом спросить.
NEW 21.11.14 14:34
единственно надежный источник- это закон и его официальная правоприменительная практика а не виртуальные рассказы и истории таких же виртуальных очевидцев и типа участников.
подобные истории ведь могут звучать и так:
"По информации из достаточно надежного источника: в октябре" цыпленка жаренного, цфпленка варенного" с ПМЖ в США "который пошел в россию погулять" при пограничном контроле в мухосранском международном аэропорту "поймали, арестовали, велели квиточек об уведомлении показать. а квиточка нету, гони монету, монеты нет садись в тюрьму"...
in Antwort Tschirkow 20.11.14 23:29
В ответ на:
По информации из достаточно надежного источника: в октябре человека, с ПМЖ в США, но имеющего прописку в Питере, прилетевшего к родственникам на неделю тормознули по прилету в Пулково и поинтересовались, как/когда он собирается уезжать. Выдали там же бланк заявления об уведомлении, которое он заполнил и сдал в ФМС + заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
По информации из достаточно надежного источника: в октябре человека, с ПМЖ в США, но имеющего прописку в Питере, прилетевшего к родственникам на неделю тормознули по прилету в Пулково и поинтересовались, как/когда он собирается уезжать. Выдали там же бланк заявления об уведомлении, которое он заполнил и сдал в ФМС + заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
единственно надежный источник- это закон и его официальная правоприменительная практика а не виртуальные рассказы и истории таких же виртуальных очевидцев и типа участников.
подобные истории ведь могут звучать и так:
"По информации из достаточно надежного источника: в октябре" цыпленка жаренного, цфпленка варенного" с ПМЖ в США "который пошел в россию погулять" при пограничном контроле в мухосранском международном аэропорту "поймали, арестовали, велели квиточек об уведомлении показать. а квиточка нету, гони монету, монеты нет садись в тюрьму"...
NEW 21.11.14 21:31
а как узнали про прописку, если его
мой источник сказал тоже самое.
in Antwort Tschirkow 20.11.14 23:29
В ответ на:
но имеющего прописку в Питере,
но имеющего прописку в Питере,
а как узнали про прописку, если его
В ответ на:
тормознули по прилету в Пулково
?тормознули по прилету в Пулково
В ответ на:
заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
мой источник сказал тоже самое.
NEW 22.11.14 14:35
in Antwort zanuda1 21.11.14 14:34
Здравствуйте, господа хорошие, вопрос по этому чудоковатому закону о сообщении о наличии внж или второго гражданства:
наверное, вопрос ко всем, кто в курсе,а лучше, кто уже сталкивался с этим... по поводу уведомления в ФМС о наличии у меня вида на жит и у ребенка второго гражданства - это мы должны делать по пересечении границы с РФ на таможне, или нам надо будет ехать по месту моей прописки в ФМС, или т,к, постоянно проживаем в ФРГ нас это не касается7 или как в законе указано мы можем на почте формуляр заполнить?
как быть с ребенком? муж немец, я гражданка РФ с пропиской в РФ и внж в Германии, ребенку делаем гражданство Рф , получается его тоже надо сообщать в ФМС или ему тут выдадут только гражданство без регистрации в РФ? подскажите кто в курсе плиз...
наверное, вопрос ко всем, кто в курсе,а лучше, кто уже сталкивался с этим... по поводу уведомления в ФМС о наличии у меня вида на жит и у ребенка второго гражданства - это мы должны делать по пересечении границы с РФ на таможне, или нам надо будет ехать по месту моей прописки в ФМС, или т,к, постоянно проживаем в ФРГ нас это не касается7 или как в законе указано мы можем на почте формуляр заполнить?
как быть с ребенком? муж немец, я гражданка РФ с пропиской в РФ и внж в Германии, ребенку делаем гражданство Рф , получается его тоже надо сообщать в ФМС или ему тут выдадут только гражданство без регистрации в РФ? подскажите кто в курсе плиз...
Das hoechste Glueck des Lebens besteht in der Ueberzeugung geliebt zu sein! (V.Guego)
NEW 22.11.14 15:41
как постоянно проживающем за границей у вас НЕТ обязанности уведомлять.
но если хотите то дело ваше личное: либо в фмс по месту пребывания (если у вас нет прописки на территории рф),либо в фмс по месту прописки, либо по почте.
тоже самое касается и вашего ребенка-обязанности уведомлять за него у вас НЕТ. но если есть ваше такое желание то порядок такой же как описано выше.
естественно что все это касается только если вы пребываете в россию с краткосрочныой целью (в гости например), если же вы возвращаетесь туда чтобы жить постоянно то закон вас касается также как и всех остальных постоянно проживающих там россиян с пмж/внж в другом государстве или множественным гражданством.
in Antwort FrAnnA 22.11.14 14:35
В ответ на:
наверное, вопрос ко всем, кто в курсе,а лучше, кто уже сталкивался с этим... по поводу уведомления в ФМС о наличии у меня вида на жит и у ребенка второго гражданства - это мы должны делать по пересечении границы с РФ на таможне, или нам надо будет ехать по месту моей прописки в ФМС, или т,к, постоянно проживаем в ФРГ нас это не касается7 или как в законе указано мы можем на почте формуляр заполнить?
как быть с ребенком? муж немец, я гражданка РФ с пропиской в РФ и внж в Германии, ребенку делаем гражданство Рф , получается его тоже надо сообщать в ФМС или ему тут выдадут только гражданство без регистрации в РФ? подскажите кто в курсе плиз...
наверное, вопрос ко всем, кто в курсе,а лучше, кто уже сталкивался с этим... по поводу уведомления в ФМС о наличии у меня вида на жит и у ребенка второго гражданства - это мы должны делать по пересечении границы с РФ на таможне, или нам надо будет ехать по месту моей прописки в ФМС, или т,к, постоянно проживаем в ФРГ нас это не касается7 или как в законе указано мы можем на почте формуляр заполнить?
как быть с ребенком? муж немец, я гражданка РФ с пропиской в РФ и внж в Германии, ребенку делаем гражданство Рф , получается его тоже надо сообщать в ФМС или ему тут выдадут только гражданство без регистрации в РФ? подскажите кто в курсе плиз...
как постоянно проживающем за границей у вас НЕТ обязанности уведомлять.
но если хотите то дело ваше личное: либо в фмс по месту пребывания (если у вас нет прописки на территории рф),либо в фмс по месту прописки, либо по почте.
тоже самое касается и вашего ребенка-обязанности уведомлять за него у вас НЕТ. но если есть ваше такое желание то порядок такой же как описано выше.
естественно что все это касается только если вы пребываете в россию с краткосрочныой целью (в гости например), если же вы возвращаетесь туда чтобы жить постоянно то закон вас касается также как и всех остальных постоянно проживающих там россиян с пмж/внж в другом государстве или множественным гражданством.
NEW 22.11.14 16:42
Либо очевидно у пограничников есть доступ в соответствующую базу данных, либо взяли на понт.
in Antwort aschnurrbart 21.11.14 21:31
В ответ на:
а как узнали про прописку, если его
а как узнали про прописку, если его
Либо очевидно у пограничников есть доступ в соответствующую базу данных, либо взяли на понт.
NEW 22.11.14 17:04
а пальцы веером при этом погранцы растопыривали? спросите на всякий случай у своего знакомого,подобная инфа будет очень полезной некоторым ушлым "провицницальным юристам" тут на форуме...
in Antwort Tschirkow 22.11.14 16:42
В ответ на:
либо взяли на понт.
либо взяли на понт.
а пальцы веером при этом погранцы растопыривали? спросите на всякий случай у своего знакомого,подобная инфа будет очень полезной некоторым ушлым "провицницальным юристам" тут на форуме...
NEW 22.11.14 18:10
Ну так ройте правоприменительную практику. А если ее нет в свободном доступе, то не растопыривайте пальцы.
in Antwort zanuda1 21.11.14 14:34
В ответ на:
единственно надежный источник- это закон и его официальная правоприменительная практика
единственно надежный источник- это закон и его официальная правоприменительная практика
Ну так ройте правоприменительную практику. А если ее нет в свободном доступе, то не растопыривайте пальцы.
NEW 22.11.14 18:37
таки по моему ребусу полный ступор, я понимаю....
in Antwort Affektor 20.11.14 22:58
В ответ на:
господа, всем на засыпку суперребус от меня...тут у вас два варианта , с регистрацией в РФ и без оной....надо сообщать или нет, так и не можете допедрить...А вот такое дело у меня, родился в России, покинул в 86 году с родителями на Казахстан, в 2001 прибыл в Германию из него же, ну а в 2013 году установил наличие у меня гражданства РФ и получил загран паспорт российский(в Бонне), на основании закона о гражданстве РФ в виде моей регистрации в России с момента рождения по сей день.....уточняю, не проживал с 86 года, внутренненго паспорта РФ тоже никогда не имел, НО прописан(зарегесрирован) там, при установлении гражданства в заявлении указывал своё актуальное гражданство, в итоге ФМС России постановил . что я гражданин !! Мне чО делать. не подскажете???? Сообщать или справку у них какую просить?
господа, всем на засыпку суперребус от меня...тут у вас два варианта , с регистрацией в РФ и без оной....надо сообщать или нет, так и не можете допедрить...А вот такое дело у меня, родился в России, покинул в 86 году с родителями на Казахстан, в 2001 прибыл в Германию из него же, ну а в 2013 году установил наличие у меня гражданства РФ и получил загран паспорт российский(в Бонне), на основании закона о гражданстве РФ в виде моей регистрации в России с момента рождения по сей день.....уточняю, не проживал с 86 года, внутренненго паспорта РФ тоже никогда не имел, НО прописан(зарегесрирован) там, при установлении гражданства в заявлении указывал своё актуальное гражданство, в итоге ФМС России постановил . что я гражданин !! Мне чО делать. не подскажете???? Сообщать или справку у них какую просить?
таки по моему ребусу полный ступор, я понимаю....
NEW 22.11.14 20:18
in Antwort Ахуэлла 18.11.14 11:57
Санкт-Петербург : пришло письмо от УФМС с просьбой прийти на прием, так как подача уведомления после 04/10/14 "образует состав административного правонарушения". Я подавала в конце октября по почте, до этого последний выезд был 10 августа (т.е. формально после 4 августа, но на сайте УФМС тогда было написано, что прием уведомлений начнут с 17го, так что в августе уведомить не смогла). Копии страниц загранпаспорта с датами выездов и въездов были приложены.
Как действовать с ответом, пока не определилась...
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=57
Анализ этой невеселой вести с полей, говорит о том, что:
1. Путем подачи через почту видимо невозможно спастись от наказания за не вовремя поданное уведомление?
2. Заверения чиновников, что просрочившим можно безнаказанно подать по приезду в течение 30-60 дней, на практике не работают, т.к. невовремя, но добросовестно подавших по приезду все же привлекают к ответственности..хорошо, что пока только к административной.., но никто не гарантирует, что могут привлечь и к уголовной (смягчающие поправки, дающие законную возможность уведомить по приезду, после первого чтения заморожены и почему то не вносятся на второе чтение…). Возможно смягчающие поправки решили заморозить и положить под сукно, а правоприменительная практика начинает делать крен в сторону ужесточения?
Как действовать с ответом, пока не определилась...
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=57
Анализ этой невеселой вести с полей, говорит о том, что:
1. Путем подачи через почту видимо невозможно спастись от наказания за не вовремя поданное уведомление?
2. Заверения чиновников, что просрочившим можно безнаказанно подать по приезду в течение 30-60 дней, на практике не работают, т.к. невовремя, но добросовестно подавших по приезду все же привлекают к ответственности..хорошо, что пока только к административной.., но никто не гарантирует, что могут привлечь и к уголовной (смягчающие поправки, дающие законную возможность уведомить по приезду, после первого чтения заморожены и почему то не вносятся на второе чтение…). Возможно смягчающие поправки решили заморозить и положить под сукно, а правоприменительная практика начинает делать крен в сторону ужесточения?
NEW 22.11.14 21:37
если вы не принципиальная противница уведомлений, то я бы сообщил.
ссылко
Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации.
ссылко
in Antwort FrAnnA 22.11.14 14:35
В ответ на:
нас это не касается7 или как в законе указано мы можем на почте формуляр заполнить?
нас это не касается7 или как в законе указано мы можем на почте формуляр заполнить?
если вы не принципиальная противница уведомлений, то я бы сообщил.
ссылко
Принимая во внимание, что обязанность подачи уведомлений распространяется на всех российских граждан, находящихся на территории Российской Федерации, граждане России, постоянно проживающие за ее пределами, должны уведомить территориальные органы ФМС России о наличии у них иного гражданства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве, после въезда на территорию Российской Федерации.
ссылко
NEW 22.11.14 23:23
in Antwort prostopro 22.11.14 20:18
1) Личное уведомление с бОльшей вероятностью спасет от штрафа, потому что чиновники лично могут посмотреть на штампы и решить, штрафовать или нет
2) Неуведомление по прежнему не ведет ни к какой ответственности, кроме случаев, когда случайно попался на собственной глупости (см. посты ранее).
2) Неуведомление по прежнему не ведет ни к какой ответственности, кроме случаев, когда случайно попался на собственной глупости (см. посты ранее).
NEW 23.11.14 13:36
Отсюда вывод:
- регистрация определяет статус человека как проживающего в РФ (см. мой пост тут )
- при этом отсутствие регистрации не обязательно свидетельствует о непроживании в РФ
- закон вводящий официальную возможность уведомлять по приезду пока не принят, поэтому могут штрафовать по приезду. Могут, в теории, и заводить уголовные дела.
in Antwort Tschirkow 20.11.14 23:29, Zuletzt geändert 23.11.14 13:38 (ivoreus)
В ответ на:
По информации из достаточно надежного источника: в октябре человека, с ПМЖ в США, но имеющего прописку в Питере, прилетевшего к родственникам на неделю тормознули по прилету в Пулково и поинтересовались, как/когда он собирается уезжать. Выдали там же бланк заявления об уведомлении, которое он заполнил и сдал в ФМС + заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
Была ли предусмотрена проверка на вылете, неясно, т.к. он продемонстрировал квиток, прежде чем его успели об этом спросить.
По информации из достаточно надежного источника: в октябре человека, с ПМЖ в США, но имеющего прописку в Питере, прилетевшего к родственникам на неделю тормознули по прилету в Пулково и поинтересовались, как/когда он собирается уезжать. Выдали там же бланк заявления об уведомлении, которое он заполнил и сдал в ФМС + заплатил штраф, хотя в России он не был с 2007 года.
Была ли предусмотрена проверка на вылете, неясно, т.к. он продемонстрировал квиток, прежде чем его успели об этом спросить.
Отсюда вывод:
- регистрация определяет статус человека как проживающего в РФ (см. мой пост тут )
- при этом отсутствие регистрации не обязательно свидетельствует о непроживании в РФ
- закон вводящий официальную возможность уведомлять по приезду пока не принят, поэтому могут штрафовать по приезду. Могут, в теории, и заводить уголовные дела.
NEW 23.11.14 20:40
in Antwort aschnurrbart 22.11.14 21:37
вот это мен) и смутило, -что они имеют в виду после въезда в РФ, если если я в случае возвращения на пмж в РФ соберусь или если я просто даже в гости к маме прилечу, то мне это дело надо тут же уладить, опять же не понятго как,через фМС, почту или еще как7 если я с мужем и ребенком в гостиницу на недельку прилечу, как вот мне с непонимающим русский язык мужем оставить ребенка и бегать по ФМС...?
вообще странноватенький закон они придумали, казну больше нечем пополнять чтоли, кроме как штрафами тех, кто просрочил сроки... да и вопрос о компетентности к службе разведки тут тоже намечается, это они там теперь совсем ничего не могут сделать, что граждане сами на себя докладАть должны
вообще странноватенький закон они придумали, казну больше нечем пополнять чтоли, кроме как штрафами тех, кто просрочил сроки... да и вопрос о компетентности к службе разведки тут тоже намечается, это они там теперь совсем ничего не могут сделать, что граждане сами на себя докладАть должны
Das hoechste Glueck des Lebens besteht in der Ueberzeugung geliebt zu sein! (V.Guego)
NEW 23.11.14 21:04
in Antwort FrAnnA 23.11.14 20:40
н.п. чё вы рядитесь? вот статья 6 из закона
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской
Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий
на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство)
иностранного государства
либо вид на жительство или иной действительный документ,
подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве,
обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего
Федерального закона подать в территориальный орган
федерального органа
исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и
надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах
Российской Федерации (в случае отсутствия такового
-
по месту его пребывания в
пре
делах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и
места пребывания в пределах Российской Федерации
-
по месту его фактического
нахождения в Российской Федерации) письменное уведомление о наличии у него иного
гражданства (подданств
а) либо вида на жительство или иного действительного
документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном
государстве.
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской
Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий
на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство)
иностранного государства
либо вид на жительство или иной действительный документ,
подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве,
обязан в течение шестидесяти дней со дня вступления в силу настоящего
Федерального закона подать в территориальный орган
федерального органа
исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и
надзору в сфере миграции, по месту жительства данного гражданина в пределах
Российской Федерации (в случае отсутствия такового
-
по месту его пребывания в
пре
делах Российской Федерации, а в случае отсутствия у него места жительства и
места пребывания в пределах Российской Федерации
-
по месту его фактического
нахождения в Российской Федерации) письменное уведомление о наличии у него иного
гражданства (подданств
а) либо вида на жительство или иного действительного
документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном
государстве.
NEW 24.11.14 08:18
in Antwort FrAnnA 23.11.14 20:40
NEW 24.11.14 13:52
in Antwort prostopro 22.11.14 20:18
prostopro ,очень просим Вас отписаться,чем все дело кончилось.В вашем случае все было сделано так ,как тебует закон.и если они потребуют штраф пишите вышестоящим...
NEW 24.11.14 15:03
in Antwort Mecha 24.11.14 13:52
Это произошло не со мной, а с milana с французского форума-
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=57
Так что ее там спрашивайте.
http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=101292&page=57
Так что ее там спрашивайте.
NEW 25.11.14 11:31
in Antwort Ахуэлла 18.11.14 11:57, Zuletzt geändert 25.11.14 11:57 (prostopro)
Интересные вести с полей от итальянской «ячейки» «нацпредателей»: За Elena-1978 подал уведомление ее папа, а за Katerina2010 – ее мама без доверенностей – оба случая подачи от двух разных и незнакомых людей имели место в УФМС Московской Области:
«Сегодня мой папа подал за меня уведовление в подмосковном уфмс без проблем и даже доверенность не пригодилась».
«моя мама также подала в подмосковье, еще в сентябре».
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&start=2100
Не исключено, что чиновники согласились незаконно принять уведомления от пап и мам вместо самих заявительниц не просто так, а за мзду… Интересно какими благами мамы-папы смогли раздобрить чиновников настолько, что те согласились принять уведомления от ненадлежащего лица?
С формально-юридической точки зрения такую подачу можно считать недействительной и даже подложной, поскольку закон обязывает подавать только лично. Даже по доверенности не допустимо. Чиновники УФМС, принявшие такие уведомления не от самих заявителей, рискуют быть привлеченными к ответственности за злоупотребление служебным положением. Правоохранительные органы могут легко доказать вину такого чиновника: согласно базе данных пограничников, сама заявительница на момент подачи вместо нее уведомления родителями, числится находящейся за рубежом РФ. Кроме того, сейчас почти во всех кабинетах ФМС стоят видеокамеры, которые фиксируют тех, кто подает чиновникам документы. Очень сильно рискуют и те кто подает уведомление вместо самого заявителя и чиновники, принимавшие уведомления. Так что никому не советую повторять практику Елены и Катерины.
Тем не менее, раз уж такая по сути незаконная практика начинает возникать, то это может быть свидетельство того, что власти начинают закрывать глаза и потихоньку спускать на тормозах жесткое исполнение бредо-закона, а исполнение его жестких требований возможно начинает обрастать послаблениями и предположительно? проявлениями коррупционного характера…?
ПС: Наделавшие много шума в прессе поправки в бредозакон, одобренные в первом чтении, по сей день так и не вынесены на второе чтение, что также можно рассматривать как свидетельство пофигизма властей к исполнению этого закона? Может поправки заморозят бессрочно или вообще отзовут? А сам бредозакон возможно станет почти не работающим или выборочно (по заказу и для показухи) работающим законом типа закона о резиновых квартирах..?
«Сегодня мой папа подал за меня уведовление в подмосковном уфмс без проблем и даже доверенность не пригодилась».
«моя мама также подала в подмосковье, еще в сентябре».
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&start=2100
Не исключено, что чиновники согласились незаконно принять уведомления от пап и мам вместо самих заявительниц не просто так, а за мзду… Интересно какими благами мамы-папы смогли раздобрить чиновников настолько, что те согласились принять уведомления от ненадлежащего лица?
С формально-юридической точки зрения такую подачу можно считать недействительной и даже подложной, поскольку закон обязывает подавать только лично. Даже по доверенности не допустимо. Чиновники УФМС, принявшие такие уведомления не от самих заявителей, рискуют быть привлеченными к ответственности за злоупотребление служебным положением. Правоохранительные органы могут легко доказать вину такого чиновника: согласно базе данных пограничников, сама заявительница на момент подачи вместо нее уведомления родителями, числится находящейся за рубежом РФ. Кроме того, сейчас почти во всех кабинетах ФМС стоят видеокамеры, которые фиксируют тех, кто подает чиновникам документы. Очень сильно рискуют и те кто подает уведомление вместо самого заявителя и чиновники, принимавшие уведомления. Так что никому не советую повторять практику Елены и Катерины.
Тем не менее, раз уж такая по сути незаконная практика начинает возникать, то это может быть свидетельство того, что власти начинают закрывать глаза и потихоньку спускать на тормозах жесткое исполнение бредо-закона, а исполнение его жестких требований возможно начинает обрастать послаблениями и предположительно? проявлениями коррупционного характера…?
ПС: Наделавшие много шума в прессе поправки в бредозакон, одобренные в первом чтении, по сей день так и не вынесены на второе чтение, что также можно рассматривать как свидетельство пофигизма властей к исполнению этого закона? Может поправки заморозят бессрочно или вообще отзовут? А сам бредозакон возможно станет почти не работающим или выборочно (по заказу и для показухи) работающим законом типа закона о резиновых квартирах..?
NEW 25.11.14 14:58
in Antwort prostopro 25.11.14 11:31
Спасибо за информацию. Полагаю, что в ФМС просто пошли людям навстречу, надеюсь, просто по-человечески, как это до сих пор - и что бы не говорили о коррупции! - в России зачастую бывает. Очевидно же, что ни один нормальный папа не придет в ФМС подставлять своего отпрыска за границей. А раз пришел, значит дитя попросило. Просто и ясно. Так что, делать далеко идущие выводы я бы не стал.
Кстати, когда один мой знакомый подавал на почте, его там никто вообще ни о каких документах не спрашивал. Вполне возможна была бы подача папой-мамой тоже.
Продолжайте собирать мусор по сети и тащить его к нам! И аз воздастся!
Кстати, когда один мой знакомый подавал на почте, его там никто вообще ни о каких документах не спрашивал. Вполне возможна была бы подача папой-мамой тоже.
Продолжайте собирать мусор по сети и тащить его к нам! И аз воздастся!
NEW 25.11.14 16:01
in Antwort Clown01 25.11.14 14:58
Полагаю, что в ФМС просто пошли людям навстречу, надеюсь, просто по-человечески, как это до сих пор - и что бы не говорили о коррупции!
Нередко можно видеть ситуации, когда чинуши фмс расширительно толкуют закон в сторону ужесточения и всячески перестраховываются, зачастуя под разными предлогами отказывая в приеме документов.
Прием документов от ненадлежащих лиц: родителей взрослых совершеннолетних детей вместо самих детей - прямое нарушение закона, граничащее с уголовным составом типа превышение должностных полномочий, подлог документов или даже мошенничество..?
Вы можете себе представить чиновника ФМС, который бы просто так ЗА СПАСИБО из альтруистских побуждений, стал бы рисковать не только своим креслом, но и возможно свободой..идя на на прямое нарушение закона? Я нет! У меня почти нет сомнений, что в описанном случае уведомления приняли от папомам взрослых теток не за спасибо - скорее всего здесь пахнет коррупцией..?
Нередко можно видеть ситуации, когда чинуши фмс расширительно толкуют закон в сторону ужесточения и всячески перестраховываются, зачастуя под разными предлогами отказывая в приеме документов.
Прием документов от ненадлежащих лиц: родителей взрослых совершеннолетних детей вместо самих детей - прямое нарушение закона, граничащее с уголовным составом типа превышение должностных полномочий, подлог документов или даже мошенничество..?
Вы можете себе представить чиновника ФМС, который бы просто так ЗА СПАСИБО из альтруистских побуждений, стал бы рисковать не только своим креслом, но и возможно свободой..идя на на прямое нарушение закона? Я нет! У меня почти нет сомнений, что в описанном случае уведомления приняли от папомам взрослых теток не за спасибо - скорее всего здесь пахнет коррупцией..?
NEW 25.11.14 16:52
запросто через неделю могут прислать письмо, что уведомление недействительно и надо подавать новое.
похожие случаи (подача через почту ) - есть.
in Antwort Clown01 25.11.14 14:58
В ответ на:
Спасибо за информацию. Полагаю, что в ФМС просто пошли людям навстречу
Спасибо за информацию. Полагаю, что в ФМС просто пошли людям навстречу
запросто через неделю могут прислать письмо, что уведомление недействительно и надо подавать новое.
похожие случаи (подача через почту ) - есть.
NEW 25.11.14 19:24
in Antwort aschnurrbart 25.11.14 16:52, Zuletzt geändert 25.11.14 19:25 (Clown01)
Оцените статистическую долю таких случаев (единицы-десятки максимум!) и сравните с количеством уведомлений, отправленых по почте (примерно 500тыс опубликованных почти сразу после 4.10 минус примерно 50 тыс, опубликованных до 4.10 = 450 тыс).
Бывает всё.
Бывает всё.
NEW 25.11.14 19:53
in Antwort Clown01 25.11.14 19:24, Nachricht gelöscht 27.11.14 13:39 (prostopro)
NEW 26.11.14 02:40
in Antwort prostopro 25.11.14 19:53, Zuletzt geändert 26.11.14 02:42 (Clown01)
Косвенным подтверждением того, что случаи отклонений единичны, является то, что на пост типа: "а вот мне пришел штраф из ФМС" не выскакивает сразу некто с воодушевленным: "Вот именно! И у меня так же все было!" Наше сознание, обработанное СМИ, уже давно привыкло считать частым событие при его вероятности в 1%.
NEW 26.11.14 06:26
Вы не можете допустить, что русский человек пошёл навстречу соотечественникам за рубежом? Вы просто не любите Россию.
in Antwort prostopro 25.11.14 16:01
В ответ на:
Вы можете себе представить чиновника ФМС, который бы просто так ЗА СПАСИБО из альтруистских побуждений
Вы можете себе представить чиновника ФМС, который бы просто так ЗА СПАСИБО из альтруистских побуждений
Вы не можете допустить, что русский человек пошёл навстречу соотечественникам за рубежом? Вы просто не любите Россию.
NEW 26.11.14 07:34
in Antwort Serge MBA 26.11.14 06:26, Nachricht gelöscht 27.11.14 13:38 (prostopro)
NEW 26.11.14 10:02
in Antwort Serge MBA 26.11.14 06:26
Бредозакон и Приказ о процедуре его исполнения № 450 были то ли специально, то ли по глупости разработаны так, что содержат огромную коррупционную емкость и возможности вымогательства взяток со стороны чиновников ФМС и правоохранителей, например:
1. Отсутствует возможность подачи уведомлений удаленно, не вступая в прямой контакт с чиновником ФМС или почты, например, с помощью портала Госуслуг или через иной сайт в Интернете. Также не предусмотрена подача уведомления через консульства РФ за рубежом, или с помощью поверенных по доверенности в УФМС или на почте. Это позволяет чиновникам за взятку принять уведомление от ненадлежащего лица, имитирующего подачу уведомления самим заявителем, который в момент подачи уведомления находится за рубежом, например, мамопапы взрослых теток предположительно? за мзду подавали уведомления от имени последних в подмосковье, о чем потом тетки хвастались на итальянском форуме.
2. Двусмысленно и неконкретно даны понятия ключевых терминов: постоянно проживающие за рубежом и документ, дающий право постоянно проживания за рубежом. Это дает возможность чиновникам произвольно как признавать, так и не признавать определенную категорию граждан подпадающими под действие закона, вымогая при этом взятки.
3. Размыта грань между уголовной и административной ответственностью, что дает возможность произвольно и / или за взятку переквалифицировать дело с уголовного на административное и наоборот.
4. Отсутствует прямой запрет требовать иностранные документы с нотариальным переводом, хотя в проекте Приказа № 450 такой запрет был внесен благодаря общественному обсуждению. Но его почему то убрали. Теперь чиновники могут сначала требовать нотариальный перевод, ссылаясь на требования ФЗ О госязыке, согласно которому делопроизводство в госорганах должно вестись исключительно на русском (государственном) языке, а потом могут за взятку закрыть глаза на эти требования и принять без перевода…
5. В законе не сказано, что подача уведомления одним родителем (законным) представителем в отношении ребенка-двойного гражданина освобождает второго родителя от подачи со своей стороны такого же дублирующего уведомления, что позволяет чиновникам цепляться ко второму родителю, считая его не исполнившим свою собственную законную обязанность подать уведомление, вымогая при этом взятку…
В общем, бредозакон не только юридически безграмотно разработан, но крайне вреден для государства с точки зрения способствования масштабному росту коррупции в самых разнообразных формах ее проявления..ИМХО
1. Отсутствует возможность подачи уведомлений удаленно, не вступая в прямой контакт с чиновником ФМС или почты, например, с помощью портала Госуслуг или через иной сайт в Интернете. Также не предусмотрена подача уведомления через консульства РФ за рубежом, или с помощью поверенных по доверенности в УФМС или на почте. Это позволяет чиновникам за взятку принять уведомление от ненадлежащего лица, имитирующего подачу уведомления самим заявителем, который в момент подачи уведомления находится за рубежом, например, мамопапы взрослых теток предположительно? за мзду подавали уведомления от имени последних в подмосковье, о чем потом тетки хвастались на итальянском форуме.
2. Двусмысленно и неконкретно даны понятия ключевых терминов: постоянно проживающие за рубежом и документ, дающий право постоянно проживания за рубежом. Это дает возможность чиновникам произвольно как признавать, так и не признавать определенную категорию граждан подпадающими под действие закона, вымогая при этом взятки.
3. Размыта грань между уголовной и административной ответственностью, что дает возможность произвольно и / или за взятку переквалифицировать дело с уголовного на административное и наоборот.
4. Отсутствует прямой запрет требовать иностранные документы с нотариальным переводом, хотя в проекте Приказа № 450 такой запрет был внесен благодаря общественному обсуждению. Но его почему то убрали. Теперь чиновники могут сначала требовать нотариальный перевод, ссылаясь на требования ФЗ О госязыке, согласно которому делопроизводство в госорганах должно вестись исключительно на русском (государственном) языке, а потом могут за взятку закрыть глаза на эти требования и принять без перевода…
5. В законе не сказано, что подача уведомления одним родителем (законным) представителем в отношении ребенка-двойного гражданина освобождает второго родителя от подачи со своей стороны такого же дублирующего уведомления, что позволяет чиновникам цепляться ко второму родителю, считая его не исполнившим свою собственную законную обязанность подать уведомление, вымогая при этом взятку…
В общем, бредозакон не только юридически безграмотно разработан, но крайне вреден для государства с точки зрения способствования масштабному росту коррупции в самых разнообразных формах ее проявления..ИМХО
NEW 26.11.14 10:21
мало данных
in Antwort Clown01 26.11.14 02:40
В ответ на:
Косвенным подтверждением того, что случаи отклонений единичны, является то, что на пост типа: "а вот мне пришел штраф из ФМС" не выскакивает сразу некто с воодушевленным: "Вот именно! И у меня так же все было!" Наше сознание, обработанное СМИ, уже давно привыкло считать частым событие при его вероятности в 1%
Косвенным подтверждением того, что случаи отклонений единичны, является то, что на пост типа: "а вот мне пришел штраф из ФМС" не выскакивает сразу некто с воодушевленным: "Вот именно! И у меня так же все было!" Наше сознание, обработанное СМИ, уже давно привыкло считать частым событие при его вероятности в 1%
мало данных
NEW 26.11.14 12:13
in Antwort Clown01 25.11.14 14:58
Продолжайте собирать мусор по сети и тащить его к нам!
http://www.apn.ru/opinions/article32491.htm
Пример того, как личная информация граждан (копии паспортов и уведомлений о втором гражданстве), добросовестно подавших уведомления и видимо наивно полагавших, что государство обеспечит неразглашение этой информации, попала к журналистам и в Интернет на всеобщее обозрение…
Не удивлюсь, если скоро на Горбушку и митинский рынок скоро поступят в продажу слитые чиновниками базы данных по вторым гражданствам и ВНЖ, которые могут быть использованы недобросовестными конкурентами в бизнесе, черными риэлторами, коллекторами и прочими околокриминальными структурами.
http://www.apn.ru/opinions/article32491.htm
Пример того, как личная информация граждан (копии паспортов и уведомлений о втором гражданстве), добросовестно подавших уведомления и видимо наивно полагавших, что государство обеспечит неразглашение этой информации, попала к журналистам и в Интернет на всеобщее обозрение…
Не удивлюсь, если скоро на Горбушку и митинский рынок скоро поступят в продажу слитые чиновниками базы данных по вторым гражданствам и ВНЖ, которые могут быть использованы недобросовестными конкурентами в бизнесе, черными риэлторами, коллекторами и прочими околокриминальными структурами.
NEW 26.11.14 15:38
причем заметьте себе-такое регулярно происходит и в германии тоже:
читайте и наслаждайтесь: www.br.de/nachrichten/schwaben/inhalt/datenpanne-stadtwerke-augsburg-100....
in Antwort prostopro 26.11.14 12:13
В ответ на:
Пример того, как личная информация граждан (копии паспортов и уведомлений о втором гражданстве), добросовестно подавших уведомления и видимо наивно полагавших, что государство обеспечит неразглашение этой информации, попала к журналистам и в Интернет на всеобщее обозрение…
Пример того, как личная информация граждан (копии паспортов и уведомлений о втором гражданстве), добросовестно подавших уведомления и видимо наивно полагавших, что государство обеспечит неразглашение этой информации, попала к журналистам и в Интернет на всеобщее обозрение…
причем заметьте себе-такое регулярно происходит и в германии тоже:
читайте и наслаждайтесь: www.br.de/nachrichten/schwaben/inhalt/datenpanne-stadtwerke-augsburg-100....
NEW 26.11.14 15:50
in Antwort zanuda1 26.11.14 15:38
это не "такое". несколько разные случаи. наврядли картинки (если они подлинные) в статье выше попали "репортёрам" случайно
NEW 26.11.14 15:53
это всего лишь один пример из множества подобных. так что гугл вам в помощь
in Antwort kromelen 26.11.14 15:50
В ответ на:
это не "такое". несколько разные случаи. наврядли картинки (если они подлинные) в статье выше попали "репортёрам" случайно
это не "такое". несколько разные случаи. наврядли картинки (если они подлинные) в статье выше попали "репортёрам" случайно
это всего лишь один пример из множества подобных. так что гугл вам в помощь
NEW 26.11.14 17:52
in Antwort zanuda1 26.11.14 15:53
если вы об утечках данных, то такое происходит несмоненно везде, в тч и тут. если о том что это то же самое - то ничего подобного, случаи совершенно разные (хотя бы с точки зрения мотивации и механизма утечки) и ставить их в один ряд, ну мягко говоря спекуляция. гуглить подобную информацию у меня нет ни желния ни времени, тем более что и к делу отношения не имеет. я думаю адекватному человеку и так ясно что делать со своими персональными данными везде и всегда
NEW 27.11.14 06:33
in Antwort prostopro 26.11.14 07:34
Говорите, что любите Россию, а сами между тем из-за угла предательски втыкаете ей нож в спину. Иначе для чего вы постоянно поливаете грязью все российские законы и их добросовестных исплонителей, назначенных Российским государством? Вы облыжно их оболгали, назвав корумпированными чиновниками, а это, между прочим, 12 миллионов россиян!
NEW 27.11.14 07:59
in Antwort Serge MBA 27.11.14 06:33, Nachricht gelöscht 27.11.14 13:37 (prostopro)
NEW 27.11.14 09:39
in Antwort prostopro 27.11.14 07:59
NEW 27.11.14 10:22
если оперировать подобными ярлыками то тогда неизбежно придется констатировать что вы сами "бредокомментатор" этого "бредозакона".
in Antwort prostopro 26.11.14 10:02
В ответ на:
Бредозакон
Бредозакон
если оперировать подобными ярлыками то тогда неизбежно придется констатировать что вы сами "бредокомментатор" этого "бредозакона".
NEW 27.11.14 11:00
in Antwort Serge MBA 27.11.14 09:39, Zuletzt geändert 27.11.14 11:01 (prostopro)
И мы все поверили вашим сказкам о любимой России, когда у вас дочь за границей
Мне конечно лестно видеть, что Вы дотошно следите за моими постами и даже пытаетесь выведать мое семейное положение..
Но в данном случае, Вы невнимательно прочитали мой пост, где речь шла о заграничной дочери другого человека с другого форума под ником koreboy, ссылку на слова которого я дал в своем посте (хотя он - это не я и я с ним лично не знаком) :
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=27181522&Search=true&Forum=consul&Words=%C4%CF%DE%D8&Match=Or&User=prostopro&IP=&ID=&Searchpage=1&Old=allposts&Sort=time
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=45
К сожалению или к счастью, у меня нет дочерей за границей. Впрочем, это вряд ли остановит поток инсинуаций с Вашей стороны ко мне: запросто приплетете, что то вроде, что у меня якобы целый цыганский табор детей за границей, следовательно по Ваше извращенной логике я значит не люблю РФ?
Даже ясли бы у меня действительно была куча детей за границей, то что это разве повод не любить Россию?
Впрочем не вижу смысла перед Вами тут оправдываться – можете мне не верить, если хотите – дело хозяйское.
Сколько бы Вы меня не убеждали в том что я якобы не люблю Россию, я с Вами не соглашусь, потому что я люблю РФ, но просто по-своему
Если Вы проявляете свою любовь к России путем запрета говорить о фактах коррупции среди чиновников, покрывая их беззаконие, а также защищаете очевидные недоработки законодателей, то я с этим не соглашаюсь..извините
Мне конечно лестно видеть, что Вы дотошно следите за моими постами и даже пытаетесь выведать мое семейное положение..
Но в данном случае, Вы невнимательно прочитали мой пост, где речь шла о заграничной дочери другого человека с другого форума под ником koreboy, ссылку на слова которого я дал в своем посте (хотя он - это не я и я с ним лично не знаком
) :http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=consul&Number=27181522&Search=true&Forum=consul&Words=%C4%CF%DE%D8&Match=Or&User=prostopro&IP=&ID=&Searchpage=1&Old=allposts&Sort=time
http://forum.zakonia.ru/showthread.php?t=242371&page=45
К сожалению или к счастью, у меня нет дочерей за границей. Впрочем, это вряд ли остановит поток инсинуаций с Вашей стороны ко мне: запросто приплетете, что то вроде, что у меня якобы целый цыганский табор детей за границей, следовательно по Ваше извращенной логике я значит не люблю РФ?
Даже ясли бы у меня действительно была куча детей за границей, то что это разве повод не любить Россию?
Впрочем не вижу смысла перед Вами тут оправдываться – можете мне не верить, если хотите – дело хозяйское.
Сколько бы Вы меня не убеждали в том что я якобы не люблю Россию, я с Вами не соглашусь, потому что я люблю РФ, но просто по-своему
Если Вы проявляете свою любовь к России путем запрета говорить о фактах коррупции среди чиновников, покрывая их беззаконие, а также защищаете очевидные недоработки законодателей, то я с этим не соглашаюсь..извините
NEW 27.11.14 11:16
in Antwort zanuda1 27.11.14 10:22, Zuletzt geändert 27.11.14 11:17 (prostopro)
Увы комментаторов, вынужденных комментировать бредовость закона, очень много в самых разных уголках России и различных странах мира.
Вот что пишет очередной комментатор об очередных горьких вестях с полей:
Poccиянe, к coжaлeнию, yжe дaвнo пpивыкли к тoмy, чтo в нaшeй cтpaнe зaкoны либo вooбщe нe paбoтaют, либo paбoтaют, нo c диким oпoздaниeм. Oднaкoинocтpaнныe гpaждaнe, или тзa MapинaК. иcпытaлa нacтoящий шoк, пoбывaв в oтдeлe УФMC пo г. Oбнинcкy.
КTO ВAЖHEE: ВOCEMЬ ПPECTУПHИКOВ ИЛИ TOЛПAЗAКOHOПOCЛУШHЫX ГPAЖДAH?
Oднaкo чтoбы yвeдoмитьcoтpyдникoв мигpaциoннoй cлyжбы o втopoм гpaждaнcтвe, Mapинe пpишлocь пpидти нe oдин paз и пoтoмитьcя в жyткиx oчepeдяx, пoтoмy чтo дoкyмeнты в oтдeлe УФMC г.Oбнинcкa пpинимaют в тeчeниe двyx чacoв oдин paз в нeдeлю! Кaк oкaзaлocь, этoгoпpoмeжyткa вpeмeни нeдocтaтoчнo для тoгo кoличecтвa гpaждaн, кoтopыe пoжeлaли вoвpeмя иcпoлнить poccийcкoe зaкoнoдaтeльcтвo!
Кaк paccкaзaлa Mapинa, oнa пpишлaв oтдeл УФMC cпycтя двe нeдeли пocлe вcтyплeния зaкoнa в cилy. Oднaкo coтpyдники мигpaциoннoй cлyжбы вcтpeтили ee c кpyглыми oт yдивлeния глaзaми иcooбщили, чтo... ничeгo нe знaют o нoвoм зaкoнoдaтeльcтвe! Зaкoнoпocлyшнoй жeнщинe пpишлocь yйти ни c чeм и ждaть, кoгдa жe, нaкoнeц, в ФMC, нaкoнeц,coзpeют. В итoгe yвeдoмлeния cтaли пpинимaть тoлькo c 20 aвгycтa!
- Людeй мнoгo, пpинимaют мeдлeннo. Ha тoт мoмeнт гpaждaн oтпpaвляли из ФMC нa пoчтy, пocpeдcтвoм кoтopoй тoжeмoжнo oтпpaвить yвeдoмлeниe. Ho в пoчтoвыx oтдeлeнияx тo ли нe знaли o нoвoм зaкoнe, тo ли y ниx нe былo нeoбxoдимыx yкaзaний, и в итoгe oтпpaвляли людeйoбpaтнo в ФMC! - вoзмyщaeтcя Mapинa.
Paбoчий дeнь y coтpyдникoв мигpaциoннoй cлyжбы зaвepшaeтcя в шecть вeчepa, и cпeциaлиcт (a пpиeмoм дoкyмeнтoв в Oбнинcкe зaнимaeтcя инcпeктop Дeниc ГЛУШATOВ), пo cлoвaм нaшeй читaтeльницы, в итoгe нe ycпeвaeт пpинять бoльшe пoлoвины oчepeди!
- В пepвый дeнь пpиeмa дoкyмeнтoв инcпeктop, нaвepнoe, нa 40 минyт зaдepжaл oчepeдь! Дeниc Aлeкcaндpoвич зaнимaлcя пpoблeмaми жeнщины, кoтopaя пo кaкoй-тo пpичинe зaдoлжaлa гocyдapcтвyдвa миллиoнa pyблeй. Пoчeмy oн нe мoг paзoбpaтьcя c нeй в дpyгoe вpeмя,инcпeктop нaм дaжe нe oбъяcнил! - нeгoдyeт зaкoнoпocлyшнaя жeнщинa.
Meждy тeм, в oчepeди пpocтaивaют люди, кoтopыe вынyждeны yexaть нa cлeдyющий дeнь, пoэтoмy чиcтo физичecки oни нe мoгyт пpиxoдить кaждyю cpeдy и ждaть, кoгдa жe иx пpимeт инcпeктop!
И тoлькo 10 ceнтябpя, кoгдa люди нaчaли вoзмyщaтьcя бeccмыcлeннoй пpoцeдypoй «oтфyтбoливaния», инcпeктopпoзвoнил pyкoвoдитeлю пoчтoвoгo oтдeлeния пo г. Oбнинcкy, пocлe чeгo нa пoчтe cтaли пpинимaть дoкyмeнты! Co дня пpинятия зaкoнa пpoшлo пoлтopa мecяцa! У людeй к тoмy вpeмeни ocтaвaлocь вceгo тpи cpeды, чтoбы нe пoпacть в paзpяд пpecтyпникoв...
В oднy из cвoиx «xoдoк» в oтдeл ФMC Mapинa К. cтaлa cвидeтeльницeй вoзмyтитeльнoй cитyaции. Дo oкoнчaния пpиeмныxчacoв ocтaвaлиcь cчитaнныe минyты. В кaкoй-тo мoмeнт инcпeктop вышeл и пpeдyпpeдил, чтo paбoчий дeнь зaкaнчивaeтcя, a eмy eщe нaдo пpинять вocьмepыx мигpaнтoв, кoтopыe нapyшили cpoки нaxoждeния нaтeppитopии Poccии...
И тoгдa oчepeдь зaкoнoпocлyшныxгpaждaн взбyнтoвaлacь! Знaчит, coтpyдникaм УФMC вaжнee пpинять вoвpeмя пpaвoнapyшитeлeй,чeм нe дoпycтить, чтoбы люди, кoтopыe пpишли иcпoлнить зaкoн, нe вcтaли зaвтpaв oдин pяд c ними?!
В итoгe люди бyквaльнo зacтaвили Глyшaтoвa пpинять иx вcex, нecмoтpя нa тo, чтo paбoчий дeнь пoдoшeл к кoнцy.
http://pressaobninsk.ru/nedobfull/6141/
Вот что пишет очередной комментатор об очередных горьких вестях с полей:
Poccиянe, к coжaлeнию, yжe дaвнo пpивыкли к тoмy, чтo в нaшeй cтpaнe зaкoны либo вooбщe нe paбoтaют, либo paбoтaют, нo c диким oпoздaниeм. Oднaкoинocтpaнныe гpaждaнe, или тзa MapинaК. иcпытaлa нacтoящий шoк, пoбывaв в oтдeлe УФMC пo г. Oбнинcкy.
КTO ВAЖHEE: ВOCEMЬ ПPECTУПHИКOВ ИЛИ TOЛПAЗAКOHOПOCЛУШHЫX ГPAЖДAH?
Oднaкo чтoбы yвeдoмитьcoтpyдникoв мигpaциoннoй cлyжбы o втopoм гpaждaнcтвe, Mapинe пpишлocь пpидти нe oдин paз и пoтoмитьcя в жyткиx oчepeдяx, пoтoмy чтo дoкyмeнты в oтдeлe УФMC г.Oбнинcкa пpинимaют в тeчeниe двyx чacoв oдин paз в нeдeлю! Кaк oкaзaлocь, этoгoпpoмeжyткa вpeмeни нeдocтaтoчнo для тoгo кoличecтвa гpaждaн, кoтopыe пoжeлaли вoвpeмя иcпoлнить poccийcкoe зaкoнoдaтeльcтвo!
Кaк paccкaзaлa Mapинa, oнa пpишлaв oтдeл УФMC cпycтя двe нeдeли пocлe вcтyплeния зaкoнa в cилy. Oднaкo coтpyдники мигpaциoннoй cлyжбы вcтpeтили ee c кpyглыми oт yдивлeния глaзaми иcooбщили, чтo... ничeгo нe знaют o нoвoм зaкoнoдaтeльcтвe! Зaкoнoпocлyшнoй жeнщинe пpишлocь yйти ни c чeм и ждaть, кoгдa жe, нaкoнeц, в ФMC, нaкoнeц,coзpeют. В итoгe yвeдoмлeния cтaли пpинимaть тoлькo c 20 aвгycтa!
- Людeй мнoгo, пpинимaют мeдлeннo. Ha тoт мoмeнт гpaждaн oтпpaвляли из ФMC нa пoчтy, пocpeдcтвoм кoтopoй тoжeмoжнo oтпpaвить yвeдoмлeниe. Ho в пoчтoвыx oтдeлeнияx тo ли нe знaли o нoвoм зaкoнe, тo ли y ниx нe былo нeoбxoдимыx yкaзaний, и в итoгe oтпpaвляли людeйoбpaтнo в ФMC! - вoзмyщaeтcя Mapинa.
Paбoчий дeнь y coтpyдникoв мигpaциoннoй cлyжбы зaвepшaeтcя в шecть вeчepa, и cпeциaлиcт (a пpиeмoм дoкyмeнтoв в Oбнинcкe зaнимaeтcя инcпeктop Дeниc ГЛУШATOВ), пo cлoвaм нaшeй читaтeльницы, в итoгe нe ycпeвaeт пpинять бoльшe пoлoвины oчepeди!
- В пepвый дeнь пpиeмa дoкyмeнтoв инcпeктop, нaвepнoe, нa 40 минyт зaдepжaл oчepeдь! Дeниc Aлeкcaндpoвич зaнимaлcя пpoблeмaми жeнщины, кoтopaя пo кaкoй-тo пpичинe зaдoлжaлa гocyдapcтвyдвa миллиoнa pyблeй. Пoчeмy oн нe мoг paзoбpaтьcя c нeй в дpyгoe вpeмя,инcпeктop нaм дaжe нe oбъяcнил! - нeгoдyeт зaкoнoпocлyшнaя жeнщинa.
Meждy тeм, в oчepeди пpocтaивaют люди, кoтopыe вынyждeны yexaть нa cлeдyющий дeнь, пoэтoмy чиcтo физичecки oни нe мoгyт пpиxoдить кaждyю cpeдy и ждaть, кoгдa жe иx пpимeт инcпeктop!
И тoлькo 10 ceнтябpя, кoгдa люди нaчaли вoзмyщaтьcя бeccмыcлeннoй пpoцeдypoй «oтфyтбoливaния», инcпeктopпoзвoнил pyкoвoдитeлю пoчтoвoгo oтдeлeния пo г. Oбнинcкy, пocлe чeгo нa пoчтe cтaли пpинимaть дoкyмeнты! Co дня пpинятия зaкoнa пpoшлo пoлтopa мecяцa! У людeй к тoмy вpeмeни ocтaвaлocь вceгo тpи cpeды, чтoбы нe пoпacть в paзpяд пpecтyпникoв...
В oднy из cвoиx «xoдoк» в oтдeл ФMC Mapинa К. cтaлa cвидeтeльницeй вoзмyтитeльнoй cитyaции. Дo oкoнчaния пpиeмныxчacoв ocтaвaлиcь cчитaнныe минyты. В кaкoй-тo мoмeнт инcпeктop вышeл и пpeдyпpeдил, чтo paбoчий дeнь зaкaнчивaeтcя, a eмy eщe нaдo пpинять вocьмepыx мигpaнтoв, кoтopыe нapyшили cpoки нaxoждeния нaтeppитopии Poccии...
И тoгдa oчepeдь зaкoнoпocлyшныxгpaждaн взбyнтoвaлacь! Знaчит, coтpyдникaм УФMC вaжнee пpинять вoвpeмя пpaвoнapyшитeлeй,чeм нe дoпycтить, чтoбы люди, кoтopыe пpишли иcпoлнить зaкoн, нe вcтaли зaвтpaв oдин pяд c ними?!
В итoгe люди бyквaльнo зacтaвили Глyшaтoвa пpинять иx вcex, нecмoтpя нa тo, чтo paбoчий дeнь пoдoшeл к кoнцy.
http://pressaobninsk.ru/nedobfull/6141/
NEW 27.11.14 11:28
вся беда в том,что "бредокомментаторы" вроде вас при этом несут безостановчный бред...
in Antwort prostopro 27.11.14 11:16
В ответ на:
Увы комментаторов, вынужденных комментировать бредовость закона, очень много в самых разных уголках России и различных странах мира.
Увы комментаторов, вынужденных комментировать бредовость закона, очень много в самых разных уголках России и различных странах мира.
вся беда в том,что "бредокомментаторы" вроде вас при этом несут безостановчный бред...
NEW 27.11.14 12:18
in Antwort zanuda1 27.11.14 11:28, Nachricht gelöscht 27.11.14 13:36 (prostopro)
NEW 27.11.14 12:27
ну тогда бредокомментаторы несущие бред по поводу "бреда"-это вообще двойная беда...
in Antwort prostopro 27.11.14 12:18
В ответ на:
Так что беда не в следствии бреда, а в его причине
Так что беда не в следствии бреда, а в его причине
ну тогда бредокомментаторы несущие бред по поводу "бреда"-это вообще двойная беда...
NEW 27.11.14 12:32
in Antwort zanuda1 27.11.14 12:27
NEW 27.11.14 12:32
in Antwort zanuda1 27.11.14 12:27, Nachricht gelöscht 27.11.14 13:35 (prostopro)
NEW 27.11.14 12:40
комментирующие бредокомментаторов-может быть. а вот только лишь констатирующие факт того что речь (как в вашем случае) идет именно о бредокомментаторе просто расставляют все точки над i.
ведь весь тот мусор и поток бреда оторый вы неустанно несете на форум уже зашкаливает все разумные пределы.
я бы еще понял если бы при этом вы давали бы только ссылки на весь этот мусор но вы упорно продолжайте захломлять своими портянками и простынями всё и вся вот в чем беда...
in Antwort prostopro 27.11.14 12:32, Zuletzt geändert 27.11.14 12:41 (zanuda1)
В ответ на:
А комментаторы, комментирующие бредокомментаторов, таким образом становятся сами участниками этого действа вокруг бреда и бредозакона - получается, что это тройная беда?
А комментаторы, комментирующие бредокомментаторов, таким образом становятся сами участниками этого действа вокруг бреда и бредозакона - получается, что это тройная беда?
комментирующие бредокомментаторов-может быть. а вот только лишь констатирующие факт того что речь (как в вашем случае) идет именно о бредокомментаторе просто расставляют все точки над i.
ведь весь тот мусор и поток бреда оторый вы неустанно несете на форум уже зашкаливает все разумные пределы.
я бы еще понял если бы при этом вы давали бы только ссылки на весь этот мусор но вы упорно продолжайте захломлять своими портянками и простынями всё и вся
вот в чем беда...
NEW 27.11.14 13:11
in Antwort zanuda1 27.11.14 12:40, Nachricht gelöscht 27.11.14 14:27 (prostopro)
NEW 27.11.14 13:48
с чего вы вообще взяли что я вас читаю?меня от одного вида ваших "тематических" портянок уже тошнит,не то чтобы их еще и читать...
но вы по прежнему так усердно таскаете сюда всякий мусор в котором вам так нравится копаться со всего рунета что просто нельзя было пройти мимо чтобы не отметить бредовость и пустопрожность ваших бредокомментариев
in Antwort prostopro 27.11.14 13:11
В ответ на:
Считаю, что мною написано все так или иначе по теме. Не нравится стиль и манера изложения - не читайте - это Ваше дело.. Я Вас не заставляю.
Считаю, что мною написано все так или иначе по теме. Не нравится стиль и манера изложения - не читайте - это Ваше дело.. Я Вас не заставляю.
с чего вы вообще взяли что я вас читаю?
меня от одного вида ваших "тематических" портянок уже тошнит,не то чтобы их еще и читать...но вы по прежнему так усердно таскаете сюда всякий мусор в котором вам так нравится копаться со всего рунета что просто нельзя было пройти мимо чтобы не отметить бредовость и пустопрожность ваших бредокомментариев
NEW 27.11.14 14:11
in Antwort zanuda1 27.11.14 13:48
Уважаемые!
Может быть, вы прекратите этот никому не нужный треп?! Тема действительно актуальна.
Но, пожалуйста, только по делу, если есть сказать что-то новое. Понятно, что собственный опыт как подачи уведомления "сейчас" так и пересечения границы (въезд/выезд, реакция чиновников и т.д.....), ) приветствуется особо.
Может быть, вы прекратите этот никому не нужный треп?! Тема действительно актуальна.
Но, пожалуйста, только по делу, если есть сказать что-то новое. Понятно, что собственный опыт как подачи уведомления "сейчас" так и пересечения границы (въезд/выезд, реакция чиновников и т.д.....), ) приветствуется особо.
NEW 27.11.14 14:35
так именно об этом и просили этого самого prostopro уже тыщи раз но все напрасно (см.выше и ниже- этот бредокомментатор опять очередной мусор на форум притащил).
хотя понятно что если же у него находятся такие вот читатели вроде вас готовые читать бессмысленные портянки этого бредокомментатора,то prostopro по прежнему будет хотеться быть "писателем"
in Antwort акм563 27.11.14 14:11, Zuletzt geändert 27.11.14 16:24 (zanuda1)
В ответ на:
Может быть, вы прекратите этот никому не нужный треп?!
Может быть, вы прекратите этот никому не нужный треп?!
так именно об этом и просили этого самого prostopro уже тыщи раз но все напрасно (см.выше и ниже- этот бредокомментатор опять очередной мусор на форум притащил
).хотя понятно что если же у него находятся такие вот читатели вроде вас готовые читать бессмысленные портянки этого бредокомментатора,то prostopro по прежнему будет хотеться быть "писателем"
NEW 28.11.14 07:43
Ну просто по-своему:
1. борется за соблюдение законов горячо любимой России такой патриот почему-то именно на иммигранском форуме Германии;
2. облазил все иммигрантские форумы других стран;
3. пишет перманентно, что законы в Россиюшке хреновые, их исполнение дурацкое, исполнители взяточники и т.п.
Заодно этот борец за правду тащит отовсюду всякие страшилки для слабонервных евреев
in Antwort prostopro 27.11.14 11:00
В ответ на:
потому что я люблю РФ, но просто по-своему
потому что я люблю РФ, но просто по-своему
Ну просто по-своему:
1. борется за соблюдение законов горячо любимой России такой патриот почему-то именно на иммигранском форуме Германии;
2. облазил все иммигрантские форумы других стран;
3. пишет перманентно, что законы в Россиюшке хреновые, их исполнение дурацкое, исполнители взяточники и т.п.
Заодно этот борец за правду тащит отовсюду всякие страшилки для слабонервных евреев
NEW 28.11.14 09:17
in Antwort Serge MBA 28.11.14 07:43, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:31 (prostopro)
NEW 28.11.14 10:51
in Antwort Clown01 28.11.14 10:04, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:31 (prostopro)
NEW 28.11.14 11:33
не знаю, откуда это взял г-н Гудков, случаев, когда ФМС потом сказало, что у вас гражданства нет и паспорт выдан вам необосновано - действительно много.
и в пользу заявителей они решались не так часто.
in Antwort prostopro 28.11.14 09:17
В ответ на:
"Случаев утери документов, на основании которых в 1990-х гг. присваивали российское гражданство, много, но они всегда решались в пользу человека, поскольку государство само в этом заинтересовано,
"Случаев утери документов, на основании которых в 1990-х гг. присваивали российское гражданство, много, но они всегда решались в пользу человека, поскольку государство само в этом заинтересовано,
не знаю, откуда это взял г-н Гудков, случаев, когда ФМС потом сказало, что у вас гражданства нет и паспорт выдан вам необосновано - действительно много.
и в пользу заявителей они решались не так часто.
NEW 28.11.14 11:36
in Antwort aschnurrbart 28.11.14 11:33
Не понимаю, зачем живущим постоянно в другой стране российское гражданство, если уже есть другое. В чём его практическая польза?
NEW 28.11.14 11:46
ты про Буковского или вообще?
Вот представь, тебя бы Ангела Меркель обменяла на Ходорковского...
in Antwort Serge MBA 28.11.14 11:36
В ответ на:
Не понимаю, зачем живущим постоянно в другой стране российское гражданство, если уже есть другое. В чём его практическая польза?
Не понимаю, зачем живущим постоянно в другой стране российское гражданство, если уже есть другое. В чём его практическая польза?
ты про Буковского или вообще?
Вот представь, тебя бы Ангела Меркель обменяла на Ходорковского...
NEW 28.11.14 12:03
in Antwort aschnurrbart 28.11.14 11:46
NEW 28.11.14 12:34
in Antwort акм563 27.11.14 14:11, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:27 (prostopro)
NEW 28.11.14 12:36 .
in Antwort prostopro 28.11.14 12:34
В ответ на:
Заставят переделывать. Мне и родителям пришло уведомление явиться в УФМС и дозаполнить документы. Мама сходила, там было несколько пунктов неправильно заполнены - попросили переписать.
Нашли на на свою жёппу приключений, дураки законопослушные Заставят переделывать. Мне и родителям пришло уведомление явиться в УФМС и дозаполнить документы. Мама сходила, там было несколько пунктов неправильно заполнены - попросили переписать.
.
NEW 28.11.14 14:19
in Antwort Serge MBA 28.11.14 12:36
Ахахаха, ну вот кто ищет тот всегда найдёт ) нравилось бежать заполнять бумажки - пожалуйста. можно еще переписать и дозаполнить, вот удовольствие для совка
NEW 28.11.14 14:54
in Antwort kromelen 28.11.14 14:19, Zuletzt geändert 28.11.14 14:56 (Serge MBA)
Угу . Я это понял навсегда, когда в Москве и на юга 2 года по "дубовому" талону ездил, нарушал, естественно (кто там не нарушает?), и ни один гаишник был не в силах отобрать у меня права . А дураки, (там, в России, законопослушные) платили штрафы.
. Я это понял навсегда, когда в Москве и на юга 2 года по "дубовому" талону ездил, нарушал, естественно (кто там не нарушает?), и ни один гаишник был не в силах отобрать у меня права . А дураки, (там, в России, законопослушные) платили штрафы.
NEW 28.11.14 20:09
in Antwort акм563 27.11.14 14:11
Личный опыт: сдала уведомление в Московской области в ноябре. В районном УФМС очереди не было, вся процедура с ожиданием заняла 10-15 минут. Инспектор спросила, почему с опозданием, обяснила своим отсутствием в России(была в начале года). Страничка в загранпаспорте со штампами о пересечении границы была изучена оччень внимательно, она сама сняла с неё копию. Как мне сказала инспектор, можно подавать уведомление в течение 60 дней со дня въезда в РФ. В аэропорту Внуково никто ничего не спрашивал. Само уведомление и все копии я приготовила заранее.
NEW 28.11.14 22:34
in Antwort siroco 28.11.14 20:09
Большое спасибо за информацию! Удачи вам и впредь!
NEW 29.11.14 08:48
in Antwort siroco 28.11.14 20:09, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:27 (prostopro)
NEW 30.11.14 23:11
in Antwort prostopro 29.11.14 08:48
через домодедово и шереметьево летала в ноябре 2 раза в москву то есть проходила через будки 4 раза
никто никаких талонов не спрашивал ни на прилете ни на вылете
и вообще эти талоны никому не нужны. со мной рядом дядечка совал его пограничнику но тот его послал сказал чтобы предъявлял то что спрашивают и не отвлекал ерундой
никто никаких талонов не спрашивал ни на прилете ни на вылете
и вообще эти талоны никому не нужны. со мной рядом дядечка совал его пограничнику но тот его послал сказал чтобы предъявлял то что спрашивают и не отвлекал ерундой
NEW 01.12.14 07:39
in Antwort ANGEBOT 2015 30.11.14 23:11, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:35 (prostopro)
NEW 01.12.14 17:04
Ой, я вообще не понимаю кто это и когда придумал, что пограничники должны это спрашивать. В законе не сказано об этом.
in Antwort ANGEBOT 2015 30.11.14 23:11
В ответ на:
никто никаких талонов не спрашивал ни на прилете ни на вылете
никто никаких талонов не спрашивал ни на прилете ни на вылете
Ой, я вообще не понимаю кто это и когда придумал, что пограничники должны это спрашивать. В законе не сказано об этом.
NEW 01.12.14 20:10
эти "они" - стопроцентные идиоты.
если вообще не приезжаешь в россию то и уведомить невозможно- они же сами такое придумали, что вне россии уведомить невозможно
только идиоты любят подтверждать и растолковывать очевидные вещи
in Antwort prostopro 01.12.14 07:39
В ответ на:
На данный момент они трактуют это так, что уведомлять не нужно только тем, кто ВООБЩЕ не приезжает в Россию
На данный момент они трактуют это так, что уведомлять не нужно только тем, кто ВООБЩЕ не приезжает в Россию
эти "они" - стопроцентные идиоты.
если вообще не приезжаешь в россию то и уведомить невозможно- они же сами такое придумали, что вне россии уведомить невозможно
только идиоты любят подтверждать и растолковывать очевидные вещи
NEW 01.12.14 20:12
in Antwort vera933 01.12.14 17:04, Zuletzt geändert 01.12.14 20:13 (ANGEBOT 2015)
я на вопросы пограничников всегда отвечаю что у меня память очень плохая и в паспорте и посадочном талоне все написано, читайте )))
не могут же меня эти пограничники не пустить в россию по российскому паспорту )))
не могут же меня эти пограничники не пустить в россию по российскому паспорту )))
NEW 02.12.14 09:48
in Antwort ANGEBOT 2015 01.12.14 20:12
В ноябре в Пулково на пасконтроле спросили" есть ли прописка в России",я сказала нет,вопросов больше не было.На обратном пути в Шереметьего вообще ничего не спрашивали.У меня вид на жительство в Германии.
мои работы в альбоме
NEW 02.12.14 11:09
in Antwort vera933 01.12.14 17:04
"Люди у нас в Думе, надо признать, умные, интересные и изобретательные. Особенно во фракции ЛДПР. Поэтому оригинальных инициатив становится все больше и больше."
http://lenta.ru/articles/2014/12/02/oniskazalipravdu/
Что это, Бэрримор? Неужто совесть депутатская замучала?
http://lenta.ru/articles/2014/12/02/oniskazalipravdu/
Что это, Бэрримор? Неужто совесть депутатская замучала?
NEW 02.12.14 12:32
in Antwort alla_jugeal 02.12.14 09:48
На многих форумах вроде этого среди соотечественников идет активный мониторинг практики подачи уведомлений и паспортного контроля.
+Свежая подборка:
Опыт с ирландского форума:
Пишет соотечественница под ником Elena N:
Сегодня прилетели в Шереметьево. Теперь на прилете в аэропорту погранцы после проверки и сканирования паспорта стандартно у всех спрашивают, постоянное ли проживание за границей. И если ответ положительный, делают отметку у себя в компе. Про второй паспорт и прочие подробности, типа, на каком основании и т.д. не спрашивают. У знакомой студенческая виза, и она начала объяснять тетке в будке, что у нее есть студенческая виза, но считается ли это постоянное проживание или нет, она не знает. Тетка в будке сказала, что ей до наших виз дела нет :).
Пишет соотечественница aniksa:
Меня дружелюбная девушка на контроле спросила турист ли я, пришлось сознаться что живу тут. Еще спросила нравится ли))) Видимо и на это галочка существует )) никаких бумажек показать не просила. Домодедово
http://www.virtualireland.ru/archive/index.php/t-65119-p-3.html
Опыт с британского форума:
Пишет NATASHA:
вчера вернулась из Питера. при въезде ничего не спрашивали на паспортном контроле. при выезде спросили какая цель поездки в ЮК (я давала только загранпаспорт). сказала что проживаю в Англии. спрашивают "живете и работаете?" я говорю "да". на этом все. бритиш паспорт не спросили. про уведомление о втором гражданстве тоже. но пологаю что внесли пометки куда-то там.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page177&s=5faac8b77dc3aba6345492f85ad56a06
Пишет Nataly2710:
Сдалась в ФМС, заняло 5 минут. Но меня ужасно отругали! Прям детский сад. Пригрозили штрафом в 200 тыс руб и 400 часов исправительных работ! Оказывается последний день "стучания" на себя был 2 октября, а я пришла 3го. О ужас! К счастью у меня с собой был загран паспорт с Домодедовской печатью, что я только вчерась влетела в страну. Заполнила анкету, дала копию внутреннего паспорта (страницу с фотографией и пропиской) и копию британского паспорта. Мне дали корешок от заявления, котоый я причипила к загран паспорту. Погранец в Домодедово на вылете был счастлив.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page178
Пишет KARELKA со шведского форума:
Вот и я говорила о физическом отсутствии на территории России и "опоздании" всего на 10 дней. Не помогло. Согласно логики ФМС, если вы послали по почте после 4 октября, на вас заведут протокол, а приглашение на назначение штрафа пошлют по адресу прописки. Если не придете, а вы ведь в Швеции, будет штраф. Так он мне и так был. Надо надеяться, чтоб дали минимальный 500 руб.
В ФМС все поставлено на поток, пока я заполняла уведомление сотрудница моментально печатала протокол и отсылала в соседний кабинет к начальнику для назначения штрафа. Именно там и спрашивали о нынешнем доходе, специальность и название работодателя. Я спросила, а если бы я послала по почте, после 4 октября, ответ был, что протокол тоже заведут, но на беседу с начальником вызовут по почте, в случае не явки по закону ля-ля-ля. Так что надо ждать что российским родственникам или квартирантам, кому как, начнут приходить повестки или как это будет называться. Начальник, похоже тоже просто озвучивает постановление своего начальника.
Меня оштрафовали в ФМС на 500 руб. Я пыталась сослаться на разные интервью, пресс-конференции, но не помогло. Я спросила, а если бы я не на 10 дней позже, а на год позже въехала в Россию, что тогда. А мне тетя сказала, вот тогда и штраф был бы другой, а так типа радуйтесь, что всего 500 руб.
http://www.sweden4rus.nu/forum/viewmsg.asp?pid=7514&RepLink=434142#RepLink434142
Пишет Багира о своем опыте подачи предположительно в УФМС ЗАО г. Москвы:
Напомню, у меня нестандартная ситуация, ибо внутренний паспорт подлежит замене по возрасту (но 30 дней еще не прошло и хотя бы здесь штрафа не будет). Именно с этого места на меня начальник УФМС начал орать сегодня утром. Не шучу, он на меня именно наорал. Сказал, меняйте сначала паспорт. Я возразила, что не могу ждать 10 дней. Потом я слабо пыталась что-то говорить о том, что "вот же мне ответили по е-майлу, что надо в кратчайший срок прийти с имеющимся паспортом". Тут он заорал: "Кто это вам ответил? Кто это в западном округе такой умный?"
Потом пошел с напором про то, что будет оформлять протокол о штрафе. На мои слова о том, что я с января и до вчерашнего дня в России не была, мне было сказано что это мои проблемы. Что в законе ничего такого не написано - был срок в 60 дней и он истек. Ссылки на интервью с высокими чинами из ФМС были с негодованием отметены. Потом он мне сообщил, что штраф от 500 до тысячи. А с меня будет 3 тысячи - за меня и за детей.
Я сдалась. Перестала качать права и спросила, можно ли перейти к оформлению. Он буркнул - заполняйте, бланки есть? Я ответила, что все бланки и все фотокопии имеются и получив в ответ "А. Это хорошо", я ушла заполнять бланки.
Это, кстати, было моей крупной ошибкой - я не нашла времени все заполнить заранее дома и убила на это часа полтора - в полутьме и стоя. Один пришлось переписывать целиком и один - наполовину, ибо исправления не допускаются. Никаких образцов не вывешено, кстати, лишь объявление на двери у замначальника, что сроки подачи уведомлений закончились 2 октября.
Зашла снова в кабинет начальника - времени уже было час дня. На мое счастье в его кабинет был к тому времени лишь один человек. "Ну, что там у вас?!" Забрал мой пакет, начал длительно распечатывать протоколы, где принтером были зажеваны и без того бледные строчки, и не было совершенно никакой возможности прочитать, о чем же я, собственно, расписываюсь в 5 местах.
Из устных пояснений я уявила, что расписываюсь в том, что обстоятельства правонарушения - он так и сказал, "правонарушения"- мне разъяснены, соответствующая статья закона тоже, от юридической поддержки я отказываюсь и с протоколом согласна. Он мне сказал, что могу написать, что не согласна и потом оспаривать в суде. Я сказала "Ну ЧТО вы...."
О штрафе и его сумме в протоколах не было ничего. Я спросила тогда - и как же будет со штрафом? "С вас возьмем 500, за детей брать не будем". Против этого, как вы понимаете, я протестовать не стала. В общем, как только я перестала возражать и образованность свою показывать, дело явно пошло на лад. Бланки мои все приняты были, не зря я корпела и два из них переписывала. Копии детских загранпаспортов из детского пакета документов убрали, как не требующиеся. И страницу из копии моего внутреннего паспорта - ту, что с печатями. Оставил 2 страницы копий паспорта - с фото и с регистрацией по месту проживания.
Получила свои три отрывных талона - 2 на детей. Уф. Кстати, они у меня не прописаны.
С квитанцией на штраф потащилась в Сбербанк. Там выяснилось, что в данной мне квитанции на штраф стоит сумма 200 рэ, а вовсе не 500. Возникла дилемма - а что собственно из двух вариантов оплачивать. С горя пошла домой, там мне пришла в голову светлая мысль позвонить в УФМС, я же видела, как он постоянно отвечал на телефонные звонки, пока я в его кабинете сидела. Дозвонилась сразу, выяснила, что платить все же 500 - "Ну, ошибся!"
С легким сердцем оплатила - сервис в Сбербанке хорош и интерьер как в Барклайз - открытый офис, только цветовая гамма зеленая. Потопала обратно с чеком. Он мне "Что-то вы зачастили, я же сказал - можно завтра занести!" Кстати, можно еще по почте и по электронной почте отправить. Но уж очень хотелось мне с этим покончить. При последней встрече он был почти приветлив. Во всяком случае, больше не орал. Что радует, мне же у этого типа еще готовый паспорт получать рано или поздно...
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page197
Пишет toha:
Вчера прилетела в Москву. На паспортном контроле строгий юноша полистав мой паспорт, спросил "из Лондона прилетели?" Я, нервно сглотнув, кивнула.. "Пмж Лондона" спросил он.. Я опять кивнула, после чего мне вернули паспорт.. К чему я это.. Раньше меня ничего подобного не спрашивали.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page241
Пишет Дядя Гриша с болгарского форума:
Свежая информация о посещении московского УФМС.
Получил "корешок" и пообщался с начальником. Штрафуют всех поголовно, если с даты выдачи карточки прошло больше 60 дней. И не волнует, что только что приехал из Болгарии. Главное, что есть прописка в России и срок пропущен, значит, штраф.
Насчет "ВНЖнеВНЖ". У них есть инструкция - можно жить долго, значит, ВНЖ, и точка. Поэтому карточка "продолжительного пребывания" однозначно трактуется как ВНЖ. Любители поговорить о конституции могут идти в... суд и попробовать оспорить.
О том, чем чревато неуведомление. Если в ФМС узнают, то запретят выезд из страны.
Так что при вылете, если в паспорте нет визы, то попросят показать "корешок". Теперь этот пресловутый "корешок" становится категорически необходимым документом, терять который нельзя.
Надеюсь, рассеял сомнения многих представителей пятой колонны
2 последних раза в Домодедово у меня при регистрации на рейс смотрели визу, находили шенгенскую и успокаивались. Дни в Европе не считали точно, да и не смогли бы разобраться при всем желании. Возможно, при предъявлении карточки спросили бы про корешок, можно только гадать. В следующий раз возьму с собой корешок и специально покажу карточку.
Основные сведения по корешкам пока такие:
- при получении корешка данные загранпаспорта не требуются, а именно его показываешь на границе, отсюда невозможность оперативной проверки, даже если будет база;
- все записи делаются в журнале, бланки заполняются от руки, поэтому будет очень много ошибок, если начнут переносить в базу;
- когда начнут заносить в базу одному богу известно;
- найти что-либо в журнале регистрации можно только по дате;
- степеней защиты у корешка - ноль.
Выводы:
- сейчас только наличие корешка является доказательством регистрации;
- с большой вероятностью предъявление корешка станет обязательным при въезде/выезде;
- даже если отсутствие корешка не будет поводом задержать выезд, то основанием для проверки гражданина почти наверняка (риск стать невыездным в дальнейшем);
- при проверке легко могут посчитать нарушителем законопослушного гражданина из-за плохого качества базы (причину см. выше);
- появятся поддельные корешки, но если с таким поймают, то уголовное дело практически гарантировано;
- чтобы не подделывали, в будущем начнут делать бланки с защитой и брать за них много денег (версия, которая почему-то приходит в голову);
- наличие шенгенской визы и замусоренность паспорта печатями очень упрощает жизнь потенциальным "нарушителям";
- стукачество и частная инициатива работников МВД (например, участковых) могут стать очень опасным явлением.
Вчера снова побывал в ФМС.
Спросил про ввод данных в базу, говорят, вводим.
- Там же все от руки, как это вводить? Рехнуться же можно!
- Мы сканируем.
Как говорится, без комментариев.
http://www.bglife.ru/threads/13888/page-81
Пишет katunchi о своем опыте подачи уведомления в УФМС ЮАО Москвы:
Вчера уведомляла. Москва.
Показала карточку, сразу сказала им, что 60 дней с момента получения не прошло.
Было 2 сотрудницы.
Одна посмотрела карточку и сказала: "Что это" - "продолжительное пребывание" - "на год?" - "да".
"Мы расцениваем Ваш документ как вид на жительство".
В графе "основание" попросила написать "в/ж", добавила: "приходите через год уведомлять в это же время".
Вторая (карточку не смотрела) в ответ на моё упоминание о том, что российский консул в Болгарии такую карточку не считает документом постоянного проживания", добавила свои 5 копеек - "Что же Вы Вашего консула не слушаете? Вот и не уведомляли бы! А так приходите - и нам приходится у Вас принимать!"
Из документов взяли копии карточки и страниц паспорта - первую и с пропиской.
http://www.bglife.ru/threads/13888/page-84
Пишет Eva 1607:
Я пока не вылетаю из Москвы (неделю назад прилетела).Собираюсь через 4 дня. И сообщу тоже КАк прошел вылет. Но вчера была в ОУФМС...Получила "прививку" против ностальгии очень даже серьезную! Я обратилась не к работникам, а пошла к начальнице. Так она не дослушав меня, начала орать, брызгая слюной, что в интеренете все смелые и умные, что все ("..слышите?вы ВСЕ!..") должны уже штрафы платить, что про 60 дней после въезда-это только в первом чтении принята поправка..Ну и т. д. Короче, резюме: в нашем Дорогомиловском ОУФМС (Москва) считают, что и все имеющие и ВНЖ, и ПМЖ, и второе гражданство должны подавать уведомление. И что уже все подпадают под штраф (от 1000 рублей). Я тихо вышла и пошла подала через почту. Все отлично, 400 рублей и все дела. PS. у меня внж
Прилетела. Докладываю: как ни странно, но погранец на пасп. контроле в Домодедово, активно интересовался: уведомила ли я ФМС о своей личной карте? Я не встала в позу и не послала его далеко, просто показав бумажку из "Почты России". Заткнулся на полуслове и быстро проштамповал паспорт. Ноу коммент. Делайте выводы сами (дело было 24/11).
http://www.bglife.ru/threads/13888/page-89
+Свежая подборка:
Опыт с ирландского форума:
Пишет соотечественница под ником Elena N:
Сегодня прилетели в Шереметьево. Теперь на прилете в аэропорту погранцы после проверки и сканирования паспорта стандартно у всех спрашивают, постоянное ли проживание за границей. И если ответ положительный, делают отметку у себя в компе. Про второй паспорт и прочие подробности, типа, на каком основании и т.д. не спрашивают. У знакомой студенческая виза, и она начала объяснять тетке в будке, что у нее есть студенческая виза, но считается ли это постоянное проживание или нет, она не знает. Тетка в будке сказала, что ей до наших виз дела нет :).
Пишет соотечественница aniksa:
Меня дружелюбная девушка на контроле спросила турист ли я, пришлось сознаться что живу тут. Еще спросила нравится ли))) Видимо и на это галочка существует )) никаких бумажек показать не просила. Домодедово
http://www.virtualireland.ru/archive/index.php/t-65119-p-3.html
Опыт с британского форума:
Пишет NATASHA:
вчера вернулась из Питера. при въезде ничего не спрашивали на паспортном контроле. при выезде спросили какая цель поездки в ЮК (я давала только загранпаспорт). сказала что проживаю в Англии. спрашивают "живете и работаете?" я говорю "да". на этом все. бритиш паспорт не спросили. про уведомление о втором гражданстве тоже. но пологаю что внесли пометки куда-то там.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page177&s=5faac8b77dc3aba6345492f85ad56a06
Пишет Nataly2710:
Сдалась в ФМС, заняло 5 минут. Но меня ужасно отругали! Прям детский сад. Пригрозили штрафом в 200 тыс руб и 400 часов исправительных работ! Оказывается последний день "стучания" на себя был 2 октября, а я пришла 3го. О ужас! К счастью у меня с собой был загран паспорт с Домодедовской печатью, что я только вчерась влетела в страну. Заполнила анкету, дала копию внутреннего паспорта (страницу с фотографией и пропиской) и копию британского паспорта. Мне дали корешок от заявления, котоый я причипила к загран паспорту. Погранец в Домодедово на вылете был счастлив.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page178
Пишет KARELKA со шведского форума:
Вот и я говорила о физическом отсутствии на территории России и "опоздании" всего на 10 дней. Не помогло. Согласно логики ФМС, если вы послали по почте после 4 октября, на вас заведут протокол, а приглашение на назначение штрафа пошлют по адресу прописки. Если не придете, а вы ведь в Швеции, будет штраф. Так он мне и так был. Надо надеяться, чтоб дали минимальный 500 руб.
В ФМС все поставлено на поток, пока я заполняла уведомление сотрудница моментально печатала протокол и отсылала в соседний кабинет к начальнику для назначения штрафа. Именно там и спрашивали о нынешнем доходе, специальность и название работодателя. Я спросила, а если бы я послала по почте, после 4 октября, ответ был, что протокол тоже заведут, но на беседу с начальником вызовут по почте, в случае не явки по закону ля-ля-ля. Так что надо ждать что российским родственникам или квартирантам, кому как, начнут приходить повестки или как это будет называться. Начальник, похоже тоже просто озвучивает постановление своего начальника.
Меня оштрафовали в ФМС на 500 руб. Я пыталась сослаться на разные интервью, пресс-конференции, но не помогло. Я спросила, а если бы я не на 10 дней позже, а на год позже въехала в Россию, что тогда. А мне тетя сказала, вот тогда и штраф был бы другой, а так типа радуйтесь, что всего 500 руб.
http://www.sweden4rus.nu/forum/viewmsg.asp?pid=7514&RepLink=434142#RepLink434142
Пишет Багира о своем опыте подачи предположительно в УФМС ЗАО г. Москвы:
Напомню, у меня нестандартная ситуация, ибо внутренний паспорт подлежит замене по возрасту (но 30 дней еще не прошло и хотя бы здесь штрафа не будет). Именно с этого места на меня начальник УФМС начал орать сегодня утром. Не шучу, он на меня именно наорал. Сказал, меняйте сначала паспорт. Я возразила, что не могу ждать 10 дней. Потом я слабо пыталась что-то говорить о том, что "вот же мне ответили по е-майлу, что надо в кратчайший срок прийти с имеющимся паспортом". Тут он заорал: "Кто это вам ответил? Кто это в западном округе такой умный?"
Потом пошел с напором про то, что будет оформлять протокол о штрафе. На мои слова о том, что я с января и до вчерашнего дня в России не была, мне было сказано что это мои проблемы. Что в законе ничего такого не написано - был срок в 60 дней и он истек. Ссылки на интервью с высокими чинами из ФМС были с негодованием отметены. Потом он мне сообщил, что штраф от 500 до тысячи. А с меня будет 3 тысячи - за меня и за детей.
Я сдалась. Перестала качать права и спросила, можно ли перейти к оформлению. Он буркнул - заполняйте, бланки есть? Я ответила, что все бланки и все фотокопии имеются и получив в ответ "А. Это хорошо", я ушла заполнять бланки.
Это, кстати, было моей крупной ошибкой - я не нашла времени все заполнить заранее дома и убила на это часа полтора - в полутьме и стоя. Один пришлось переписывать целиком и один - наполовину, ибо исправления не допускаются. Никаких образцов не вывешено, кстати, лишь объявление на двери у замначальника, что сроки подачи уведомлений закончились 2 октября.
Зашла снова в кабинет начальника - времени уже было час дня. На мое счастье в его кабинет был к тому времени лишь один человек. "Ну, что там у вас?!" Забрал мой пакет, начал длительно распечатывать протоколы, где принтером были зажеваны и без того бледные строчки, и не было совершенно никакой возможности прочитать, о чем же я, собственно, расписываюсь в 5 местах.
Из устных пояснений я уявила, что расписываюсь в том, что обстоятельства правонарушения - он так и сказал, "правонарушения"- мне разъяснены, соответствующая статья закона тоже, от юридической поддержки я отказываюсь и с протоколом согласна. Он мне сказал, что могу написать, что не согласна и потом оспаривать в суде. Я сказала "Ну ЧТО вы...."
О штрафе и его сумме в протоколах не было ничего. Я спросила тогда - и как же будет со штрафом? "С вас возьмем 500, за детей брать не будем". Против этого, как вы понимаете, я протестовать не стала. В общем, как только я перестала возражать и образованность свою показывать, дело явно пошло на лад. Бланки мои все приняты были, не зря я корпела и два из них переписывала. Копии детских загранпаспортов из детского пакета документов убрали, как не требующиеся. И страницу из копии моего внутреннего паспорта - ту, что с печатями. Оставил 2 страницы копий паспорта - с фото и с регистрацией по месту проживания.
Получила свои три отрывных талона - 2 на детей. Уф. Кстати, они у меня не прописаны.
С квитанцией на штраф потащилась в Сбербанк. Там выяснилось, что в данной мне квитанции на штраф стоит сумма 200 рэ, а вовсе не 500. Возникла дилемма - а что собственно из двух вариантов оплачивать. С горя пошла домой, там мне пришла в голову светлая мысль позвонить в УФМС, я же видела, как он постоянно отвечал на телефонные звонки, пока я в его кабинете сидела. Дозвонилась сразу, выяснила, что платить все же 500 - "Ну, ошибся!"
С легким сердцем оплатила - сервис в Сбербанке хорош и интерьер как в Барклайз - открытый офис, только цветовая гамма зеленая. Потопала обратно с чеком. Он мне "Что-то вы зачастили, я же сказал - можно завтра занести!" Кстати, можно еще по почте и по электронной почте отправить. Но уж очень хотелось мне с этим покончить. При последней встрече он был почти приветлив. Во всяком случае, больше не орал. Что радует, мне же у этого типа еще готовый паспорт получать рано или поздно...
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page197
Пишет toha:
Вчера прилетела в Москву. На паспортном контроле строгий юноша полистав мой паспорт, спросил "из Лондона прилетели?" Я, нервно сглотнув, кивнула.. "Пмж Лондона" спросил он.. Я опять кивнула, после чего мне вернули паспорт.. К чему я это.. Раньше меня ничего подобного не спрашивали.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-Россиян-с-двойным-гражданством-будут-ставить-на-учет/page241
Пишет Дядя Гриша с болгарского форума:
Свежая информация о посещении московского УФМС.
Получил "корешок" и пообщался с начальником. Штрафуют всех поголовно, если с даты выдачи карточки прошло больше 60 дней. И не волнует, что только что приехал из Болгарии. Главное, что есть прописка в России и срок пропущен, значит, штраф.
Насчет "ВНЖнеВНЖ". У них есть инструкция - можно жить долго, значит, ВНЖ, и точка. Поэтому карточка "продолжительного пребывания" однозначно трактуется как ВНЖ. Любители поговорить о конституции могут идти в... суд и попробовать оспорить.
О том, чем чревато неуведомление. Если в ФМС узнают, то запретят выезд из страны.
Так что при вылете, если в паспорте нет визы, то попросят показать "корешок". Теперь этот пресловутый "корешок" становится категорически необходимым документом, терять который нельзя.
Надеюсь, рассеял сомнения многих представителей пятой колонны
2 последних раза в Домодедово у меня при регистрации на рейс смотрели визу, находили шенгенскую и успокаивались. Дни в Европе не считали точно, да и не смогли бы разобраться при всем желании. Возможно, при предъявлении карточки спросили бы про корешок, можно только гадать. В следующий раз возьму с собой корешок и специально покажу карточку.
Основные сведения по корешкам пока такие:
- при получении корешка данные загранпаспорта не требуются, а именно его показываешь на границе, отсюда невозможность оперативной проверки, даже если будет база;
- все записи делаются в журнале, бланки заполняются от руки, поэтому будет очень много ошибок, если начнут переносить в базу;
- когда начнут заносить в базу одному богу известно;
- найти что-либо в журнале регистрации можно только по дате;
- степеней защиты у корешка - ноль.
Выводы:
- сейчас только наличие корешка является доказательством регистрации;
- с большой вероятностью предъявление корешка станет обязательным при въезде/выезде;
- даже если отсутствие корешка не будет поводом задержать выезд, то основанием для проверки гражданина почти наверняка (риск стать невыездным в дальнейшем);
- при проверке легко могут посчитать нарушителем законопослушного гражданина из-за плохого качества базы (причину см. выше);
- появятся поддельные корешки, но если с таким поймают, то уголовное дело практически гарантировано;
- чтобы не подделывали, в будущем начнут делать бланки с защитой и брать за них много денег (версия, которая почему-то приходит в голову);
- наличие шенгенской визы и замусоренность паспорта печатями очень упрощает жизнь потенциальным "нарушителям";
- стукачество и частная инициатива работников МВД (например, участковых) могут стать очень опасным явлением.
Вчера снова побывал в ФМС.
Спросил про ввод данных в базу, говорят, вводим.
- Там же все от руки, как это вводить? Рехнуться же можно!
- Мы сканируем.
Как говорится, без комментариев.
http://www.bglife.ru/threads/13888/page-81
Пишет katunchi о своем опыте подачи уведомления в УФМС ЮАО Москвы:
Вчера уведомляла. Москва.
Показала карточку, сразу сказала им, что 60 дней с момента получения не прошло.
Было 2 сотрудницы.
Одна посмотрела карточку и сказала: "Что это" - "продолжительное пребывание" - "на год?" - "да".
"Мы расцениваем Ваш документ как вид на жительство".
В графе "основание" попросила написать "в/ж", добавила: "приходите через год уведомлять в это же время".
Вторая (карточку не смотрела) в ответ на моё упоминание о том, что российский консул в Болгарии такую карточку не считает документом постоянного проживания", добавила свои 5 копеек - "Что же Вы Вашего консула не слушаете? Вот и не уведомляли бы! А так приходите - и нам приходится у Вас принимать!"
Из документов взяли копии карточки и страниц паспорта - первую и с пропиской.
http://www.bglife.ru/threads/13888/page-84
Пишет Eva 1607:
Я пока не вылетаю из Москвы (неделю назад прилетела).Собираюсь через 4 дня. И сообщу тоже КАк прошел вылет. Но вчера была в ОУФМС...Получила "прививку" против ностальгии очень даже серьезную! Я обратилась не к работникам, а пошла к начальнице. Так она не дослушав меня, начала орать, брызгая слюной, что в интеренете все смелые и умные, что все ("..слышите?вы ВСЕ!..") должны уже штрафы платить, что про 60 дней после въезда-это только в первом чтении принята поправка..Ну и т. д. Короче, резюме: в нашем Дорогомиловском ОУФМС (Москва) считают, что и все имеющие и ВНЖ, и ПМЖ, и второе гражданство должны подавать уведомление. И что уже все подпадают под штраф (от 1000 рублей). Я тихо вышла и пошла подала через почту. Все отлично, 400 рублей и все дела. PS. у меня внж
Прилетела. Докладываю: как ни странно, но погранец на пасп. контроле в Домодедово, активно интересовался: уведомила ли я ФМС о своей личной карте? Я не встала в позу и не послала его далеко, просто показав бумажку из "Почты России". Заткнулся на полуслове и быстро проштамповал паспорт. Ноу коммент. Делайте выводы сами (дело было 24/11).
http://www.bglife.ru/threads/13888/page-89
NEW 02.12.14 14:51
in Antwort prostopro 02.12.14 12:32
Спасибо, prostopro!
Вот это действительно очень важно и вообще нужная подборка информации.
Уверен, что все читают это с интересом.
Вот это действительно очень важно и вообще нужная подборка информации.
Уверен, что все читают это с интересом.
NEW 02.12.14 15:42
in Antwort акм563 02.12.14 14:51, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:24 (prostopro)
NEW 02.12.14 23:27
in Antwort prostopro 02.12.14 15:42, Zuletzt geändert 03.12.14 02:01 (Centavra)
Уже не слежу с 28 страницы! Хотела спросить.
Если я падала первое уведомление до 02,10,14 (внж был до 08,02,15, но по причине смены паспорта, карточку пришлось переделывать) но сейчас новый внж от 16,10,14 в Россию смогу въехать только после 27,12,14 заставят ли платить штраф? Ведь я хочу переуведомить, что есть новый внж. Спасибо
Если я падала первое уведомление до 02,10,14 (внж был до 08,02,15, но по причине смены паспорта, карточку пришлось переделывать) но сейчас новый внж от 16,10,14 в Россию смогу въехать только после 27,12,14 заставят ли платить штраф? Ведь я хочу переуведомить, что есть новый внж. Спасибо
NEW 03.12.14 09:06
in Antwort Centavra 02.12.14 23:27, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:24 (prostopro)
NEW 03.12.14 10:56
in Antwort prostopro 02.12.14 15:42
Извиняйте....Можно мне со своими пятью копейками к вам? Вообщем, прочитав все , ну или почти все, так и не поняла.... Нужно ли лицу с двумя гражданствами, постоянно проживающему в Германии, не имеющему прописку и внутренний паспорт России, уведомлять уфмс? Однозначного ответа так и нет... А вообще не внятно на стр. Рос. консульства....
NEW 03.12.14 11:16
не нужно. это достаточно однозначно?
in Antwort пина фантоцци 03.12.14 10:56
В ответ на:
Извиняйте....Можно мне со своими пятью копейками к вам? Вообщем, прочитав все , ну или почти все, так и не поняла.... Нужно ли лицу с двумя гражданствами, постоянно проживающему в Германии, не имеющему прописку и внутренний паспорт России, уведомлять уфмс? Однозначного ответа так и нет... А вообще не внятно на стр. Рос. консульства....
Извиняйте....Можно мне со своими пятью копейками к вам? Вообщем, прочитав все , ну или почти все, так и не поняла.... Нужно ли лицу с двумя гражданствами, постоянно проживающему в Германии, не имеющему прописку и внутренний паспорт России, уведомлять уфмс? Однозначного ответа так и нет... А вообще не внятно на стр. Рос. консульства....
не нужно. это достаточно однозначно?
NEW 03.12.14 11:21
in Antwort prostopro 03.12.14 09:06
А мне так и не понятен термин "право на постоянное проживание".
Если есть еАТ на 1 год, к примеру, то на его основании после 183 дней теряется резиденство РФ, а будет ли считаться постоянным проживанием?
В случае с унбефристет, я полагаю, что однозначное толкование, тут именно то самое право. А если у людей выдана карточка на год или два?
Если есть еАТ на 1 год, к примеру, то на его основании после 183 дней теряется резиденство РФ, а будет ли считаться постоянным проживанием?
В случае с унбефристет, я полагаю, что однозначное толкование, тут именно то самое право. А если у людей выдана карточка на год или два?
NEW 03.12.14 11:28
in Antwort Dresdner 03.12.14 11:16
NEW 03.12.14 11:30
in Antwort Dresdner 03.12.14 11:16
Достаточно, спасибо! Только бы на практике это было б тоже....
NEW 03.12.14 11:33
по мнению российского МВД наличие прописки в РФ обязывает к сообщению о наличии иностранного гражданства или ВНЖ. если у Вас есть желание доказать, что "прописка" и "постоянное проживание" - разные вещи, дорога в суды Вам открыта.
in Antwort alla_jugeal 03.12.14 11:28
В ответ на:
А если имеешь прописку в России и живешь постоянно за гранницей?
А если имеешь прописку в России и живешь постоянно за гранницей?
по мнению российского МВД наличие прописки в РФ обязывает к сообщению о наличии иностранного гражданства или ВНЖ. если у Вас есть желание доказать, что "прописка" и "постоянное проживание" - разные вещи, дорога в суды Вам открыта.
NEW 03.12.14 11:38
а для чего, по Вашему в закон внесена фраза:
?
in Antwort пина фантоцци 03.12.14 11:30
В ответ на:
Достаточно, спасибо! Только бы на практике это было б тоже....
Достаточно, спасибо! Только бы на практике это было б тоже....
а для чего, по Вашему в закон внесена фраза:
142-ФЗ:
(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
(за исключением граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за пределами Российской Федерации)
?
NEW 03.12.14 11:40
in Antwort пина фантоцци 03.12.14 10:56, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:23 (prostopro)
NEW 03.12.14 11:42
in Antwort Dresdner 03.12.14 11:38
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
NEW 03.12.14 11:48
Хороший вопрос где. Поскольку пограничники к этому дела (по мнению скептиков, пока) отношения не имеют, то и "нарываться" не на кого, если конечно же не бежать вприпрыжку в фмс.
in Antwort prostopro 03.12.14 11:40
В ответ на:
На мой субъективный взгляд, Вас на 90% не привлекут за неуведомление, и на 10% есть вероятность что нарветесь на коррупционера или идиота.
Увы такова наша сегодняшняя практика в нашей Раше..
На мой субъективный взгляд, Вас на 90% не привлекут за неуведомление, и на 10% есть вероятность что нарветесь на коррупционера или идиота.
Увы такова наша сегодняшняя практика в нашей Раше..
Хороший вопрос где. Поскольку пограничники к этому дела (по мнению скептиков, пока) отношения не имеют, то и "нарываться" не на кого, если конечно же не бежать вприпрыжку в фмс.
NEW 03.12.14 11:50
пожалуйста не пишите сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
in Antwort пина фантоцци 03.12.14 11:42
В ответ на:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
пожалуйста не пишите сообщения ЗАГЛАВНЫМИ буквами.
NEW 03.12.14 12:06
in Antwort Dresdner 03.12.14 11:50, Zuletzt geändert 03.12.14 12:15 (пина фантоцци)
Я скопировала с сайта Рус. консульства. Там все таким шрифтом написано.
NEW 03.12.14 12:14
используйте пожалуйста в таких случаях тэг "цитата" и давайте ссылку на источник.
in Antwort пина фантоцци 03.12.14 12:06
В ответ на:
Я скопировала с сайта Рус. консульества. Там все таким шрифтом написано.
Я скопировала с сайта Рус. консульества. Там все таким шрифтом написано.
используйте пожалуйста в таких случаях тэг "цитата" и давайте ссылку на источник.
NEW 03.12.14 12:15
in Antwort prostopro 03.12.14 09:06, Zuletzt geändert 03.12.14 12:17 (Centavra)
спасибо за отчет! но на внж стоит всегда дата, первого обращения и сдачи документов на оформление, потом он делается больше месяца + у меня в городе мой АБХ постоянно закрыт при работе всего одного раз в неделю, как не придешь пишут, извините сегодня закрыто, возможно начало работы тогда-то, но приходишь и опять закрыто.
кончено, русским чиновникам на это все плевать, но буду надеется, что повезет!
а какой кстати минимальный и максимальный штраф могут заставить платить?
кончено, русским чиновникам на это все плевать, но буду надеется, что повезет!
а какой кстати минимальный и максимальный штраф могут заставить платить?
NEW 03.12.14 12:37
in Antwort kromelen 03.12.14 11:48, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:16 (prostopro)
NEW 03.12.14 13:18
in Antwort Centavra 03.12.14 12:15, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:16 (prostopro)
NEW 03.12.14 13:32
in Antwort prostopro 03.12.14 12:37
Читал я это всё, ни с кого ничего еще ни разу не _потребовали_. и оснований для требования пока тоже нет. пограничники иногда спрашивают а иногда и нет, и что они там делают (галочки ставят) тоже никто не знает, так что это именно из серии паранои. у меня например тоже спрашивали пару лет назад когда я последний раз въезжал, и ничего из этого не следует, иногда про погоду спрашивают или про зарплату, тоже видимо подозрательно? на рейсах кстати пока ни разу никому ничего не показывал, кто они вообще такие. вобщем новость будет если заставят эти корешки с собой носить (не сотрудники фмс устно, а законодательно), по сути будет выездная виза для постоянно проживающих зарубежом, а пока вся эта суета ничего не
стоит
NEW 03.12.14 14:05
Уж больно этп "информация" сочинительством попахивает! Ну не верю я, что чиновник в ФМС реально станет вести такие сибаритские диалоги! Надо понимать, что у всех, кто на приеме и вокруг него давно уже нервы сорваны. Они же именно для того и тон свой холодно-деловой выработали, чтобы коротить "философские" диалоги: иначе до конца смены не доползешь.
А ситуацию с пресс-конференцией Козаковой тоже теперь легко просчитать: по-видимому, планировали быстро принять поправки к поправкам (про 60 дней по приезду) и в этом духе комментировали. Но в думе завал, поправки отложились, приходится придерживаться существующей нормативной базы...
in Antwort prostopro 03.12.14 13:18
В ответ на:
+ В копилку опыта и правоприменительной практики (на тему штрафов и не только):
+ В копилку опыта и правоприменительной практики (на тему штрафов и не только):
Уж больно этп "информация" сочинительством попахивает! Ну не верю я, что чиновник в ФМС реально станет вести такие сибаритские диалоги! Надо понимать, что у всех, кто на приеме и вокруг него давно уже нервы сорваны. Они же именно для того и тон свой холодно-деловой выработали, чтобы коротить "философские" диалоги: иначе до конца смены не доползешь.
А ситуацию с пресс-конференцией Козаковой тоже теперь легко просчитать: по-видимому, планировали быстро принять поправки к поправкам (про 60 дней по приезду) и в этом духе комментировали. Но в думе завал, поправки отложились, приходится придерживаться существующей нормативной базы...
NEW 03.12.14 14:19
in Antwort kromelen 03.12.14 13:32, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:14 (prostopro)
NEW 03.12.14 14:46
in Antwort Clown01 03.12.14 14:05, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:12 (prostopro)
NEW 03.12.14 14:54
нельзя, это называется навязывание себе несуществующей обязанности, "особенно при пересечении границы.." . следует себя уважать, а не убеждать себя в любом русском идиотизме, однако, видимо, это неисправимо.
зы, ничего личного, это массовое явление
in Antwort prostopro 03.12.14 14:19
В ответ на:
Тот факт, что .... по сути можно считать, что уже установлена обязанность всегда их иметь при себе, особенно при пересечении границы..
Тот факт, что .... по сути можно считать, что уже установлена обязанность всегда их иметь при себе, особенно при пересечении границы..
нельзя, это называется навязывание себе несуществующей обязанности, "особенно при пересечении границы.." . следует себя уважать, а не убеждать себя в любом русском идиотизме, однако, видимо, это неисправимо.
зы, ничего личного, это массовое явление
NEW 03.12.14 15:01
in Antwort kromelen 03.12.14 14:54, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:11 (prostopro)
NEW 03.12.14 15:33
Будет время на досуге (между заплывами в Гугле) - почитайте, вот, про бритву Оккама:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Может, полегчает?
in Antwort prostopro 03.12.14 14:46
В ответ на:
могли быть специально срежесированы с целью:
могли быть специально срежесированы с целью:
Будет время на досуге (между заплывами в Гугле
) - почитайте, вот, про бритву Оккама:https://ru.wikipedia.org/wiki/Бритва_Оккама
Может, полегчает?
NEW 03.12.14 15:43
in Antwort prostopro 03.12.14 15:01
ничего не вытекает. закон это не де факто, а де юре. а вот презумпция, смею заметить, пока еще в конституции осталась, и никому ничего доказывать в плане своей невиновности вы не обязаны нигде, в тч и на границе. по поводу закона - сказано что не касается проживающих за рубежом, значит не касается, а факт постоянного проживания за рубежом (согласно кстати фмс) определяет сам проживающий и должен знать на основе каких иностранных документов.
а теперь по поводу лирики - если за басис берется утверждение что там могут поставить раком по любому поводу и заставить есть дерьмо, то обсуждение как в данном случае правильно выбирать из него картошку мне кажется бессмысленным
и еще, ну не смешно вообще от попытки представить себе восстановление "документа" сравнимого по ценности с туалетной бумагой? и доказательство алиби в суде в случае его потери... у кого-то имхо крыша едет, ну или кто-то хорошо и отдуши ржёт над совковыми бюрократофилами-параноикаим
а теперь по поводу лирики - если за басис берется утверждение что там могут поставить раком по любому поводу и заставить есть дерьмо, то обсуждение как в данном случае правильно выбирать из него картошку мне кажется бессмысленным
и еще, ну не смешно вообще от попытки представить себе восстановление "документа" сравнимого по ценности с туалетной бумагой? и доказательство алиби в суде в случае его потери... у кого-то имхо крыша едет, ну или кто-то хорошо и отдуши ржёт над совковыми бюрократофилами-параноикаим
NEW 03.12.14 15:46
... и это выяснится при каких-либо обстоятельствах, то последует оформление протокола и уведомление СК РФ. И там уже будут выясняться дальнейшие обстоятельства, например, путем проверки по базе ФМС. Если честно подавали, и если не произошло какого-либо сбоя у ФМС, и ваше уведомление честно занесено в базу, - то все в порядке.
Если сбой и там, то вам не повезло уже два раза. Один раз - с потерей корешка (а скан вы, разумеется, заблаговременно не сделали - а зачем, правда?), а другой - с добросовестностью ФМС (которая, судя по надежности паспортного оборота реально очень ничего себе даже высока!). Но даже тогда остается реальный шанс объяснить, что вы таки живете за границей и тихо никого не трогаете, нас мамка бросила, отпустите дяденька...
Кстати, чем полезна подача на почте? - А тем, что "следы" подачи остаются и там! То есть в случае игрек, можно поднять копию с почты, можно припомнить трэк-номер, и правда восторжествует.
Но нервы наши хоть и стальные, да не казенные. Поэтому давайте все же корешок для начала отсканируем - ведь никто никогда нам не говорил о необходимости его предъявлять именно в оригинале! - и главное: позаботимся о том, чтобыпаспорт этот корешок НЕ ТЕРЯТЬ!
in Antwort prostopro 03.12.14 15:01, Zuletzt geändert 03.12.14 15:53 (Clown01)
В ответ на:
Это все лирика.. На практике, если Вы потеряете корешок уведомления,
Это все лирика.. На практике, если Вы потеряете корешок уведомления,
... и это выяснится при каких-либо обстоятельствах, то последует оформление протокола и уведомление СК РФ. И там уже будут выясняться дальнейшие обстоятельства, например, путем проверки по базе ФМС. Если честно подавали, и если не произошло какого-либо сбоя у ФМС, и ваше уведомление честно занесено в базу, - то все в порядке.
Если сбой и там, то вам не повезло уже два раза. Один раз - с потерей корешка (а скан вы, разумеется, заблаговременно не сделали - а зачем, правда?), а другой - с добросовестностью ФМС (которая, судя по надежности паспортного оборота реально очень ничего себе даже высока!). Но даже тогда остается реальный шанс объяснить, что вы таки живете за границей и тихо никого не трогаете, нас мамка бросила, отпустите дяденька...
Кстати, чем полезна подача на почте? - А тем, что "следы" подачи остаются и там! То есть в случае игрек, можно поднять копию с почты, можно припомнить трэк-номер, и правда восторжествует.
Но нервы наши хоть и стальные, да не казенные. Поэтому давайте все же корешок для начала отсканируем - ведь никто никогда нам не говорил о необходимости его предъявлять именно в оригинале! - и главное: позаботимся о том, чтобы
NEW 03.12.14 15:58
in Antwort Clown01 03.12.14 15:46, Zuletzt geändert 03.12.14 17:24 (pez)
Не знаю, давал ли здесь кто-нибудь ссылку на это видео https://www.youtube.com/watch?v=p7bgcufQzyU Но идея законодателей была одна, а в результате получилось, что получилось.
Г-н Плигин заявляет, что при постоянном проживании заграницей и имея российскую регистрацию, уведомлять о двойном гражданстве не надо. Что он подразумевает под постоянным проживанием? Место, где сосредоточены жизненные интересы, семья, имущество.
Г-н Плигин заявляет, что при постоянном проживании заграницей и имея российскую регистрацию, уведомлять о двойном гражданстве не надо. Что он подразумевает под постоянным проживанием? Место, где сосредоточены жизненные интересы, семья, имущество.
NEW 03.12.14 16:07
in Antwort Clown01 03.12.14 15:46, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:08 (prostopro)
NEW 03.12.14 18:40
in Antwort prostopro 03.12.14 16:07
prostopro, разве правилами форума не запрещены бессмысленные/спам сообщения?
NEW 03.12.14 19:30
in Antwort xamlman 03.12.14 18:40
всю простопровскую ахинею, естественно, не читала.
но хочу обратить внимание всех, что ник prostopro создан специально для комментов на этом форуме. загляните в историю его постов начиная с первого и все станет понятно.
похоже это фэмээсник или консульский специально пугает из зависти к уехавшим.
но хочу обратить внимание всех, что ник prostopro создан специально для комментов на этом форуме. загляните в историю его постов начиная с первого и все станет понятно.
похоже это фэмээсник или консульский специально пугает из зависти к уехавшим.
NEW 03.12.14 19:46
в чём ахинея-то?
многа букафф - это да, но всё по делу.
in Antwort ANGEBOT 2015 03.12.14 19:30
В ответ на:
всю простопровскую ахинею, естественно, не читала.
всю простопровскую ахинею, естественно, не читала.
в чём ахинея-то?
многа букафф - это да, но всё по делу.
NEW 03.12.14 20:28
in Antwort aschnurrbart 03.12.14 19:46
по делу - отвечаете российскому пограничнику, если спросит - что постоянно живете за границей, и он отстает с вопросами
никаких квитков при этом не надо
вот и вся ваша дискуссия на 95 страницах ))
никаких квитков при этом не надо
вот и вся ваша дискуссия на 95 страницах ))
NEW 03.12.14 20:35
in Antwort ANGEBOT 2015 03.12.14 20:28, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:07 (prostopro)
NEW 03.12.14 20:38
посмотрите видео.
зы. пограничник вообще не должен об этом спрашивать.
in Antwort ANGEBOT 2015 03.12.14 20:28
В ответ на:
по делу - отвечаете российскому пограничнику, если спросит - что постоянно живете за границей, и он отстает с вопросами
по делу - отвечаете российскому пограничнику, если спросит - что постоянно живете за границей, и он отстает с вопросами
посмотрите видео.
зы. пограничник вообще не должен об этом спрашивать.
NEW 03.12.14 20:40
г-н Плигин путает временное пребывание и постоянное проживание (в РФ), его собеседница - на минуточку - доктор наук - путает таможенников и пограничников.
в общем, ППР.
in Antwort pez 03.12.14 15:58
В ответ на:
Г-н Плигин заявляет, что при постоянном проживании заграницей и имея российскую регистрацию, уведомлять о двойном гражданстве не надо. Что он подразумевает под постоянным проживанием? Место, где сосредоточены жизненные интересы, семья, имущество.
Г-н Плигин заявляет, что при постоянном проживании заграницей и имея российскую регистрацию, уведомлять о двойном гражданстве не надо. Что он подразумевает под постоянным проживанием? Место, где сосредоточены жизненные интересы, семья, имущество.
г-н Плигин путает временное пребывание и постоянное проживание (в РФ), его собеседница - на минуточку - доктор наук - путает таможенников и пограничников.
в общем, ППР.
NEW 03.12.14 21:11
in Antwort aschnurrbart 03.12.14 20:40, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:38 (prostopro)
NEW 03.12.14 21:21
есть свои плюсы и свои минусы.
in Antwort prostopro 03.12.14 21:11
В ответ на:
Замутил такую кашу своей поправкой 21.1, лишающей, смешанных детей гражданства в 20 летнем возрасте,
Замутил такую кашу своей поправкой 21.1, лишающей, смешанных детей гражданства в 20 летнем возрасте,
есть свои плюсы и свои минусы.
NEW 03.12.14 22:10
in Antwort prostopro 03.12.14 20:35
я могу дать гарантию что вы тут будете под своим ником специально созданным для этой ветки (!) , мутить воду долго )))
потому что вам больше заняться нечем
потому что вам больше заняться нечем
NEW 03.12.14 22:15
жизнь такая
"На паспортном контроле зачем-то отсканили все страницы с визами"
matroskin_house пишет в pora_valit
3 декабря, 10:06
Уважаемые поравалители!
Только что один мой хороший знакомый, выезжающий из страны, после прохождения паспортного контроля в Домодедово разместил в фейсбуке сообщение следующего содержания:
"На паспортном контроле зачем-то отсканили все страницы с визами."
Понятно, что таким образом власти пытаются собирать информацию о наличии у людей второго гражданства или вида на жительство других стран. О которых, возможно, они не уведомили фмс.
Но в связи с этим у меня возник вот такой вопрос (чисто из любознательности, на всякий случай):
Сканируют ли так же страницы с визами на паспортном контроле при въезде в Этопутин???
Возможно кто-то в последнее время въезжал в страну и может поделиться информацией?
ссылко
in Antwort ANGEBOT 2015 03.12.14 22:10
В ответ на:
я могу дать гарантию что вы тут будете под своим ником специально созданным для этой ветки (!) , мутить воду долго )))
я могу дать гарантию что вы тут будете под своим ником специально созданным для этой ветки (!) , мутить воду долго )))
жизнь такая
"На паспортном контроле зачем-то отсканили все страницы с визами"
matroskin_house пишет в pora_valit
3 декабря, 10:06
Уважаемые поравалители!
Только что один мой хороший знакомый, выезжающий из страны, после прохождения паспортного контроля в Домодедово разместил в фейсбуке сообщение следующего содержания:
"На паспортном контроле зачем-то отсканили все страницы с визами."
Понятно, что таким образом власти пытаются собирать информацию о наличии у людей второго гражданства или вида на жительство других стран. О которых, возможно, они не уведомили фмс.
Но в связи с этим у меня возник вот такой вопрос (чисто из любознательности, на всякий случай):
Сканируют ли так же страницы с визами на паспортном контроле при въезде в Этопутин???
Возможно кто-то в последнее время въезжал в страну и может поделиться информацией?
ссылко
NEW 04.12.14 09:48
in Antwort aschnurrbart 03.12.14 22:15, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:06 (prostopro)
NEW 04.12.14 14:22
то есть кукиш с маслом )))
in Antwort prostopro 04.12.14 09:48
В ответ на:
там ожидали не менее миллиона уведомлений, однако получили всего 50 000
там ожидали не менее миллиона уведомлений, однако получили всего 50 000
то есть кукиш с маслом )))
NEW 04.12.14 15:45
насчет последнего-это вряд ли.
могу конечно ошибаться но вот особенно в свете этого сообщения:
многое говорит в пользу того что под никами "prostopro" и "aschnurrbart" с большой долей вероятности выступает одна и та же персона.
in Antwort ANGEBOT 2015 03.12.14 19:30
В ответ на:
всю простопровскую ахинею, естественно, не читала.
но хочу обратить внимание всех, что ник prostopro создан специально для комментов на этом форуме. загляните в историю его постов начиная с первого и все станет понятно.
похоже это фэмээсник или консульский специально пугает из зависти к уехавшим.
всю простопровскую ахинею, естественно, не читала.
но хочу обратить внимание всех, что ник prostopro создан специально для комментов на этом форуме. загляните в историю его постов начиная с первого и все станет понятно.
похоже это фэмээсник или консульский специально пугает из зависти к уехавшим.
насчет последнего-это вряд ли.
могу конечно ошибаться но вот особенно в свете этого сообщения:
В ответ на:
в чём ахинея-то?
многа букафф - это да, но всё по делу.
в чём ахинея-то?
многа букафф - это да, но всё по делу.
многое говорит в пользу того что под никами "prostopro" и "aschnurrbart" с большой долей вероятности выступает одна и та же персона.
NEW 04.12.14 21:13
in Antwort ANGEBOT 2015 04.12.14 14:22, Zuletzt geändert 07.12.14 20:39 (prostopro)
http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/04/1345122.html
NEW 05.12.14 09:11
Мне кажется - это лишь одна сторона медали и не самая важная. Истинная цель выяснится, когда всех перепишут.
in Antwort prostopro 04.12.14 21:13
В ответ на:
начинает проясняться одна из истинных целей закона
начинает проясняться одна из истинных целей закона
Мне кажется - это лишь одна сторона медали и не самая важная. Истинная цель выяснится, когда всех перепишут.
NEW 05.12.14 11:17
in Antwort Stahlschluessel 05.12.14 09:11
Согласен. Даже если вдруг оштрафуют всех проживающих за рубежом на 1000 рублей, то в государственных масштабах это будут копейки. Главной целью, скорее всего, было выявить всех "неблагонадежных". Проживающие за рубежом будут теперь учитываться автоматически - скорее всего, с этим и связаны вопросы пограничников и галочки, которые они себе ставят. Эту информацию государство получает независимо от наличия прописки и КУ. И, судя по тому, что этот процесс (если верить сообщениям в интернете) организован гораздо лучше, чем в ФМС - можно предположить, что истинным инициатором была ФСБ. А закон был направлен только на то, чтобы получить список "скрытых потенциальных врагов" проживающих в РФ, которых пограничникам отлавливать сложнее. Уголовка в таком случае не самоцель, а средство, чтобы заставить всех этих скрытых врагов проявиться.
Таким образом, всем проживающим за рубежом нужно не бояться в смысле ответственности по этому закону, так что куда-то бежать, регистрироваться не надо в любом случае. Но надо понимать, что в какой-то специальный реестр все уже попали или рано или поздно неизбежно попадут. И вот это в будущем может иметь не известные пока последствия (начиная от возрастания опасности "прикидывания резидентом" при продаже недвижимости и кончая всем, на что хватит фантазии)
Таким образом, всем проживающим за рубежом нужно не бояться в смысле ответственности по этому закону, так что куда-то бежать, регистрироваться не надо в любом случае. Но надо понимать, что в какой-то специальный реестр все уже попали или рано или поздно неизбежно попадут. И вот это в будущем может иметь не известные пока последствия (начиная от возрастания опасности "прикидывания резидентом" при продаже недвижимости и кончая всем, на что хватит фантазии)
NEW 05.12.14 11:45
in Antwort AndreyM23 05.12.14 11:17, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:04 (prostopro)
NEW 05.12.14 12:16
in Antwort AndreyM23 05.12.14 11:17, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:04 (prostopro)
NEW 05.12.14 12:45
in Antwort prostopro 05.12.14 11:45
При всем уважении к Муртазину, его выводы не кажутся мне логичными. Внимание в таких сообщения всегда сконцентрировано (имхо) не несущественном. Лично я (вместе со всеми) долго не мог понять смысла этого закона, причины его крайне плохо написанного текста, смысла различных толкований ФМСниками.
Сейчас, после появления сообщений о вопросах на границе и "галочках пограничников" пасьянс наконец-то сложился. ФМСникам этот закон, по большому счету, пофигу. На них просто возложили обязанность собирать данные в часть реестра, включающую людей, фактически проживающих в России и имеющих второе гражданство и ФМС. Лугового (работавшего ранее в ФСБ и сохранившего с ней отношения) попросили протащить закон, который бы заставил таких людей доносить на себя. Поскольку его умстенные способности (как впрочем и 90% нынешнего состава Госдуры) оставляют желать лучшего - закон получился таким, какой он есть. Но заметьте - все споры ведутся только относительно людей, которые живут за рубежом! С теми, кто живет в РФ, все однозначно - так что отведенную ему роль этот закон играет на 100%! Обязанность собирать данные по людям, кто фактически проживает за рубежом (независимо от наличия прописки, постановки на КУ, самодонесения в рамках этого закона), главный интерессант ФСБ возложила на своих сотрудников - пограничников. Для этого не требуются никакие законы и никакая общественная дискуссия. Просто издали внутреннюю инструкцию - и они просто вычисляют людей, проводящих большое количество времени за рубежом (делается элементарно по их базе или российским штампам в паспорте) и задают вопрос про постоянное жительство. При положительном ответе - "враг" выявлен и сознался сам, о чем ставится соответствующая отметка в фсбшной базе. Если чел будет на границе отрицать факт своего постоянного проживания за рубежом, то тут действительно возможны варианты в рамках нового закона. Вполне возможно, что в таком случае его возьмут на карандаш, будут разбираться с его визами, но главное - он сам уже заявил, что не проживает постоянно за рубежом, и потому был обязан уведомить, чего не сделал. Т.е. фактически сам подписал себе приговор по новой статье УК.
Вполне допускаю, что могут возникнуть неприятности у некоторых людей, проживающих за рубежом и не уведомивших. Например, из-за низкого уровня (или корыстолюбия) ФМСников, по-своему интерпретирующих этот закон (и, разумеется, не знающих о реальных задачах, которые стояли перед его инициаторами). Но вряд ли эти дела дойдут до суда, а если и дойдут (если "повезет" нарваться еще и на низкоквалифицированного или желающего поиметь взятку следователя) - будут разваливаться в суде.
Еще раз. Этот закон - просто один из созданных механизмов для выявления "врагов" (что их ждет в будущем - еще узнаем). К таковым относятся: 1) постоянно проживающие за рубежом (механизм выявления - анализ базы пересечения границы, при необходимости - опрос пограничниками); 2) постоянно проживающие в РФ, но могущие страну в любой момент покинуть, т.к. обладают другим гражданством / ВНЖ (должны теперь заявлять в ФМС).
Депардье (равно как любые другие вновь испеченные граждане РФ) никому не интересен. Информацией о прошлом таких граждан (а значит и о том, считать их "врагами" по их критериям или нет) компетентные органы в любом случае обладают. Будут ли они о себе сообщать - непринципиально, а будут ли привлекаться к ответственности - вопрос исключительно рвения соответствующих чиновников или их желания иметь доп.доход.
Сейчас, после появления сообщений о вопросах на границе и "галочках пограничников" пасьянс наконец-то сложился. ФМСникам этот закон, по большому счету, пофигу. На них просто возложили обязанность собирать данные в часть реестра, включающую людей, фактически проживающих в России и имеющих второе гражданство и ФМС. Лугового (работавшего ранее в ФСБ и сохранившего с ней отношения) попросили протащить закон, который бы заставил таких людей доносить на себя. Поскольку его умстенные способности (как впрочем и 90% нынешнего состава Госдуры) оставляют желать лучшего - закон получился таким, какой он есть. Но заметьте - все споры ведутся только относительно людей, которые живут за рубежом! С теми, кто живет в РФ, все однозначно - так что отведенную ему роль этот закон играет на 100%! Обязанность собирать данные по людям, кто фактически проживает за рубежом (независимо от наличия прописки, постановки на КУ, самодонесения в рамках этого закона), главный интерессант ФСБ возложила на своих сотрудников - пограничников. Для этого не требуются никакие законы и никакая общественная дискуссия. Просто издали внутреннюю инструкцию - и они просто вычисляют людей, проводящих большое количество времени за рубежом (делается элементарно по их базе или российским штампам в паспорте) и задают вопрос про постоянное жительство. При положительном ответе - "враг" выявлен и сознался сам, о чем ставится соответствующая отметка в фсбшной базе. Если чел будет на границе отрицать факт своего постоянного проживания за рубежом, то тут действительно возможны варианты в рамках нового закона. Вполне возможно, что в таком случае его возьмут на карандаш, будут разбираться с его визами, но главное - он сам уже заявил, что не проживает постоянно за рубежом, и потому был обязан уведомить, чего не сделал. Т.е. фактически сам подписал себе приговор по новой статье УК.
Вполне допускаю, что могут возникнуть неприятности у некоторых людей, проживающих за рубежом и не уведомивших. Например, из-за низкого уровня (или корыстолюбия) ФМСников, по-своему интерпретирующих этот закон (и, разумеется, не знающих о реальных задачах, которые стояли перед его инициаторами). Но вряд ли эти дела дойдут до суда, а если и дойдут (если "повезет" нарваться еще и на низкоквалифицированного или желающего поиметь взятку следователя) - будут разваливаться в суде.
Еще раз. Этот закон - просто один из созданных механизмов для выявления "врагов" (что их ждет в будущем - еще узнаем). К таковым относятся: 1) постоянно проживающие за рубежом (механизм выявления - анализ базы пересечения границы, при необходимости - опрос пограничниками); 2) постоянно проживающие в РФ, но могущие страну в любой момент покинуть, т.к. обладают другим гражданством / ВНЖ (должны теперь заявлять в ФМС).
Депардье (равно как любые другие вновь испеченные граждане РФ) никому не интересен. Информацией о прошлом таких граждан (а значит и о том, считать их "врагами" по их критериям или нет) компетентные органы в любом случае обладают. Будут ли они о себе сообщать - непринципиально, а будут ли привлекаться к ответственности - вопрос исключительно рвения соответствующих чиновников или их желания иметь доп.доход.
NEW 05.12.14 13:07
in Antwort prostopro 05.12.14 12:16, Zuletzt geändert 05.12.14 13:15 (AndreyM23)
"Успокоительные мантры" не являются законом. Проблема в качестве этого закона - согласно ему штрафовать опоздавших и подающих сейчас НАДО! Без вариантов. Есть более или менее умные сотрудники - и они понимают бредовость положения и (возможно, рискуя) не штрафуют. А кто тупо исполняет закон - дают минимальный штраф. Есть ли выгода сотрудникам - сомневаюсь. Если только какой-то местный генерал самолично издал приказ по области о премировании особо бдительных сотрудников? Ну, маловероятно, но в принципе возможно. Государству эти деньги - мелочь, всех собранных до сего дня штрафов не хватит, чтобы заплатить двухдневную зарплату господам Сечину, Миллеру и Якунину. "Хвастиливые рапорты для прессы" - Ваша субъективная оценка, не вижу смысла делать из этого далеко идущие выводы.
Штрафовать на 200 тыс - если бы всех и сразу, то сумма была бы заметная. Но сразу не получится, и, если предположить, что такой процесс пойдет, то подавляющая часть просто не будут ездить в Россию (а большинство и так не ездит) или будут бегом регистрироваться по приезду. Так что приговоры будут единичные, а это - опять же только копейки в доход бюджета. Ну и шуму будет из-за таких шитых белыми нитками дел - ведь чел-то фактически ЖИВЕТ за рубежом, а доказывают, что он должен донести, т.е. не живет. 100% победы в Страссбурге. Можно в наших судах доказывать, что белое - это черное и наоборот, но только в том случае, когда есть глубокий смысл. А здесь его нет
при этом ни слова не говорят, что поймали хотя бы одного чиновника, скрывавшего второе гражданство
Не говорят. Но таковые есть. Не вспомню фамилию, но ровно 5.10 свой пост покинул вице-мэр Москвы. Именно по причине, что всплыл его ВНЖ в Швейцарии. И это только случай, который широко обсуждался в прессе с подачи Навального. Сколько таковых на самом деле - можно только догадываться
Штрафовать на 200 тыс - если бы всех и сразу, то сумма была бы заметная. Но сразу не получится, и, если предположить, что такой процесс пойдет, то подавляющая часть просто не будут ездить в Россию (а большинство и так не ездит) или будут бегом регистрироваться по приезду. Так что приговоры будут единичные, а это - опять же только копейки в доход бюджета. Ну и шуму будет из-за таких шитых белыми нитками дел - ведь чел-то фактически ЖИВЕТ за рубежом, а доказывают, что он должен донести, т.е. не живет. 100% победы в Страссбурге. Можно в наших судах доказывать, что белое - это черное и наоборот, но только в том случае, когда есть глубокий смысл. А здесь его нет
при этом ни слова не говорят, что поймали хотя бы одного чиновника, скрывавшего второе гражданство
Не говорят. Но таковые есть. Не вспомню фамилию, но ровно 5.10 свой пост покинул вице-мэр Москвы. Именно по причине, что всплыл его ВНЖ в Швейцарии. И это только случай, который широко обсуждался в прессе с подачи Навального. Сколько таковых на самом деле - можно только догадываться
NEW 05.12.14 13:39
in Antwort AndreyM23 05.12.14 12:45
В ответ на:
Для этого не требуются никакие законы и никакая общественная дискуссия. Просто издали внутреннюю инструкцию - и они просто вычисляют людей, проводящих большое количество времени за рубежом (делается элементарно по их базе или российским штампам в паспорте) и задают вопрос про постоянное жительство. При положительном ответе - "враг" выявлен и сознался сам, о чем ставится соответствующая отметка в фсбшной базе. Если чел будет на границе отрицать факт своего постоянного проживания за рубежом, то тут действительно возможны варианты в рамках нового закона. Вполне возможно, что в таком случае его возьмут на карандаш, будут разбираться с его визами, но главное - он сам уже заявил, что не проживает постоянно за рубежом, и потому был обязан уведомить, чего не сделал. Т.е. фактически сам подписал себе приговор по новой статье УК.
Для этого не требуются никакие законы и никакая общественная дискуссия. Просто издали внутреннюю инструкцию - и они просто вычисляют людей, проводящих большое количество времени за рубежом (делается элементарно по их базе или российским штампам в паспорте) и задают вопрос про постоянное жительство. При положительном ответе - "враг" выявлен и сознался сам, о чем ставится соответствующая отметка в фсбшной базе. Если чел будет на границе отрицать факт своего постоянного проживания за рубежом, то тут действительно возможны варианты в рамках нового закона. Вполне возможно, что в таком случае его возьмут на карандаш, будут разбираться с его визами, но главное - он сам уже заявил, что не проживает постоянно за рубежом, и потому был обязан уведомить, чего не сделал. Т.е. фактически сам подписал себе приговор по новой статье УК.
NEW 05.12.14 14:26
in Antwort AndreyM23 05.12.14 11:17, Nachricht gelöscht 06.12.14 04:51 (Clown01)
NEW 05.12.14 14:35
in Antwort AndreyM23 05.12.14 13:07, Nachricht gelöscht 07.12.14 20:03 (prostopro)
NEW 05.12.14 14:41
in Antwort prostopro 05.12.14 14:35
да, похоже. Система на самоокупаемости. Подаешь на почте - плати 400р. Подаешь в ФМС - плати 500р. Ведь было же написано в пояснительной записке к законопроекту, что доп. финансирования не потребуется. Вот и понятно, почему!
NEW 05.12.14 14:42
in Antwort Clown01 05.12.14 14:26
Остальные граждане этому закону просто не нужны, про миллионы загранцев сначала просто забыли...
Законодательство о госслужбе давным давно содержит механизмы выявления двойных граждан, так что для этих целей данный закон просто дублирует то, что и так уже давно есть и работает.
Если закон об уведомлениях направлен только исключительно против тайных двойных граждан среди чиновников, тогда зачем было предусматривать в нем необходимость уведомления о несовершеннолетних детях включая возраст грудных младенцев?
Законодательство о госслужбе давным давно содержит механизмы выявления двойных граждан, так что для этих целей данный закон просто дублирует то, что и так уже давно есть и работает.
Если закон об уведомлениях направлен только исключительно против тайных двойных граждан среди чиновников, тогда зачем было предусматривать в нем необходимость уведомления о несовершеннолетних детях включая возраст грудных младенцев?
NEW 05.12.14 14:45
in Antwort Clown01 05.12.14 14:41, Zuletzt geändert 07.12.14 20:02 (prostopro)
да, похоже. Система на самоокупаемости. Подаешь на почте - плати 400р. Подаешь в ФМС - плати 500р. Ведь было же написано в пояснительной записке к законопроекту, что доп. финансирования не потребуется. Вот и понятно, почему!
+ весьма часто требуют нотариальный перевод иностранных документов - плюсуйте к этому около 1000 рублей за документ на расходы нотариусов и переводчиков, из которых тоже процентик капает в бюджет в виде налогов, уплачиваемых нотариусами и переводчиками..
+ весьма часто требуют нотариальный перевод иностранных документов - плюсуйте к этому около 1000 рублей за документ на расходы нотариусов и переводчиков, из которых тоже процентик капает в бюджет в виде налогов, уплачиваемых нотариусами и переводчиками..
NEW 05.12.14 14:46
in Antwort prostopro 05.12.14 14:35
Был бы план сверху - штрафовали бы везде. Но сейчас есть куча информации о том, что люди во многих регионах сдаются без штрафов. Т.е. скорее - инициатива на местах. Причем только на отдельных.
Про то, что на самом деле говорят на фед.уровне - тут как раз публиковали новость, что зам.директора ФМС объявила как раз эту цифру на комитете в Госдуре как аргумент в пользу приведения закона в приличный вид. Так что как раз руководство ФМС хотело бы избавиться от этой головной боли.
Про то, что на самом деле говорят на фед.уровне - тут как раз публиковали новость, что зам.директора ФМС объявила как раз эту цифру на комитете в Госдуре как аргумент в пользу приведения закона в приличный вид. Так что как раз руководство ФМС хотело бы избавиться от этой головной боли.
NEW 05.12.14 14:51
in Antwort prostopro 05.12.14 14:42
Я уже выше приводил информацию об очень высокопоставленном московском чиновнике, который проработал определенное время несмотря на швейцарский ВНЖ. И никакие "механизмы выявления двойных граждан" ему не мешали. А вот подался (похоже, в один из последних дней) - и сразу отправили в отставку.
А грудные младенцы со временем вырастают. Не переставая быть гражданами иных государств (т.е. потенциальными врагами)
А грудные младенцы со временем вырастают. Не переставая быть гражданами иных государств (т.е. потенциальными врагами)
NEW 05.12.14 14:53
in Antwort prostopro 05.12.14 14:45
я бы Вас слегка поправил - для чиновников, умеющих изобретательно повернуть в пользу своего кармана неуклюжие действия вышестоящего начальства
NEW 05.12.14 14:54
in Antwort AndreyM23 05.12.14 14:46, Nachricht gelöscht 07.12.14 19:59 (prostopro)
NEW 05.12.14 15:12
in Antwort prostopro 05.12.14 14:54, Zuletzt geändert 05.12.14 15:23 (AndreyM23)
Поскольку цифра была высказана в процессе обсуждения на комитете смягчающих поправок ко второму чтению, я НЕ сомневаюсь, что цифры объявлялись именно для этих целей.
Не преувеличивайте умственные способностей локальных генералов, а также не приписывайте ФМСному начальству искреннее желание решать эту проблему (рассылать письма в подразделения и т.п.). Однако отсутствие желания решать проблемы поздноподающих != желанию набить бюджет "огромными" суммами денег на этих штрафах. Повторяю, доказательством отсутствия политики федерального руководства ФМС на выбивание штрафов я считаю тот факт, что во многих случаях штрафы не взымаются.
Пока нет НИ ОДНОГО случая привлечения к какой-либо (и тем более, уголовной) ответственности проживающих за рубежом (за исключением паникеров, добровольно бросившихся самодоносить на себя, хотя закон от этого их освободил), я не вижу смысла говорить об угрозах для них. Конечно, под "угрозами" в данном случае имею ввиду обсуждаемый бредозакон. Как скажется в будущем ответ сейчас пограничнику "Да, живу за границей" (помимо того, что если человек гипотетически когда-нибудь захочет стать госчиновником в РФ, то эта галочка обязательно всплывет), сегодня можем только гадать
Объяснение неопределенности я привел выше - низкий профессионализм депутатов. Пнут сверху - сделают поправки (хотя не факт, что хорошие). Но в отношении кого нужно - закон очень определенен, так что пинать никто не торопится
Не преувеличивайте умственные способностей локальных генералов, а также не приписывайте ФМСному начальству искреннее желание решать эту проблему (рассылать письма в подразделения и т.п.). Однако отсутствие желания решать проблемы поздноподающих != желанию набить бюджет "огромными" суммами денег на этих штрафах. Повторяю, доказательством отсутствия политики федерального руководства ФМС на выбивание штрафов я считаю тот факт, что во многих случаях штрафы не взымаются.
Пока нет НИ ОДНОГО случая привлечения к какой-либо (и тем более, уголовной) ответственности проживающих за рубежом (за исключением паникеров, добровольно бросившихся самодоносить на себя, хотя закон от этого их освободил), я не вижу смысла говорить об угрозах для них. Конечно, под "угрозами" в данном случае имею ввиду обсуждаемый бредозакон. Как скажется в будущем ответ сейчас пограничнику "Да, живу за границей" (помимо того, что если человек гипотетически когда-нибудь захочет стать госчиновником в РФ, то эта галочка обязательно всплывет), сегодня можем только гадать
Объяснение неопределенности я привел выше - низкий профессионализм депутатов. Пнут сверху - сделают поправки (хотя не факт, что хорошие). Но в отношении кого нужно - закон очень определенен, так что пинать никто не торопится
NEW 05.12.14 15:36
В том-то и дело, что законодательство было, а механизма - нет. Вводить же обязанность по уведомлению ТОЛЬКО для госслужащих - получится полный абсурд: иметь нельзя, но уведомлять - обязан! Опять же, вводить наказание ТОЛЬКО для госслужащих - тогда придется наказывать непосредственно за иное гражданство, которое по Конституции разрешено и не возбраняется. Поэтому и пришлось писать всеобщий закон, нацелив его на (не)уведомление. Я так думаю...
in Antwort prostopro 05.12.14 14:42
В ответ на:
Законодательство о госслужбе давным давно содержит механизмы выявления двойных граждан
Законодательство о госслужбе давным давно содержит механизмы выявления двойных граждан
В том-то и дело, что законодательство было, а механизма - нет. Вводить же обязанность по уведомлению ТОЛЬКО для госслужащих - получится полный абсурд: иметь нельзя, но уведомлять - обязан! Опять же, вводить наказание ТОЛЬКО для госслужащих - тогда придется наказывать непосредственно за иное гражданство, которое по Конституции разрешено и не возбраняется. Поэтому и пришлось писать всеобщий закон, нацелив его на (не)уведомление. Я так думаю...
NEW 05.12.14 20:58
in Antwort AndreyM23 05.12.14 15:12, Zuletzt geändert 05.12.14 21:04 (Serge MBA)
Любой закон принимается для того, чтобы что-то запретить или повесить на кого-то доп. ответственность. Соответственно, лица, попавшие под этот закон и его послушно исполнившие (т.е. те, что сами на себя донесли) уже поимели кое-что. Пока что в виде ерундовых штрафчиков (причём не всем навязали их оплату) и таких же ерундовых отметок о привлечении к адм. ответственности.
Но что придумают в отношении этих законопослушных попозже - пока неизвестно. Главное: "Коготок увяз - всей птичке пропасть". Понятно, что они и их детишки в случае идейпилить бабло делать карьеру в РФ запрет на учёбу и работу в определённых местах уже получили. Может, ещё будут субчики какие-нибудь доп. налоги платить или доказывать, что счета они открыли только в российских банках и в их
загранфилиалах (с отсылкой контоаусцугов в оригинале и с заверенными переводвми в российские налоговые и последующими вызовами к тёткам для дачи пояснений), может, ещё приговорят их к полётам исключительно Ерофлотом и Трансаэро, может, должны будут на партсобраниях спать на митинги ходить.
Есть ещё неплохие идеи, как использовать этих управляемых и понятных существ (принцип камикадзе ещё никто не отменял), но я их тут озвучивать не буду.
Но что придумают в отношении этих законопослушных попозже - пока неизвестно. Главное: "Коготок увяз - всей птичке пропасть". Понятно, что они и их детишки в случае идей
Есть ещё неплохие идеи, как использовать этих управляемых и понятных существ (принцип камикадзе ещё никто не отменял), но я их тут озвучивать не буду.
NEW 06.12.14 00:19
Пурга какая-то... Вам что, чужой покой мешает, что вы тут народ кошмарите?
"Так и жили они: душа в душу: то он ей - в душу, а то она ему - в душу"
in Antwort Serge MBA 05.12.14 20:58
В ответ на:
Есть ещё неплохие идеи,..
Есть ещё неплохие идеи,..
Пурга какая-то... Вам что, чужой покой мешает, что вы тут народ кошмарите?
"Так и жили они: душа в душу: то он ей - в душу, а то она ему - в душу"
NEW 06.12.14 00:27
in Antwort Clown01 06.12.14 00:19
NEW 06.12.14 17:05
in Antwort Serge MBA 05.12.14 20:58
Не стоит создавать лишние сущности без нужды. И не называйте "уведомивших" проживающих за границей "выполнившими закон" - закон к ним отношения не имеет, о чем в нем сказано вполне ясно. Никаких особых последствий для таких людей (в свете последних сообщений) я не ожидаю - ну разве только за исключением того, что они подверглись дополнительным издевательствам со стороны чиновников ФМС и, возможно, лишних материальных издержек на штрафы, услуги почти, нотариальное заверение и т.п. Гораздо существеннее попадание в более общий реестр, за который отвечает отнюдь не ФМС, и куда все проживающие за границей попадут автоматом. Безусловно, они (а возможно, и их дети и другие родственники) едва ли смогут в будущем "пилить бабло делать карьеру в РФ и учиться/работать в определённых местах". Другие
последствия зависят от дальнейшего развития отношений России с Западом и степени маразма высшего руководства страны. Про "Ерофлот и Трансаэро" и митинги - это уж слишком, а вот, скажем, налоги по гражданству, а не резидентству - это я бы не исключал :(
NEW 06.12.14 18:47
in Antwort AndreyM23 06.12.14 17:05, Nachricht gelöscht 08.12.14 10:42 (Clown01)
NEW 06.12.14 19:18
in Antwort Clown01 06.12.14 18:47
NEW 06.12.14 21:07
http://www.znak.com/kurgan/articles/04-12-18-41/103313.html
пишет Angel из Челябинска:
У нас было опоздание в 2 дня. 500 рублей штраф.
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&postdays=0&postorder=asc&start=2160
in Antwort AndreyM23 05.12.14 15:12, Zuletzt geändert 07.12.14 20:01 (prostopro)
http://www.znak.com/kurgan/articles/04-12-18-41/103313.html
пишет Angel из Челябинска:
У нас было опоздание в 2 дня. 500 рублей штраф.
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&postdays=0&postorder=asc&start=2160
NEW 06.12.14 22:25
in Antwort prostopro 06.12.14 21:07
хех. смешной вы человек. Я кстати думал что у вас сегодня выходной и вы только по будням тут делаете "вбросы". Специально покопался на "итальянском форуме" там есть куча примеров с кого не взяли никаких штрафов, несмотря на просрочку. Давай те будем объективныи не будет постить только то что вам выгодно.
NEW 06.12.14 22:40
in Antwort xamlman 06.12.14 22:25
для таких форум вся жизнь и от нечего делать что-либо другого живут тут 7 дней в неделю без выходных
NEW 07.12.14 16:37
in Antwort AndreyM23 06.12.14 17:05
Как этих "добросовестных" назвать - неважно, хоть зайчиками серенькими, главное - понятно, о ком речь. "Ерофлот", Трансаэро" и митинги - почему бы и нет, что-то сверху скажут поддерживать, на что-то выделят бюджет - а субчики под рукой, если не проявят сознательность, можно воздействовать лёгкими нестандартными методами, например, галочку поставить, а потом загранпаспорт новый в консульстве не дать вовремя, пусть осознают. У кого аусвайс есть, те переживут подобный сюрприз легко, а у кого его нет - тех будет легко прижать. Кстати, летом в некоторых российских компаниях уже "предлагали"корпоративно ехать в отпуска не за границу, а на курорты РФ. Предложение, от которого нельзя отказаться .
По остальному можно только гадать, куда кривая выведет. Прикиньте, любители чтения-толкования российских законов, кто из определенных классов и групп российского населения мог в 1915 г. подумать, что их через 3 года начнут массово стрелять? Кто из нэпманов мог подумать, что их через 3 года отправят лет на 15 в Сибирь? Список подобных развлекательных мероприятий можно продолжить.
. "Ерофлот", Трансаэро" и митинги - почему бы и нет, что-то сверху скажут поддерживать, на что-то выделят бюджет - а субчики под рукой, если не проявят сознательность, можно воздействовать лёгкими нестандартными методами, например, галочку поставить, а потом загранпаспорт новый в консульстве не дать вовремя, пусть осознают. У кого аусвайс есть, те переживут подобный сюрприз легко, а у кого его нет - тех будет легко прижать. Кстати, летом в некоторых российских компаниях уже "предлагали"корпоративно ехать в отпуска не за границу, а на курорты РФ. Предложение, от которого нельзя отказаться .По остальному можно только гадать, куда кривая выведет. Прикиньте, любители чтения-толкования российских законов, кто из определенных классов и групп российского населения мог в 1915 г. подумать, что их через 3 года начнут массово стрелять? Кто из нэпманов мог подумать, что их через 3 года отправят лет на 15 в Сибирь? Список подобных развлекательных мероприятий можно продолжить.
NEW 07.12.14 21:38
in Antwort Serge MBA 07.12.14 16:37, Nachricht gelöscht 08.12.14 10:42 (Clown01)
NEW 07.12.14 21:45
in Antwort Clown01 07.12.14 21:38
Сами и подтвердили, что в России всё непредсказуемо. Остальное без комментов - безвизовые режимы и прочие сказки для дураков.
NEW 08.12.14 09:06
in Antwort Serge MBA 07.12.14 21:45, Zuletzt geändert 08.12.14 21:33 (prostopro)
Абсурд: с не нарушавших никаких законов бердчанок взяли штраф за нарушение закона
Любовь Иванкова 13 лет живет в Бердске. Перебравшись из Казахстана, она спакойненько жила все эти годы, не подозревая, что нарушила какой-то закон о двойном гражданстве.
Любовь Иванкова, живет в России с 1999 г.: «Вот, у нас российский паспорт. У нас никакого другого гражданства нет. Мы услышали, что надо срочно идти и подтверждать этот факт, иначе будут протоколы составлять и брать штраф. За что штраф?».
Ответ на этот вопрос не знает и Любовь Денисова. Она также, как и Любовь Иванкова, сменила место жительства с Казахстана на Россию. И тоже оплатила штраф: по 500 рублей за каждого члена семьи.
Любовь Денисова, переехала в Россию в 2008 г. «И никто ничего не знает. А теперь все услышали и говорят, что не пойдут туда».
И правильно сделают, говорит врио начальника УФМС по Бердску Елена Гущина.
Однако почему с Любови Денисовой и Любови Иванковой штраф все-таки содрали? Елена Гущина поясняет: по закону сообщить о двойном гражданстве нужно было с 17 августа по четвертое октября текущего года. Но тем, кто гражданство имеет. Так как женщины пришли позднее срока, они все равно считаются нарушительницами. Значит должны заплатить штраф.
Абсурдность правовой нормы Елена Гущина оставила без комментариев. Но подчеркнула: те, кто все же имеет двойное гражданство, должны явиться в миграционные службы и напомнить о себе. Иначе внимание полиции и штраф до 200 тысяч рублей будут неизбежными.
http://tvk.tv/programma/news.php?IBLOCK_ID=42&SECTION_ID=146&ELEMENT_ID=7580843
Аналогичное творится в Курганской области:
http://www.znak.com/kurgan/articles/04-12-18-41/103313.html
Любовь Иванкова 13 лет живет в Бердске. Перебравшись из Казахстана, она спакойненько жила все эти годы, не подозревая, что нарушила какой-то закон о двойном гражданстве.
Любовь Иванкова, живет в России с 1999 г.: «Вот, у нас российский паспорт. У нас никакого другого гражданства нет. Мы услышали, что надо срочно идти и подтверждать этот факт, иначе будут протоколы составлять и брать штраф. За что штраф?».
Ответ на этот вопрос не знает и Любовь Денисова. Она также, как и Любовь Иванкова, сменила место жительства с Казахстана на Россию. И тоже оплатила штраф: по 500 рублей за каждого члена семьи.
Любовь Денисова, переехала в Россию в 2008 г. «И никто ничего не знает. А теперь все услышали и говорят, что не пойдут туда».
И правильно сделают, говорит врио начальника УФМС по Бердску Елена Гущина.
Однако почему с Любови Денисовой и Любови Иванковой штраф все-таки содрали? Елена Гущина поясняет: по закону сообщить о двойном гражданстве нужно было с 17 августа по четвертое октября текущего года. Но тем, кто гражданство имеет. Так как женщины пришли позднее срока, они все равно считаются нарушительницами. Значит должны заплатить штраф.
Абсурдность правовой нормы Елена Гущина оставила без комментариев. Но подчеркнула: те, кто все же имеет двойное гражданство, должны явиться в миграционные службы и напомнить о себе. Иначе внимание полиции и штраф до 200 тысяч рублей будут неизбежными.
http://tvk.tv/programma/news.php?IBLOCK_ID=42&SECTION_ID=146&ELEMENT_ID=7580843
Аналогичное творится в Курганской области:
http://www.znak.com/kurgan/articles/04-12-18-41/103313.html
NEW 08.12.14 09:42
in Antwort prostopro 08.12.14 09:06, Zuletzt geändert 08.12.14 09:44 (AndreyM23)
Либо это полный бред либо имеем дело с новым видом "законопослушных" идиотов, побежавших "на всякий случай" делать то, что не имеет к ним отношения. Были уверены, что у них только российское гражданство? Нафига поперлись в ФМС о чем-то докладывать??? "Мы услышали, что надо срочно идти и подтверждать этот факт" - какой факт? Наличия росийского гражданства как единственного??? И что, теперь также должны бечь все 140 миллионов??? Или в бредозаконе есть специальная обязанность докладывать новоиспеченных российских граждан (даже если они перед этим обладали другим гражданством, но из него вышли)? Я таковой не видел, так что люди "сами себе злобные Буратины", что пошли докладывать (равно как и доложившие проживающие в Германии). Но если вдруг ошибаюсь, и такая опция в законе предусмотрен -
то оштрафованы правильно.
Если кому-то вдруг захотелось бы привлечь этих граждан к уголовной ответственности за самонедоносительство - сначала бы требовалось ДОКАЗАТЬ наличие у них казахского гражданства. А оное (по казахским законам) автоматически было потеряно при принятии российского, о чем компетентные российские органы (если они вдруг этого не знают) немедленно получили бы справку от казахских властей. Людям ВООБЩЕ не о чем было беспокоиться, но что-то "услышали"...
Если кому-то вдруг захотелось бы привлечь этих граждан к уголовной ответственности за самонедоносительство - сначала бы требовалось ДОКАЗАТЬ наличие у них казахского гражданства. А оное (по казахским законам) автоматически было потеряно при принятии российского, о чем компетентные российские органы (если они вдруг этого не знают) немедленно получили бы справку от казахских властей. Людям ВООБЩЕ не о чем было беспокоиться, но что-то "услышали"...
NEW 08.12.14 11:05
in Antwort AndreyM23 08.12.14 09:42, Nachricht gelöscht 09.12.14 14:02 (prostopro)
NEW 08.12.14 14:50
in Antwort AndreyM23 08.12.14 09:42
Калининградцы, несвоевременно подавшие уведомления о наличии второго гражданства, в общей сложности оштрафованы на 136 тысяч рублей. Об этом сообщили в региональном управлении ФМС России. Пока к административной ответственности привлечены только 273 человека.
Начальник отдела по вопросам гражданства Алла Жамова уточнила, что всего было принято более 24 тысяч уведомлений о наличии второго гражданства или вида на жительство в другом государстве.
http://klops.ru/news/obschestvo/98160-kaliningradtsy-so-vtorym-grazhdanstvom-oshtrafovany-na-136-tysyach-rubley
По новому законодательству лица, имеющие двойное гражданство, обязаны уведомить об этом миграционную службу. Такой закон вступил в силу 4 августа 2014 года. Те, кто не успел уведомить УФМС об этом до 2 октября, заплатят штраф от 500 до 1000 рублей.
- Уже получено более 11000 таких уведомлений, 1900 из них составлены на детей. Те, кто обратился с заявлением позже второго октября оплатят штраф. С жителей Кузбасса уже взыскали более 500 тысяч рублей, - рассказал начальник пресс-службы УФМС России по Кемеровской области Евгений Невзоров.
С нарушителями будут бороться гораздо строже, их могут даже привлечь к уголовной ответственности. Это наказание предусматривает штраф в размере до 200 тысяч рублей.
http://www.kp.ru/online/news/1916093/
За несвоевременную подачу уведомлений о наличии гражданства иностранного государства либо вида на жительство УФМС России по Астраханской области привлечено к административной ответственности 510 граждан России.
http://www.astrobl.ru/news/80496
http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/04/1345122.html
Начальник отдела по вопросам гражданства Алла Жамова уточнила, что всего было принято более 24 тысяч уведомлений о наличии второго гражданства или вида на жительство в другом государстве.
http://klops.ru/news/obschestvo/98160-kaliningradtsy-so-vtorym-grazhdanstvom-oshtrafovany-na-136-tysyach-rubley
По новому законодательству лица, имеющие двойное гражданство, обязаны уведомить об этом миграционную службу. Такой закон вступил в силу 4 августа 2014 года. Те, кто не успел уведомить УФМС об этом до 2 октября, заплатят штраф от 500 до 1000 рублей.
- Уже получено более 11000 таких уведомлений, 1900 из них составлены на детей. Те, кто обратился с заявлением позже второго октября оплатят штраф. С жителей Кузбасса уже взыскали более 500 тысяч рублей, - рассказал начальник пресс-службы УФМС России по Кемеровской области Евгений Невзоров.
С нарушителями будут бороться гораздо строже, их могут даже привлечь к уголовной ответственности. Это наказание предусматривает штраф в размере до 200 тысяч рублей.
http://www.kp.ru/online/news/1916093/
За несвоевременную подачу уведомлений о наличии гражданства иностранного государства либо вида на жительство УФМС России по Астраханской области привлечено к административной ответственности 510 граждан России.
http://www.astrobl.ru/news/80496
http://www.rosbalt.ru/main/2014/12/04/1345122.html
NEW 08.12.14 15:38
in Antwort aschnurrbart 03.12.14 20:40, Zuletzt geändert 09.12.14 09:35 (prostopro)
г-н Плигин путает временное пребывание и постоянное проживание (в РФ),
Этот г-н, "прославился" среди тысяч соотечественников по всему миру тем, что хотел своейдемонической бредопоправкой чудопоправкой 21.1 лишать гражданства смешанных детей соотечественников в 20 лет.
Она наделала много шума и все еще не отменена:
http://vz.ru/politics/2013/6/26/634742.html
Кто знает может ее принятие откладывают для одновременного одобрения в будущем вместе с какими-нибудь новыми ужесточениями для двойных граждан??
Ну а пока этот г-н продолжает "облагодетельствовать" своих сограждан-избирателей: вставляет палки в колеса процессу упрощения визовых требований на зеркальной взаимной основе и развитию туризма:
Конституционный комитет Госдумы рассматривал в понедельник поправки к правительственному законопроекту, призванному упростить процедуру оформления виз для иностранцев.
Проектом, внесенным в марте 2014 года, вводится возможность применения принципа взаимности в части, касающейся увеличения срока действия деловых, гуманитарных, частных и туристических виз. Это «даст возможность путем обмена нотами вводить существенные визовые послабления в отношении граждан тех государств, которые готовы ввести аналогичные визовые льготы в отношении граждан России», отмечалось в пояснительной записке к проекту.
Ко второму чтению этого проекта глава профильного комитета Думы Владимир Плигин предложил поправки, согласно которым частная, туристическая и гуманитарная визы должны выдаваться «с учетом национальных интересов России и состоянием межгосударственных отношений России с соответствующим иностранным государством».
Это предложение вызвало вопросы у присутствующего на заседании представителя МИДа Алексея Климова, который сказал, что формулировка «не совсем понятна». Его прервал???!!! Плигин, предложив перенести рассмотрение поправок и провести дополнительные консультации.
http://top.rbc.ru/politics/08/12/2014/5485981bcbb20f45d47cdb46#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]
Уже дошли до того, что не дают слово конструктивной критики сказать не только простым гражданам, но представителям МИДа??
ПС:
Похоже, что в Совете Федерации начали осозновать, что бредозаконы и выходки госдуровцев уже всех достали:
АВТОРАМ «ГЛУПЫХ» ЗАКОНОПРОЕКТОВ ПРЕДЛОЖИЛИ ПОКИНУТЬ ГОСДУМУ
Член Совета Федерации предложил нескольким депутатам Государственной думы добровольно сложить полномочия. Заместитель главы комитета по конституционному законодательству верхней палаты парламента Константин Добрынин считает, что парламентарии Михаил Дегтярев, Олег Нилов, Вадим Соловьев и Евгений Федоров сознательно вносят на рассмотрение «глупые и курьезные» законопроекты, чтобы завоевать себе популярность.
Добрынин предложил депутатам сдать мандат, чтобы прекратить дискредитацию Федерального собрания. «Ведь для троллинга общественности есть немало возможностей и за пределами Госдумы, например, в сатирических передачах федеральных телеканалов, где их шутки вне всякого сомнения будут востребованы», — приводит его слова «Интерфакс».
Ранее сообщалось, что депутат фракции «Единая Россия» Евгений Федоров сравнил свою деятельность в Госдуме с театром. Он заявил, что чем курьезнее законопроект, тем больше к нему внимания со стороны общественности, что может сыграть на пользу депутата на будущих выборах.
http://www.ng.ru/news/487943.html
Этот г-н, "прославился" среди тысяч соотечественников по всему миру тем, что хотел своей
Она наделала много шума и все еще не отменена:
http://vz.ru/politics/2013/6/26/634742.html
Кто знает может ее принятие откладывают для одновременного одобрения в будущем вместе с какими-нибудь новыми ужесточениями для двойных граждан??
Ну а пока этот г-н продолжает "облагодетельствовать" своих сограждан-избирателей: вставляет палки в колеса процессу упрощения визовых требований на зеркальной взаимной основе и развитию туризма:
Конституционный комитет Госдумы рассматривал в понедельник поправки к правительственному законопроекту, призванному упростить процедуру оформления виз для иностранцев.
Проектом, внесенным в марте 2014 года, вводится возможность применения принципа взаимности в части, касающейся увеличения срока действия деловых, гуманитарных, частных и туристических виз. Это «даст возможность путем обмена нотами вводить существенные визовые послабления в отношении граждан тех государств, которые готовы ввести аналогичные визовые льготы в отношении граждан России», отмечалось в пояснительной записке к проекту.
Ко второму чтению этого проекта глава профильного комитета Думы Владимир Плигин предложил поправки, согласно которым частная, туристическая и гуманитарная визы должны выдаваться «с учетом национальных интересов России и состоянием межгосударственных отношений России с соответствующим иностранным государством».
Это предложение вызвало вопросы у присутствующего на заседании представителя МИДа Алексея Климова, который сказал, что формулировка «не совсем понятна». Его прервал???!!! Плигин, предложив перенести рассмотрение поправок и провести дополнительные консультации.
http://top.rbc.ru/politics/08/12/2014/5485981bcbb20f45d47cdb46#xtor=AL-[internal_traffic]--[rbc.ru]-[main_body]-[main_item]
Уже дошли до того, что не дают слово конструктивной критики сказать не только простым гражданам, но представителям МИДа??
ПС:
Похоже, что в Совете Федерации начали осозновать, что бредозаконы и выходки госдуровцев уже всех достали:
АВТОРАМ «ГЛУПЫХ» ЗАКОНОПРОЕКТОВ ПРЕДЛОЖИЛИ ПОКИНУТЬ ГОСДУМУ
Член Совета Федерации предложил нескольким депутатам Государственной думы добровольно сложить полномочия. Заместитель главы комитета по конституционному законодательству верхней палаты парламента Константин Добрынин считает, что парламентарии Михаил Дегтярев, Олег Нилов, Вадим Соловьев и Евгений Федоров сознательно вносят на рассмотрение «глупые и курьезные» законопроекты, чтобы завоевать себе популярность.
Добрынин предложил депутатам сдать мандат, чтобы прекратить дискредитацию Федерального собрания. «Ведь для троллинга общественности есть немало возможностей и за пределами Госдумы, например, в сатирических передачах федеральных телеканалов, где их шутки вне всякого сомнения будут востребованы», — приводит его слова «Интерфакс».
Ранее сообщалось, что депутат фракции «Единая Россия» Евгений Федоров сравнил свою деятельность в Госдуме с театром. Он заявил, что чем курьезнее законопроект, тем больше к нему внимания со стороны общественности, что может сыграть на пользу депутата на будущих выборах.
http://www.ng.ru/news/487943.html
NEW 09.12.14 10:42
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20141209/1037310135.html#ixzz3LONUtAa2
in Antwort prostopro 08.12.14 15:38
В ответ на:
На не заявившего о виде на жительство в Эстонии россиянина завели дело.
На не заявившего о виде на жительство в Эстонии россиянина завели дело.
В ответ на:
Согласно сообщению Следственного комитета России, житель Ленинградской области, получивший вид на жительство в Эстонии и не сообщивший об этом в ФМС, стал фигурантом уголовного дела.
МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Житель Ленинградской области стал фигурантом уголовного дела за то, что не уведомил ФМС России о наличии вида на жительство в Эстонии, сообщает Следственный комитет РФ.
С 4 августа в РФ действует закон, обязывающий россиян извещать Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства или вида на жительство.
"Не позднее апреля 2011 года житель Ленинградской области, являясь гражданином Российской Федерации, получил в Эстонской республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской республике статус лица без гражданства, подтверждающие право на его постоянное проживание в указанном иностранном государстве", — говорится в сообщении СК.
По данным следствия, в сентябре 2014 года россиянин приехал в Россию, но не подал письменное уведомление в отдел ФМС о наличии у него вида на жительство Эстонии. При попытке выехать из России в Эстонию житель Ленинградской области был задержан сотрудниками ФСБ. Уточняется, что уголовное дело возбуждено по статье 330.2 УК РФ "неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина РФ гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство…, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве). Теперь россиянину грозит штраф до 200 тысяч рублей, либо до 400 часов обязательных работ.
Согласно сообщению Следственного комитета России, житель Ленинградской области, получивший вид на жительство в Эстонии и не сообщивший об этом в ФМС, стал фигурантом уголовного дела.
МОСКВА, 9 дек — РИА Новости. Житель Ленинградской области стал фигурантом уголовного дела за то, что не уведомил ФМС России о наличии вида на жительство в Эстонии, сообщает Следственный комитет РФ.
С 4 августа в РФ действует закон, обязывающий россиян извещать Федеральную миграционную службу о наличии второго гражданства или вида на жительство.
"Не позднее апреля 2011 года житель Ленинградской области, являясь гражданином Российской Федерации, получил в Эстонской республике вид на жительство и не позднее марта 2013 года приобрел в Эстонской республике статус лица без гражданства, подтверждающие право на его постоянное проживание в указанном иностранном государстве", — говорится в сообщении СК.
По данным следствия, в сентябре 2014 года россиянин приехал в Россию, но не подал письменное уведомление в отдел ФМС о наличии у него вида на жительство Эстонии. При попытке выехать из России в Эстонию житель Ленинградской области был задержан сотрудниками ФСБ. Уточняется, что уголовное дело возбуждено по статье 330.2 УК РФ "неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина РФ гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство…, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве). Теперь россиянину грозит штраф до 200 тысяч рублей, либо до 400 часов обязательных работ.
РИА Новости http://ria.ru/incidents/20141209/1037310135.html#ixzz3LONUtAa2
NEW 09.12.14 11:01
in Antwort prostopro 08.12.14 11:05
NEW 09.12.14 14:03
in Antwort Stahlschluessel 09.12.14 10:42, Zuletzt geändert 09.12.14 14:14 (prostopro)
Сайт первоостичника информации-
http://lenobl.sledcom.ru/news/detail.php?news=20288
Байки и шутки на прессконференциях и в фейсбуках закончены..
Совет всем двойникам и ВНЖ-кам, кто сейчас находится в РФ: независимо от того, есть у Вас прописка в РФ или нет - либо срочно подавать уведомление, либо выезжать через Беларусь...
http://lenobl.sledcom.ru/news/detail.php?news=20288
Байки и шутки на прессконференциях и в фейсбуках закончены..
Совет всем двойникам и ВНЖ-кам, кто сейчас находится в РФ: независимо от того, есть у Вас прописка в РФ или нет - либо срочно подавать уведомление, либо выезжать через Беларусь...
NEW 09.12.14 14:07
in Antwort Stahlschluessel 09.12.14 10:42
Вот исходная ссылка на сайт СК РФ
http://www.sledcom.ru/news/423229.html
В сентябре въехал, в декабре выехал, из граничащей с Эстонией области. Подробности пока неизвестны, но выглядит так, что он жил на две страны, был прописан в Лен. области, поэтому должен был уведомить.
Да, и теперь ясно, кто ловит неуведомивших - ФСБ.
http://www.sledcom.ru/news/423229.html
В сентябре въехал, в декабре выехал, из граничащей с Эстонией области. Подробности пока неизвестны, но выглядит так, что он жил на две страны, был прописан в Лен. области, поэтому должен был уведомить.
Да, и теперь ясно, кто ловит неуведомивших - ФСБ.
NEW 09.12.14 14:13
in Antwort firestream 09.12.14 14:07
Ну вот еще "свежатинка" в прессе....
Весь текст статьи по ссылке: http://lenta.ru/articles/2014/04/30/grajdanstvo/
В ответ на:
Тайна второго гражданства
Депутаты могут лишить россиян возможности иметь паспорт другой страны
Тайна второго гражданства
Депутаты могут лишить россиян возможности иметь паспорт другой страны
В ответ на:
В нижней палате парламента разрабатывают сразу несколько однотипных законопроектов. Все они предполагают введение наказания за сокрытие факта двойного гражданства. Заключения по законопроектам профильные комитеты должны представить в мае. Но, скорее всего, они предложат отправить документ на доработку. Ведь в ряде случаев установить факт наличия у человека двойного гражданства практически невозможно. И тогда тексты документов поменяют. Как пояснил «Ленте.ру» автор одного из законопроектов депутат от ЛДПР Сергей Иванов, проблему могут решить радикально — лишив россиян возможности иметь второй паспорт в принципе.
В нижней палате парламента разрабатывают сразу несколько однотипных законопроектов. Все они предполагают введение наказания за сокрытие факта двойного гражданства. Заключения по законопроектам профильные комитеты должны представить в мае. Но, скорее всего, они предложат отправить документ на доработку. Ведь в ряде случаев установить факт наличия у человека двойного гражданства практически невозможно. И тогда тексты документов поменяют. Как пояснил «Ленте.ру» автор одного из законопроектов депутат от ЛДПР Сергей Иванов, проблему могут решить радикально — лишив россиян возможности иметь второй паспорт в принципе.
Весь текст статьи по ссылке: http://lenta.ru/articles/2014/04/30/grajdanstvo/
NEW 09.12.14 14:18
http://expert.ru/northwest/2014/26/dvojnoe-grazhdanstvo---tsena-molchaniya/
ну что, снизили связь с отечеством? )) отечество так считает. и оно это снижение при случае припомнит.
http://1h2.ru/viewtopic.php?t=707
думайте сами
in Antwort firestream 09.12.14 14:07
В ответ на:
Из пояснительной записки к законопроекту №485228-6 следует, что наличие гражданства иностранного государства снижает для гражданина РФ значение российского гражданства как политико-юридического выражения ценности связи с отечеством и его волеизъявление может обусловливаться не только интересами РФ и ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.
Из пояснительной записки к законопроекту №485228-6 следует, что наличие гражданства иностранного государства снижает для гражданина РФ значение российского гражданства как политико-юридического выражения ценности связи с отечеством и его волеизъявление может обусловливаться не только интересами РФ и ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.
http://expert.ru/northwest/2014/26/dvojnoe-grazhdanstvo---tsena-molchaniya/
ну что, снизили связь с отечеством? )) отечество так считает. и оно это снижение при случае припомнит.
В ответ на:
А вот выдержка из романа известного еще со времен СССР зарубежного писателя, жившего в 30-х (не так и давно):
"...начиная с лета 1942 года эти власти предписали всем французским подданным еврейского происхождения «для своей пользы» зарегистрироваться в полицейском участке по месту жительства. Туманные угрозы возмездия висели над нарушителями. Знакомые, уроженцы Франции еврейского происхождения, уговаривали меня последовать их примеру и зарегистрироваться во избежание неприятностей. Но мне казалось, что быть записанным «евреем» в полицейском участке — это уже начало неприятностей, и я воздержался. Впоследствии оказалось, что я был прав...
...в сентябре 1943 года я отправился в Гренобль, ... Я пообедал в вагоне-ресторане, где мой «визави», на которого я, очевидно, произвел хорошее впечатление, поделился со мной информацией, источником которой будто бы являлся его хороший знакомый, важный полицейский чиновник. «Всех этих евреев (он употребил другое слово), которые валяются на пляжах Ривьеры и чувствуют себя, как „у Христа за пазухой“, скоро заберут и рассадят по лагерям. Вполне возможно, что облава начнется сегодня ночью». «Я знаю одного, который от вас уйдет», — подумал я, расставаясь со своим «симпатичным» собеседником. Он был прав, и несколько несчастных, которые зарегистрировались в Сен-Рафаэле, исчезли в ту ночь..."
А вот выдержка из романа известного еще со времен СССР зарубежного писателя, жившего в 30-х (не так и давно):
"...начиная с лета 1942 года эти власти предписали всем французским подданным еврейского происхождения «для своей пользы» зарегистрироваться в полицейском участке по месту жительства. Туманные угрозы возмездия висели над нарушителями. Знакомые, уроженцы Франции еврейского происхождения, уговаривали меня последовать их примеру и зарегистрироваться во избежание неприятностей. Но мне казалось, что быть записанным «евреем» в полицейском участке — это уже начало неприятностей, и я воздержался. Впоследствии оказалось, что я был прав...
...в сентябре 1943 года я отправился в Гренобль, ... Я пообедал в вагоне-ресторане, где мой «визави», на которого я, очевидно, произвел хорошее впечатление, поделился со мной информацией, источником которой будто бы являлся его хороший знакомый, важный полицейский чиновник. «Всех этих евреев (он употребил другое слово), которые валяются на пляжах Ривьеры и чувствуют себя, как „у Христа за пазухой“, скоро заберут и рассадят по лагерям. Вполне возможно, что облава начнется сегодня ночью». «Я знаю одного, который от вас уйдет», — подумал я, расставаясь со своим «симпатичным» собеседником. Он был прав, и несколько несчастных, которые зарегистрировались в Сен-Рафаэле, исчезли в ту ночь..."
http://1h2.ru/viewtopic.php?t=707
думайте сами
NEW 09.12.14 14:31
in Antwort Stahlschluessel 09.12.14 14:13, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:30 (prostopro)
NEW 09.12.14 14:32
in Antwort prostopro 09.12.14 14:31
NEW 09.12.14 14:38
in Antwort ANGEBOT 2015 09.12.14 14:32, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:29 (prostopro)
NEW 09.12.14 14:52
in Antwort prostopro 09.12.14 14:38
NEW 09.12.14 14:56
in Antwort ANGEBOT 2015 09.12.14 14:18, Zuletzt geändert 09.12.14 15:03 (firestream)
Мне-то давно все понятно. Но я бы эту проблему разделил на части (циферки наобум)
1. Юридическая состоятельность закона.
2. Для чего этот закон придумали.
4. Что будут делать с уведомлениями.
3. Как его понимают и применяют сотрудники ФМС, которые принимают заявления.
4. Как его понимают и применяют сотрудники ФСБ и прочих, которые ловят неуведомивших.
На практике все это нужно как-то понимать перед принятием решений о дальнейших действиях. Иначе в итоге вляпаться можно хуже, чем на 200 тыс рублей.
Кстати, надеюсь, этот мужик пойдет вплоть до конституционного суда :).
1. Юридическая состоятельность закона.
2. Для чего этот закон придумали.
4. Что будут делать с уведомлениями.
3. Как его понимают и применяют сотрудники ФМС, которые принимают заявления.
4. Как его понимают и применяют сотрудники ФСБ и прочих, которые ловят неуведомивших.
На практике все это нужно как-то понимать перед принятием решений о дальнейших действиях. Иначе в итоге вляпаться можно хуже, чем на 200 тыс рублей.
Кстати, надеюсь, этот мужик пойдет вплоть до конституционного суда :).
NEW 09.12.14 15:04
in Antwort firestream 09.12.14 14:56, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:30 (prostopro)
NEW 09.12.14 15:25
и далее по тексту: http://www.gazeta.ru/social/2014/12/09/6335101.shtml
in Antwort prostopro 09.12.14 15:04
В ответ на:
В Следственном комитете по Ленинградской области «Газете.Ru» уточнили, что мужчина является резидентом, то есть не проводил более 180 дней за пределами России.
В Следственном комитете по Ленинградской области «Газете.Ru» уточнили, что мужчина является резидентом, то есть не проводил более 180 дней за пределами России.
и далее по тексту: http://www.gazeta.ru/social/2014/12/09/6335101.shtml
NEW 09.12.14 15:34
in Antwort Clown01 09.12.14 15:25
А вот это, можно сказать, хорошая новость! )
Будем надеяться, они и впредь будут руководствоваться этим критерием :).
Будем надеяться, они и впредь будут руководствоваться этим критерием :).
NEW 09.12.14 15:40
in Antwort Clown01 09.12.14 15:25, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:31 (prostopro)
NEW 09.12.14 15:45
in Antwort prostopro 09.12.14 15:04
Если верить Вашим же предыдущим перепостам, такая беседа на границе обычно начинается с вопроса: "Постоянно проживаете за границей?" Во всех известных ранее случаях следовал положительный ответ, о чем делалась галочка в пограничной базе. Видимо, этот чел первым рискнул ответить отрицательно. Ну и дальше пошла беседа по предположенному в этом сообщении сценарию. В любом случае прецедент любопытный, надо следить за развитием событий
NEW 09.12.14 16:18
in Antwort Clown01 09.12.14 15:25
ну в таком случае ничего странного нет, де факто он получается не проживает постоянно за рубежем, и жаловаться на не точности уже увы не выйдет. то есть в этом случае на исключение расчитывать не приходится. неудобно проживающим там
NEW 09.12.14 16:40
сылочки хде? (на Шекспира и Гёте просьба не ссылаться! )
in Antwort prostopro 09.12.14 15:40
В ответ на:
Судя по тому, что об этой новости сейчас трубят на всех государственных СМИ
Судя по тому, что об этой новости сейчас трубят на всех государственных СМИ
сылочки хде?
(на Шекспира и Гёте просьба не ссылаться! )
NEW 09.12.14 16:43
in Antwort Clown01 09.12.14 16:40
ну да, я тоже сначала подумал что никакого эстонца не было, раз это риа-новости, кремлёвская мозгомойка. хотя потом вот оказывается какое-то интервью было, правда тоже газете ру, то есть не факт что было. в люб случае, если интервью правда, то неплохо, если утка, то никак, ничего не произошло получается
NEW 09.12.14 16:53
in Antwort kromelen 09.12.14 16:43
Выше же было, прям с сайта СК, куда уж официальнее http://www.sledcom.ru/news/423229.html
NEW 09.12.14 16:58
in Antwort firestream 09.12.14 16:53
хорошо, но это не вносит ясности в то, было ли это на самом деле. ну а интервью по-прежнему на газете...
NEW 10.12.14 07:58
in Antwort Clown01 09.12.14 16:40, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:27 (prostopro)
NEW 10.12.14 08:46
in Antwort prostopro 10.12.14 07:58
Ну конечно что, закоси под психа и тебе в любой стране ес выдадут ВУ на ура еще и скажут, будьте аккуратнее на дороге тоже психов хватает))) а если серьезно, включай мозг уже наконец, прежде, чем ересь постить
NEW 10.12.14 09:57
in Antwort egor01 10.12.14 08:46, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:27 (prostopro)
NEW 10.12.14 10:18
in Antwort prostopro 10.12.14 07:58
Если это обсуждают люди, которые фактически проживают в РФ - ну не знаю, довольно экзотический способ противодействия бреду со стороны государства. Я бы все-таки считал, что для жертвы есть шанс более прямой путь - оспорить бредозакон в КС. Конечно, гарантий нет, но, например, даже полномочный представитель Правительства РФ в высших судебных инстанциях Михаил Барщевский выступает против этого закона (http://echo.msk.ru/programs/personalno/1451648-echo/):
Но если косить под психбольных намереваются проживающие за рубежом, то делают это вполне правильно, т.к. с головой у них действительно не все в порядке. От обязанности самодоноса они официально освобождены, и многочисленные сообщения об опросах пограничниками на тему проживания за рубежом подтверждают, что никакой опасности из-за "неуведомления" для них нет.
В ответ на:
М.Барщевский― Я готов ответить. Изначально, как только появился первый законопроект, я был его противником и здесь на радиостанции "Эхо Москвы" говорил о том, что я, с одной стороны, не вижу в нем ничего страшного: ну почему? – государство имеет право знать, то где имеет какие политические, социальные связи. Но с другой стороны, это никакой практической пользы не принесет. Единственно – я высказал предположение – может быть, это делается для того, чтобы налоговые какие-то вопросы решать в отношении граждан России так, а вот в отношении лиц с двойным гражданством иначе. Но это было мое предположение, которое пока никак ничем не подтверждается.
Ну и, естественно, конечно, я был против уголовной ответственности за недекларирование второго гражданства, потому что мы тем самым мы вообще девальвируем понятие уголовного преступления. Уж, если это преступление и убийство - преступление – ну небольшая разница между ними. В этом законе, с моей точки зрения, очень много непроработанных деталей. Например, там есть норма о том, что не надо заявлять о втором гражданстве лицам, которые постоянно проживают за рубежом. Что такое «постоянно» не очень понятно. Постоянно – это сколько?
Следующая история, почему мне этот закон кажется эмоциональный, а не рациональный. Дело в том, что по нашему законодательству уже сегодня – и это разумно – есть возможность лишать доступа к государственной тайне лиц, у которых близкие родственники постоянно проживают за рубежом, то есть имею вид на жительство или гражданство. У нас уже сегодня нельзя занимать определенные должности на государственной службе при наличии вида на жительство или второго гражданства. То есть здесь государство имеет право сказать: Ребята, вы будете работать на государство и получать деньги налогоплательщиков в том случае, если вы только российские граждане.
О.Бычкова― Но это узкий сегмент граждан России.
М.Барщевский― Здесь я понимаю, для чего.
О.Бычкова― В этом логика есть.
М.Барщевский― А вот в том, что принято – я не понимаю логики, я не понимаю, зачем это, вот просто не понимаю. И я с какими-то людьми разговаривал, которые имели отношение к принятию этого закона, но ничего разумного я не услышал. И уж тем более я не понимаю, зачем возбуждать уголовные дела. Административный штраф – ну ладно, нарушил закон – заплати штраф. Но уголовное право-то при чем?
М.Барщевский― Я готов ответить. Изначально, как только появился первый законопроект, я был его противником и здесь на радиостанции "Эхо Москвы" говорил о том, что я, с одной стороны, не вижу в нем ничего страшного: ну почему? – государство имеет право знать, то где имеет какие политические, социальные связи. Но с другой стороны, это никакой практической пользы не принесет. Единственно – я высказал предположение – может быть, это делается для того, чтобы налоговые какие-то вопросы решать в отношении граждан России так, а вот в отношении лиц с двойным гражданством иначе. Но это было мое предположение, которое пока никак ничем не подтверждается.
Ну и, естественно, конечно, я был против уголовной ответственности за недекларирование второго гражданства, потому что мы тем самым мы вообще девальвируем понятие уголовного преступления. Уж, если это преступление и убийство - преступление – ну небольшая разница между ними. В этом законе, с моей точки зрения, очень много непроработанных деталей. Например, там есть норма о том, что не надо заявлять о втором гражданстве лицам, которые постоянно проживают за рубежом. Что такое «постоянно» не очень понятно. Постоянно – это сколько?
Следующая история, почему мне этот закон кажется эмоциональный, а не рациональный. Дело в том, что по нашему законодательству уже сегодня – и это разумно – есть возможность лишать доступа к государственной тайне лиц, у которых близкие родственники постоянно проживают за рубежом, то есть имею вид на жительство или гражданство. У нас уже сегодня нельзя занимать определенные должности на государственной службе при наличии вида на жительство или второго гражданства. То есть здесь государство имеет право сказать: Ребята, вы будете работать на государство и получать деньги налогоплательщиков в том случае, если вы только российские граждане.
О.Бычкова― Но это узкий сегмент граждан России.
М.Барщевский― Здесь я понимаю, для чего.
О.Бычкова― В этом логика есть.
М.Барщевский― А вот в том, что принято – я не понимаю логики, я не понимаю, зачем это, вот просто не понимаю. И я с какими-то людьми разговаривал, которые имели отношение к принятию этого закона, но ничего разумного я не услышал. И уж тем более я не понимаю, зачем возбуждать уголовные дела. Административный штраф – ну ладно, нарушил закон – заплати штраф. Но уголовное право-то при чем?
Но если косить под психбольных намереваются проживающие за рубежом, то делают это вполне правильно, т.к. с головой у них действительно не все в порядке. От обязанности самодоноса они официально освобождены, и многочисленные сообщения об опросах пограничниками на тему проживания за рубежом подтверждают, что никакой опасности из-за "неуведомления" для них нет.
NEW 10.12.14 10:49
В этом я согласна с Барщевским. И даже не против. Германия, например, просит указывать иные граж-ва. Но это для того, чтобы знать в какой ж0пе могут оказаться ее собственные граждане, при случае.
Но РФ хочет совсем не это. РФ хочет номера-пароли-явки, копии, СРОКИ годности документов. Что уже какбе намекает.
И это еще при том что системой защиты личной инф-ции граждан и не пахнет. Наглость.
in Antwort AndreyM23 10.12.14 10:18
В ответ на:
с одной стороны, не вижу в нем ничего страшного: ну почему? – государство имеет право знать, то где имеет какие политические, социальные связи.
с одной стороны, не вижу в нем ничего страшного: ну почему? – государство имеет право знать, то где имеет какие политические, социальные связи.
В этом я согласна с Барщевским. И даже не против. Германия, например, просит указывать иные граж-ва. Но это для того, чтобы знать в какой ж0пе могут оказаться ее собственные граждане, при случае.
Но РФ хочет совсем не это. РФ хочет номера-пароли-явки, копии, СРОКИ годности документов. Что уже какбе намекает.
И это еще при том что системой защиты личной инф-ции граждан и не пахнет. Наглость.
NEW 10.12.14 10:54
с чего вы взяли что эти вопросы пограничников новые? не знаю, набивают ли они новую базу, но меня и раньше пару раз точно спрашивали, живу ли я постоянно за границей, год или 2 тому назад в московских аэропортах домодедово и внуково.
in Antwort AndreyM23 10.12.14 10:18
В ответ на:
многочисленные сообщения об опросах пограничниками на тему проживания за рубежом
многочисленные сообщения об опросах пограничниками на тему проживания за рубежом
с чего вы взяли что эти вопросы пограничников новые? не знаю, набивают ли они новую базу, но меня и раньше пару раз точно спрашивали, живу ли я постоянно за границей, год или 2 тому назад в московских аэропортах домодедово и внуково.
NEW 10.12.14 11:05
in Antwort Ахуэлла 10.12.14 10:49
причем еще и за счет своего времени и средств. разумеется наглость, разумный человек никакой информации им не оставит.
NEW 10.12.14 11:11
in Antwort ANGEBOT 2015 10.12.14 10:54
а так не новые они, такое и раньше спрашивали. а вообще сделать вывод кто постоянно живет а кто нет довольно просто (по базе пересечения), что видимо с тем мужиком с эстонским внж и недопаспортом и случилось, в таком случае вообще нет проблем. оспаривать подобные отечественные "законы" - теперь дело тех кто в той стране постоянно проживает и ему это доставляет неудобство.
ps теперь становится понятно почему пограничную службу в 2003м подчинили фсб, ну или включили в состав, как угодно. удобно че
ps теперь становится понятно почему пограничную службу в 2003м подчинили фсб, ну или включили в состав, как угодно. удобно че
NEW 10.12.14 11:24
in Antwort AndreyM23 10.12.14 10:18, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:28 (prostopro)
NEW 10.12.14 11:26
погранслужбу ВЕРНУЛИ в состав фсб. самостоятельной эта структура была недолго. во времена ссср погранслужба была в составе кгд.
кстати а вас не смущает что например в фрг погранслужба-это составная структура мвд. удобно че.
in Antwort kromelen 10.12.14 11:11
В ответ на:
ps теперь становится понятно почему пограничную службу в 2003м подчинили фсб, ну или включили в состав, как угодно. удобно че
ps теперь становится понятно почему пограничную службу в 2003м подчинили фсб, ну или включили в состав, как угодно. удобно че
погранслужбу ВЕРНУЛИ в состав фсб. самостоятельной эта структура была недолго. во времена ссср погранслужба была в составе кгд.
кстати а вас не смущает что например в фрг погранслужба-это составная структура мвд. удобно че.
NEW 10.12.14 11:39
in Antwort zanuda1 10.12.14 11:26, Zuletzt geändert 10.12.14 11:40 (AlinaX)
NEW 10.12.14 11:41
похожих историй уже было несколько.
я навскидку могу назвать историю с запретом эксплуатации американских машин (с неправильным цветом поворотников)
in Antwort prostopro 10.12.14 11:24
В ответ на:
Если госдура своим бредозаконом хочет сделать миллионы соотечественников идиотами, готовыми платить по приезду свои кровные 500 р.
Если госдура своим бредозаконом хочет сделать миллионы соотечественников идиотами, готовыми платить по приезду свои кровные 500 р.
похожих историй уже было несколько.
я навскидку могу назвать историю с запретом эксплуатации американских машин (с неправильным цветом поворотников)
NEW 10.12.14 12:35
возможно для усатого няня это станет шоком но в германии тоже запрещено эксплуатировать американские машины с неправильным цветом поворотников. именно поэтому на таковые в германии приходится устанавливать европейские осветительные и сигнальные приборы,иначе нельзя пройти тюв и соответственно получить цулассунг.
in Antwort aschnurrbart 10.12.14 11:41
В ответ на:
похожих историй уже было несколько.
я навскидку могу назвать историю с запретом эксплуатации американских машин (с неправильным цветом поворотников)
похожих историй уже было несколько.
я навскидку могу назвать историю с запретом эксплуатации американских машин (с неправильным цветом поворотников)
возможно для усатого няня это станет шоком но в германии тоже запрещено эксплуатировать американские машины с неправильным цветом поворотников. именно поэтому на таковые в германии приходится устанавливать европейские осветительные и сигнальные приборы,иначе нельзя пройти тюв и соответственно получить цулассунг.
NEW 10.12.14 13:12
in Antwort prostopro 10.12.14 09:57
Ты с темы не перепрыгивай, ты про ВУ говорил, так вот психам что в России что в Германии ВУ не дают
NEW 10.12.14 13:55
in Antwort zanuda1 10.12.14 11:26
не а, не смущает. я вообще это напомнил размышляющим на тему того что у фсб были еще какие-то претензии к товарищу, что пограничники и есть фсб, его отдел, ниче необчного, но так было не всегда. если вообще весь этот случай был
NEW 10.12.14 14:02
из РФ пишут, что делают общую базу, чтобы погранцы на своём компе могли видеть: подавал человек уведомление или нет.
in Antwort kromelen 10.12.14 13:55
В ответ на:
не а, не смущает. я вообще это напомнил размышляющим на тему того что у фсб были еще какие-то претензии к товарищу, что пограничники и есть фсб, его отдел, ниче необчного, но так было не всегда. если вообще весь этот случай был
не а, не смущает. я вообще это напомнил размышляющим на тему того что у фсб были еще какие-то претензии к товарищу, что пограничники и есть фсб, его отдел, ниче необчного, но так было не всегда. если вообще весь этот случай был
из РФ пишут, что делают общую базу, чтобы погранцы на своём компе могли видеть: подавал человек уведомление или нет.
NEW 10.12.14 15:09
in Antwort egor01 10.12.14 13:12, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:29 (prostopro)
NEW 10.12.14 16:09
in Antwort prostopro 10.12.14 15:09
скажи наркотикам НЕТ. это же что курить надо чтобы так вставило!
только предрасположенные к психзаболеваниям могут притворяться психами. мне ни к чему у меня есть российское ВУ, ровно как и то что я уведомил ФМС, поэтому эти бредни оставь себе и унылым дурачкам
только предрасположенные к психзаболеваниям могут притворяться психами. мне ни к чему у меня есть российское ВУ, ровно как и то что я уведомил ФМС, поэтому эти бредни оставь себе и унылым дурачкам
NEW 10.12.14 16:29
in Antwort Clown01 09.12.14 16:40
Что значит но?
В анкете на российский загранпасс сто лет надо было указывать иные гражданства и какие именно.
А тут этой куче имбицилов вдруг понадобились копии иностр.документов, да еще и каждый раз при замене/утере челобитную устраивать.
Ювенальной боятся те, кому есть за что бояться. Лучше бы они закон о домашнем насилии с такой скоростью пропихнули, а не этот идиотизм.
Ублюдки, одним словом. 😡
В анкете на российский загранпасс сто лет надо было указывать иные гражданства и какие именно.
А тут этой куче имбицилов вдруг понадобились копии иностр.документов, да еще и каждый раз при замене/утере челобитную устраивать.
Ювенальной боятся те, кому есть за что бояться. Лучше бы они закон о домашнем насилии с такой скоростью пропихнули, а не этот идиотизм.
Ублюдки, одним словом. 😡
NEW 10.12.14 16:54
кстати, да.
а никто не узнавал о возможности предоставления обычной копии, не фотокопии?
сейчас глянул инструкцию - там про фотокопию нет ни слова.
in Antwort Ахуэлла 10.12.14 16:29
В ответ на:
А тут этой куче имбицилов вдруг понадобились копии иностр.документов, да еще и каждый раз при замене/утере челобитную устраивать.
А тут этой куче имбицилов вдруг понадобились копии иностр.документов, да еще и каждый раз при замене/утере челобитную устраивать.
кстати, да.
а никто не узнавал о возможности предоставления обычной копии, не фотокопии?
сейчас глянул инструкцию - там про фотокопию нет ни слова.
NEW 10.12.14 17:02
пользователи на форум
in Antwort kromelen 10.12.14 16:58, Zuletzt geändert 10.12.14 18:35 (aschnurrbart)
В ответ на:
а кто пишет-то?
а кто пишет-то?
пользователи на форум
В ответ на:
На прошлой неделе уведомлял УФМС. Со слов инспектора сейчас делается объединенная база данных, так что при паспортном контроле на компьютере можно будет видеть копию этого самого уведомления. По почте можно было отослать только до 4 октября.
На прошлой неделе уведомлял УФМС. Со слов инспектора сейчас делается объединенная база данных, так что при паспортном контроле на компьютере можно будет видеть копию этого самого уведомления. По почте можно было отослать только до 4 октября.
NEW 10.12.14 17:09
сильный аргумент,ничего не скажешь.
в общем все как обычно или словами классиков:"Пилите,шура,пилите-гири золотые"
in Antwort aschnurrbart 10.12.14 17:02
В ответ на:
пользователи на форум.
пользователи на форум.
сильный аргумент,ничего не скажешь.
в общем все как обычно или словами классиков:"Пилите,шура,пилите-гири золотые"
NEW 10.12.14 17:16
А база регистраций по месту ж. или п. туда будет подключена?
in Antwort aschnurrbart 10.12.14 14:02
В ответ на:
из РФ пишут, что делают общую базу, чтобы погранцы на своём компе могли видеть: подавал человек уведомление или нет.
из РФ пишут, что делают общую базу, чтобы погранцы на своём компе могли видеть: подавал человек уведомление или нет.
А база регистраций по месту ж. или п. туда будет подключена?
NEW 10.12.14 18:33
in Antwort Clown01 10.12.14 17:16
NEW 10.12.14 23:09
in Antwort zanuda1 10.12.14 17:09
Прочитал страниц 30 этой ветки, но самого главного - не понял.
Если есть гражданство РФ, прописка РФ, ВНЖ/ПМЖ Германии (DA-EG), в РФ ездишь лишь погостить - нужно уведомлять или нет?
С одной стороны - ласкающие взор цитаты с сайта Боннского Консульства:
и статьи 6 самого закона:
с другой - непонятно откуда взятая информация
и
В FAQ-е по этому поводу два взаимоисключающих ответа:
Может кто-нибудь доступно, по-русски и в бинарной логике написать - нужно уведомлять в таком случае или нет?
Если нет, то какие бумаги возить с собой для подтверждения постоянного местожительства за бугром?
Если есть гражданство РФ, прописка РФ, ВНЖ/ПМЖ Германии (DA-EG), в РФ ездишь лишь погостить - нужно уведомлять или нет?
С одной стороны - ласкающие взор цитаты с сайта Боннского Консульства:
В ответ на:
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ
ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ИМЕЮЩИЕ РАЗРЕШЕНИЕ НА РАБОТУ, КОТОРОЕ ПОЗВОЛЯЕТ ИМ ПОСТОЯННО НАХОДИТЬСЯ НА ТЕРРИТОРИИ ИНОСТРАННОГО ГОСУДАРСТВА И В СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ ДАННОГО ГОСУДАРСТВА ПОДТВЕРЖДАЕТ ИХ ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ, А ТАКЖЕ ИМЕЮЩИЕ РЕГИСТРАЦИЮ ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, УВЕДОМЛЯТЬ ФМС РОССИИ НЕ ОБЯЗАНЫ
и статьи 6 самого закона:
В ответ на:
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской
Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий
на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство)
иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ,
подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве,
обязан в течение шестидесяти дней
1. Гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской
Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий
на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство (подданство)
иностранного государства либо вид на жительство или иной действительный документ,
подтверждающий право на его постоянное проживание в иностранном государстве,
обязан в течение шестидесяти дней
с другой - непонятно откуда взятая информация
В ответ на:
по мнению российского МВД наличие прописки в РФ обязывает к сообщению о наличии иностранного гражданства или ВНЖ
по мнению российского МВД наличие прописки в РФ обязывает к сообщению о наличии иностранного гражданства или ВНЖ
и
В ответ на:
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
В РОССИЙСКОМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВЕ ОТСУТСТВУЕТ ЕДИНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ПОНЯТИЕ «ПОСТОЯННОЕ ПРОЖИВАНИЕ ЗА ПРЕДЕЛАМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ».
В FAQ-е по этому поводу два взаимоисключающих ответа:
В ответ на:
По каким критериям ФМС определяет где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В соответствии с разъяснениями, ФМС считает гражданина постоянно проживающим за пределами РФ если он при выезде за пределы РФ снялся с регистрационного учета по месту жительства в РФ.
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
По каким критериям ФМС определяет где гражданин постоянно проживает, в РФ или за ее пределами?
В соответствии с разъяснениями, ФМС считает гражданина постоянно проживающим за пределами РФ если он при выезде за пределы РФ снялся с регистрационного учета по месту жительства в РФ.
Я фактически постоянно проживаю за пределами РФ, но у меня осталась регистрация по месту жительства в РФ. Нужно ли мне уведомлять?
С точки зрения буквы закона, не нужно. Но в этом случае вы должны быть готовы при наличии вопросов со стороны компетентных органов предоставить действительные документальные доказательства постоянного проживания за пределами РФ.
Если вы боитесь последствий, либо не хотите постоянно возить с собой доказательства, лучше либо сняться с регистрационного учета по месту жительства, либо уведомить.
Может кто-нибудь доступно, по-русски и в бинарной логике написать - нужно уведомлять в таком случае или нет?
Если нет, то какие бумаги возить с собой для подтверждения постоянного местожительства за бугром?
NEW 11.12.14 07:33
in Antwort Clown01 10.12.14 17:16, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:26 (prostopro)
NEW 11.12.14 07:43
in Antwort alkos 10.12.14 23:09, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:26 (prostopro)
NEW 11.12.14 09:59
Логика и законы - это часто несовместимые вещи.
Вот мои размышления по сабжу.
Как происходит в РФ снятие с регистрации:
Человек идет к паспортисту и пишет заявление о снятии с учета. Это даже не заявление, это называется "Лист убытия". В этом заявлении-листе убытия пишется обязательно откуда человек выбывает и куда он потом прибывает. Паспортист идет в ФМС и снимает человека с регистрации. На руки выдается паспорт РФ с печатью "Выбыл" и лист убытия, в котором стоит тот же самый штамп ФМС.
Когда человек прописывается по другому адресу, он уже другому паспортисту дает паспорт и лист. Далее те же действия, но человек получает в итоге паспорт с новой печатью ФМС о регистрации.
Теперь суть: если человек выполнил пункт 1, снялся с учета, имеет паспорт и лист убытия, где стоят печати ФМС - то не это ли подтверждение того, что ФМС уведомлено о том, что требует закон? Мало того, есть еще и джокер в рукаве - это лист регистрации в Бюргерамте. В случае, когда эти адреса совпадают, разве могут на границе возникнуть еще какие-либо вопросы? Кроме того, данный пакет бумажек подтверждает постоянное проживание вне РФ, а значит не обязывает информировать еще о чем-либо.
in Antwort prostopro 11.12.14 07:43
В ответ на:
по-русски и в бинарной логике написать
по-русски и в бинарной логике написать
Логика и законы - это часто несовместимые вещи.
Вот мои размышления по сабжу.
Как происходит в РФ снятие с регистрации:
Человек идет к паспортисту и пишет заявление о снятии с учета. Это даже не заявление, это называется "Лист убытия". В этом заявлении-листе убытия пишется обязательно откуда человек выбывает и куда он потом прибывает. Паспортист идет в ФМС и снимает человека с регистрации. На руки выдается паспорт РФ с печатью "Выбыл" и лист убытия, в котором стоит тот же самый штамп ФМС.
Когда человек прописывается по другому адресу, он уже другому паспортисту дает паспорт и лист. Далее те же действия, но человек получает в итоге паспорт с новой печатью ФМС о регистрации.
Теперь суть: если человек выполнил пункт 1, снялся с учета, имеет паспорт и лист убытия, где стоят печати ФМС - то не это ли подтверждение того, что ФМС уведомлено о том, что требует закон? Мало того, есть еще и джокер в рукаве - это лист регистрации в Бюргерамте. В случае, когда эти адреса совпадают, разве могут на границе возникнуть еще какие-либо вопросы? Кроме того, данный пакет бумажек подтверждает постоянное проживание вне РФ, а значит не обязывает информировать еще о чем-либо.
NEW 11.12.14 10:04
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 09:59
Не забудьте на лист о регистрации в Бюргерамте апостиль поставить, а то это не документ, а филькина грамота :)
NEW 11.12.14 10:11
in Antwort firestream 11.12.14 10:04, Zuletzt geändert 11.12.14 10:16 (Stahlschluessel)
Хороший совет, спасибо!
Вот смотрите, какая получается фишка.
Некий блоггер-путешественник из Израиля дает ряд советов. Один из них лишь псевдосообщение с корешком уведомления о доставке какого-то пустого письма не понятно о чем. И далее он советует с честно раскрытыми глазами говорить на границе о том, что он уведомил ФМС. Сомнительный ход, не правда ли?
Я же вижу в своем раскладе 100-процентное и честное утверждение о том, что я сообщил ФМС всё, что они хотели! Даже, если это уведомление будет признано не по форме, но оно будет признано по содержанию. Там есть суть, там есть их печать. Это уже гарантия, что уголовки не будет. Максимум штраф 500 рублей, или 7 Евро. Ну и пусть это в крайнем случае будет моя инвестиция в РФ.
Далее понаблюдаем за судебной практикой. Наши законотворцы очень сильно подставили судей, которым и придется разгребать эту "авгиеву конюшню".
А документ о проживании за рубежом зовизо надо с собой таскать при прибытии в РФ, чтобы не стать клиентом обезьянника на первом же вокзале, по причине отсутствия регистрации, а значит БОМЖ. Понятное дело, что вопрос снимется, но лишь через несколько часов. Лично я имел счастье провести время в участке вместе с чудной компанией бомжей, лишь потому, что не имел транспортного билета, находясь в Москве. С тех пор все билеты ношу в кармане, чтобы показать когда, откуда, куда...
Вот смотрите, какая получается фишка.
Некий блоггер-путешественник из Израиля дает ряд советов. Один из них лишь псевдосообщение с корешком уведомления о доставке какого-то пустого письма не понятно о чем. И далее он советует с честно раскрытыми глазами говорить на границе о том, что он уведомил ФМС. Сомнительный ход, не правда ли?
Я же вижу в своем раскладе 100-процентное и честное утверждение о том, что я сообщил ФМС всё, что они хотели! Даже, если это уведомление будет признано не по форме, но оно будет признано по содержанию. Там есть суть, там есть их печать. Это уже гарантия, что уголовки не будет. Максимум штраф 500 рублей, или 7 Евро. Ну и пусть это в крайнем случае будет моя инвестиция в РФ.
Далее понаблюдаем за судебной практикой. Наши законотворцы очень сильно подставили судей, которым и придется разгребать эту "авгиеву конюшню".
А документ о проживании за рубежом зовизо надо с собой таскать при прибытии в РФ, чтобы не стать клиентом обезьянника на первом же вокзале, по причине отсутствия регистрации, а значит БОМЖ. Понятное дело, что вопрос снимется, но лишь через несколько часов. Лично я имел счастье провести время в участке вместе с чудной компанией бомжей, лишь потому, что не имел транспортного билета, находясь в Москве. С тех пор все билеты ношу в кармане, чтобы показать когда, откуда, куда...
NEW 11.12.14 10:15
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 09:59
NEW 11.12.14 10:23
Ну вот тут человек отлично разложил по полкам противоречия о том, надо это делать или не надо.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27447593&Board=consul
Ведь именно наличие прописки в РФ может быть как положительным фактором, а может и отрицательным. А по итогу может быть решающим.
Пока не понятно надо вообще сниматься с регистрации тем, кто имеет прописку, или не надо. Мы же рассматриваем тут все варианты.
in Antwort alkos 11.12.14 10:15
В ответ на:
Речь шла о том, если не выполнил
Речь шла о том, если не выполнил
Ну вот тут человек отлично разложил по полкам противоречия о том, надо это делать или не надо.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=27447593&Board=consul
Ведь именно наличие прописки в РФ может быть как положительным фактором, а может и отрицательным. А по итогу может быть решающим.
Пока не понятно надо вообще сниматься с регистрации тем, кто имеет прописку, или не надо. Мы же рассматриваем тут все варианты.
NEW 11.12.14 10:25
in Antwort firestream 11.12.14 10:04
Ага,а потом еще этот апостиль перевести на русский, и верность перевода у нотариуса подтвердить.
мои работы в альбоме
NEW 11.12.14 10:36
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 09:59, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:26 (prostopro)
NEW 11.12.14 10:42
Скорее всего никто не будет на немецкой регистрации апостиль ставить. Это не тот документ, который требует это за рубежом. Мы же не возим с собой паспорт гражданина РФ с апостилем на прописке, или справкой Формы 3 о прописке, находясь в Германии.
Еще мысль вдогонку к основной теории, которую я выше изложил.
Сняться с учета может гражданин самостоятельно, или при помощи услуг паспортиста ТСЖ (ЖЭКа). Это нигде не отражается, кто фактически носил бумагу в ФМС. Если человек получил на руки паспорт с отметкой о снятии регистрации и лист убытия с печатью, то ФМС, видя куда человек убывает, сам обязан должным образом довести до Вашего сведения закон и уведомить Вас, что как-только Вы там встанете на учет по причине получения документа (право на это), то будьте любезны нам сообщить и предоставить копии. Если работник ФМС это не сделал - то он становится таким же виновником, не выполнившим должностные обязанности, халатность. Либо же он этого не сделал, потому что Вы и не обязаны в этом случае ничего сообщать им. Снялся с регистрации - ЧЮЮЮЮЮЮУУУСССС!
in Antwort alla_jugeal 11.12.14 10:25
В ответ на:
Ага,а потом еще этот апостиль перевести на русский, и верность перевода у нотариуса подтвердить.
Ага,а потом еще этот апостиль перевести на русский, и верность перевода у нотариуса подтвердить.
Скорее всего никто не будет на немецкой регистрации апостиль ставить. Это не тот документ, который требует это за рубежом. Мы же не возим с собой паспорт гражданина РФ с апостилем на прописке, или справкой Формы 3 о прописке, находясь в Германии.
Еще мысль вдогонку к основной теории, которую я выше изложил.
Сняться с учета может гражданин самостоятельно, или при помощи услуг паспортиста ТСЖ (ЖЭКа). Это нигде не отражается, кто фактически носил бумагу в ФМС. Если человек получил на руки паспорт с отметкой о снятии регистрации и лист убытия с печатью, то ФМС, видя куда человек убывает, сам обязан должным образом довести до Вашего сведения закон и уведомить Вас, что как-только Вы там встанете на учет по причине получения документа (право на это), то будьте любезны нам сообщить и предоставить копии. Если работник ФМС это не сделал - то он становится таким же виновником, не выполнившим должностные обязанности, халатность. Либо же он этого не сделал, потому что Вы и не обязаны в этом случае ничего сообщать им. Снялся с регистрации - ЧЮЮЮЮЮЮУУУСССС!
NEW 11.12.14 10:45
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 10:23
Позвонил тут сейчас: Заместитель начальника Управления УФМС по одному крупному городу - центру субъекта РФ - НЕ ЗНАЕТ как трактовать этот закон в данном (имхо, самом распространенном) случае
NEW 11.12.14 10:49
Подумайте, какая будет логика суда в случае если человек имеет регистрации в РФ и ее не имеет, когда судья будет принимать решение о том, проживает человек постоянно за рубежом или нет?
Если рассматривать судебную практику РФ в целом, то судьи часто руководствуются понятием "иметь намерение". Это может быть оправдательным понятием или наоборот отягчающим обстоятельством. В нашем случае именно так и может произойти. Я считаю, что если кто-то твердо решил не сообщать ФМС о себе, то надо сняться с учета, чтобы себя же возможно вывести из под удара.
in Antwort prostopro 11.12.14 10:36
В ответ на:
Повторяю еще раз: понятие постоянного проживания за рубежом в бредозаконе не конкретизировано
Повторяю еще раз: понятие постоянного проживания за рубежом в бредозаконе не конкретизировано
Подумайте, какая будет логика суда в случае если человек имеет регистрации в РФ и ее не имеет, когда судья будет принимать решение о том, проживает человек постоянно за рубежом или нет?
Если рассматривать судебную практику РФ в целом, то судьи часто руководствуются понятием "иметь намерение". Это может быть оправдательным понятием или наоборот отягчающим обстоятельством. В нашем случае именно так и может произойти. Я считаю, что если кто-то твердо решил не сообщать ФМС о себе, то надо сняться с учета, чтобы себя же возможно вывести из под удара.
NEW 11.12.14 10:58
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 10:49
NEW 11.12.14 11:03
in Antwort alkos 11.12.14 10:45
NEW 11.12.14 11:20
Это одно и тоже. Раньше в паспорте стояла печать "Прописан", "Выписан". Сейчас печати "Зарегистрирован","Снят с регистрационного учета".
in Antwort alkos 11.12.14 10:58
В ответ на:
сняться с учета или выписаться из квартиры?
сняться с учета или выписаться из квартиры?
Это одно и тоже. Раньше в паспорте стояла печать "Прописан", "Выписан". Сейчас печати "Зарегистрирован","Снят с регистрационного учета".
NEW 11.12.14 11:28
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 11:20
Это повлечет проблемы с наследованием, например
NEW 11.12.14 11:32
в адрестном листке убытия нет печати. даже места для нее нет.
еще раз - нет там печати. негде ставить в этой маленькой фигне размером с 10 евро ))
естественно. страна другая, законы и их исполнение разительно отличаются
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 10:11, Zuletzt geändert 11.12.14 11:32 (ANGEBOT 2015)
В ответ на:
Я же вижу в своем раскладе 100-процентное и честное утверждение о том, что я сообщил ФМС всё, что они хотели! Даже, если это уведомление будет признано не по форме, но оно будет признано по содержанию. Там есть суть, там есть их печать.
Я же вижу в своем раскладе 100-процентное и честное утверждение о том, что я сообщил ФМС всё, что они хотели! Даже, если это уведомление будет признано не по форме, но оно будет признано по содержанию. Там есть суть, там есть их печать.
в адрестном листке убытия нет печати. даже места для нее нет.
В ответ на:
Если человек получил на руки паспорт с отметкой о снятии регистрации и лист убытия с печатью
Если человек получил на руки паспорт с отметкой о снятии регистрации и лист убытия с печатью
еще раз - нет там печати. негде ставить в этой маленькой фигне размером с 10 евро ))
В ответ на:
Мы же не возим с собой паспорт гражданина РФ с апостилем на прописке, или справкой Формы 3 о прописке, находясь в Германии.
Мы же не возим с собой паспорт гражданина РФ с апостилем на прописке, или справкой Формы 3 о прописке, находясь в Германии.
естественно. страна другая, законы и их исполнение разительно отличаются
NEW 11.12.14 11:36
Не сомнительный. У погранцов базы уфмс нет оттого и спрашивали, если верить итал. форуму. если им базу дадут - в ней стопроцентно будет много ошибок.
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 10:11
В ответ на:
И далее он советует с честно раскрытыми глазами говорить на границе о том, что он уведомил ФМС. Сомнительный ход, не правда ли?
И далее он советует с честно раскрытыми глазами говорить на границе о том, что он уведомил ФМС. Сомнительный ход, не правда ли?
Не сомнительный. У погранцов базы уфмс нет оттого и спрашивали, если верить итал. форуму. если им базу дадут - в ней стопроцентно будет много ошибок.
NEW 11.12.14 11:44
А я утверждаю, что на листе убытия есть печать ФМС!
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 11:32
В ответ на:
в адрестном листке убытия нет печати. даже места для нее нет.
в адрестном листке убытия нет печати. даже места для нее нет.
В ответ на:
еще раз - нет там печати. негде ставить в этой маленькой фигне размером с 10 евро ))
еще раз - нет там печати. негде ставить в этой маленькой фигне размером с 10 евро ))
А я утверждаю, что на листе убытия есть печать ФМС!
NEW 11.12.14 11:49
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 11:44
ничего себе заява ))) а кто только что выше постил, я, что ли?:
В ответ на:
Там есть суть, там есть их печать.
Если человек получил на руки паспорт с отметкой о снятии регистрации и лист убытия с печатью
Там есть суть, там есть их печать.
Если человек получил на руки паспорт с отметкой о снятии регистрации и лист убытия с печатью
NEW 11.12.14 11:55
а что же молча с строго секретным видом не проверила по такой набитой базе? )))
оттого и спрашивала, что базы нет, и сказали спрашивать.
иначе молча тыкала бы маникюром в клаву, им там здороваться лень, не то что спрашивать
in Antwort prostopro 11.12.14 07:33
В ответ на:
а потом радостно так спрашивает, уведомила ли я ФМС...
а потом радостно так спрашивает, уведомила ли я ФМС...
В ответ на:
Она сказала, что есть распоряжение проверять уведомления и точка.
Она сказала, что есть распоряжение проверять уведомления и точка.
а что же молча с строго секретным видом не проверила по такой набитой базе? )))
оттого и спрашивала, что базы нет, и сказали спрашивать.
иначе молча тыкала бы маникюром в клаву, им там здороваться лень, не то что спрашивать
NEW 11.12.14 12:06
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 11:55, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:24 (prostopro)
NEW 11.12.14 12:12
in Antwort prostopro 11.12.14 12:06
посмотрите любую базу, хоть милицейскую "прописку" - вы увидите в ней огромное количество косяков (это россия )))
фмс - та же милиция, значит, косяков будет не меньше
погранцы свою базу имеют на основе фмсной или используют (что пока вряд ли) фмсную
значит, у погранцов будет много копфшмерца с косяками ))
фмс - та же милиция, значит, косяков будет не меньше
погранцы свою базу имеют на основе фмсной или используют (что пока вряд ли) фмсную
значит, у погранцов будет много копфшмерца с косяками ))
NEW 11.12.14 12:16
in Antwort prostopro 11.12.14 12:06
а раз много копфшмерца с косяками - то можно врать на голубом глазу, говорить что подавали эти бумажки в фмс
при себе нет, потому что нет такого закона что их надо возить с собой.
дома бумажки лежат, за границей, пусть приезжают если их сюда пустят - что вряд ли ))
при себе нет, потому что нет такого закона что их надо возить с собой.
дома бумажки лежат, за границей, пусть приезжают если их сюда пустят - что вряд ли ))
NEW 11.12.14 12:22
Ну скатаетесь вы в РФ два, три или более раз и всегда на "голубом глазу", а через 2-3-5 лет появляется база и вас остановили. И вот тут уже на всю катушку будут на уголовку нагибать, так-как при нескольких возможностях вы не сообщали. Это рецидив и злостное нарушение закона с умыслом. Вот тут и начнутся копфшмерцы, вы наших знаете, они умеют доставить "удовольствие".
Тем более, что с сентября 2017 многие страны, в том числе и Германия, открывают налоговые базы друг-другу. Думаете после этого вас будет сложно заблокировать в РФ?
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 12:16
В ответ на:
а раз много копфшмерца с косяками - то можно врать на голубом глазу, говорить что подавали эти бумажки в фмс
а раз много копфшмерца с косяками - то можно врать на голубом глазу, говорить что подавали эти бумажки в фмс
Ну скатаетесь вы в РФ два, три или более раз и всегда на "голубом глазу", а через 2-3-5 лет появляется база и вас остановили. И вот тут уже на всю катушку будут на уголовку нагибать, так-как при нескольких возможностях вы не сообщали. Это рецидив и злостное нарушение закона с умыслом. Вот тут и начнутся копфшмерцы, вы наших знаете, они умеют доставить "удовольствие".
Тем более, что с сентября 2017 многие страны, в том числе и Германия, открывают налоговые базы друг-другу. Думаете после этого вас будет сложно заблокировать в РФ?
NEW 11.12.14 12:35
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 12:22, Zuletzt geändert 11.12.14 12:35 (alkos)
Интересно, а что за зверь имеется в виду в законе под "постоянно проживающие за бугром" в самом, так сказать, худшем случае? Те, кто в РФ не прописан? Или, как предположил замначальника ФМС, те, кто в РФ вообще не приезжает?
Ведь для чего-то же эту строчку прописали
Ведь для чего-то же эту строчку прописали
NEW 11.12.14 12:39
через 2-3-5 лет я все вопросы там уже решу ) и ездить туда больше мне будет не надо
никакая Германия России ничего не откроет, если Россия будет продолжать свою сегодняшнюю политику
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 12:22, Zuletzt geändert 11.12.14 12:39 (ANGEBOT 2015)
В ответ на:
через 2-3-5 лет появляется база и вас остановили. И вот тут уже на всю катушку будут на уголовку нагибать, так-как при нескольких возможностях вы не сообщали. Это рецидив и злостное нарушение закона с умыслом. Вот тут и начнутся копфшмерцы, вы наших знаете, они умеют доставить "удовольствие".
через 2-3-5 лет появляется база и вас остановили. И вот тут уже на всю катушку будут на уголовку нагибать, так-как при нескольких возможностях вы не сообщали. Это рецидив и злостное нарушение закона с умыслом. Вот тут и начнутся копфшмерцы, вы наших знаете, они умеют доставить "удовольствие".
через 2-3-5 лет я все вопросы там уже решу ) и ездить туда больше мне будет не надо
В ответ на:
Тем более, что с сентября 2017 многие страны, в том числе и Германия, открывают налоговые базы друг-другу. Думаете после этого вас будет сложно заблокировать в РФ?
Тем более, что с сентября 2017 многие страны, в том числе и Германия, открывают налоговые базы друг-другу. Думаете после этого вас будет сложно заблокировать в РФ?
никакая Германия России ничего не откроет, если Россия будет продолжать свою сегодняшнюю политику
NEW 11.12.14 12:53
Я полагаю, что это те лица, которые могут в любую минуту свободно покинуть РФ бессрочно, оставаясь гражданином РФ.
in Antwort alkos 11.12.14 12:35
В ответ на:
а что за зверь имеется в виду в законе под "постоянно проживающие за бугром" в самом, так сказать, худшем случае?
а что за зверь имеется в виду в законе под "постоянно проживающие за бугром" в самом, так сказать, худшем случае?
Я полагаю, что это те лица, которые могут в любую минуту свободно покинуть РФ бессрочно, оставаясь гражданином РФ.
NEW 11.12.14 13:12
in Antwort alkos 11.12.14 12:35, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:25 (prostopro)
NEW 11.12.14 13:26
У каждого закона есть цель. В нашем случае есть закон, цели которого вообще никому не сообщаются и не выражены. Остается только домысливать. Ни о каких врагах народа и предателях речь не идет. Другие времена.
Еще давно М. Задорнов сказал замечательную фразу: "Всё из-за бабок". Лично я предполагаю, что цель создания базы для дальнейшего изменения налоговой базы для данных лиц. А это и налоги на имущество в РФ, и налоги на предприятия и фирмы и так далее. Кроме того, можно будет обратиться к базам ФРС и проверить не продавали ли нерезиденты жилье, утаив положенную ставку 30% и так далее......
in Antwort prostopro 11.12.14 13:12
В ответ на:
А может эта строчка - скрытый намек-предупреждение
А может эта строчка - скрытый намек-предупреждение
У каждого закона есть цель. В нашем случае есть закон, цели которого вообще никому не сообщаются и не выражены. Остается только домысливать. Ни о каких врагах народа и предателях речь не идет. Другие времена.
Еще давно М. Задорнов сказал замечательную фразу: "Всё из-за бабок". Лично я предполагаю, что цель создания базы для дальнейшего изменения налоговой базы для данных лиц. А это и налоги на имущество в РФ, и налоги на предприятия и фирмы и так далее. Кроме того, можно будет обратиться к базам ФРС и проверить не продавали ли нерезиденты жилье, утаив положенную ставку 30% и так далее......
NEW 11.12.14 13:29
то есть те у кого есть гражданство другого государства или выданный другим государством бессрочный ВНЖ и в дополнение к ним рос. гражданство
всякие внж сроком на пару лет к ним не относятся
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 12:53
В ответ на:
Я полагаю, что это те лица, которые могут в любую минуту свободно покинуть РФ бессрочно, оставаясь гражданином РФ.
Я полагаю, что это те лица, которые могут в любую минуту свободно покинуть РФ бессрочно, оставаясь гражданином РФ.
то есть те у кого есть гражданство другого государства или выданный другим государством бессрочный ВНЖ и в дополнение к ним рос. гражданство
всякие внж сроком на пару лет к ним не относятся
NEW 11.12.14 13:38
Я полагаю, что именно так. Но, как уже говорилось, из за мутности закона, могут сюда притянуть и срочные внж, чтобы выявить нерезидентов, продавших недвижимость по резидентской ставке.
Почему я думаю именно так? Поясню.
С 2015 года вся недвижимость будет уже оцениваться по рыночной стоимости, а не по балансовой БТИ! Понимаете, как выгодно РФ выявить всех лиц, кто не захотел заплатить 30%? Наверняка есть желание их найти и сделать им перерасчет но новым тарифам. Теперь, если обратиться к статьям УК по уходу от налогов, то там есть барьеры, которые явно подведут таких продавцов в Москве под максимальную планку. А это уже семикратные суммы.
Немцы помешаны на исполнении налоговых дисциплин и вовсе не хотят получить весточку из российской ИМНС, что в их стране есть человечек с ВНЖ, о котором они не всё знают.
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 13:29, Zuletzt geändert 11.12.14 13:41 (Stahlschluessel)
В ответ на:
то есть те у кого есть гражданство другого государства или выданный другим государством бессрочный ВНЖ и в дополнение к ним рос. гражданство
всякие внж сроком на пару лет к ним не относятся
то есть те у кого есть гражданство другого государства или выданный другим государством бессрочный ВНЖ и в дополнение к ним рос. гражданство
всякие внж сроком на пару лет к ним не относятся
Я полагаю, что именно так. Но, как уже говорилось, из за мутности закона, могут сюда притянуть и срочные внж, чтобы выявить нерезидентов, продавших недвижимость по резидентской ставке.
Почему я думаю именно так? Поясню.
С 2015 года вся недвижимость будет уже оцениваться по рыночной стоимости, а не по балансовой БТИ! Понимаете, как выгодно РФ выявить всех лиц, кто не захотел заплатить 30%? Наверняка есть желание их найти и сделать им перерасчет но новым тарифам. Теперь, если обратиться к статьям УК по уходу от налогов, то там есть барьеры, которые явно подведут таких продавцов в Москве под максимальную планку. А это уже семикратные суммы.
Немцы помешаны на исполнении налоговых дисциплин и вовсе не хотят получить весточку из российской ИМНС, что в их стране есть человечек с ВНЖ, о котором они не всё знают.
NEW 11.12.14 13:42
не другие, а немного другие. или чуть-чуть другие. причем никто не знает куда кривая россиян выведет. пока что они идут прямой дорогой как раз в те времена всеобщего "счастья" ))
самодонесение на себя и нерезидентсво - разные вещи и никак не соотносятся
кто запрещает при постоянном проживании вне россии приехать туда на срок полгода + 1 день, продать недвижку как резиденту и уехать?
при владении недвижкой более чем в 3 года, единственной квартире там, проживании там более полугода в году и рос. гражданстве будет российских налогов = 0, хоть 10 других гражданств у продавшего, шайсс эгаль
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:26
В ответ на:
Ни о каких врагах народа и предателях речь не идет. Другие времена.
Ни о каких врагах народа и предателях речь не идет. Другие времена.
не другие, а немного другие. или чуть-чуть другие. причем никто не знает куда кривая россиян выведет. пока что они идут прямой дорогой как раз в те времена всеобщего "счастья" ))
В ответ на:
Кроме того, можно будет обратиться к базам ФРС и проверить не продавали ли нерезиденты жилье, утаив положенную ставку 30% и так далее......
Кроме того, можно будет обратиться к базам ФРС и проверить не продавали ли нерезиденты жилье, утаив положенную ставку 30% и так далее......
самодонесение на себя и нерезидентсво - разные вещи и никак не соотносятся
кто запрещает при постоянном проживании вне россии приехать туда на срок полгода + 1 день, продать недвижку как резиденту и уехать?
при владении недвижкой более чем в 3 года, единственной квартире там, проживании там более полугода в году и рос. гражданстве будет российских налогов = 0, хоть 10 других гражданств у продавшего, шайсс эгаль
NEW 11.12.14 13:45
А потеря внж при этом вас не смущает?
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 13:42
В ответ на:
кто запрещает при постоянном проживании вне россии приехать туда на срок полгода + 1 день, продать недвижку как резиденту и уехать?
кто запрещает при постоянном проживании вне россии приехать туда на срок полгода + 1 день, продать недвижку как резиденту и уехать?
А потеря внж при этом вас не смущает?
NEW 11.12.14 13:46
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:38
значит при продаже надо сделать так чтобы считаться резидентом по всем базам и штампикам
чтобы уроды не делали неприличных предложений об оплате 30% ))
чтобы уроды не делали неприличных предложений об оплате 30% ))
NEW 11.12.14 13:50
Уже сто раз на эту тему тёрли, что это невозможно. Физически можно продать. Никто об этом не узнает, пока не будут созданы вот такие базы. Вопрос в том, что будет потом.
Есть выход продажи близкому родственнику, чтобы он оплатил налог. Или ждал еще 3, а теперь уже 5 лет, чтобы этот налог избежать.
А по-этому,
эти вещи лежат друг от друга очень близко и связаны.
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 13:46
В ответ на:
значит при продаже надо сделать так чтобы считаться резидентом по всем базам и штампикам
значит при продаже надо сделать так чтобы считаться резидентом по всем базам и штампикам
Уже сто раз на эту тему тёрли, что это невозможно. Физически можно продать. Никто об этом не узнает, пока не будут созданы вот такие базы. Вопрос в том, что будет потом.
Есть выход продажи близкому родственнику, чтобы он оплатил налог. Или ждал еще 3, а теперь уже 5 лет, чтобы этот налог избежать.
А по-этому,
В ответ на:
самодонесение на себя и нерезидентсво - разные вещи и никак не соотносятся
самодонесение на себя и нерезидентсво - разные вещи и никак не соотносятся
эти вещи лежат друг от друга очень близко и связаны.
NEW 11.12.14 13:57
никаких потерь.
3 варианта:
есть аусвайс - тогда вообще все легко, только полгода там помучаться
нет аусвайса и есть внж - прилететь в рф с отметкой о прилете, уехать через через казахстан или белоруссию, так же через них приехать через полгода в рф. профит = вы резидент рф в этом году ))
немного доп. денег и времени. в погранбазе рф не светимся, кусть они хоть забазятся ))
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:45
В ответ на:
А потеря внж при этом вас не смущает?
А потеря внж при этом вас не смущает?
никаких потерь.
3 варианта:
есть аусвайс - тогда вообще все легко, только полгода там помучаться
нет аусвайса и есть внж - прилететь в рф с отметкой о прилете, уехать через через казахстан или белоруссию, так же через них приехать через полгода в рф. профит = вы резидент рф в этом году ))
немного доп. денег и времени. в погранбазе рф не светимся, кусть они хоть забазятся ))
NEW 11.12.14 14:00
типа дарственной? там вас и кинут ))). адвокаты говорят, что 90% таких дел = кидки близких родственников
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:50
В ответ на:
Есть выход продажи близкому родственнику, чтобы он оплатил налог.
Есть выход продажи близкому родственнику, чтобы он оплатил налог.
типа дарственной? там вас и кинут ))). адвокаты говорят, что 90% таких дел = кидки близких родственников
NEW 11.12.14 14:02
И эту мутную схему здесь обсуждали. Не проканает, ставят печати и люди об этом уже здесь на форуме писали.
Это лишь частный случай.
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 13:57
В ответ на:
прилететь в рф с отметкой о прилете, уехать через через казахстан или белоруссию, так же через них приехать через полгода в рф. профит = вы резидент рф в этом году ))
прилететь в рф с отметкой о прилете, уехать через через казахстан или белоруссию, так же через них приехать через полгода в рф. профит = вы резидент рф в этом году ))
И эту мутную схему здесь обсуждали. Не проканает, ставят печати и люди об этом уже здесь на форуме писали.
В ответ на:
есть аусвайс - тогда вообще все легко
есть аусвайс - тогда вообще все легко
Это лишь частный случай.
NEW 11.12.14 14:05
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:38
Только ради каких-то 30% на недвижимости такой адский огород городить бы не стали. (Тем более, уж русские-то всегда найдут, как это обойти, когда на кону такие деньги)
NEW 11.12.14 14:14
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:26, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:22 (prostopro)
NEW 11.12.14 14:17
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:26
Через 3 года вроде ж имущественный налог сгорает.
NEW 11.12.14 14:31
схема не мутная. схема отличная и идет прекрасно!
рос. загранпаспорт в процессе и при регистрациях продаж квартир в рф не требуется. опять же его можно просто потерять, и все штампы-пометки вместе с ним ку-ку )) и в пограничной российской базе тоже пусто )))
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 14:02
В ответ на:
И эту мутную схему здесь обсуждали. Не проканает, ставят печати и люди об этом уже здесь на форуме писали.
И эту мутную схему здесь обсуждали. Не проканает, ставят печати и люди об этом уже здесь на форуме писали.
схема не мутная. схема отличная и идет прекрасно!
рос. загранпаспорт в процессе и при регистрациях продаж квартир в рф не требуется. опять же его можно просто потерять, и все штампы-пометки вместе с ним ку-ку )) и в пограничной российской базе тоже пусто )))
NEW 11.12.14 14:34
100000%!
in Antwort prostopro 11.12.14 14:14
В ответ на:
Мне кажется, что бредозакон в спешке приняли по принципу, а давайте ка создадим базу данных бипатридов, а потом решим цели ее применения в зависимости от того, насколько она будет полная (насколько много дойных коров прибежит уведомляться), и в зависимости от общей экономической ситуации в стране и международной напряженности вокруг...
Впрочем, про предположение о будущем увеличении налогов пишут многие.., так что вполне вероятная цель в качестве второго этапа (первый этап, который пока не выполнен - собрать максимально полную базу данных на все 10 миллионов двойных граждан или около того).. Т.е. пока что идет процесс запугивания и выманивания их на подачу, чтобы сформировать полную базу.., предположительно создание единой базы и системы взаимодействия с погранцами по выявлению неуведомивших...Ну а чуть позже будет видно..
Мне кажется, что бредозакон в спешке приняли по принципу, а давайте ка создадим базу данных бипатридов, а потом решим цели ее применения в зависимости от того, насколько она будет полная (насколько много дойных коров прибежит уведомляться), и в зависимости от общей экономической ситуации в стране и международной напряженности вокруг...
Впрочем, про предположение о будущем увеличении налогов пишут многие.., так что вполне вероятная цель в качестве второго этапа (первый этап, который пока не выполнен - собрать максимально полную базу данных на все 10 миллионов двойных граждан или около того).. Т.е. пока что идет процесс запугивания и выманивания их на подачу, чтобы сформировать полную базу.., предположительно создание единой базы и системы взаимодействия с погранцами по выявлению неуведомивших...Ну а чуть позже будет видно..
100000%!
NEW 11.12.14 16:46
и эту загородку непременно обойдем ))). только из-за денег, ничего личного ))))
in Antwort alkos 11.12.14 14:05
В ответ на:
Только ради каких-то 30% на недвижимости такой адский огород городить бы не стали. (Тем более, уж русские-то всегда найдут, как это обойти, когда на кону такие деньги)
Только ради каких-то 30% на недвижимости такой адский огород городить бы не стали. (Тем более, уж русские-то всегда найдут, как это обойти, когда на кону такие деньги)
и эту загородку непременно обойдем ))). только из-за денег, ничего личного ))))
NEW 11.12.14 19:16
А чем Вас не убеждает официальная цель по стабилизации политической системы (ключевые слова "санкционные списки запада", "Болотная", "уязвимость перед иным гос-вом")? Ну плюс еще коррупционеров ловить взятковывозящих? Мы же помним в какой обстановке этот момент продавливали, через неделю после крымнаша. Думаете, спектакль?
in Antwort prostopro 11.12.14 14:14, Zuletzt geändert 11.12.14 19:19 (Clown01)
В ответ на:
Мне кажется, что бредозакон в спешке приняли по принципу...
Мне кажется, что бредозакон в спешке приняли по принципу...
А чем Вас не убеждает официальная цель по стабилизации политической системы (ключевые слова "санкционные списки запада", "Болотная", "уязвимость перед иным гос-вом")? Ну плюс еще коррупционеров ловить взятковывозящих? Мы же помним в какой обстановке этот момент продавливали, через неделю после крымнаша. Думаете, спектакль?
NEW 11.12.14 19:55
in Antwort Clown01 11.12.14 19:16, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:23 (prostopro)
NEW 11.12.14 20:18
зачем это гражданство в будущем, если из за него только проблемы?
и с какой стати поддерживать страну, желающую ограбить нас на 30% очень хороших сумм? только потому что мы там родились и говорим на ее гос. языке?
in Antwort prostopro 11.12.14 19:55
В ответ на:
или даже выйти из гражданства РФ, тем самым Россия может лишиться очень ценного - потерять народную поддержку и народную дипломатию к выгоде России за рубежом...
или даже выйти из гражданства РФ, тем самым Россия может лишиться очень ценного - потерять народную поддержку и народную дипломатию к выгоде России за рубежом...
зачем это гражданство в будущем, если из за него только проблемы?
и с какой стати поддерживать страну, желающую ограбить нас на 30% очень хороших сумм? только потому что мы там родились и говорим на ее гос. языке?
NEW 12.12.14 09:07
Законодательная инициатива говорит о налоге с кадастровой стоимости, а не с рыночной.
После проведения реформы кадастровой оценки жилья кадастровая стоимость почти приблизилась к рыночной оценке.
Путем обращения в суды кадастровую стоимость можно оспорить.
Логично, что переоценка рынка жилья должна была состояться, не вечно же пользоваться балансовой оценкой 80х годов.
Или в Германии тоже используют для налогообложения данные двадцатилетней давности?
На практике, кадастровая стоимость как основание для налогообложения уже года три-четыре в ходу.
in Antwort Stahlschluessel 11.12.14 13:38
В ответ на:
С 2015 года вся недвижимость будет уже оцениваться по рыночной стоимости, а не по балансовой БТИ!
С 2015 года вся недвижимость будет уже оцениваться по рыночной стоимости, а не по балансовой БТИ!
Законодательная инициатива говорит о налоге с кадастровой стоимости, а не с рыночной.
После проведения реформы кадастровой оценки жилья кадастровая стоимость почти приблизилась к рыночной оценке.
Путем обращения в суды кадастровую стоимость можно оспорить.
Логично, что переоценка рынка жилья должна была состояться, не вечно же пользоваться балансовой оценкой 80х годов.
Или в Германии тоже используют для налогообложения данные двадцатилетней давности?
На практике, кадастровая стоимость как основание для налогообложения уже года три-четыре в ходу.
NEW 12.12.14 09:13
А мысль о нормальном процессе реформирования законодательства в соответствии с аналогичным европейским с целью упорядочить и модернизировать налогообложение в голову не приходила?
Кстати, переговоры и подписание документов об обмене базами данных по налогоплательщикам продолжается уже лет 8. Скоро завершится.
in Antwort prostopro 11.12.14 14:14
В ответ на:
бредозакон в спешке приняли
бредозакон в спешке приняли
В ответ на:
идет процесс запугивания и выманивания их на подачу, чтобы сформировать полную базу
идет процесс запугивания и выманивания их на подачу, чтобы сформировать полную базу
А мысль о нормальном процессе реформирования законодательства в соответствии с аналогичным европейским с целью упорядочить и модернизировать налогообложение в голову не приходила?
Кстати, переговоры и подписание документов об обмене базами данных по налогоплательщикам продолжается уже лет 8. Скоро завершится.
NEW 12.12.14 11:16
in Antwort chucha2009 12.12.14 09:13
не, не приходила. в какой-нибудь стране евросоюза применяется уголовное преследование за наличие другого гражданства или тем более внж? или ограничение свободы передвижения? если кому-то это "аналогично", то следует такого типа только пожалеть. и кстати, о каком "европейском" законодательстве идет речь? ничего личного, но терминология напоминает "евроремонт", популярный среди колхозников. у каждой страны евросоюза свои законы. вероятно, речь шла о требованиях соответствия законов стандартам евросоюза, если так то понятно, но в таком случае никаким аналогом это назвать по прежнему нельзя
NEW 12.12.14 12:22
печати - нет, а вот штамп (Наименование ФМС, фраза "Снят с регистрационного учёта", дата, подпись) - стоит
in Antwort ANGEBOT 2015 11.12.14 11:32
В ответ на:
в адрестном листке убытия нет печати. даже места для нее нет.
в адрестном листке убытия нет печати. даже места для нее нет.
печати - нет, а вот штамп (Наименование ФМС, фраза "Снят с регистрационного учёта", дата, подпись) - стоит
NEW 12.12.14 12:24
И мне не приходила. Завязывайте с просмотром зомбоящика
in Antwort chucha2009 12.12.14 09:13
В ответ на:
А мысль о нормальном процессе реформирования законодательства ... в голову не приходила?
А мысль о нормальном процессе реформирования законодательства ... в голову не приходила?
И мне не приходила. Завязывайте с просмотром зомбоящика
NEW 12.12.14 12:37
in Antwort kromelen 12.12.14 11:16
В каждой избушке свои погремушки.
Германия не оперирует терминами уголовного законодательства, она просто штрафует за нарушение такой же нормы на 5 000 евро.
Nach Mitteilung des Bundesministeriums des Innern liegt in § 25 Abs. 4 PassG ein Verweisfehler vor. § 25 Abs. 4 PassG müsste wie folgt lauten: "Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 und 6 (statt 4 und 5) mit einer Geldbuße bis zu 300.000 Euro, ………", dann würde auch im Passrecht das Nichtanzeigen des Erwerbs einer ausländischen Staatsangehörigkeit lediglich mit einer Geldbuße von bis zu 5.000 Euro geahndet werden.
http://service-bw.de/zfinder-bw-web/showConcern.do?anliegenId=5315
Зато местный закон преследует в уголовном порядке то, что пока не преследуется в России.
Но тенденция развития российского законодательства видна ясно - соответствие европейским законам.
Германия не оперирует терминами уголовного законодательства, она просто штрафует за нарушение такой же нормы на 5 000 евро.
Nach Mitteilung des Bundesministeriums des Innern liegt in § 25 Abs. 4 PassG ein Verweisfehler vor. § 25 Abs. 4 PassG müsste wie folgt lauten: "Die Ordnungswidrigkeit kann in den Fällen des Absatzes 2 Nr. 5 und 6 (statt 4 und 5) mit einer Geldbuße bis zu 300.000 Euro, ………", dann würde auch im Passrecht das Nichtanzeigen des Erwerbs einer ausländischen Staatsangehörigkeit lediglich mit einer Geldbuße von bis zu 5.000 Euro geahndet werden.
http://service-bw.de/zfinder-bw-web/showConcern.do?anliegenId=5315
Зато местный закон преследует в уголовном порядке то, что пока не преследуется в России.
Но тенденция развития российского законодательства видна ясно - соответствие европейским законам.
NEW 12.12.14 12:42
in Antwort alkos 12.12.14 12:24, Zuletzt geändert 12.12.14 12:43 (chucha2009)
Я спрашивала у Вас совета? Или отвечала Вам?
Заканчивайте слушать Радио Свобода.
Смешно относиться к одинаковым законам в зависимости от географического расположения законодателя.
Заканчивайте слушать Радио Свобода.
Смешно относиться к одинаковым законам в зависимости от географического расположения законодателя.
NEW 12.12.14 13:22
тут уже обсудлалось кстати, норма не такая же (видимо опять "аналогично"). информирование, а не полный слив личных данных. Причем никто не отнимает Reisepass.
Наверняка это так, в рашке обычно преследуется то что не следует. Там действительно безобиднее покалечить человека чем назвать говном чиновника на улице или в соцсетке. Ну или например убить кого-нибудь, чем носить в кармане несколько грамм "запрещенных" веществ. Понятное дело у всех свои приоритеты, бесспорно.
Только если это там так называется, "европейскими законами" очевидно по ящику. Есть еще более печальный вариант, если там это всерьез воспринимают таким образом, то есть даже не наебывают.
Резюмируя, с утверждением что они там хотят навести порядок в налоговой сфере я согласен, однако делается всё это как всегда через жопу и только так, иначе зачем создавать проблемы людям которых это не касается. Правильное реформирование должно начинаться с гарантий прав личности (в которую в тч входит и свобода передвижения) и борьбы с коррупцией а не прижиманием граждан и вытрясанием бабла. Если же подобное развитие кому-то кажется прогрессом, то могу лишь пожелать счастья там, раз уж "всё налаживается". А на мой взгляд и вкус это полный пиздец.
зы: радио свобода не слушаю как и первый канал с всем остальным русским дерьмом включая дожди и пр. ARD, ZDF, BBC и тп тоже, как и региональные
in Antwort chucha2009 12.12.14 12:37
В ответ на:
Германия не оперирует терминами уголовного законодательства, она просто штрафует за нарушение такой же нормы на 5 000 евро.
Германия не оперирует терминами уголовного законодательства, она просто штрафует за нарушение такой же нормы на 5 000 евро.
тут уже обсудлалось кстати, норма не такая же (видимо опять "аналогично"). информирование, а не полный слив личных данных. Причем никто не отнимает Reisepass.
В ответ на:
Зато местный закон преследует в уголовном порядке то, что пока не преследуется в России.
Зато местный закон преследует в уголовном порядке то, что пока не преследуется в России.
Наверняка это так, в рашке обычно преследуется то что не следует. Там действительно безобиднее покалечить человека чем назвать говном чиновника на улице или в соцсетке. Ну или например убить кого-нибудь, чем носить в кармане несколько грамм "запрещенных" веществ. Понятное дело у всех свои приоритеты, бесспорно.
В ответ на:
Но тенденция развития российского законодательства видна ясно - соответствие европейским законам.
Но тенденция развития российского законодательства видна ясно - соответствие европейским законам.
Только если это там так называется, "европейскими законами" очевидно по ящику. Есть еще более печальный вариант, если там это всерьез воспринимают таким образом, то есть даже не наебывают.
Резюмируя, с утверждением что они там хотят навести порядок в налоговой сфере я согласен, однако делается всё это как всегда через жопу и только так, иначе зачем создавать проблемы людям которых это не касается. Правильное реформирование должно начинаться с гарантий прав личности (в которую в тч входит и свобода передвижения) и борьбы с коррупцией а не прижиманием граждан и вытрясанием бабла. Если же подобное развитие кому-то кажется прогрессом, то могу лишь пожелать счастья там, раз уж "всё налаживается". А на мой взгляд и вкус это полный пиздец.
зы: радио свобода не слушаю как и первый канал с всем остальным русским дерьмом включая дожди и пр. ARD, ZDF, BBC и тп тоже, как и региональные
NEW 12.12.14 15:25
Простите великодушно, а про ВНЖ там тоже упоминается и он равносилен наличию иного гражданства? А то у нас половина нацпредателей до сих по сидят и свято верят, что их этот новый проэйропэйский закон не касается.
Хотели бы соответствовать, то защитили бы для начала женщин, стариков и инвалидов. И раздали бы морфия онкобольным, чтоб те не стрелялись и с крыш не прыгали.
in Antwort chucha2009 12.12.14 12:37
В ответ на:
В каждой избушке свои погремушки.
Германия не оперирует терминами уголовного законодательства, она просто штрафует за нарушение такой же нормы на 5 000 евро.
Нач Миттеилунг дес Бундесминистериумс дес Иннерн лиегт ин § 25 Абс. 4 ПассГ еин Верщеисфехлер вор. § 25 Абс. 4 ПассГ мюссте щие фолгт лаутен: "Дие Орднунгсщидригкеит канн ин ден Фэллен дес Абсатзес 2 Нр. 5 унд 6 (статт 4 унд 5) мит еинер Гелдбуßе бис зу 300.000 Еуро, ………", данн щюрде ауч им Пассречт дас Ничтанзеиген дес Ерщербс еинер ауслэндисчен Стаатсангехёригкеит ледиглич мит еинер Гелдбуßе вон бис зу 5.000 Еуро геахндет щерден.
В каждой избушке свои погремушки.
Германия не оперирует терминами уголовного законодательства, она просто штрафует за нарушение такой же нормы на 5 000 евро.
Нач Миттеилунг дес Бундесминистериумс дес Иннерн лиегт ин § 25 Абс. 4 ПассГ еин Верщеисфехлер вор. § 25 Абс. 4 ПассГ мюссте щие фолгт лаутен: "Дие Орднунгсщидригкеит канн ин ден Фэллен дес Абсатзес 2 Нр. 5 унд 6 (статт 4 унд 5) мит еинер Гелдбуßе бис зу 300.000 Еуро, ………", данн щюрде ауч им Пассречт дас Ничтанзеиген дес Ерщербс еинер ауслэндисчен Стаатсангехёригкеит ледиглич мит еинер Гелдбуßе вон бис зу 5.000 Еуро геахндет щерден.
Простите великодушно, а про ВНЖ там тоже упоминается и он равносилен наличию иного гражданства? А то у нас половина нацпредателей до сих по сидят и свято верят, что их этот новый проэйропэйский закон не касается.
В ответ на:
Но тенденция развития российского законодательства видна ясно - соответствие европейским законам.
Но тенденция развития российского законодательства видна ясно - соответствие европейским законам.
Хотели бы соответствовать, то защитили бы для начала женщин, стариков и инвалидов. И раздали бы морфия онкобольным, чтоб те не стрелялись и с крыш не прыгали.
NEW 12.12.14 15:27
Формуляр Прошения о разрешении сохранить немецкое гражданство также досконален, как все немецкие формуляры. Вы меня поняли.
Чтобы потерять паспорт, достаточно не заплатить 5000 евро штрафа?
Составление базы данных налогоплательщиков и распределение налоговой нагрузки - цель любого государства уже тысячи лет.
Расскажите это всем реформаторам всех времен.
На форуме мат исключен. Маргинальный лексикон - по вкусу.
in Antwort kromelen 12.12.14 13:22
В ответ на:
информирование, а не полный слив личных данных. Причем никто не отнимает Reisepass.
информирование, а не полный слив личных данных. Причем никто не отнимает Reisepass.
Формуляр Прошения о разрешении сохранить немецкое гражданство также досконален, как все немецкие формуляры. Вы меня поняли.
Чтобы потерять паспорт, достаточно не заплатить 5000 евро штрафа?
В ответ на:
они там хотят навести порядок в налоговой сфере я согласен
они там хотят навести порядок в налоговой сфере я согласен
Составление базы данных налогоплательщиков и распределение налоговой нагрузки - цель любого государства уже тысячи лет.
В ответ на:
Правильное реформирование должно начинаться с гарантий прав личности
Правильное реформирование должно начинаться с гарантий прав личности
Расскажите это всем реформаторам всех времен.
На форуме мат исключен. Маргинальный лексикон - по вкусу.
NEW 12.12.14 15:45
in Antwort chucha2009 12.12.14 15:27
уважаемые пользователи. прошу не отвлекаться от темы форума. о политической стороне вопроса Вы можете поспорить в форуме "Дискуссионный клуб".
NEW 12.12.14 19:06
in Antwort chucha2009 12.12.14 15:27
вы правы. на те ваши пару комментов надо реагировать не матом, а смехом )))
NEW 12.12.14 19:59
какое фмс? )) у меня валяется эта бумажка размером с пачку сигарет
никакого штампа там нет
выдавали их не в фмс а в какой-то еще более мерзкой забегаловке вроде пасп. стола при дэзе, где толпился народ со всякими перерасчетами квартплат
учите матчасть
in Antwort aschnurrbart 12.12.14 12:22
В ответ на:
печати - нет, а вот штамп (Наименование ФМС, фраза "Снят с регистрационного учёта", дата, подпись) - стоит
печати - нет, а вот штамп (Наименование ФМС, фраза "Снят с регистрационного учёта", дата, подпись) - стоит
какое фмс? )) у меня валяется эта бумажка размером с пачку сигарет
никакого штампа там нет
выдавали их не в фмс а в какой-то еще более мерзкой забегаловке вроде пасп. стола при дэзе, где толпился народ со всякими перерасчетами квартплат
учите матчасть
NEW 12.12.14 20:20
in Antwort ANGEBOT 2015 12.12.14 19:59
Anhang
NEW 12.12.14 20:42
in Antwort aschnurrbart 12.12.14 20:20, Zuletzt geändert 12.12.14 20:44 (ANGEBOT 2015)
это ты не знаешь - листок передо мной лежит, мерзкий такой, дебильный, маленький - он существует в природе ))))
там ни печати ни штампа
одни корябушки )))
такой примерно листок:
http://www.2blanka.ru/static/media/adresnii-listok-ubitiya.jpg
кстати, в москве выдан, а не в какой-то там самаре
учи матчасть, малыш )))
там ни печати ни штампа
одни корябушки )))
такой примерно листок:
http://www.2blanka.ru/static/media/adresnii-listok-ubitiya.jpg
кстати, в москве выдан, а не в какой-то там самаре
учи матчасть, малыш )))
NEW 12.12.14 20:47
посмотри вложение к моему предыдущему посту.
in Antwort ANGEBOT 2015 12.12.14 20:42
В ответ на:
это ты не знаешь - листок передо мной лежит, мерзкий такой, дебильный, маленький - он существует в природе
это ты не знаешь - листок передо мной лежит, мерзкий такой, дебильный, маленький - он существует в природе
посмотри вложение к моему предыдущему посту.
NEW 12.12.14 21:01
in Antwort aschnurrbart 12.12.14 20:47
это твой листок
а у меня другой
тебе уже говорили, что ты не только зануда но до тебя еще и доходит, как до жирафа? )))
а у меня другой
тебе уже говорили, что ты не только зануда но до тебя еще и доходит, как до жирафа? )))
NEW 12.12.14 21:10
рад за тебя.
зы. ты писала про "пачку сигарет", в регламенте стоит 105 * 145 мм.
неплохая у тебя пачка.
ты написала, что в листке нет печатей, я тебе на это ответил и привёл пример листка со штампом.
заметь, ты не писала про конкретно свой листок, а про листок - вообще.
как ещё объяснить?
in Antwort ANGEBOT 2015 12.12.14 21:01, Zuletzt geändert 12.12.14 21:11 (aschnurrbart)
В ответ на:
это твой листок
а у меня другой
это твой листок
а у меня другой
рад за тебя.
зы. ты писала про "пачку сигарет", в регламенте стоит 105 * 145 мм.
неплохая у тебя пачка.
В ответ на:
тебе уже говорили, что ты не только зануда но до тебя еще и доходит, как до жирафа? )))
тебе уже говорили, что ты не только зануда но до тебя еще и доходит, как до жирафа? )))
ты написала, что в листке нет печатей, я тебе на это ответил и привёл пример листка со штампом.
заметь, ты не писала про конкретно свой листок, а про листок - вообще.
как ещё объяснить?
NEW 12.12.14 21:18
ты явно переучил немецкой грамматики ))
хоть это не метод изучения языка
но ты даже этого не понял )))
in Antwort aschnurrbart 12.12.14 21:10
В ответ на:
заметь, ты не писала про конкретно свой листок, а про листок - вообще.
заметь, ты не писала про конкретно свой листок, а про листок - вообще.
ты явно переучил немецкой грамматики ))
хоть это не метод изучения языка
но ты даже этого не понял )))
NEW 12.12.14 22:53
Вы оптимист(ка)? Переговоры о заключении договора между Россией и Германией по социальному обеспечению (пенсии) в 1995 были прерваны, в 2005 возобновлены. И что? Полагаете, что тоже... "Скоро завершится"?
in Antwort chucha2009 12.12.14 09:13
В ответ на:
Скоро завершится.
Скоро завершится.
Вы оптимист(ка)? Переговоры о заключении договора между Россией и Германией по социальному обеспечению (пенсии) в 1995 были прерваны, в 2005 возобновлены. И что? Полагаете, что тоже... "Скоро завершится"?
NEW 13.12.14 10:55
в общем, по делу тебе сказать нечего.
это я понял ещё вчера.
in Antwort ANGEBOT 2015 12.12.14 21:18
В ответ на:
но ты даже этого не понял
но ты даже этого не понял
в общем, по делу тебе сказать нечего.
это я понял ещё вчера.
NEW 13.12.14 11:21
in Antwort Pomeranez 12.12.14 22:53
Модернизация и уточнение налогооблагаемой базы происходит достаточно быстро. Стоит сравнить ситуацию с налогообложением физлиц до появления Росреестра и после. Так что все будет еще, все приложится.
Обсуждаемые нами изменения в законе планировались еще в 2013 году как возможность выявление нерезидентов, с целью верификации различных ведомственных баз данных налогоплательщиков, никакого отношения к пятой колонне эти мероприятия не имеют.
Реакция нерезидентов напоминает анекдот
Муж говорит жене
- Рыбка моя"
Жена думает - Рыбка...значит щука...значит хищник...значит собака
и кричит на мужа
- Ты зачем меня сукой назвал?
Обсуждаемые нами изменения в законе планировались еще в 2013 году как возможность выявление нерезидентов, с целью верификации различных ведомственных баз данных налогоплательщиков, никакого отношения к пятой колонне эти мероприятия не имеют.
Реакция нерезидентов напоминает анекдот
Муж говорит жене
- Рыбка моя"
Жена думает - Рыбка...значит щука...значит хищник...значит собака
и кричит на мужа
- Ты зачем меня сукой назвал?
NEW 14.12.14 11:07
так выпьем же за то, чтобы у нас все было, и за это нам ничего не было ))
все, кроме уплаты дурацких российских налогов
in Antwort chucha2009 13.12.14 11:21
В ответ на:
Так что все будет еще, все приложится.
Так что все будет еще, все приложится.
так выпьем же за то, чтобы у нас все было, и за это нам ничего не было ))
все, кроме уплаты дурацких российских налогов
NEW 14.12.14 12:17
in Antwort chucha2009 13.12.14 11:21
да, держите нас в курсе первоканальных версий новостей. мы не в россии, это нас развлекает ))
NEW 14.12.14 19:38
in Antwort ANGEBOT 2015 14.12.14 12:17
Однако на практике уже тут пишут что человека задержали! Ну не сказал я ничего никому, мне лететь срочно
Текст отсюда- румынский форум
http://1h2.ru/viewtopic.php?f=21&t=431&start=310
В ответ на:
У меня один из бывших однокашников живет в Ивангороде. Городок маленький на границе с Нарвой, половина жителей служит или в ПВ или в таможне или так или иначе с ними контактирует. Я ему специально на днях звонил, любопытство замучило. И знаете, что он сказал ? Задержали мужика по мутной причине, то ли он этот свой паспорт негражданина в окошко сунул вместе с рф-паспортом, то ли резко на тётку выразился, короче задержали его на примерно час. Напугали, заставили писать объяснительную откуда у него этот документик, информировал ли он государство и что-то в таком духе...Что мужик написал неизвестно, никакого обыска не проводили. Скорее это локальный конфликт который специально раздули в назидание предкам. Будет ли суд и что дальше зависит от того, что он на себя написал..
Аватара пользователя
block
У меня один из бывших однокашников живет в Ивангороде. Городок маленький на границе с Нарвой, половина жителей служит или в ПВ или в таможне или так или иначе с ними контактирует. Я ему специально на днях звонил, любопытство замучило. И знаете, что он сказал ? Задержали мужика по мутной причине, то ли он этот свой паспорт негражданина в окошко сунул вместе с рф-паспортом, то ли резко на тётку выразился, короче задержали его на примерно час. Напугали, заставили писать объяснительную откуда у него этот документик, информировал ли он государство и что-то в таком духе...Что мужик написал неизвестно, никакого обыска не проводили. Скорее это локальный конфликт который специально раздули в назидание предкам. Будет ли суд и что дальше зависит от того, что он на себя написал..
Аватара пользователя
block
Текст отсюда- румынский форум
http://1h2.ru/viewtopic.php?f=21&t=431&start=310
NEW 14.12.14 21:55
in Antwort акм563 14.12.14 19:38, Zuletzt geändert 14.12.14 21:58 (Тульский Токарев)
н.п.
На этой неделе проходила контроль по прилёту в Пулково. Рутинно задали вопрос: "Где Вы постоянно проживаете?", ответ оттарабанили на клавдии. Получила паспорт, прошла, притормозила между двумя проходами и послушала сразу несколько погранцов. ВСЕ задавали идентичный вопрос. Люди проходили границу и задумчиво просматривали свои паспорта от корки до корки на предмет каких-либо необычных пометок. Это системная перепись экспатов, господа, а не праздный интерес отдельных скучающих пограничников. Возникает вопрос, что будет на выезде? Нужно будет документально подтвердить сказанное ранее, или заявленное по приезду уже вносит человека в список исключений? Ваши ставки?
Знакомую (гражданку РФ) месяц назад в Москве заставили предъявить израильский паспорт с немецким Нидерлассунгом при пересечении паспортного контроля. Хотя это в их компетенцию не входит. Пропустили, т.к. она прилетала на конференцию, т.е. по работе, а в РФ не была лет 10 до этого.
На этой неделе проходила контроль по прилёту в Пулково. Рутинно задали вопрос: "Где Вы постоянно проживаете?", ответ оттарабанили на клавдии. Получила паспорт, прошла, притормозила между двумя проходами и послушала сразу несколько погранцов. ВСЕ задавали идентичный вопрос. Люди проходили границу и задумчиво просматривали свои паспорта от корки до корки на предмет каких-либо необычных пометок. Это системная перепись экспатов, господа, а не праздный интерес отдельных скучающих пограничников. Возникает вопрос, что будет на выезде? Нужно будет документально подтвердить сказанное ранее, или заявленное по приезду уже вносит человека в список исключений? Ваши ставки?
Знакомую (гражданку РФ) месяц назад в Москве заставили предъявить израильский паспорт с немецким Нидерлассунгом при пересечении паспортного контроля. Хотя это в их компетенцию не входит. Пропустили, т.к. она прилетала на конференцию, т.е. по работе, а в РФ не была лет 10 до этого.
NEW 14.12.14 22:46
есть мнение, что приехавший на пару дней в гости тоже должен сознаться.
про базу я уже писал в этом топике.
in Antwort Тульский Токарев 14.12.14 21:55
В ответ на:
Это системная перепись экспатов, господа, а не праздный интерес отдельных скучающих пограничников. Возникает вопрос, что будет на выезде? Нужно будет документально подтвердить сказанное ранее, или заявленное по приезду уже вносит человека в список исключений? Ваши ставки?
Это системная перепись экспатов, господа, а не праздный интерес отдельных скучающих пограничников. Возникает вопрос, что будет на выезде? Нужно будет документально подтвердить сказанное ранее, или заявленное по приезду уже вносит человека в список исключений? Ваши ставки?
есть мнение, что приехавший на пару дней в гости тоже должен сознаться.
про базу я уже писал в этом топике.
NEW 14.12.14 22:55
in Antwort aschnurrbart 14.12.14 22:46
А что будет, если "приехавший на пару дней в гости" никуда не пойдет сознаваться? Его не выпустят из России? На каком основании?
NEW 14.12.14 22:58
очень даже может быть, что над ним теперь будет висеть риск привлечения к уголовной ответственности.
а может и ничего не будет.
in Antwort vok 14.12.14 22:55
В ответ на:
А что будет, если "приехавший на пару дней в гости" никуда не пойдет сознаваться?
А что будет, если "приехавший на пару дней в гости" никуда не пойдет сознаваться?
очень даже может быть, что над ним теперь будет висеть риск привлечения к уголовной ответственности.
а может и ничего не будет.
NEW 14.12.14 23:10
А ответы Вы не расслышали, случайно? Были те, кто говорил "в рф"?
То, что Вы пронаблюдали, очень похоже на процедуру параллельного или дополнительного уведомления. То есть, человек, честно сообщивший погранцу "Германия", получается, ровно также уведомил, как если бы пошел в ФМС. И такого пассажира больше нет смысла проверять на выезде или вообще нигде в ближайшее время: он уже вот только что уведомил погранца! А вот если кто скажет: "Живу в РФ", то есть погранца не уведомит, а на выезде предъявит паспорт без визы, то к нему возникнут вопросы про корешок... Что ж, разумно, логично и позволит погранцам не стопорить очередь на вылете всякий раз, когда может возникнуть вопрос про корешок...
По уму, ровно так и надо было организовать процедуру уведомления. Идешь через границу - показываешь карточку или инопаспорт вместе с заграном, тебя заносят в базу. Все. Никаких корешков, видов ответственности и проч. Почему сразу не сделали, огород накрутили...?
Вы скоро обратно? - Напишите плз, как оно все пройдет. Данке!
in Antwort Тульский Токарев 14.12.14 21:55, Zuletzt geändert 14.12.14 23:19 (Clown01)
В ответ на:
ВСЕ задавали идентичный вопрос. Люди проходили границу и задумчиво...
ВСЕ задавали идентичный вопрос. Люди проходили границу и задумчиво...
А ответы Вы не расслышали, случайно? Были те, кто говорил "в рф"?
То, что Вы пронаблюдали, очень похоже на процедуру параллельного или дополнительного уведомления. То есть, человек, честно сообщивший погранцу "Германия", получается, ровно также уведомил, как если бы пошел в ФМС. И такого пассажира больше нет смысла проверять на выезде или вообще нигде в ближайшее время: он уже вот только что уведомил погранца! А вот если кто скажет: "Живу в РФ", то есть погранца не уведомит, а на выезде предъявит паспорт без визы, то к нему возникнут вопросы про корешок... Что ж, разумно, логично и позволит погранцам не стопорить очередь на вылете всякий раз, когда может возникнуть вопрос про корешок...
По уму, ровно так и надо было организовать процедуру уведомления. Идешь через границу - показываешь карточку или инопаспорт вместе с заграном, тебя заносят в базу. Все. Никаких корешков, видов ответственности и проч. Почему сразу не сделали, огород накрутили...?
Вы скоро обратно? - Напишите плз, как оно все пройдет. Данке!
NEW 15.12.14 03:11
Ответов услышала 3, все кивали в сторону Германии. Никаких дополнительных вопросов не последовало. Ещё у одной дамы я поинтересовалась лично, о чём её спрашивали, т.к. она стояла и активно просматривала свой паспорт, пройдя ещё до меня. Она также постоянно проживает в Дойчляндии. Вполне допускаю, что кто-то ответил: "Служу Советскому Союзу!", но погранцы были очень расслаблены. Всех пропускали без задержки. Вылавливают, видимо, этажом выше, при вылете из РФ.
Такое "скрытое" уведомление как-то разнится с духом закона, в котором экспаты освобождаются от этих самых уведомлений, не находите? Видимо, не так уж много людей рвануло "сдаваться", как нам пытаются доказать. И кстати, подобные вопросы в лоб, без каких-либо объяснений и, в общем-то, права на подобные расспросы, не даёт человеку абсолютно никакого чувства уверенности в завершённости процедуры, а о каких-либо гарантиях и доказательствах вроде корешков я вообще молчу. Граница - это филиал ФСБ, а не ФМС. Чтобы пограничники распинались за ФМС? Никогда не поверю. Что-то не спокойно в датском королевстве.
Обратно после НГ. Напишу, конечно.
На всякий пожарный захватила справку из консульства, заверенный перевод мельдебешайнигунга и контракт на работу, не говоря уже об очень редких штампах о пересечении границы РФ. По-моему, весьма очевидно, где находится центр моих жизненных интересов. Трясти меня - потеря моего и их времени. Бесперспективная для них. Судиться у меня получается.
in Antwort Clown01 14.12.14 23:10, Zuletzt geändert 15.12.14 03:31 (Тульский Токарев)
В ответ на:
А ответы Вы не расслышали, случайно? Были те, кто говорил "в рф"?
А ответы Вы не расслышали, случайно? Были те, кто говорил "в рф"?
Ответов услышала 3, все кивали в сторону Германии. Никаких дополнительных вопросов не последовало. Ещё у одной дамы я поинтересовалась лично, о чём её спрашивали, т.к. она стояла и активно просматривала свой паспорт, пройдя ещё до меня. Она также постоянно проживает в Дойчляндии. Вполне допускаю, что кто-то ответил: "Служу Советскому Союзу!", но погранцы были очень расслаблены. Всех пропускали без задержки. Вылавливают, видимо, этажом выше, при вылете из РФ.
Такое "скрытое" уведомление как-то разнится с духом закона, в котором экспаты освобождаются от этих самых уведомлений, не находите? Видимо, не так уж много людей рвануло "сдаваться", как нам пытаются доказать. И кстати, подобные вопросы в лоб, без каких-либо объяснений и, в общем-то, права на подобные расспросы, не даёт человеку абсолютно никакого чувства уверенности в завершённости процедуры, а о каких-либо гарантиях и доказательствах вроде корешков я вообще молчу. Граница - это филиал ФСБ, а не ФМС. Чтобы пограничники распинались за ФМС? Никогда не поверю. Что-то не спокойно в датском королевстве.
Обратно после НГ. Напишу, конечно.
На всякий пожарный захватила справку из консульства, заверенный перевод мельдебешайнигунга и контракт на работу, не говоря уже об очень редких штампах о пересечении границы РФ. По-моему, весьма очевидно, где находится центр моих жизненных интересов. Трясти меня - потеря моего и их времени. Бесперспективная для них. Судиться у меня получается.
NEW 15.12.14 03:20
Всего лишь мнение, которое к букве закона отношения никакого не имеет. Если пограничник задаёт вопрос, а затем фиксирует ответ, при этом не сообщая возвратившемуся "блудному детю" (что было бы весьма логичным действием), что надо бы зарулить в ФМС, то какой может быть потом спрос? Но это в идеальном мире.
Риск привлечения к уголовной ответственности в РФ висит поголовно над всеми. Всегда так было, есть, и судя по всему, будет дальше. Надеюсь, я Вас этим откровением не шокировала?
in Antwort aschnurrbart 14.12.14 22:46, Zuletzt geändert 15.12.14 03:23 (Тульский Токарев)
В ответ на:
есть мнение, что приехавший на пару дней в гости тоже должен сознаться.
есть мнение, что приехавший на пару дней в гости тоже должен сознаться.
Всего лишь мнение, которое к букве закона отношения никакого не имеет. Если пограничник задаёт вопрос, а затем фиксирует ответ, при этом не сообщая возвратившемуся "блудному детю" (что было бы весьма логичным действием), что надо бы зарулить в ФМС, то какой может быть потом спрос? Но это в идеальном мире.
В ответ на:
очень даже может быть, что над ним теперь будет висеть риск привлечения к уголовной ответственности.
очень даже может быть, что над ним теперь будет висеть риск привлечения к уголовной ответственности.
Риск привлечения к уголовной ответственности в РФ висит поголовно над всеми. Всегда так было, есть, и судя по всему, будет дальше. Надеюсь, я Вас этим откровением не шокировала?
NEW 15.12.14 05:15
а вот что отвечать, если я прописана в России, а живу в Германии и в России бываю всего раз в год на пару недель. по документом я официально считаюсь постоянно проживающей в России т.к не выписалась из квартиры, но на практике живу в Германии, что отвечать тогда пограничникам?
in Antwort Тульский Токарев 14.12.14 21:55
В ответ на:
Рутинно задали вопрос: "Где Вы постоянно проживаете?",
Рутинно задали вопрос: "Где Вы постоянно проживаете?",
а вот что отвечать, если я прописана в России, а живу в Германии и в России бываю всего раз в год на пару недель. по документом я официально считаюсь постоянно проживающей в России т.к не выписалась из квартиры, но на практике живу в Германии, что отвечать тогда пограничникам?
NEW 15.12.14 06:38
открыл америку ))
риск привлечения там есть у всех. могут даже посадить. иногда, редко расстрелять.
даже тебя, если поперек пойдешь или надо будет или под горячую руку попадешься
а могут и не привлечь не посадить не расстрелять.
in Antwort aschnurrbart 14.12.14 22:58
В ответ на:
очень даже может быть, что над ним теперь будет висеть риск привлечения к уголовной ответственности.
а может и ничего не будет.
очень даже может быть, что над ним теперь будет висеть риск привлечения к уголовной ответственности.
а может и ничего не будет.
открыл америку ))
риск привлечения там есть у всех. могут даже посадить. иногда, редко расстрелять.
даже тебя, если поперек пойдешь или надо будет или под горячую руку попадешься
а могут и не привлечь не посадить не расстрелять.
NEW 15.12.14 08:48
in Antwort Тульский Токарев 14.12.14 21:55
ИМХО, Вы абсолютно правы - это именно перепись экспатов. Только, подняв панику по поводу бредозакона, скорее всего, многие поставили телегу впереди лошади. Здесь не ФСБ (пограничники) работают на ФМС в поисках потеницальных нарушителей бредозакона, а ровно наоборот - ФМС работает на ФСБ, когда, согласно этому закону, составляет список потенциальных "экспатов" (обладателей второго гражданства и ВНЖ), которые не попадают в поле зрения пограничников, т.к. они постоянно проживают (фактически, а не по прописке) в РФ. Поэтому декларации того, что человек проживает за рубежом, для ФСБ достаточно, чтобы таким образом принять "уведомление" от него при пересечении границы. Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это
никого не волнует). Соответственно, в дополнительном уведомлении через ФМС государство больше не нуждается. Этим и объясняется размытость формулировок - действует принцип самоопределения (что в точности соответствует информации на сайти московской ФМС или боннского консульства), иные толкования бредозакона - следствие исключительно низкой квалификации ФМСников, в том числе и высокопоставленных, тем более что бредозакон действительно однозначно трактовать очень трудно. В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют. ФСБ сливать инфу в ФМС будет едва ли - в этом нет практического смысла, т.к. фактическое, пусть и скрытое,
уведомление уже произведено, а бодаться с человеком, фактически проживающим за границей, пусть и прописанным в РФ, пытаясь срубить денег на юридической казуистике - дело довольно малоэффективное. Это называется "стричь свинью" - визгу много, а шерсти мало.
Самый интересный вопрос на самом деле другой - как в будущем будут ограничены права тех, кто уведомил (либо явно в ФМС, либо неявно - напрямую в ФСБ на границе)
Самый интересный вопрос на самом деле другой - как в будущем будут ограничены права тех, кто уведомил (либо явно в ФМС, либо неявно - напрямую в ФСБ на границе)
NEW 15.12.14 09:15
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48, Zuletzt geändert 15.12.14 13:21 (prostopro)
11.12.2014 Предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 16.12.2014) - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=608817-6&02
http://openrussia.org/post/view/1419/
http://openrussia.org/post/view/1419/
NEW 15.12.14 10:31
В России возбуждено первое дело о втором гражданстве
www.gazeta.ru
В России возбуждено первое дело по факту сокрытия второго гражданства, сообщает пресс-служба управления СК по Ленинградской области.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/09/n_6726709.shtml
наверное, речь идет об этом деле
P.S. не ясно - получил ли человек гражданство Эстонии законным образом, но российские органы это не должно волновать. Если случай реальный - человек попал по крупному. Скорее всего останется в России навсегда (((
P.P.S. "При попытке выехать из Российской Федерации через международный автомобильный пункт пропуска «Ивангород» мужчина был задержан сотрудниками УФСБ России по г.Санкт-Петербург и Ленинградской области." - с сайта СК
вон оно как - остановили и задержали на автомобильном пункте пропуска
in Antwort prostopro 15.12.14 09:15, Zuletzt geändert 15.12.14 10:39 (Mickjohn)
В России возбуждено первое дело о втором гражданстве
www.gazeta.ru
В России возбуждено первое дело по факту сокрытия второго гражданства, сообщает пресс-служба управления СК по Ленинградской области.
http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/09/n_6726709.shtml
наверное, речь идет об этом деле
P.S. не ясно - получил ли человек гражданство Эстонии законным образом, но российские органы это не должно волновать. Если случай реальный - человек попал по крупному. Скорее всего останется в России навсегда (((
P.P.S. "При попытке выехать из Российской Федерации через международный автомобильный пункт пропуска «Ивангород» мужчина был задержан сотрудниками УФСБ России по г.Санкт-Петербург и Ленинградской области." - с сайта СК
вон оно как - остановили и задержали на автомобильном пункте пропуска
NEW 15.12.14 10:37
ну если ФСБ будет заводить уголовные дела, то встречи с ФМС можно и не бояться...
читайте ссылку о первом уголовном деле наверху.
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48
In Antwort auf:
В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют.
В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют.
ну если ФСБ будет заводить уголовные дела, то встречи с ФМС можно и не бояться...
читайте ссылку о первом уголовном деле наверху.
NEW 15.12.14 10:38
а по вашему мнению должен???
это вам не Германия
у меня ответ из Ген.прокуратуры РФ лежит, в которым русским по-белому написано, что разъяснять действующее законодательство не входит в их обязанности.
а вы этого от пограничника хотите.
in Antwort Тульский Токарев 15.12.14 03:20
В ответ на:
Если пограничник задаёт вопрос, а затем фиксирует ответ, при этом не сообщая возвратившемуся "блудному детю" (что было бы весьма логичным действием), что надо бы зарулить в ФМС, то какой может быть потом спрос?
Если пограничник задаёт вопрос, а затем фиксирует ответ, при этом не сообщая возвратившемуся "блудному детю" (что было бы весьма логичным действием), что надо бы зарулить в ФМС, то какой может быть потом спрос?
а по вашему мнению должен???
это вам не Германия
у меня ответ из Ген.прокуратуры РФ лежит, в которым русским по-белому написано, что разъяснять действующее законодательство не входит в их обязанности.
а вы этого от пограничника хотите.
NEW 15.12.14 10:41
in Antwort prostopro 15.12.14 09:15
Да нормальные правки. Если они ввели бы "возвращающихся с ПМЖ", то это еще одно неопределенное понятие. Текст поправок, в общем, хуже не стал. Вернулся из-за границы, надо подать в течение 30 дней. Все ясно и понятно. Ну кроме того, как определять, когда гражданин перестает быть "постоянно проживающим зарубежом" :).
NEW 15.12.14 10:51
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
in Antwort firestream 15.12.14 10:41
In Antwort auf:
Вернулся из-за границы, надо подать в течение 30 дней.
Вернулся из-за границы, надо подать в течение 30 дней.
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
NEW 15.12.14 10:59
in Antwort Mickjohn 15.12.14 10:37
ФСБ будет не заводить дела, а делать пометки в отношении граждан, что они не живут в РФ. Для чего это делается - узнаем в будущем. Но явно для внутреннего пользования, а не для того, чтобы отдавать эту инфу в ФМС :)
По данному уголовному делу - пока мало информации. Уверен, что либо это действительно фейк, как тут делаются предположения, либо человек фактически проживает в РФ, о чем сам и заявил на пассконтроле. В любом случае за делом стоит следить, в частности, за тем, кто и как будет доказывать, что он был обязан "уведомить", т.к. не проживает за рубежом. Если он эту позицию не будет оспаривать, то всем проживающим за рубежом ничего опасаться не стоит. А вот если в суде возникнет дискуссия по поводу постоянного проживания за рубежом, вот тогда и появится информация к размышлению.
По данному уголовному делу - пока мало информации. Уверен, что либо это действительно фейк, как тут делаются предположения, либо человек фактически проживает в РФ, о чем сам и заявил на пассконтроле. В любом случае за делом стоит следить, в частности, за тем, кто и как будет доказывать, что он был обязан "уведомить", т.к. не проживает за рубежом. Если он эту позицию не будет оспаривать, то всем проживающим за рубежом ничего опасаться не стоит. А вот если в суде возникнет дискуссия по поводу постоянного проживания за рубежом, вот тогда и появится информация к размышлению.
NEW 15.12.14 11:00
зам. начальница ФМС считает, что да.
in Antwort Mickjohn 15.12.14 10:51
В ответ на:
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
зам. начальница ФМС считает, что да.
NEW 15.12.14 11:17
in Antwort firestream 15.12.14 10:41, Zuletzt geändert 15.12.14 11:53 (Clown01)
пост удален по требованию модератора
NEW 15.12.14 11:22
in Antwort Clown01 15.12.14 11:17, Zuletzt geändert 15.12.14 11:22 (prostopro)
Госдума запуталась в двойном гражданстве
Депутаты не могут определиться, мягким или жестким должен быть закон об уведомлении
http://www.ng.ru/politics/2014-12-15/3_duma.html
Депутаты не могут определиться, мягким или жестким должен быть закон об уведомлении
http://www.ng.ru/politics/2014-12-15/3_duma.html
NEW 15.12.14 11:30
Ну, если ты проживаешь на ПМЖ заграницей (каково понятие не определено, к сожалению), то нет, с какой стати? Из закона это не следует. По крайней мере, поправки ничего нового в этот момент не вносят. Они просто закрывают законодательную дыру для тех, кто не мог уведомить из-за (временного) отсутствия в РФ.
in Antwort Mickjohn 15.12.14 10:51
В ответ на:
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
приехал в командировку на пару дней - это вернулся?
Ну, если ты проживаешь на ПМЖ заграницей (каково понятие не определено, к сожалению), то нет, с какой стати? Из закона это не следует. По крайней мере, поправки ничего нового в этот момент не вносят. Они просто закрывают законодательную дыру для тех, кто не мог уведомить из-за (временного) отсутствия в РФ.
NEW 15.12.14 11:31
in Antwort Clown01 15.12.14 11:17, Nachricht gelöscht 15.12.14 13:19 (prostopro)
NEW 15.12.14 11:31
Ссылка не открывается...
in Antwort prostopro 15.12.14 09:15
В ответ на:
11.12.2014 Предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 16.12.2014) - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=608817-6&02
11.12.2014 Предложить принять законопроект во втором чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 16.12.2014) - http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%...RN=608817-6&02
Ссылка не открывается...
NEW 15.12.14 11:35
in Antwort Clown01 15.12.14 11:31
Часто бывает так, что сайт Думы с законопроектами и их тексты долго грузятся..
Можете еще войти в раздел законопроектов и найти паспорт законопроекта (где есть вся истори включая текст ко 2-му чтению), вбив его номер в поиске законопроектов: 608817-6
Можете еще войти в раздел законопроектов и найти паспорт законопроекта (где есть вся истори включая текст ко 2-му чтению), вбив его номер в поиске законопроектов: 608817-6
NEW 15.12.14 11:37
in Antwort prostopro 15.12.14 11:31, Zuletzt geändert 15.12.14 11:53 (Clown01)
пост удален по требованию модератора
NEW 15.12.14 11:43
in Antwort Clown01 15.12.14 11:37
я в последний раз в данной ветви предупреждаю. данный форум не предназначен для околополитических дискуссий, а тем более фантазий. для этого существует форум "Дискуссионный клуб".
NEW 15.12.14 11:46
in Antwort Clown01 15.12.14 11:31
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6&02
NEW 15.12.14 12:05
а в армии кто служить будет? долбанет что то очередное - начнут на сборы призывать вроде чернобыльских. старая техника стареет, бюджет падает как нефть, будут техно катастрофы. ликвидаторы в будущем будут нужны
тут и соотечественнички пригодяться - они формально в эрэф живут по прописке и подтвердили своими заявами что их закон касается )))
придут им повестки на дом по адресу прописски - явится!!!
все, попались, не явились - уголовка по линии военкомов серъезнее этого мерзкого законишки
in Antwort prostopro 15.12.14 11:31
В ответ на:
зачем тогда заманивать соотечественников, да еще и добровольно?
Интересно, неужели возможно не добровольное, а принудительное переселение соотечественников?
зачем тогда заманивать соотечественников, да еще и добровольно?
Интересно, неужели возможно не добровольное, а принудительное переселение соотечественников?
а в армии кто служить будет? долбанет что то очередное - начнут на сборы призывать вроде чернобыльских. старая техника стареет, бюджет падает как нефть, будут техно катастрофы. ликвидаторы в будущем будут нужны
тут и соотечественнички пригодяться - они формально в эрэф живут по прописке и подтвердили своими заявами что их закон касается )))
придут им повестки на дом по адресу прописски - явится!!!
все, попались, не явились - уголовка по линии военкомов серъезнее этого мерзкого законишки
NEW 15.12.14 12:20
in Antwort Centavra 15.12.14 05:15
Отвечать коротко и по делу. Вы считаете, что центр Ваших жизненных интересов находится в Германии? Вы проводите там бОльшую часть времени? Значит отвечаете: "Живу в Германии". Вас же не спрашивают, где Вы прописаны. Значит, для погранцов это значения не имеет.
NEW 15.12.14 12:33
Самый логичный комментарий и мнение на эту тему. Спасибо. Будем надеяться, что на этом "невинном" вопросе пограничника всё закончится, не успев начаться.
Лично мне иметь дело с ФСБ и МИДом куда спокойнее, чем с ФМС. ФСБ информацию не разбазаривает по первому же требованию или вообще без него.
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48, Zuletzt geändert 15.12.14 12:41 (Тульский Токарев)
В ответ на:
ИМХО, Вы абсолютно правы - это именно перепись экспатов. Только, подняв панику по поводу бредозакона, скорее всего, многие поставили телегу впереди лошади. Здесь не ФСБ (пограничники) работают на ФМС в поисках потеницальных нарушителей бредозакона, а ровно наоборот - ФМС работает на ФСБ, когда, согласно этому закону, составляет список потенциальных "экспатов" (обладателей второго гражданства и ВНЖ), которые не попадают в поле зрения пограничников, т.к. они постоянно проживают (фактически, а не по прописке) в РФ. Поэтому декларации того, что человек проживает за рубежом, для ФСБ достаточно, чтобы таким образом принять "уведомление" от него при пересечении границы. Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует). Соответственно, в дополнительном уведомлении через ФМС государство больше не нуждается. Этим и объясняется размытость формулировок - действует принцип самоопределения (что в точности соответствует информации на сайти московской ФМС или боннского консульства), иные толкования бредозакона - следствие исключительно низкой квалификации ФМСников, в том числе и высокопоставленных, тем более что бредозакон действительно однозначно трактовать очень трудно. В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют. ФСБ сливать инфу в ФМС будет едва ли - в этом нет практического смысла, т.к. фактическое, пусть и скрытое, уведомление уже произведено, а бодаться с человеком, фактически проживающим за границей, пусть и прописанным в РФ, пытаясь срубить денег на юридической казуистике - дело довольно малоэффективное. Это называется "стричь свинью" - визгу много, а шерсти мало.
Самый интересный вопрос на самом деле другой - как в будущем будут ограничены права тех, кто уведомил (либо явно в ФМС, либо неявно - напрямую в ФСБ на границе)
ИМХО, Вы абсолютно правы - это именно перепись экспатов. Только, подняв панику по поводу бредозакона, скорее всего, многие поставили телегу впереди лошади. Здесь не ФСБ (пограничники) работают на ФМС в поисках потеницальных нарушителей бредозакона, а ровно наоборот - ФМС работает на ФСБ, когда, согласно этому закону, составляет список потенциальных "экспатов" (обладателей второго гражданства и ВНЖ), которые не попадают в поле зрения пограничников, т.к. они постоянно проживают (фактически, а не по прописке) в РФ. Поэтому декларации того, что человек проживает за рубежом, для ФСБ достаточно, чтобы таким образом принять "уведомление" от него при пересечении границы. Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует). Соответственно, в дополнительном уведомлении через ФМС государство больше не нуждается. Этим и объясняется размытость формулировок - действует принцип самоопределения (что в точности соответствует информации на сайти московской ФМС или боннского консульства), иные толкования бредозакона - следствие исключительно низкой квалификации ФМСников, в том числе и высокопоставленных, тем более что бредозакон действительно однозначно трактовать очень трудно. В свете этого закона опасаться приезжающим на время в РФ ничего не следует - встреча с ФМСниками в нормальной жизни им едва ли грозит, погранцы всю нужную им информацию уже получили при первом въезде (или выезде) и в дальнейшем интерес к человеку потеряют. ФСБ сливать инфу в ФМС будет едва ли - в этом нет практического смысла, т.к. фактическое, пусть и скрытое, уведомление уже произведено, а бодаться с человеком, фактически проживающим за границей, пусть и прописанным в РФ, пытаясь срубить денег на юридической казуистике - дело довольно малоэффективное. Это называется "стричь свинью" - визгу много, а шерсти мало.
Самый интересный вопрос на самом деле другой - как в будущем будут ограничены права тех, кто уведомил (либо явно в ФМС, либо неявно - напрямую в ФСБ на границе)
Самый логичный комментарий и мнение на эту тему. Спасибо. Будем надеяться, что на этом "невинном" вопросе пограничника всё закончится, не успев начаться.
Лично мне иметь дело с ФСБ и МИДом куда спокойнее, чем с ФМС. ФСБ информацию не разбазаривает по первому же требованию или вообще без него.
NEW 15.12.14 12:58
база данных выданных загранпаспортов и пересечений границы существует.
даже есть в ней не было заложено при разработке - это дело пары дней написать фильтр, который отфильтрует и покажет отсутствующих в РФ более 90 дней
in Antwort AndreyM23 15.12.14 08:48
В ответ на:
Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует).
Никаких документов при этом не требуется (ну разве только пограничник убеждается по штампам, что человек проводит бОльшую часть времени за рубежом, а может быть, и это никого не волнует).
база данных выданных загранпаспортов и пересечений границы существует.
даже есть в ней не было заложено при разработке - это дело пары дней написать фильтр, который отфильтрует и покажет отсутствующих в РФ более 90 дней
NEW 15.12.14 13:07
in Antwort Тульский Токарев 15.12.14 12:20
отвечаем: у меня 2 центра жизненных интересов. стараюсь поровну проводит время в эрэф и германии.
это не запрещено.
сами изобрели мерзкую законишку - пусть сами и думают ))
это не запрещено.
сами изобрели мерзкую законишку - пусть сами и думают ))
NEW 15.12.14 13:09
только особо избранным. но в их числе бывают очень разные люди )). и бандиты тоже.
in Antwort Тульский Токарев 15.12.14 12:33
В ответ на:
ФСБ информацию не разбазаривает по первому же требованию или вообще без него.
ФСБ информацию не разбазаривает по первому же требованию или вообще без него.
только особо избранным. но в их числе бывают очень разные люди )). и бандиты тоже.
NEW 15.12.14 14:09
Никак не воспрещается. Но что-то всё равно преобладает. Хотя бы даже из соображений налогового резидентства. Кстати, в Германии есть понятие "эффективное гражданство", когда их у человека несколько. Это то гражданство, которое человек сам считает для себя приоритетным. На тот загран внж/пмж и выдают. В РФ со всеми этими определениями полный бардак, но где-то очень глубоко в душе Дума как бы понимает, каков должен быть логичный эффект от законотворчества. Правда, он почему-то вечно недостижим. ))))))))))))))))))
Крупных бандитос мы вряд ли заинтересуем, чтобы ради нас бежали в ФСБ. Слив данных в подземных переходах, на мой взгляд, куда опаснее.
in Antwort ANGEBOT 2015 15.12.14 13:07
В ответ на:
у меня 2 центра жизненных интересов.
у меня 2 центра жизненных интересов.
Никак не воспрещается. Но что-то всё равно преобладает. Хотя бы даже из соображений налогового резидентства. Кстати, в Германии есть понятие "эффективное гражданство", когда их у человека несколько. Это то гражданство, которое человек сам считает для себя приоритетным. На тот загран внж/пмж и выдают. В РФ со всеми этими определениями полный бардак, но где-то очень глубоко в душе Дума как бы понимает, каков должен быть логичный эффект от законотворчества. Правда, он почему-то вечно недостижим. ))))))))))))))))))
Крупных бандитос мы вряд ли заинтересуем, чтобы ради нас бежали в ФСБ. Слив данных в подземных переходах, на мой взгляд, куда опаснее.
NEW 15.12.14 14:27
такая же фигня, а вы не хотите письмом спросить в фмс?
in Antwort Centavra 15.12.14 05:15
В ответ на:
а вот что отвечать, если я прописана в России, а живу в Германии и в России бываю всего раз в год на пару недель. по документом я официально считаюсь постоянно проживающей в России т.к не выписалась из квартиры, но на практике живу в Германии, что отвечать тогда пограничникам?
а вот что отвечать, если я прописана в России, а живу в Германии и в России бываю всего раз в год на пару недель. по документом я официально считаюсь постоянно проживающей в России т.к не выписалась из квартиры, но на практике живу в Германии, что отвечать тогда пограничникам?
такая же фигня, а вы не хотите письмом спросить в фмс?
NEW 15.12.14 14:33
in Antwort gendy 28.08.14 18:20, Zuletzt geändert 15.12.14 14:35 (AlinaX)
Товарищи, ну что???Прошло стоко времени, как ситуация на КПП? Задают вопросы??? База есть у них???? Какие вести с фронтов? Может подведем итоги на сегодня????
Кстати, первое уголовное - а как они узнали про второе гр-во? Неужто мужичок сам сказал? )
Кстати, первое уголовное - а как они узнали про второе гр-во? Неужто мужичок сам сказал? )
NEW 15.12.14 14:38
ну вот летите вы за пределы великой и могучей.
а визы в паспорте у вас нет.
к гадалке не ходи: у вас в кармане либо ВНЖ, либо гражданство.
а там вообще была наземная граница.
in Antwort AlinaX 15.12.14 14:33
В ответ на:
Кстати, первое уголовное - а как они узнали про второе гр-во? Неужто мужичок сам сказал? )
Кстати, первое уголовное - а как они узнали про второе гр-во? Неужто мужичок сам сказал? )
ну вот летите вы за пределы великой и могучей.
а визы в паспорте у вас нет.
к гадалке не ходи: у вас в кармане либо ВНЖ, либо гражданство.
а там вообще была наземная граница.
NEW 15.12.14 14:45
вы путаете гражданство с налоговым резидентством
по законам рф, грубо, пусть шнурбарт не придирается к мелочам ))):
- вы можете обладать только 1 российским гражданством- с вас все равно слупят 30% при продаже приличной квартиры если вы полгода в году не были на территории рф и перестали быть налоговым резидентом
вы можете обладать хоть 10 гражданствами и при нем 1 российским на 10-м месте - в том же случае продажи фиг им с маслом, равный 0, если вы полгода там помучались и стали налоговым резидентом
не наивничайте. в россии продаются все и все. за несколько штук зеленых найдется комитетский летеха или прапор и сольет. несколько штук мелкие бандидосы найдут. если это их бизнес - то вложатся разок и потом год будут использовать
in Antwort Тульский Токарев 15.12.14 14:09
В ответ на:
Хотя бы даже из соображений налогового резидентства.
Хотя бы даже из соображений налогового резидентства.
вы путаете гражданство с налоговым резидентством
по законам рф, грубо, пусть шнурбарт не придирается к мелочам ))):
- вы можете обладать только 1 российским гражданством- с вас все равно слупят 30% при продаже приличной квартиры если вы полгода в году не были на территории рф и перестали быть налоговым резидентом
вы можете обладать хоть 10 гражданствами и при нем 1 российским на 10-м месте - в том же случае продажи фиг им с маслом, равный 0, если вы полгода там помучались и стали налоговым резидентом
В ответ на:
крупных бандитос мы вряд ли заинтересуем, чтобы ради нас бежали в ФСБ. Слив данных в подземных переходах, на мой взгляд, куда опаснее.
крупных бандитос мы вряд ли заинтересуем, чтобы ради нас бежали в ФСБ. Слив данных в подземных переходах, на мой взгляд, куда опаснее.
не наивничайте. в россии продаются все и все. за несколько штук зеленых найдется комитетский летеха или прапор и сольет. несколько штук мелкие бандидосы найдут. если это их бизнес - то вложатся разок и потом год будут использовать
NEW 15.12.14 16:10
О каких рисках вы говорите?
in Antwort _vik_ 28.08.14 19:54
В ответ на:
Решить уведомлять либо нет должны вы сами, взвесив свои риски.
Решить уведомлять либо нет должны вы сами, взвесив свои риски.
О каких рисках вы говорите?
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:12
Встаньте на КУ в Германии. И никуда не надо будет ехать. С вас возьмут все документы, какие только у вас есть. И внесут в реестр все ваши гражданства.
in Antwort Аличе 29.08.14 11:37
В ответ на:
Я поеду специально, хоть мне это и неудобно и денег особенно нет.
Я поеду специально, хоть мне это и неудобно и денег особенно нет.
Встаньте на КУ в Германии. И никуда не надо будет ехать.
С вас возьмут все документы, какие только у вас есть. И внесут в реестр все ваши гражданства...правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:17
Они не идиотские. Они защищают интересы страны. Не должен на гос.службе находится человек, сидящий на двух стульях.
in Antwort kromelen 29.08.14 16:31
В ответ на:
выполняйте идиотские законы
выполняйте идиотские законы
Они не идиотские. Они защищают интересы страны. Не должен на гос.службе находится человек, сидящий на двух стульях.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:18
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.
in Antwort dimafogo 12.09.14 12:04
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:21
Ещё раз:
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.
in Antwort Centavra 12.09.14 15:25
В ответ на:
нас , кто в пятом поколении с русским гражданством. ставят на учет и не удивлюсь если и лишат потом!
нас , кто в пятом поколении с русским гражданством. ставят на учет и не удивлюсь если и лишат потом!
Ещё раз:
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:22
in Antwort Тульский Токарев 15.12.14 12:20
спасибо за ответ! кстати, когда онлайн регистрируешь на рейс аирберлина там тоже теперь есть такой пункт, что-то типа ваше место прибывание идентично с местом постоянного проживания, и никогда не знаю, где ставить галочку на да или нет.
NEW 15.12.14 16:23
Теперь???
Да они этим уже в 2005 году не занимались!
in Antwort Аличе 19.09.14 11:40
В ответ на:
Они теперь этим делом не занимаются
Они теперь этим делом не занимаются
Теперь???
Да они этим уже в 2005 году не занимались!
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:32
Капля в море. В Германии это только 11 тысяч. Численность же в России 143,5 миллиона. Найдут, кого возить.
Вообще не пойму ажиотажа. Чётко же написано, что "татья 1, пункты 1 а) и 1 б) освобождают от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом." http://www.info-russisch.de/rc/rossijskiy-pasport/voprosi-gragdanstva/zakon-o-vt...
Да дело же не в них.
in Antwort Serge MBA 26.09.14 07:41
В ответ на:
будем поменьше туда летать или вообще перестанем.
будем поменьше туда летать или вообще перестанем.
Капля в море.
В Германии это только 11 тысяч. Численность же в России 143,5 миллиона. Найдут, кого возить.Вообще не пойму ажиотажа. Чётко же написано, что "татья 1, пункты 1 а) и 1 б) освобождают от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом." http://www.info-russisch.de/rc/rossijskiy-pasport/voprosi-gragdanstva/zakon-o-vt...
В ответ на:
по чисто экономическим причинам.
по чисто экономическим причинам.
Да дело же не в них.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:34
"Так что постоянно проживающие в Германии соотечественники, имеющие двойное гражданство или вид на жительство, могут не беспокоиться – новый закон делает для них исключение.
А вот тем, кто имеет российскую прописку, скорее всего, придется в течение 60 дней после вступления закона в силу, т.е. до 1 октября 2014 г., оповестить о себе ФМС по месту своего постоянного жительства.
Не следует забывать: «постоянно проживающим за рубежом» гражданин России числится только в том случае, когда он снялся с регистрационного учета по месту жительства в России в связи с выездом на ПМЖ за границу.
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации». При этом наличие второго гражданства (Personalausweis) или бессрочного вида на жительства (unbefristeteAufenthaltserlaubnis) дела не меняют. Даже если россиянин прожил в ФРГ 20 лет, но имеет российскую прописку, при оформлении заявления о выдаче нового загранпаспорта в графе «Цель выдачи паспорта» он указывает: «для временных выездов за границу». Правда, в этом же заявлении есть и строка о наличии гражданства другого государства. Обращаем внимание соотечетсвенников: исходя из формулировок нового закона, заполнение этой графы не освобождает от обязанности в установленном порядке направить уведомление в ФМС."
Лишний раз порадовалась, что сделала паспорт себе именно на ПМЖ.
in Antwort LANA_35 26.09.14 12:37
В ответ на:
Ответили - ВСЕ должны подать письменное уведомление до 4 октября 2014 г, иначе - штраф.
И что - рвать срочно в Россию?
Ответили - ВСЕ должны подать письменное уведомление до 4 октября 2014 г, иначе - штраф.
И что - рвать срочно в Россию?
"Так что постоянно проживающие в Германии соотечественники, имеющие двойное гражданство или вид на жительство, могут не беспокоиться – новый закон делает для них исключение.
А вот тем, кто имеет российскую прописку, скорее всего, придется в течение 60 дней после вступления закона в силу, т.е. до 1 октября 2014 г., оповестить о себе ФМС по месту своего постоянного жительства.
Не следует забывать: «постоянно проживающим за рубежом» гражданин России числится только в том случае, когда он снялся с регистрационного учета по месту жительства в России в связи с выездом на ПМЖ за границу.
Согласно действующим правилам консульского учета, граждане, сохранившие прописку по месту жительства в России, считаются «временно находящимися за пределами территории Российской Федерации». При этом наличие второго гражданства (Personalausweis) или бессрочного вида на жительства (unbefristeteAufenthaltserlaubnis) дела не меняют. Даже если россиянин прожил в ФРГ 20 лет, но имеет российскую прописку, при оформлении заявления о выдаче нового загранпаспорта в графе «Цель выдачи паспорта» он указывает: «для временных выездов за границу». Правда, в этом же заявлении есть и строка о наличии гражданства другого государства. Обращаем внимание соотечетсвенников: исходя из формулировок нового закона, заполнение этой графы не освобождает от обязанности в установленном порядке направить уведомление в ФМС."
Лишний раз порадовалась, что сделала паспорт себе именно на ПМЖ.
..хочу напомнить Вам основы Sozialkunde: права человека и свобода выбора. Припоминаете?..(с) - фывап
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:36
Потому что любой закон всегда имеет "Разъяснения" к закону.
in Antwort Аличе 27.09.14 10:41
В ответ на:
Как вы думаете почему все это?
Как вы думаете почему все это?
Потому что любой закон всегда имеет "Разъяснения" к закону.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:40
Для временной регистрации просили, действительно, наличие консульской прописки. А для постоянной прописки просили справку, что снят с консульского учёта.
Лично своими ушами слышала это в ОВИРе.
in Antwort Tschirkow 17.10.14 13:56
В ответ на:
Откуда вы знаете, что при новой регистрации в России требуют справку из консульства? Дайте пожалуйста ссылку на подобное требование.
Откуда вы знаете, что при новой регистрации в России требуют справку из консульства? Дайте пожалуйста ссылку на подобное требование.
Для временной регистрации просили, действительно, наличие консульской прописки. А для постоянной прописки просили справку, что снят с консульского учёта.
Лично своими ушами слышала это в ОВИРе.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:44
Это было прописано уже давным давно. Элементарно можно было найти информацию на сайте консульства РФ в 2005 году. Это можно было узнать из других законов. ЗАчем дублировать понятия?
Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что вам это надо в каждом законе заново объяснять.
in Antwort AndreyM23 17.10.14 17:35
В ответ на:
Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ
Пока в бредозаконе явно не прописано, что "постоянное проживание" не относится к имеющим прописку в РФ
Это было прописано уже давным давно. Элементарно можно было найти информацию на сайте консульства РФ в 2005 году. Это можно было узнать из других законов. ЗАчем дублировать понятия?
Если вы чего-то не знаете, то это не означает, что вам это надо в каждом законе заново объяснять.
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 16:54
in Antwort ANGEBOT 2015 15.12.14 14:45
Вы меня не поняли. Я вообще не о налоговом резиденстве как таковом, а всего лишь об одном из примеров критерия. Иметь два абсолютно равносильных центра жизненных интересов ну ооооооооооооочень сложно. При желании можно платить везде и вся, быть сразу гражданином мира, но мало кто этим болеет. Договора типа о двойном налогообложении придумали для удобства и как раз прояснения ситуации с самоопределением человека. Это в РФ не могут привязать одно к другому, но всё к этому и идёт, судя по всему. Не раз сталкивалась по работе с двойными гражданами, переехавшими в Германию. Это целый пласт формулировок и тонких определений. Ежу понятно, что для РФ свои граждане являются только своими гражданами. Для Германии это аналогично прописано в конституции. Но как видите, это
не мешает любому Бехёрде чётко разделять своих же граждан на постоянно проживающих в Германии и резиденствующих где-то ещё. И двоякости с немецкой стороны по этому вопросу быть не может.
ЗЫ: с наивностью не по адресу. Это к шурбарту ;)
ЗЫ: с наивностью не по адресу. Это к шурбарту ;)
NEW 15.12.14 16:57
Какое отношение это имеет к моему комментарию, на который Вы отвечали? Разве я где-то утверждал, что гражданина РФ можно лишить гражданства РФ?
in Antwort Irma_ 15.12.14 16:18, Zuletzt geändert 15.12.14 16:59 (dimafogo)
В ответ на:
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.
В России лишение гражданства запрещено на конституционном уровне.
Какое отношение это имеет к моему комментарию, на который Вы отвечали? Разве я где-то утверждал, что гражданина РФ можно лишить гражданства РФ?
NEW 15.12.14 17:05
Никогда с таким не сталкивалась, но предполагаю, что к данной теме это отношения не имеет. Скорее, что-то связанное с логистикой, напр. размещение в гостинице и пересылка багажа в случае чего, т.е. наподобие вопроса в любом онлайн магазине, совпадает ли адрес счёта с адресом доставки. Отмечайте, как есть на самом деле. Проще всего в жизни - говорить правду, лаконичную правду :)
in Antwort Centavra 15.12.14 16:22
В ответ на:
когда онлайн регистрируешь на рейс аирберлина там тоже теперь есть такой пункт, что-то типа ваше место прибывание идентично с местом постоянного проживания
когда онлайн регистрируешь на рейс аирберлина там тоже теперь есть такой пункт, что-то типа ваше место прибывание идентично с местом постоянного проживания
Никогда с таким не сталкивалась, но предполагаю, что к данной теме это отношения не имеет. Скорее, что-то связанное с логистикой, напр. размещение в гостинице и пересылка багажа в случае чего, т.е. наподобие вопроса в любом онлайн магазине, совпадает ли адрес счёта с адресом доставки. Отмечайте, как есть на самом деле. Проще всего в жизни - говорить правду, лаконичную правду :)
NEW 15.12.14 17:11
in Antwort dimafogo 15.12.14 16:57
Я вас поддержала в вашем утверждении, что "К сожалению, таким образом от гражданства РФ не избавиться..."
..правильнее проживать свои чувства, а не прятаться от них. (с)
NEW 15.12.14 17:26
Я тоже дико рад этому!
Т.е. вы предлагаете возить с собой тот просроченный старый загранпаспорт? Который еще получали в россии?
Ведь в новом выданном в консульстве *в мюнхене* этой надписи нет!
Кроме того, чтобы доказать невиновность, нужно еще возить с собой Листок убытия, тот из паспортного стола местного жэка или деза, Где стоит куда гражданин убывает. У меня написано в район: Германия.
И еще тоскать с собой внутренний российский паспорт с отсутствием прописки и надписью выдавался когдато ЗП на ПМЖ
Да взять еще справку о КУ
ПыСы я сохранил эти доки только потому, что не тоскал их везде с собой. Теперь и не знаю что делать.
in Antwort Irma_ 15.12.14 16:34, Zuletzt geändert 15.12.14 17:31 (eugnet)
В ответ на:
Лишний раз порадовалась, что сделала паспорт себе именно на ПМЖ.
Лишний раз порадовалась, что сделала паспорт себе именно на ПМЖ.
Я тоже дико рад этому!
Т.е. вы предлагаете возить с собой тот просроченный старый загранпаспорт? Который еще получали в россии?
Ведь в новом выданном в консульстве *в мюнхене* этой надписи нет!
Кроме того, чтобы доказать невиновность, нужно еще возить с собой Листок убытия, тот из паспортного стола местного жэка или деза, Где стоит куда гражданин убывает. У меня написано в район: Германия.
И еще тоскать с собой внутренний российский паспорт с отсутствием прописки и надписью выдавался когдато ЗП на ПМЖ
Да взять еще справку о КУ
ПыСы я сохранил эти доки только потому, что не тоскал их везде с собой. Теперь и не знаю что делать.
NEW 15.12.14 21:17
причём (пкм. на данный момент) совершенно необязательно мучаться полгода одним куском.
можно и наслаждаться, разделив полгода на удобные вам пребывания.
in Antwort ANGEBOT 2015 15.12.14 14:45
В ответ на:
если вы полгода там помучались и стали налоговым резидентом
если вы полгода там помучались и стали налоговым резидентом
причём (пкм. на данный момент) совершенно необязательно мучаться полгода одним куском.
можно и наслаждаться, разделив полгода на удобные вам пребывания.
NEW 15.12.14 21:30
я уже писал об этом пару недель назад
Я пару дней назад общался с одним товарищем, который в "теме" и живёт там.
Он показал мне обсуждаемую проблему с интересной стороны.
По его мнению положение закона об освобождении от подачи уведомления для постоянно проживающих (не имеющих прописки "там") понимается нами несколько превратно.
Закон, действительно, не устанавливает обязанность для проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") бросать все дела и немедленно мчаться в РФ подавать уведомление.
(для имеющих прописку "там", но фактически находящихся за границей внесены поправки (емнип, пока не приняты), позволяющие им подать уведомление при возвращении в РФ, не нарушая, при этом, закон.
Но, на сегодняшний момент пребывание за границей не освобождает лиц, имеющих прописку "там" от ответственности, что подтверждается случаями привлечения таких лиц к адм. ответственности за несвоевременное уведомление),
но и не освобождает проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") от обязанности подачи уведомления при первом же посещении РФ.
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления (там, где про регистрацию).
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения),сообщаю о себе следующие сведения:
(почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового – места пребывания, в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации)
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.
именно об этом написано на сайтах РЗУ.
in Antwort Irma_ 15.12.14 16:32, Zuletzt geändert 15.12.14 21:33 (aschnurrbart)
В ответ на:
Чётко же написано, что "татья 1, пункты 1 а) и 1 б) освобождают от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом."
Чётко же написано, что "татья 1, пункты 1 а) и 1 б) освобождают от обязанности уведомлять ФМС о наличии второго гражданства или вида на жительство за рубежом граждан Российской Федерации, постоянно проживающих за рубежом."
я уже писал об этом пару недель назад
Я пару дней назад общался с одним товарищем, который в "теме" и живёт там.
Он показал мне обсуждаемую проблему с интересной стороны.
По его мнению положение закона об освобождении от подачи уведомления для постоянно проживающих (не имеющих прописки "там") понимается нами несколько превратно.
Закон, действительно, не устанавливает обязанность для проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") бросать все дела и немедленно мчаться в РФ подавать уведомление.
(для имеющих прописку "там", но фактически находящихся за границей внесены поправки (емнип, пока не приняты), позволяющие им подать уведомление при возвращении в РФ, не нарушая, при этом, закон.
Но, на сегодняшний момент пребывание за границей не освобождает лиц, имеющих прописку "там" от ответственности, что подтверждается случаями привлечения таких лиц к адм. ответственности за несвоевременное уведомление),
но и не освобождает проживающих "тут" (и не имеющих прописки "там") от обязанности подачи уведомления при первом же посещении РФ.
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления (там, где про регистрацию).
Я, (фамилия, имя (имена), отчество (при наличии), дата и место рождения),сообщаю о себе следующие сведения:
(почтовый индекс, адрес места жительства, в случае отсутствия такового – места пребывания, в случае отсутствия места жительства и места пребывания – место фактического нахождения в Российской Федерации)
т.е. даже из бланка уведомления следует, что подавать уведомление обязаны так же и не имеющие места жительства в Российской Федерации, но фактически находящиеся (например, в гостях) в РФ,
что некоторыми участниками этого топика злостно отрицается.
именно об этом написано на сайтах РЗУ.
NEW 15.12.14 22:57
А в текст закона он не предложил заглянуть? Хотя кто ж в России читает законы...
in Antwort aschnurrbart 15.12.14 21:30
В ответ на:
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления
в подтверждение своей мысли он предложил мне внимательно посмотреть бланк уведомления
А в текст закона он не предложил заглянуть? Хотя кто ж в России читает законы...
NEW 15.12.14 23:46
если вы, живя в РФ, сниметесь там с учета - например, при переезде на новую квартиру в соседнем районе - а встать на учет по новому месту "забудете" или просто - судьба застигла - не успеете, то подавать уведомление вы все же обязаны и подавать его надо по месту фактического нахождения.
Вообще, про понятие "постоянно проживающий за пределами" споры уже давно идут по кругу, и это при том, что ПО СУТИ этого термина вопросов возникать не может. Постольку-поскольку место жительства - это одно из базовых мировоззренческих понятий каждого человека. Для кочевника - это может быть его юрта, для большинства - вполне четкая точка на карте и картинка в мозгу. Кстати, именно поэтому ближе всего к естеству те формулировки, которые оставляют самому гражданину право последней инстанции в определении, где он живет.
Трудности начинаются в силу многообразия жизненных ситуаций, когда возникает потребность факт проживания ФОРМАЛИЗОВАТЬ и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ, причем быстро и просто, например, в аэропорту. Проблема возникает для граждан, проблема встает для администрирующих структур. И здесь нынешний законодатель четких критериев не предложил, а все остальное - гадалки на местах и хождение по кругу...
in Antwort aschnurrbart 15.12.14 21:30, Zuletzt geändert 16.12.14 00:01 (Clown01)
В ответ на:
...т.е. даже из бланка уведомления следует, что...
...т.е. даже из бланка уведомления следует, что...
если вы, живя в РФ, сниметесь там с учета - например, при переезде на новую квартиру в соседнем районе - а встать на учет по новому месту "забудете" или просто - судьба застигла - не успеете, то подавать уведомление вы все же обязаны и подавать его надо по месту фактического нахождения.
Вообще, про понятие "постоянно проживающий за пределами" споры уже давно идут по кругу, и это при том, что ПО СУТИ этого термина вопросов возникать не может. Постольку-поскольку место жительства - это одно из базовых мировоззренческих понятий каждого человека. Для кочевника - это может быть его юрта, для большинства - вполне четкая точка на карте и картинка в мозгу. Кстати, именно поэтому ближе всего к естеству те формулировки, которые оставляют самому гражданину право последней инстанции в определении, где он живет.
Трудности начинаются в силу многообразия жизненных ситуаций, когда возникает потребность факт проживания ФОРМАЛИЗОВАТЬ и ДОКУМЕНТАЛЬНО ПОДТВЕРДИТЬ, причем быстро и просто, например, в аэропорту. Проблема возникает для граждан, проблема встает для администрирующих структур. И здесь нынешний законодатель четких критериев не предложил, а все остальное - гадалки на местах и хождение по кругу...
NEW 16.12.14 07:47
не переживайте. той стране уже не поможет ни один закон )))
in Antwort Irma_ 15.12.14 16:17
В ответ на:
Они не идиотские. Они защищают интересы страны. Не должен на гос.службе находится человек, сидящий на двух стульях.
Они не идиотские. Они защищают интересы страны. Не должен на гос.службе находится человек, сидящий на двух стульях.
не переживайте. той стране уже не поможет ни один закон )))
NEW 16.12.14 09:59
in Antwort ANGEBOT 2015 16.12.14 07:47
Пишет Лю с итальянского форума:
Я, вот, тоже думала, что выбывшим на проживание заграницу по листку убытия (т. е., без прописки на территории РФ) нет необходимости подаваться и даже нашла на сайте Новосибирского УФМС в FAQ подтверждение моим мыслям и ругалась до пены у рта (ну, баран, блин, шо поделать...Овен то-бишь) по этому поводу с моими здешними рассейскими знакомыми, которые настаивали, что подавать уведомление все-таки надо. Немного погодя, меня всеж-таки взяли сомнения и я написала запрос в Московский УФМС, мол владею ПМЖ двух европейских стран, в РФ не проживаю, прописки не имею, но собираюсь в Москву на неделю, останавливаться буду у подруги, приходить к вам или нет?....Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации." Так что сдаваться придется всем. Теперь, вот, волнуюсь: с 3 по 13 августа гостила у мамы в далеком Хабаровске абсолютно не ведая о только что вступившем в силу законе, после 10 дней пребывания на исторической родине вернулась благополучно домой, на границе в ШРМ пропустили глазом не моргнув, а о самой обязанности подавать уведомление узнала уже в Италии полтора месяца назад. Че теперь со мной в московском УФМС сотворят, когда подаваться пойду? Может удастся отмазаться тем, что в начале августа в дальневосточном углу страны еще не была отлажена процедура подачи и меня не "посчитали"?
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&start=2220
+
http://www.migrantweb.ru/m/groups/vi...82%D0%B2%D0%B5
Собирают подписи для отмены закона.
Я, вот, тоже думала, что выбывшим на проживание заграницу по листку убытия (т. е., без прописки на территории РФ) нет необходимости подаваться и даже нашла на сайте Новосибирского УФМС в FAQ подтверждение моим мыслям и ругалась до пены у рта (ну, баран, блин, шо поделать...Овен то-бишь) по этому поводу с моими здешними рассейскими знакомыми, которые настаивали, что подавать уведомление все-таки надо. Немного погодя, меня всеж-таки взяли сомнения и я написала запрос в Московский УФМС, мол владею ПМЖ двух европейских стран, в РФ не проживаю, прописки не имею, но собираюсь в Москву на неделю, останавливаться буду у подруги, приходить к вам или нет?....Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации." Так что сдаваться придется всем. Теперь, вот, волнуюсь: с 3 по 13 августа гостила у мамы в далеком Хабаровске абсолютно не ведая о только что вступившем в силу законе, после 10 дней пребывания на исторической родине вернулась благополучно домой, на границе в ШРМ пропустили глазом не моргнув, а о самой обязанности подавать уведомление узнала уже в Италии полтора месяца назад. Че теперь со мной в московском УФМС сотворят, когда подаваться пойду? Может удастся отмазаться тем, что в начале августа в дальневосточном углу страны еще не была отлажена процедура подачи и меня не "посчитали"?
http://www.russianitaly.com/forum/viewtopic.php?t=52491&start=2220
+
http://www.migrantweb.ru/m/groups/vi...82%D0%B2%D0%B5
Собирают подписи для отмены закона.
NEW 16.12.14 10:40
в текст закона в вашем понимании, которое противоречит правоприменительной практике.
in Antwort vok 15.12.14 22:57
В ответ на:
А в текст закона он не предложил заглянуть?
А в текст закона он не предложил заглянуть?
в текст закона в вашем понимании, которое противоречит правоприменительной практике.
NEW 16.12.14 10:43
о да, это такой частый случай, что ради него ФМС сделало бланк.
зы. в РФ без прописки по месту жительства можно жить неделю.
потом - штраф.
некоторые люди наделены правом толкования закона.
и они своё мнение уже высказали.
in Antwort Clown01 15.12.14 23:46
В ответ на:
если вы, живя в РФ, сниметесь там с учета - например, при переезде на новую квартиру в соседнем районе - а встать на учет по новому месту "забудете" или просто - судьба застигла - не успеете, то подавать уведомление вы все же обязаны и подавать его надо по месту фактического нахождения.
если вы, живя в РФ, сниметесь там с учета - например, при переезде на новую квартиру в соседнем районе - а встать на учет по новому месту "забудете" или просто - судьба застигла - не успеете, то подавать уведомление вы все же обязаны и подавать его надо по месту фактического нахождения.
о да, это такой частый случай, что ради него ФМС сделало бланк.
зы. в РФ без прописки по месту жительства можно жить неделю.
потом - штраф.
В ответ на:
И здесь нынешний законодатель четких критериев не предложил, а все остальное - гадалки на местах и хождение по кругу...
И здесь нынешний законодатель четких критериев не предложил, а все остальное - гадалки на местах и хождение по кругу...
некоторые люди наделены правом толкования закона.
и они своё мнение уже высказали.
NEW 16.12.14 10:45
о чём и речь.
пока вы постоянно проживаете за границей - вы освобождены.
а как только ваша нога ступила на землю РФ - у вас появилось в РФ временное пребывание - будьте любезны.
in Antwort prostopro 16.12.14 09:59
В ответ на:
Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации
Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации
о чём и речь.
пока вы постоянно проживаете за границей - вы освобождены.
а как только ваша нога ступила на землю РФ - у вас появилось в РФ временное пребывание - будьте любезны.
NEW 16.12.14 11:04
УФМС не занимается ни уголовным преследованием граждан, ни установлением места жительства граждан. Нет у них ни полномочий таких, ни технической возможности разбираться в Ваших иностранных документах. Поэтому все внутренние приказы и распоряжения ФМС относятся исключительно к работе с гражданами, которые пришли добровольно уведомить, т.е. которые своим письменным заявлением признают, что они живут в РФ. Т.к. неоднократно были случаи, что у людей отказывались брать уведомление на основании их устного заявления, что они живут на ПМЖ заграницей. И подобные разъяснения позволяют избежать таких случаев: это логично, это понятно - рядовые клерки по сути не имеют полномочий отказывать людям в праве уведомления.
Что касается полей в анкете, это просто не аргумент - во-первых, человек вообще не обязан иметь регистрацию в РФ, во-вторых, человек может жить в РФ, но не на одном месте, или вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ. Случаев полно, и форма уведомления должна их все учитывать.
Выявлением граждан, живущих на ПМЖ в РФ, и не уведомивших о наличии ВНЖ/гражданства, занимаются ФСБ и СК (сбором доказательств и преследованием). Никто из них свое мнение в надежных источниках, по крайней мере, не высказал. Единственный комментарий был в gazeta.ru, что они отталкиваются от тех же критериев, что и при установлении налогового резиденства, плюс необходимы дополнительные факторы для уголовного преследования (какие непонятно).
Так что до сих пор нет никаких доказательств правоты Вашей версии. Надо продолжать следить за развитием событий, и желательно пока по возможности в РФ не ездить.
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 10:43
В ответ на:
некоторые люди наделены правом толкования закона.
и они своё мнение уже высказали.
некоторые люди наделены правом толкования закона.
и они своё мнение уже высказали.
УФМС не занимается ни уголовным преследованием граждан, ни установлением места жительства граждан. Нет у них ни полномочий таких, ни технической возможности разбираться в Ваших иностранных документах. Поэтому все внутренние приказы и распоряжения ФМС относятся исключительно к работе с гражданами, которые пришли добровольно уведомить, т.е. которые своим письменным заявлением признают, что они живут в РФ. Т.к. неоднократно были случаи, что у людей отказывались брать уведомление на основании их устного заявления, что они живут на ПМЖ заграницей. И подобные разъяснения позволяют избежать таких случаев: это логично, это понятно - рядовые клерки по сути не имеют полномочий отказывать людям в праве уведомления.
Что касается полей в анкете, это просто не аргумент - во-первых, человек вообще не обязан иметь регистрацию в РФ, во-вторых, человек может жить в РФ, но не на одном месте, или вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ. Случаев полно, и форма уведомления должна их все учитывать.
Выявлением граждан, живущих на ПМЖ в РФ, и не уведомивших о наличии ВНЖ/гражданства, занимаются ФСБ и СК (сбором доказательств и преследованием). Никто из них свое мнение в надежных источниках, по крайней мере, не высказал. Единственный комментарий был в gazeta.ru, что они отталкиваются от тех же критериев, что и при установлении налогового резиденства, плюс необходимы дополнительные факторы для уголовного преследования (какие непонятно).
Так что до сих пор нет никаких доказательств правоты Вашей версии. Надо продолжать следить за развитием событий, и желательно пока по возможности в РФ не ездить.
NEW 16.12.14 11:04
Случай, может, и нечастый, но лазейка была бы вполне конкретная. А тот штраф, о котором вы говорите на два порядка ниже штрафа за неуведомление. К тому же вероятность на него налететь человеку, скажем так "обычной городской внешности" почти нулевая.
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 10:43
В ответ на:
о да, это такой частый случай, что ради него ФМС сделало бланк.
зы. в РФ без прописки по месту жительства можно жить неделю.
потом - штраф.
о да, это такой частый случай, что ради него ФМС сделало бланк.
зы. в РФ без прописки по месту жительства можно жить неделю.
потом - штраф.
Случай, может, и нечастый, но лазейка была бы вполне конкретная. А тот штраф, о котором вы говорите на два порядка ниже штрафа за неуведомление. К тому же вероятность на него налететь человеку, скажем так "обычной городской внешности" почти нулевая.
NEW 16.12.14 11:07
Поздравляю! Заявителю был дан добротный ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, как оказаться вне серой юридической зоны. С одной стороны: сбегать на почту, послать письмецо, сделать это нетрудно. А с другой стороны - потенциальная нервотрепка в особых случаях с непредсказуемым исходом... Собственно, большинство практически мыслящих граждан именно из этих соображений и исходили.
in Antwort prostopro 16.12.14 09:59, Zuletzt geändert 16.12.14 11:11 (Clown01)
В ответ на:
Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран.
Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран.
Поздравляю! Заявителю был дан добротный ПРАКТИЧЕСКИЙ совет, как оказаться вне серой юридической зоны. С одной стороны: сбегать на почту, послать письмецо, сделать это нетрудно. А с другой стороны - потенциальная нервотрепка в особых случаях с непредсказуемым исходом... Собственно, большинство практически мыслящих граждан именно из этих соображений и исходили.
NEW 16.12.14 11:13
вот только в ФМС ничего об этом не знают.
да неужели?
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей
а в чём смысл жить в РФ без прописки?
рано или поздно это всё равно вскроется.
in Antwort Clown01 16.12.14 11:04
В ответ на:
Случай, может, и нечастый, но лазейка была бы вполне конкретная.
Случай, может, и нечастый, но лазейка была бы вполне конкретная.
вот только в ФМС ничего об этом не знают.
В ответ на:
А тот штраф, о котором вы говорите на два порядка ниже штрафа за неуведомление.
А тот штраф, о котором вы говорите на два порядка ниже штрафа за неуведомление.
да неужели?
Статья 19.8.3. Нарушение установленного порядка подачи уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей.
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей
В ответ на:
К тому же вероятность на него налететь человеку, скажем так "обычной городской внешности" почти нулевая.
К тому же вероятность на него налететь человеку, скажем так "обычной городской внешности" почти нулевая.
а в чём смысл жить в РФ без прописки?
рано или поздно это всё равно вскроется.
NEW 16.12.14 11:15
в чём проблема в первый же приезд подать уведомление и, если у вас там зачем-то осталась прописка, заплатить небольшой штраф?
in Antwort firestream 16.12.14 11:04
В ответ на:
желательно пока по возможности в РФ не ездить.
желательно пока по возможности в РФ не ездить.
в чём проблема в первый же приезд подать уведомление и, если у вас там зачем-то осталась прописка, заплатить небольшой штраф?
NEW 16.12.14 11:19
человек может фактически жить хоть в 500 местах, в каком-то одном месте у него есть постоянная прописка.
сдаться можно только по месту жительства,
и только при отсутствии места жительства - по месту пребывания.
и только если нет ни того, ни другого - можно сдаваться по месту фактического пребывания.
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
in Antwort firestream 16.12.14 11:04
В ответ на:
Что касается полей в анкете, это просто не аргумент - во-первых, человек вообще не обязан иметь регистрацию в РФ, во-вторых, человек может жить в РФ, но не на одном месте, или вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ. Случаев полно, и форма уведомления должна их все учитывать.
Что касается полей в анкете, это просто не аргумент - во-первых, человек вообще не обязан иметь регистрацию в РФ, во-вторых, человек может жить в РФ, но не на одном месте, или вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ. Случаев полно, и форма уведомления должна их все учитывать.
человек может фактически жить хоть в 500 местах, в каком-то одном месте у него есть постоянная прописка.
сдаться можно только по месту жительства,
и только при отсутствии места жительства - по месту пребывания.
и только если нет ни того, ни другого - можно сдаваться по месту фактического пребывания.
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
NEW 16.12.14 11:22
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:15
Мне достаточно вот этого
lenta.ru/articles/2014/12/15/dolg/
Спасибо, я добровольно не хочу в список национал-предателей идти. Мне-то, может, и по барабану, если я там не живу все равно, но если по списочку начнут шерстить, то могут и родственников признать потенциально опасными, и кто знает, чем это им будет грозить.
В ответ на:
Когда этот закон принимался, я спросил у одного из его авторов, депутата Андрея Лугового, против кого он направлен? Ответ последовал примерно такой: при помощи данного закона будем выявлять потенциально опасных граждан, которые могут изменить Родине, возьмем их под контроль.
Когда этот закон принимался, я спросил у одного из его авторов, депутата Андрея Лугового, против кого он направлен? Ответ последовал примерно такой: при помощи данного закона будем выявлять потенциально опасных граждан, которые могут изменить Родине, возьмем их под контроль.
lenta.ru/articles/2014/12/15/dolg/
Спасибо, я добровольно не хочу в список национал-предателей идти. Мне-то, может, и по барабану, если я там не живу все равно, но если по списочку начнут шерстить, то могут и родственников признать потенциально опасными, и кто знает, чем это им будет грозить.
NEW 16.12.14 11:23
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:19
Ну вот нет прописки. Должен прописаться и заплатить штраф, а не прописывается. Всякое бывает.
NEW 16.12.14 11:31
если вас поймают раньше, то помимо судимости, которая сейчас пожизненная, у вас будет запрет на выезд из РФ пока эта самая судимость не будет погашена.
надеюсь оно того стоит.
зы. я ещё вчера писал, что нет никакой проблемы отследить "нац. предателей" двумя кликами мыши.
база загранпаспортов и въездов-выездов - существует.
отфильтровать тех, кто за пределами РФ больше 90 дней - как два байта переслать.
in Antwort firestream 16.12.14 11:22, Zuletzt geändert 16.12.14 11:37 (aschnurrbart)
В ответ на:
Спасибо, я добровольно не хочу в список национал-предателей идти.
Спасибо, я добровольно не хочу в список национал-предателей идти.
если вас поймают раньше, то помимо судимости, которая сейчас пожизненная, у вас будет запрет на выезд из РФ пока эта самая судимость не будет погашена.
надеюсь оно того стоит.
зы. я ещё вчера писал, что нет никакой проблемы отследить "нац. предателей" двумя кликами мыши.
база загранпаспортов и въездов-выездов - существует.
отфильтровать тех, кто за пределами РФ больше 90 дней - как два байта переслать.
NEW 16.12.14 11:32
ну и сколько таких?
один?
или уже целых 2?
in Antwort firestream 16.12.14 11:23
В ответ на:
Ну вот нет прописки. Должен прописаться и заплатить штраф, а не прописывается. Всякое бывает.
Ну вот нет прописки. Должен прописаться и заплатить штраф, а не прописывается. Всякое бывает.
ну и сколько таких?
один?
или уже целых 2?
NEW 16.12.14 11:42
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:31
Ну это год на погашение. Если им так сильно надо, они могут осудить и за что-то гораздо более серьезное.
Но в данном случае, нет никаких оснований пока считать, что я вообще чем-то рискую.
Согласен, что сейчас все как раз устаканивается, так что могут начать ловить, поэтому я и говорю, что лучше в РФ вообще не ездить, пока более или менее ясно не станет.
А выбор, который Вы предлагаете, между риском пойти по УК и риском стать национал-предателем, я предпочел бы пока не делать :).
Но в данном случае, нет никаких оснований пока считать, что я вообще чем-то рискую.
Согласен, что сейчас все как раз устаканивается, так что могут начать ловить, поэтому я и говорю, что лучше в РФ вообще не ездить, пока более или менее ясно не станет.
А выбор, который Вы предлагаете, между риском пойти по УК и риском стать национал-предателем, я предпочел бы пока не делать :).
NEW 16.12.14 11:46
и что будет с ВНЖ иностранца, который проведёт год-полтора вне ФРГ?
ну я ещё раз пишу, что получить инфо о всех гражданах, которые проводят вне РФ более 90 дней за раз - вопрос двух кликов мыши.
in Antwort firestream 16.12.14 11:42
В ответ на:
Ну это год на погашение.
Ну это год на погашение.
и что будет с ВНЖ иностранца, который проведёт год-полтора вне ФРГ?
В ответ на:
А выбор, который Вы предлагаете, между риском пойти по УК и риском стать национал-предателем, я предпочел бы пока не делать :).
А выбор, который Вы предлагаете, между риском пойти по УК и риском стать национал-предателем, я предпочел бы пока не делать :).
ну я ещё раз пишу, что получить инфо о всех гражданах, которые проводят вне РФ более 90 дней за раз - вопрос двух кликов мыши.
NEW 16.12.14 11:54
Так а кто сказал, что они будут прессовать граждан, которые вне РФ живут? В законе же написали четко - живущие в РФ. Сегодня их признаЮт потенциальными национал-предателями, а не нас. Потом когда пойдут по списочку уведомлений, они разбираться не будут, где ты реально живешь.
Если окажется, что к нам это тоже относится все-таки, я пойду и уведомлю по приезду: разницы действительно никакой уже тогда не будет. Пока я разницу вижу.
МИД Германии уже обещал войти в положение :). Потом год-полтора - это максимум. Есть способы сохранить если не деньги, то время.
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:46
В ответ на:
ну я ещё раз пишу, что получить инфо о всех гражданах, которые проводят вне РФ более 90 дней за раз - вопрос двух кликов мыши.
ну я ещё раз пишу, что получить инфо о всех гражданах, которые проводят вне РФ более 90 дней за раз - вопрос двух кликов мыши.
Так а кто сказал, что они будут прессовать граждан, которые вне РФ живут? В законе же написали четко - живущие в РФ. Сегодня их признаЮт потенциальными национал-предателями, а не нас. Потом когда пойдут по списочку уведомлений, они разбираться не будут, где ты реально живешь.
Если окажется, что к нам это тоже относится все-таки, я пойду и уведомлю по приезду: разницы действительно никакой уже тогда не будет. Пока я разницу вижу.
В ответ на:
и что будет с ВНЖ иностранца, который проведёт год-полтора вне ФРГ?
и что будет с ВНЖ иностранца, который проведёт год-полтора вне ФРГ?
МИД Германии уже обещал войти в положение :). Потом год-полтора - это максимум. Есть способы сохранить если не деньги, то время.
NEW 16.12.14 12:26
Случай с эстоно-ленинградцем в качестве примера не считается, т.к. там на данный момент пока объективно ничего не известно и, похоже, он все-таки проживает преимущественно в РФ.
Никаких оснований считать, что это грозит проживающим за рубежом, сейчас нет. Информация, даваемая "компетентными" сотрудниками ФМС противоречива и не представляет юридического интереса, т.к. не зафиксирована в законе. И является исключительно их личной трактовкой закона, на что они, в соответствии с законодательством РФ (что прямо признается ими же), не имеют права. Обращаться к оным за разъяснениями гражданам, проживающим за рубежом, вообще не имело смысла.
Но есть и негативная новость. В "национал-предателей" всех проживающих вне пределов РФ все равно запишут автоматом. Прямо в ФСБ. Так как
Но если не пойдете в ФМС, то по крайней мере не потеряете времени и денег, а также не претерпите связанное с этим унижение
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:31
В ответ на:
если вас поймают раньше, то помимо судимости, которая сейчас пожизненная, у вас будет запрет на выезд из РФ пока эта самая судимость не будет погашена.
если вас поймают раньше, то помимо судимости, которая сейчас пожизненная, у вас будет запрет на выезд из РФ пока эта самая судимость не будет погашена.
В ответ на:
ну и сколько таких?
один?
или уже целых 2?
ну и сколько таких?
один?
или уже целых 2?
Случай с эстоно-ленинградцем в качестве примера не считается, т.к. там на данный момент пока объективно ничего не известно и, похоже, он все-таки проживает преимущественно в РФ.
Никаких оснований считать, что это грозит проживающим за рубежом, сейчас нет. Информация, даваемая "компетентными" сотрудниками ФМС противоречива и не представляет юридического интереса, т.к. не зафиксирована в законе. И является исключительно их личной трактовкой закона, на что они, в соответствии с законодательством РФ (что прямо признается ими же), не имеют права. Обращаться к оным за разъяснениями гражданам, проживающим за рубежом, вообще не имело смысла.
Но есть и негативная новость. В "национал-предателей" всех проживающих вне пределов РФ все равно запишут автоматом. Прямо в ФСБ. Так как
В ответ на:
получить инфо о всех гражданах, которые проводят вне РФ более 90 дней за раз - вопрос двух кликов мыши
получить инфо о всех гражданах, которые проводят вне РФ более 90 дней за раз - вопрос двух кликов мыши
Но если не пойдете в ФМС, то по крайней мере не потеряете времени и денег, а также не претерпите связанное с этим унижение
NEW 16.12.14 13:10
закон они трактуют, право на это они имеют, как и привлекать к адм. ответственности.
кроме того, они дают совет: как избежать проблем.
а вы почему-то от этого совета руками и ногами отпихиваетесь.
почта РФ всего за каких-то 500 рублей спасёт вас от унижений в ФМС.
in Antwort AndreyM23 16.12.14 12:26, Zuletzt geändert 16.12.14 13:14 (aschnurrbart)
В ответ на:
Никаких оснований считать, что это грозит проживающим за рубежом, сейчас нет. Информация, даваемая "компетентными" сотрудниками ФМС противоречива и не представляет юридического интереса, т.к. не зафиксирована в законе. И является исключительно их личной трактовкой закона, на что они, в соответствии с законодательством РФ (что прямо признается ими же), не имеют права. Обращаться к оным за разъяснениями гражданам, проживающим за рубежом, вообще не имело смысла.
Никаких оснований считать, что это грозит проживающим за рубежом, сейчас нет. Информация, даваемая "компетентными" сотрудниками ФМС противоречива и не представляет юридического интереса, т.к. не зафиксирована в законе. И является исключительно их личной трактовкой закона, на что они, в соответствии с законодательством РФ (что прямо признается ими же), не имеют права. Обращаться к оным за разъяснениями гражданам, проживающим за рубежом, вообще не имело смысла.
закон они трактуют, право на это они имеют, как и привлекать к адм. ответственности.
кроме того, они дают совет: как избежать проблем.
а вы почему-то от этого совета руками и ногами отпихиваетесь.
В ответ на:
Но если не пойдете в ФМС, то по крайней мере не потеряете времени и денег, а также не претерпите связанное с этим унижение
Но если не пойдете в ФМС, то по крайней мере не потеряете времени и денег, а также не претерпите связанное с этим унижение
почта РФ всего за каких-то 500 рублей спасёт вас от унижений в ФМС.
NEW 16.12.14 13:26
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 13:10
Какая ответственность? Как ФМС будет привлекать к ответственности? Где и при каких обстоятельствах Вы вообще сможете увидеть живого ФМСника в свой кратковременный визит в РФ (если, конечно, не попретесь туда сами)? С большой вероятностью придется общаться на эту тему только с погранцом, который удовлетворится устным ответом, что проживаете за рубежом. До сих пор нет ни одного факта, который противоречил бы этому, хотя уже прошло более 3 месяцев после всех сроков. Проблемы просто нет вообще - если ее себе специально не выдумывать.
А вот это вряд ли. Во-первых, придется побегать, чтобы найти почту, которая примет это уведомление (далеко не все отделения это делали). Во-вторых, почти наверняка там придется выстоять большую очередь из желающих получить пенсию или заплатить за коммунальные услуги. А, учитывая п.1, может выясниться, что стояли зря. В-третьих, Вам вполне могут ответить, что после 4.10 уведомления не принимают. В-четвертых, общение с соответствующими сотрудниками на почте может оказаться приятным ровно на столько же, сколько с ФМСниками. В-пятых, вполне сможете через некоторое время получить "письмо счастья" из ФМС с требованием явиться
В ответ на:
почта РФ всего за каких-то 500 рублей спасёт вас от унижений в ФМС.
почта РФ всего за каких-то 500 рублей спасёт вас от унижений в ФМС.
А вот это вряд ли. Во-первых, придется побегать, чтобы найти почту, которая примет это уведомление (далеко не все отделения это делали). Во-вторых, почти наверняка там придется выстоять большую очередь из желающих получить пенсию или заплатить за коммунальные услуги. А, учитывая п.1, может выясниться, что стояли зря. В-третьих, Вам вполне могут ответить, что после 4.10 уведомления не принимают. В-четвертых, общение с соответствующими сотрудниками на почте может оказаться приятным ровно на столько же, сколько с ФМСниками. В-пятых, вполне сможете через некоторое время получить "письмо счастья" из ФМС с требованием явиться
NEW 16.12.14 13:43
административная.
путём вынесения соответствующего постановления, наверно
т.е. вместо того, чтобы кардинально решить проблему, вы предлагаете замести её под ковёр в надежде, что оно само как-нибудь рассосётся?
угу.
одному уже ласты на выезде завернули.
in Antwort AndreyM23 16.12.14 13:26
В ответ на:
Какая ответственность?
Какая ответственность?
административная.
В ответ на:
Как ФМС будет привлекать к ответственности?
Как ФМС будет привлекать к ответственности?
путём вынесения соответствующего постановления, наверно
В ответ на:
Где и при каких обстоятельствах Вы вообще сможете увидеть живого ФМСника в свой кратковременный визит в РФ (если, конечно, не попретесь туда сами)?
Где и при каких обстоятельствах Вы вообще сможете увидеть живого ФМСника в свой кратковременный визит в РФ (если, конечно, не попретесь туда сами)?
т.е. вместо того, чтобы кардинально решить проблему, вы предлагаете замести её под ковёр в надежде, что оно само как-нибудь рассосётся?
В ответ на:
С большой вероятностью придется общаться на эту тему только с погранцом, который удовлетворится устным ответом, что проживаете за рубежом
С большой вероятностью придется общаться на эту тему только с погранцом, который удовлетворится устным ответом, что проживаете за рубежом
угу.
одному уже ласты на выезде завернули.
NEW 16.12.14 13:53
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 13:43
Вынужден повторить свой же текст, причем с этой же страницы
т.е. вместо того, чтобы кардинально решить проблему, вы предлагаете замести её под ковёр в надежде, что оно само как-нибудь рассосётся?
Проблемы просто нет вообще - если ее себе специально не выдумывать.
одному уже ласты на выезде завернули.
Случай с эстоно-ленинградцем в качестве примера не считается, т.к. там на данный момент пока объективно ничего не известно и, похоже, он все-таки проживает преимущественно в РФ.
т.е. вместо того, чтобы кардинально решить проблему, вы предлагаете замести её под ковёр в надежде, что оно само как-нибудь рассосётся?
Проблемы просто нет вообще - если ее себе специально не выдумывать.
одному уже ласты на выезде завернули.
Случай с эстоно-ленинградцем в качестве примера не считается, т.к. там на данный момент пока объективно ничего не известно и, похоже, он все-таки проживает преимущественно в РФ.
NEW 16.12.14 14:07
если нет прописки и туда не ездить, то я с вами совершенно согласен: проблемы - нет.
а вот если хотя бы что-то одно из названного есть - то проблема очень даже есть.
угу.
а ещё он нецензурно ругался и вообще сам дурак...
in Antwort AndreyM23 16.12.14 13:53
В ответ на:
Проблемы просто нет вообще - если ее себе специально не выдумывать.
Проблемы просто нет вообще - если ее себе специально не выдумывать.
если нет прописки и туда не ездить, то я с вами совершенно согласен: проблемы - нет.
а вот если хотя бы что-то одно из названного есть - то проблема очень даже есть.
В ответ на:
Случай с эстоно-ленинградцем в качестве примера не считается, т.к. там на данный момент пока объективно ничего не известно и, похоже, он все-таки проживает преимущественно в РФ.
Случай с эстоно-ленинградцем в качестве примера не считается, т.к. там на данный момент пока объективно ничего не известно и, похоже, он все-таки проживает преимущественно в РФ.
угу.
а ещё он нецензурно ругался и вообще сам дурак...
NEW 16.12.14 15:30
Я бы то же не ездил сейчас, пока все не определится. Там сейчас такой атас на валютном рынке, что если это все (вместе с правительством) не рухнет в ближайшее время, стоит ожидать массового закручивания гаек, в том числе и по отношению к соотечественникам. Закон об обязательном уведомлении резидентами о движении по иностранным счетам уже приняли, а Росфиннадзор почему-то считает резидетнами всех граждан кто был в РФ хоть раз за последний год. Я бы не стал удивляться, если за это вскоре начнут реально штрафовать, если введут налоги на заграничные доходы или выездные визы. Таким образом принуждая соотечественников к простому выбору: либо отказ от гражданства РФ, если есть иностранное или возможность его получить, либо добровольно-принудительное возвращение в РФ.
in Antwort firestream 16.12.14 11:42, Zuletzt geändert 16.12.14 15:31 (ivoreus)
В ответ на:
Согласен, что сейчас все как раз устаканивается, так что могут начать ловить, поэтому я и говорю, что лучше в РФ вообще не ездить, пока более или менее ясно не станет.
А выбор, который Вы предлагаете, между риском пойти по УК и риском стать национал-предателем, я предпочел бы пока не делать :).
Согласен, что сейчас все как раз устаканивается, так что могут начать ловить, поэтому я и говорю, что лучше в РФ вообще не ездить, пока более или менее ясно не станет.
А выбор, который Вы предлагаете, между риском пойти по УК и риском стать национал-предателем, я предпочел бы пока не делать :).
Я бы то же не ездил сейчас, пока все не определится. Там сейчас такой атас на валютном рынке, что если это все (вместе с правительством) не рухнет в ближайшее время, стоит ожидать массового закручивания гаек, в том числе и по отношению к соотечественникам. Закон об обязательном уведомлении резидентами о движении по иностранным счетам уже приняли, а Росфиннадзор почему-то считает резидетнами всех граждан кто был в РФ хоть раз за последний год. Я бы не стал удивляться, если за это вскоре начнут реально штрафовать, если введут налоги на заграничные доходы или выездные визы. Таким образом принуждая соотечественников к простому выбору: либо отказ от гражданства РФ, если есть иностранное или возможность его получить, либо добровольно-принудительное возвращение в РФ.
NEW 16.12.14 15:42
Жить - это когда совсем. Работа, учёба, всё - там в России.
in Antwort firestream 16.12.14 11:54, Zuletzt geändert 16.12.14 15:43 (peter98)
В ответ на:
В законе же написали четко - живущие в РФ.
А вот поеду я к примеру в Египет на недельку. Я тогда уже живу в Египте или я только турист там? Мне уже можно голосовать за Мубарака или ещё нет? В законе же написали четко - живущие в РФ.
Жить - это когда совсем. Работа, учёба, всё - там в России.
В ответ на:
Я бы то же не ездил сейчас, пока все не определится.
Вот это - правильно. Я бы то же не ездил сейчас, пока все не определится.
На пять тысяч так называемых «ведьм» хорошо если одна летает на помеле.
NEW 16.12.14 16:10
in Antwort ivoreus 16.12.14 15:30, Zuletzt geändert 16.12.14 16:40 (Clown01)
NEW 16.12.14 17:24
in Antwort ivoreus 16.12.14 15:30
Господа,
а есть вести с полей?! мы летим 24 дек в Москву. Мы семья, у меня рос. гражданство и огранич. вид на жительство в Германии, у ребенка двойное гражданство. У мужа немецкое.
Со времени вступления закона в силу мы в РФ еще не были и никого соответственно не уведомляли.
В вашем FAQ я прочитала, что мне, даже с учетом того, что я постоянно проживаю в Германии, всё равно надо уведомить, т.к. прописка у меня ещё российская. И соответственно о ребенке тоже уведомить надо.
Это что же получается? нужно ли нам рассчитывать на проблемы/штрафы при въезде выезде?!
есть у кого-то проверенная инфа, кто въезжал последнее время?!
а есть вести с полей?! мы летим 24 дек в Москву. Мы семья, у меня рос. гражданство и огранич. вид на жительство в Германии, у ребенка двойное гражданство. У мужа немецкое.
Со времени вступления закона в силу мы в РФ еще не были и никого соответственно не уведомляли.
В вашем FAQ я прочитала, что мне, даже с учетом того, что я постоянно проживаю в Германии, всё равно надо уведомить, т.к. прописка у меня ещё российская. И соответственно о ребенке тоже уведомить надо.
Это что же получается? нужно ли нам рассчитывать на проблемы/штрафы при въезде выезде?!
есть у кого-то проверенная инфа, кто въезжал последнее время?!
NEW 16.12.14 17:26
надо.
зы. а зачем вам прописка там?
in Antwort AnastasiaI 16.12.14 17:24
В ответ на:
В вашем FAQ я прочитала, что мне, даже с учетом того, что я постоянно проживаю в Германии, всё равно надо уведомить, т.к. прописка у меня ещё российская. И соответственно о ребенке тоже уведомить надо.
В вашем FAQ я прочитала, что мне, даже с учетом того, что я постоянно проживаю в Германии, всё равно надо уведомить, т.к. прописка у меня ещё российская. И соответственно о ребенке тоже уведомить надо.
надо.
зы. а зачем вам прописка там?
NEW 16.12.14 17:30
ну вот так в РФ пишут законы.
смысл в том, что никому вы там ничего не докажете.
in Antwort peter98 16.12.14 15:42
В ответ на:
вот поеду я к примеру в Египет на недельку. Я тогда уже живу в Египте или я только турист там? Мне уже можно голосовать за Мубарака или ещё нет?
вот поеду я к примеру в Египет на недельку. Я тогда уже живу в Египте или я только турист там? Мне уже можно голосовать за Мубарака или ещё нет?
ну вот так в РФ пишут законы.
смысл в том, что никому вы там ничего не докажете.
NEW 16.12.14 18:27
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 17:30
Ну вот это не совсем правда. Российское "правосудие" не в судах творится. Если дело до суда дойдет, то шансов нет. Но СК и прокуратура тоже не преследуют всех подряд в такой системе. Она, т.е. система, конечно, в конкретном случае малопредсказуемая. Кто знает, зачем ты кому-то можешь понадобиться - может, захотят из тебя пример сделать, или ФСБшник денег захочет с тебя стрясти, кто знает. Но, с другой стороны, если интересов никаких не возникло (с большинством людей и не возникает), то и малейшим разумным объяснением они спокойно удовлетворятся. Что обычно и происходит.
NEW 17.12.14 06:26
шурик
миллионы в рф сдают квартиры тем кто живет без прописки. и ничего, штрафы по барабану ))
шурик
у меня лично 2 места прописки ))
шурик
в командировках можно жить у знакомых например
что ж ты такой узколобый? )))
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:19
В ответ на:
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей
Статья 19.15.1. Проживание гражданина Российской Федерации по месту пребывания или по месту жительства в жилом помещении без регистрации
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до трех тысяч рублей;
на нанимателей, собственников жилого помещения (физических лиц) - от двух тысяч до пяти тысяч рублей
шурик
миллионы в рф сдают квартиры тем кто живет без прописки. и ничего, штрафы по барабану ))
В ответ на:
человек может фактически жить хоть в 500 местах, в каком-то одном месте у него есть постоянная прописка.
сдаться можно только по месту жительства,
и только при отсутствии места жительства - по месту пребывания.
и только если нет ни того, ни другого - можно сдаваться по месту фактического пребывания.
человек может фактически жить хоть в 500 местах, в каком-то одном месте у него есть постоянная прописка.
сдаться можно только по месту жительства,
и только при отсутствии места жительства - по месту пребывания.
и только если нет ни того, ни другого - можно сдаваться по месту фактического пребывания.
шурик
у меня лично 2 места прописки ))
В ответ на:
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
шурик
в командировках можно жить у знакомых например
что ж ты такой узколобый? )))
NEW 17.12.14 09:56
Это справедливо для иностранцев. Их действительно временно регистрируют в гостиницах. Для обладателей российского гражданства достаточно указать адрес за пределами РФ и никакой временной регистрации для них не делается.
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 11:19
В ответ на:
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
у человека, пребывающего в РФ в командировках в РФ есть регистрация.
в гостинице.
Это справедливо для иностранцев. Их действительно временно регистрируют в гостиницах. Для обладателей российского гражданства достаточно указать адрес за пределами РФ и никакой временной регистрации для них не делается.
NEW 17.12.14 10:31
угу.
ладно не миллиарды.
но подавляющее большинство снимающих эти квартиры прописаны где-то в другом месте.
рад за тебя.
это ты усколобая.
зачем жить в командировках у знакомых, когда тебе оплачивают гостиницу????
in Antwort ANGEBOT 2015 17.12.14 06:26
В ответ на:
шурик
миллионы в рф сдают квартиры тем кто живет без прописки. и ничего, штрафы по барабану ))
шурик
миллионы в рф сдают квартиры тем кто живет без прописки. и ничего, штрафы по барабану ))
угу.
ладно не миллиарды.
но подавляющее большинство снимающих эти квартиры прописаны где-то в другом месте.
В ответ на:
у меня лично 2 места прописки ))
у меня лично 2 места прописки ))
рад за тебя.
В ответ на:
шурик
в командировках можно жить у знакомых например
шурик
в командировках можно жить у знакомых например
это ты усколобая.
зачем жить в командировках у знакомых, когда тебе оплачивают гостиницу????
NEW 17.12.14 10:32
потому, что первые 90 дней регистрация по месту пребывания не нужна.
in Antwort Megaskam 17.12.14 09:56
В ответ на:
Для обладателей российского гражданства достаточно указать адрес за пределами РФ и никакой временной регистрации для них не делается.
Для обладателей российского гражданства достаточно указать адрес за пределами РФ и никакой временной регистрации для них не делается.
потому, что первые 90 дней регистрация по месту пребывания не нужна.
NEW 17.12.14 11:24
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 10:32
top.rbc.ru/politics/15/12/2014/548f0d1d2ae59641ff958090#xtor=AL-%5Bintern...
В этом тексте
Это его понимание эакона. У каждого будет свое понимание. Опять все размыто, не определено.... Уверен, это делается специально. Много раз здесь писали и с этим трудно не согласиться, что "закон" будет действовать ТОЛЬКО выборочно, чтобы ВСЕ были на крючке.
В этом тексте
В ответ на:
Вопрос с порядком уведомления об ином гражданстве россиянами, проживающими за рубежом, не вполне урегулирован, признает Кашин. «У человека есть 30 дней [со дня въезда в Россию], чтобы уведомить, чтобы к нему никто не мог предъявить претензий. Если он приехал в Россию на срок меньший, чем месяц, то он не является нарушителем. У кого есть регистрация в России, не может считаться постоянно проживающим за пределами России», – поделился депутат своим пониманием закона.
Вопрос с порядком уведомления об ином гражданстве россиянами, проживающими за рубежом, не вполне урегулирован, признает Кашин. «У человека есть 30 дней [со дня въезда в Россию], чтобы уведомить, чтобы к нему никто не мог предъявить претензий. Если он приехал в Россию на срок меньший, чем месяц, то он не является нарушителем. У кого есть регистрация в России, не может считаться постоянно проживающим за пределами России», – поделился депутат своим пониманием закона.
Это его понимание эакона. У каждого будет свое понимание. Опять все размыто, не определено.... Уверен, это делается специально. Много раз здесь писали и с этим трудно не согласиться, что "закон" будет действовать ТОЛЬКО выборочно, чтобы ВСЕ были на крючке.
NEW 17.12.14 11:38
in Antwort акм563 17.12.14 11:24
а похоже, они подтягивают к тому, что если въехал на срок меньше 30 дней и вовремя выехал, то уведомлять не надо. Только тот, кто осядет на дольше - сохранив при этом докУмент - должен уже будет идти и сдаваться... Кстати, тогда и решится проблема Нового Года - там в начале января все вымрет - и на почте, и в ФМС. Подать будет просто невозможно, если, скажем, прилетел шапка в снегу 31.12, а улетел 04.01...
Кстати, в этом году Новый Год - время активных полетов - может выйти аэропортам и авиакомпаниям в крупный убыток: западный турист не полетит из-за политики, свой турист - из-за падения курса рубля, а экспат - из-за вот такого закона. Может, на будущее им урок будет - закон отменят?
Кстати, в этом году Новый Год - время активных полетов - может выйти аэропортам и авиакомпаниям в крупный убыток: западный турист не полетит из-за политики, свой турист - из-за падения курса рубля, а экспат - из-за вот такого закона. Может, на будущее им урок будет - закон отменят?
NEW 17.12.14 11:40
in Antwort акм563 17.12.14 11:24
нп
на Глвпочтамте города Владимира (на других почтамтах - деремучий лес вообще) поставила всех в тупик своими знаниями законов ФМС.
но письмо-уыедомления, после долгого приперания, оформитть не отказались - ценным письмом отправила мое сообщение, что есть ПМЖ в др.стране. - 219 руб. в 2 экз. - мне отдали "корешок".
через неделю 16.12 в Домодедово, хоть бы кто поинтересовался при вылете этим "корешком" - никому это не надо!
на Глвпочтамте города Владимира (на других почтамтах - деремучий лес вообще) поставила всех в тупик своими знаниями законов ФМС.
но письмо-уыедомления, после долгого приперания, оформитть не отказались - ценным письмом отправила мое сообщение, что есть ПМЖ в др.стране. - 219 руб. в 2 экз. - мне отдали "корешок".
через неделю 16.12 в Домодедово, хоть бы кто поинтересовался при вылете этим "корешком" - никому это не надо!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 17.12.14 11:56
in Antwort bord 17.12.14 11:40
NEW 17.12.14 12:02
in Antwort Clown01 17.12.14 11:56
В ответ на:
глядя на такие косички, мысль о корешке просто не приходит
...а должнаглядя на такие косички, мысль о корешке просто не приходит
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 17.12.14 12:32
Вы писали про регистрацию в гостиницах в командировках (Вы знаете много людей, проводящих в командировке более 90 дней?), поэтому новое заявление про 90 дней не вяжется с первым утверждением.
Ваши все страшилки нужно также досконально проверять и критично относиться к Вашим заявлениям или Вы только один раз ошиблись?
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 10:32
В ответ на:
потому, что первые 90 дней регистрация по месту пребывания не нужна.
потому, что первые 90 дней регистрация по месту пребывания не нужна.
Вы писали про регистрацию в гостиницах в командировках (Вы знаете много людей, проводящих в командировке более 90 дней?), поэтому новое заявление про 90 дней не вяжется с первым утверждением.
Ваши все страшилки нужно также досконально проверять и критично относиться к Вашим заявлениям или Вы только один раз ошиблись?
NEW 17.12.14 12:42
in Antwort Megaskam 17.12.14 12:32, Zuletzt geändert 17.12.14 12:43 (Tschirkow)
н.п.
Если бы действие закона распространялось на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ, после их въезда на территорию РФ, то в поправках бы вычеркнули текст в скобках « за исключением граждан...». Тогда бы формулировка была: Гражданин РФ обязан подать письменное уведомление в течение 60 дней со дня получения гражданства или вида на жительства или в течение 60 дней со дня опубликования закона. Гражданин, не подавший уведомление в вышеназванные сроки, в связи с нахождением за пределами РФ, обязан подать в течение 30 дней со дня въезда в РФ.
Однако, исключение для граждан, постоянно проживающих за рубежом, осталось в тексте закона и после внесения поправок. Т.е. закон различает на данный момент 3 категории граждан: постоянно и фактически проживающих в РФ на момент выхода закона, постоянно проживающих в РФ, но временно выехавших за рубеж на момент принятия закона, а также постоянно проживающих за рубежом.
Постоянно проживающие в РФ граждане (кат. 1 и 2)могут
• иметь регистрацию по месту жительства (в жилом помещении, как то дом, квартира),
• не иметь регистрацию по месту жительства, но иметь регистрацию по месту [длительного] пребывания (напр. если собственник жилья не дает вынужденным переселенцам-возвращенцам разрешения на регистрацию по месту жительства, но сдает им жилье внаем)
• не иметь ни регистрацию по месту жительства, ни месту проживания, т.к. граждане живут в нежилых помещениях - в вагончике в таборе, юрте, чуме-). В последнем случае они уведомляют по месту фактического нахождения в пределах РФ.
Они обязаны уведомить.
Остальные - граждане категории 3, постоянно проживающие за пределами РФ, - уведомлять не обязаны. Кто относится к этим гражданам? Это в законодательстве четко не оговорено. Правоприменительная практика по другим законам различается.
Ясно только то, что постоянное проживания за границей не прекращается в момент въезда в РФ на том основании, что граждане, постоянно проживающие в РФ, обязаны уведомлять независимо от наличия у них регистрации по месту жительства и пребывания.
P.S. У меня двое знакомых летали в конце ноября – начале декабря в Питер. Они не уведомлялись, и на вылете у них не требовали предъявления квитков об уведомлении, хотя паспорта на границе внимательно просматривали. Оба были со старым паспортом со штампом консульства «принят на постоянный консульский учет».
Если бы действие закона распространялось на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ, после их въезда на территорию РФ, то в поправках бы вычеркнули текст в скобках « за исключением граждан...». Тогда бы формулировка была: Гражданин РФ обязан подать письменное уведомление в течение 60 дней со дня получения гражданства или вида на жительства или в течение 60 дней со дня опубликования закона. Гражданин, не подавший уведомление в вышеназванные сроки, в связи с нахождением за пределами РФ, обязан подать в течение 30 дней со дня въезда в РФ.
Однако, исключение для граждан, постоянно проживающих за рубежом, осталось в тексте закона и после внесения поправок. Т.е. закон различает на данный момент 3 категории граждан: постоянно и фактически проживающих в РФ на момент выхода закона, постоянно проживающих в РФ, но временно выехавших за рубеж на момент принятия закона, а также постоянно проживающих за рубежом.
Постоянно проживающие в РФ граждане (кат. 1 и 2)могут
• иметь регистрацию по месту жительства (в жилом помещении, как то дом, квартира),
• не иметь регистрацию по месту жительства, но иметь регистрацию по месту [длительного] пребывания (напр. если собственник жилья не дает вынужденным переселенцам-возвращенцам разрешения на регистрацию по месту жительства, но сдает им жилье внаем)
• не иметь ни регистрацию по месту жительства, ни месту проживания, т.к. граждане живут в нежилых помещениях - в вагончике в таборе, юрте, чуме-). В последнем случае они уведомляют по месту фактического нахождения в пределах РФ.
Они обязаны уведомить.
Остальные - граждане категории 3, постоянно проживающие за пределами РФ, - уведомлять не обязаны. Кто относится к этим гражданам? Это в законодательстве четко не оговорено. Правоприменительная практика по другим законам различается.
Ясно только то, что постоянное проживания за границей не прекращается в момент въезда в РФ на том основании, что граждане, постоянно проживающие в РФ, обязаны уведомлять независимо от наличия у них регистрации по месту жительства и пребывания.
P.S. У меня двое знакомых летали в конце ноября – начале декабря в Питер. Они не уведомлялись, и на вылете у них не требовали предъявления квитков об уведомлении, хотя паспорта на границе внимательно просматривали. Оба были со старым паспортом со штампом консульства «принят на постоянный консульский учет».
NEW 17.12.14 12:57
ещё один не читатель, а сразу - писатель.
увидел пост - и давай на него сразу отвечать.
а почему был написан исходный пост, на что отвечал его автор - это писателю пофик.
что логично.
он же не читатель, а сразу - писатель.
зы. не знаю ни одного.
но, поскольку, идея про то, что
была высказана, мне пришлось на неё отвечать.
in Antwort Megaskam 17.12.14 12:32
В ответ на:
(Вы знаете много людей, проводящих в командировке более 90 дней?), поэтому новое заявление про 90 дней не вяжется с первым утверждением.
(Вы знаете много людей, проводящих в командировке более 90 дней?), поэтому новое заявление про 90 дней не вяжется с первым утверждением.
ещё один не читатель, а сразу - писатель.
увидел пост - и давай на него сразу отвечать.
а почему был написан исходный пост, на что отвечал его автор - это писателю пофик.
что логично.
он же не читатель, а сразу - писатель.
зы. не знаю ни одного.
но, поскольку, идея про то, что
В ответ на:
человек может... вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ.
человек может... вообще базироваться зарубежом, но пребывать в постоянных командировках в РФ.
была высказана, мне пришлось на неё отвечать.
NEW 17.12.14 12:59
в этом топике уже приводились слова руководителя ФМС на месте, которому нужны письменные указания.
а кто что где устно сказал - ему по барабану.
in Antwort акм563 17.12.14 11:24
В ответ на:
Это его понимание эакона. У каждого будет свое понимание.
Это его понимание эакона. У каждого будет свое понимание.
в этом топике уже приводились слова руководителя ФМС на месте, которому нужны письменные указания.
а кто что где устно сказал - ему по барабану.
NEW 17.12.14 13:04
а вам не приходит в голову мысль: что они свой закон так себе и представляли?
тот же Плигин выступал по RTVi и, конечно, оч. обще и неконкретно, но всё же сказал, что если не имеющий прописки в РФ и постоянно проживающий за её пределами гражданин РФ приезжает в РФ в гости, но не на пару дней, а на более длительное время, которое не был им конкретно названо, то он тоже должен подать уведомление.
in Antwort Tschirkow 17.12.14 12:42
В ответ на:
Если бы действие закона распространялось на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ, после их въезда на территорию РФ, то в поправках бы вычеркнули текст в скобках « за исключением граждан...». Тогда бы формулировка была: Гражданин РФ обязан подать письменное уведомление в течение 60 дней со дня получения гражданства или вида на жительства или в течение 60 дней со дня опубликования закона. Гражданин, не подавший уведомление в вышеназванные сроки, в связи с нахождением за пределами РФ, обязан подать в течение 30 дней со дня въезда в РФ.
Если бы действие закона распространялось на граждан, постоянно проживающих за пределами РФ, после их въезда на территорию РФ, то в поправках бы вычеркнули текст в скобках « за исключением граждан...». Тогда бы формулировка была: Гражданин РФ обязан подать письменное уведомление в течение 60 дней со дня получения гражданства или вида на жительства или в течение 60 дней со дня опубликования закона. Гражданин, не подавший уведомление в вышеназванные сроки, в связи с нахождением за пределами РФ, обязан подать в течение 30 дней со дня въезда в РФ.
а вам не приходит в голову мысль: что они свой закон так себе и представляли?
тот же Плигин выступал по RTVi и, конечно, оч. обще и неконкретно, но всё же сказал, что если не имеющий прописки в РФ и постоянно проживающий за её пределами гражданин РФ приезжает в РФ в гости, но не на пару дней, а на более длительное время, которое не был им конкретно названо, то он тоже должен подать уведомление.
NEW 17.12.14 13:19
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 13:04
Мне приходит в голову мысль, что это весьма странно, когда юрист предлагает гражданам пофантазировать на тему о том, как в Думе представляли себе закон.
NEW 17.12.14 13:20
Всем понятно, что никакого письменного указания не будет. Эта ситуация очень устраивает всех чиновников (фсб, мвд,....), на местах - особенно! Именно они и будут решать, дать "зеленый свет" при выезде или нет. Цель власти и она нам дает это понять - все должны быть на крючке! Иначе это все происходящее объяснить невозможно! Это именно тот случай - "ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО"
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 12:59
В ответ на:
Это его понимание эакона. У каждого будет свое понимание.
в этом топике уже приводились слова руководителя ФМС на месте, которому нужны письменные указания.
а кто что где устно сказал - ему по барабану.
Это его понимание эакона. У каждого будет свое понимание.
в этом топике уже приводились слова руководителя ФМС на месте, которому нужны письменные указания.
а кто что где устно сказал - ему по барабану.
Всем понятно, что никакого письменного указания не будет. Эта ситуация очень устраивает всех чиновников (фсб, мвд,....), на местах - особенно! Именно они и будут решать, дать "зеленый свет" при выезде или нет. Цель власти и она нам дает это понять - все должны быть на крючке! Иначе это все происходящее объяснить невозможно! Это именно тот случай - "ЗАКОН, ЧТО ДЫШЛО, КУДА ПОВЕРНУЛ, ТУДА И ВЫШЛО"
NEW 17.12.14 13:23
правильные выводы!
in Antwort Megaskam 17.12.14 12:32
В ответ на:
критично относиться к Вашим заявлениям
критично относиться к Вашим заявлениям
правильные выводы! В ответ на:
Вы только один раз ошиблись?
почти в 9 из 10 утверждений - ошибки, фантазии и троллизм.Вы только один раз ошиблись?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 17.12.14 13:25
они представляют себе закон определённым образом.
а если вы представляете себе закон иначе, чем они - это исключительно ваши проблемы.
in Antwort Tschirkow 17.12.14 13:19
В ответ на:
Мне приходит в голову мысль, что это весьма странно, когда юрист предлагает гражданам пофантазировать на тему о том, как в Думе представляли себе закон.
Мне приходит в голову мысль, что это весьма странно, когда юрист предлагает гражданам пофантазировать на тему о том, как в Думе представляли себе закон.
они представляют себе закон определённым образом.
а если вы представляете себе закон иначе, чем они - это исключительно ваши проблемы.
NEW 17.12.14 13:43
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 13:25
Исключительные проблемы будут у тех людей, которые поверив вашим разъяснениям (которые изменяются от месяца к месяцу), подали уведомления, указав адрес, по которому они не проживают, и получат разнообразные письма "счастья" из ФМС, налоговой и других инстанций. При этом отреагировать на эти письма (если они вообще дойдут до получателя) будет затруднительно.
NEW 17.12.14 14:27
это моё мнение, я никому не предлагаю ему следовать.
возможно последователей моего мненияразберут на органы или отправят копать канал в Северную корею привлекут к административной ответственности, но привлечь их к ответственности уголовной после подачи уведомления будет весьма сложно.
ссылки, ссылки.
зы. в этом вопросе я всегда придерживался одной и той же точки зрения:
если я поеду в РФ, то подам такое уведомление.
если ваших способностей не хватает на то, чтобы указать, что вы подаёте заявление по месту фактического нахождения в РФ, то не нужно приписывать это вашу способность всем остальным.
угу.
и ещё кровавая гэбня пришлёт повестку явиться с вещами.
прописки в РФ у тебя нет.
прописка за границей - есть.
можно на КУ встать, если сильно хочется.
налоговое и валютное резиденство, в отличие, от "постоянного проживания" чётко определено в соответствующих законах.
in Antwort Tschirkow 17.12.14 13:43, Zuletzt geändert 17.12.14 14:57 (aschnurrbart)
В ответ на:
Исключительные проблемы будут у тех людей, которые поверив вашим разъяснениям
Исключительные проблемы будут у тех людей, которые поверив вашим разъяснениям
это моё мнение, я никому не предлагаю ему следовать.
возможно последователей моего мнения
В ответ на:
(которые изменяются от месяца к месяцу)
(которые изменяются от месяца к месяцу)
ссылки, ссылки.
зы. в этом вопросе я всегда придерживался одной и той же точки зрения:
если я поеду в РФ, то подам такое уведомление.
В ответ на:
указав адрес, по которому они не проживают,
указав адрес, по которому они не проживают,
если ваших способностей не хватает на то, чтобы указать, что вы подаёте заявление по месту фактического нахождения в РФ, то не нужно приписывать это вашу способность всем остальным.
В ответ на:
получат разнообразные письма "счастья" из ФМС, налоговой и других инстанций.
получат разнообразные письма "счастья" из ФМС, налоговой и других инстанций.
угу.
и ещё кровавая гэбня пришлёт повестку явиться с вещами.
прописки в РФ у тебя нет.
прописка за границей - есть.
можно на КУ встать, если сильно хочется.
налоговое и валютное резиденство, в отличие, от "постоянного проживания" чётко определено в соответствующих законах.
NEW 17.12.14 14:52
да ты чо.
я уже совал три раза пальцы в розетку - током пока не стукнуло.
вывод: все могут совать туда пальцы.
вот ссылка на видео с г-ном Плигином.
обрати внимание, какая он путается с цифрами и понятиями.
как от него ждать нормально написанного закона?
и официальный ответ ФМС, публиковался прямо на этом сайте
но ты можешь продолжать упорствовать и продолжать думать, что в твоём понимании закона такой обязанности нет.
какие проблемы?
прописки в РФ у тебя нет.
прописка за границей - есть.
можно на КУ встать, если сильно хочется.
налоговое и валютное резидетство, в отличие, от "постоянного проживания" чётко определено в соответствующих законах.
in Antwort хайнехай 17.12.14 14:27, Zuletzt geändert 17.12.14 14:56 (aschnurrbart)
В ответ на:
Был уже три раза в рф. Один единственный вопрос.
Был уже три раза в рф. Один единственный вопрос.
да ты чо.
я уже совал три раза пальцы в розетку - током пока не стукнуло.
вывод: все могут совать туда пальцы.
вот ссылка на видео с г-ном Плигином.
обрати внимание, какая он путается с цифрами и понятиями.
как от него ждать нормально написанного закона?
и официальный ответ ФМС, публиковался прямо на этом сайте
В ответ на:
Я, вот, тоже думала, что выбывшим на проживание заграницу по листку убытия (т. е., без прописки на территории РФ) нет необходимости подаваться и даже нашла на сайте Новосибирского УФМС в FAQ подтверждение моим мыслям и ругалась до пены у рта (ну, баран, блин, шо поделать...Овен то-бишь) по этому поводу с моими здешними рассейскими знакомыми, которые настаивали, что подавать уведомление все-таки надо. Немного погодя, меня всеж-таки взяли сомнения и я написала запрос в Московский УФМС, мол владею ПМЖ двух европейских стран, в РФ не проживаю, прописки не имею, но собираюсь в Москву на неделю, останавливаться буду у подруги, приходить к вам или нет?....Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации."
Я, вот, тоже думала, что выбывшим на проживание заграницу по листку убытия (т. е., без прописки на территории РФ) нет необходимости подаваться и даже нашла на сайте Новосибирского УФМС в FAQ подтверждение моим мыслям и ругалась до пены у рта (ну, баран, блин, шо поделать...Овен то-бишь) по этому поводу с моими здешними рассейскими знакомыми, которые настаивали, что подавать уведомление все-таки надо. Немного погодя, меня всеж-таки взяли сомнения и я написала запрос в Московский УФМС, мол владею ПМЖ двух европейских стран, в РФ не проживаю, прописки не имею, но собираюсь в Москву на неделю, останавливаться буду у подруги, приходить к вам или нет?....Через сутки мне пришел вот такой ответ из этой конторы:"Вы должны уведомить органы УФМС о наличии у Вас ПМЖ других стран. Согласно приказа ФМС России от 28 июля 2014 г. № 450 уведомление подается в территориальный орган ФМС России либо его структурное подразделение, расположенные в субъекте Российской Федерации, по месту жительства гражданина, а в случае отсутствия у него места жительства, по месту его пребывания в пределах Российской Федерации. В случае отсутствия у гражданина места жительства и места пребывания в пределах Российской Федерации уведомление подается по месту фактического нахождения в Российской Федерации."
но ты можешь продолжать упорствовать и продолжать думать, что в твоём понимании закона такой обязанности нет.
В ответ на:
Те кто не хочет разбираться а подает на всякий случай могут и проблемы поиметь.
Те кто не хочет разбираться а подает на всякий случай могут и проблемы поиметь.
какие проблемы?
прописки в РФ у тебя нет.
прописка за границей - есть.
можно на КУ встать, если сильно хочется.
налоговое и валютное резидетство, в отличие, от "постоянного проживания" чётко определено в соответствующих законах.
NEW 17.12.14 15:34
ну так понимание фмс ничем не "выше" (равно как и не ниже) чем его понимание. и убеждение в чем-то другом точно такое же упорство кстати. понадобится оно только если в суде, коего еще ни разу не было ни с кем по этой "статье" (и не надо сказки про эстонца и нарика из биробиджана, он кстати все же первый), по факту ни с кем ничего еще не произошло
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 14:52
В ответ на:
но ты можешь продолжать упорствовать и продолжать думать, что в твоём понимании закона такой обязанности нет.
но ты можешь продолжать упорствовать и продолжать думать, что в твоём понимании закона такой обязанности нет.
ну так понимание фмс ничем не "выше" (равно как и не ниже) чем его понимание. и убеждение в чем-то другом точно такое же упорство кстати. понадобится оно только если в суде, коего еще ни разу не было ни с кем по этой "статье" (и не надо сказки про эстонца и нарика из биробиджана, он кстати все же первый), по факту ни с кем ничего еще не произошло
NEW 17.12.14 15:47
Насчет валютного тоже идут горячие споры - что понимается под "постоянным проживанием не менее 1 года" в зарубежной стране, и можно ли при этом приезжать в РФ на пару дней не меняя статуса (и не становясь обязанным отчитываться по заграничным счетам). Росфиннадзор в своей отписке на сайте считает что нет.
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 14:27
В ответ на:
налоговое и валютное резиденство, в отличие, от "постоянного проживания" чётко определено в соответствующих закон
налоговое и валютное резиденство, в отличие, от "постоянного проживания" чётко определено в соответствующих закон
Насчет валютного тоже идут горячие споры - что понимается под "постоянным проживанием не менее 1 года" в зарубежной стране, и можно ли при этом приезжать в РФ на пару дней не меняя статуса (и не становясь обязанным отчитываться по заграничным счетам). Росфиннадзор в своей отписке на сайте считает что нет.
NEW 17.12.14 17:40
А о чем, согласно Вашего столь категоричного мнения, вопрошающей даме надо уведомить ФМС?
О том, что у нее нет документа, подтверждающего право на постоянное проживание в Германии? Но разве о том, что такого документа нет следует уведомлять?
Напомню - дама написала, что у нее временный внж. Судя по всему, имеется в виду befristetes AE, который, согласно трактовке BAMF, является лишь документом, дающим право на временное пребывание в DE.
in Antwort aschnurrbart 16.12.14 17:26
В ответ на:
В ответ на: В вашем FAQ я прочитала, что мне, даже с учетом того, что я постоянно проживаю в Германии, всё равно надо уведомить, т.к. прописка у меня ещё российская. И соответственно о ребенке тоже уведомить надо.
надо.
В ответ на: В вашем FAQ я прочитала, что мне, даже с учетом того, что я постоянно проживаю в Германии, всё равно надо уведомить, т.к. прописка у меня ещё российская. И соответственно о ребенке тоже уведомить надо.
надо.
А о чем, согласно Вашего столь категоричного мнения, вопрошающей даме надо уведомить ФМС?
О том, что у нее нет документа, подтверждающего право на постоянное проживание в Германии? Но разве о том, что такого документа нет следует уведомлять?
Напомню - дама написала, что у нее временный внж. Судя по всему, имеется в виду befristetes AE, который, согласно трактовке BAMF, является лишь документом, дающим право на временное пребывание в DE.
NEW 17.12.14 18:37
ФМС, например, наделено правом привлекать к административной ответственности.
у "него" такого права нет.
вы правда считаете, что судья расплачется вжилетку, оправдает подсудимого, признает за ним право на реабилитацию, накажет злобную ФМС, злобного следователя (лень смотреть: обязательно ли по таким делам производство предварительного следствия), прокурора и т.д.
или всё будет как в том анекдоте:
Ты бы смог посадить невиновного?
Да ты что! Как ты мог такое подумать? Конечно, нет!
Я дам ему условно.
in Antwort kromelen 17.12.14 15:34
В ответ на:
ну так понимание фмс ничем не "выше" (равно как и не ниже) чем его понимание.
ну так понимание фмс ничем не "выше" (равно как и не ниже) чем его понимание.
ФМС, например, наделено правом привлекать к административной ответственности.
у "него" такого права нет.
В ответ на:
понадобится оно только если в суде,
понадобится оно только если в суде,
вы правда считаете, что судья расплачется в
или всё будет как в том анекдоте:
Ты бы смог посадить невиновного?
Да ты что! Как ты мог такое подумать? Конечно, нет!
Я дам ему условно.
NEW 17.12.14 18:39
давайте в этом топике не будем лезть в дебри немецкого законодательства.
ФМС отвечали и про ВНЖ со сроком действия в 1 год и даже про "учебную визу".
in Antwort rugeoph 17.12.14 17:40
В ответ на:
А о чем, согласно Вашего столь категоричного мнения, вопрошающей даме надо уведомить ФМС?
О том, что у нее нет документа, подтверждающего право на постоянное проживание в Германии? Но разве о том, что такого документа нет следует уведомлять?
Напомню - дама написала, что у нее временный внж. Судя по всему, имеется в виду befristetes AE, который, согласно трактовке BAMF, является лишь документом, дающим право на временное пребывание в DE.
А о чем, согласно Вашего столь категоричного мнения, вопрошающей даме надо уведомить ФМС?
О том, что у нее нет документа, подтверждающего право на постоянное проживание в Германии? Но разве о том, что такого документа нет следует уведомлять?
Напомню - дама написала, что у нее временный внж. Судя по всему, имеется в виду befristetes AE, который, согласно трактовке BAMF, является лишь документом, дающим право на временное пребывание в DE.
давайте в этом топике не будем лезть в дебри немецкого законодательства.
ФМС отвечали и про ВНЖ со сроком действия в 1 год и даже про "учебную визу".
NEW 17.12.14 18:40
ой, а можно ссылку.
зы. емнип наказание за неотчёт по заграничным счетам пока не установлено.
in Antwort ivoreus 17.12.14 15:47
В ответ на:
Насчет валютного тоже идут горячие споры - что понимается под "постоянным проживанием не менее 1 года" в зарубежной стране, и можно ли при этом приезжать в РФ на пару дней не меняя статуса (и не становясь обязанным отчитываться по заграничным счетам). Росфиннадзор в своей отписке на сайте считает что нет.
Насчет валютного тоже идут горячие споры - что понимается под "постоянным проживанием не менее 1 года" в зарубежной стране, и можно ли при этом приезжать в РФ на пару дней не меняя статуса (и не становясь обязанным отчитываться по заграничным счетам). Росфиннадзор в своей отписке на сайте считает что нет.
ой, а можно ссылку.
зы. емнип наказание за неотчёт по заграничным счетам пока не установлено.
NEW 17.12.14 19:25
Бред сивой кобылы. Уже полно случаев, когда на указанный адрес (никто не будет разбираться, что это - адрес регистрации или фактического нахождения на неделю) приходили письма ФМС, когда люди уже были за границей. А вы предлагали даже указывать адрес гостиницы - флаг вам в руки и транспарант на шею.
Мы на ты не переходили и не перейдем.
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 14:27
В ответ на:
если ваших способностей не хватает на то, чтобы указать, что вы подаёте заявление по месту фактического нахождения в РФ
если ваших способностей не хватает на то, чтобы указать, что вы подаёте заявление по месту фактического нахождения в РФ
Бред сивой кобылы. Уже полно случаев, когда на указанный адрес (никто не будет разбираться, что это - адрес регистрации или фактического нахождения на неделю) приходили письма ФМС, когда люди уже были за границей. А вы предлагали даже указывать адрес гостиницы - флаг вам в руки и транспарант на шею.
В ответ на:
прописки в РФ у тебя нет
прописки в РФ у тебя нет
Мы на ты не переходили и не перейдем.
NEW 17.12.14 19:42
in Antwort Tschirkow 17.12.14 19:25
Не нужно ссориться. Пока практики применения особой нету, а Россия за последнее время доказала что на то что дословно написано в законе часто всем начхать, можно только строить теории :)
NEW 17.12.14 21:06
ну пришло письмо и вам родственники его переслали - в чём проблема ещё раз написать им по электронке о том, что вы по тому адресу, на который они вам присылают уведомление не проживаете, а пребывали там исключительно временно в период с такого-то по такое-то
А постоянно проживаете в ФРГ по следующему адресу и если ФМС от вас что-то хочет - пусть шлёт вам в Германию.
в чём проблема так сделать?
Можно и отдельным заявлением оформить и к документам приложить.
что-нибудь наподобие:
Адрес места жительства
ул. Мустера, 1
01234 город Мустер
Германия
Адрес временного пребывания (с 10 по 15.12.2014)
ул. Иванова, д. 24 кв. 12
123456 Пенза
Россия.
я?
ну у вас и фантазии.
вы хоть перечитывайте написанное, если не помните.
зы. идея, кстати, неплохая.
in Antwort Tschirkow 17.12.14 19:25, Zuletzt geändert 17.12.14 21:14 (aschnurrbart)
В ответ на:
Уже полно случаев, когда на указанный адрес (никто не будет разбираться, что это - адрес регистрации или фактического нахождения на неделю) приходили письма ФМС, когда люди уже были за границей
Уже полно случаев, когда на указанный адрес (никто не будет разбираться, что это - адрес регистрации или фактического нахождения на неделю) приходили письма ФМС, когда люди уже были за границей
ну пришло письмо и вам родственники его переслали - в чём проблема ещё раз написать им по электронке о том, что вы по тому адресу, на который они вам присылают уведомление не проживаете, а пребывали там исключительно временно в период с такого-то по такое-то
А постоянно проживаете в ФРГ по следующему адресу и если ФМС от вас что-то хочет - пусть шлёт вам в Германию.
в чём проблема так сделать?
Можно и отдельным заявлением оформить и к документам приложить.
что-нибудь наподобие:
Адрес места жительства
ул. Мустера, 1
01234 город Мустер
Германия
Адрес временного пребывания (с 10 по 15.12.2014)
ул. Иванова, д. 24 кв. 12
123456 Пенза
Россия.
В ответ на:
А вы предлагали даже указывать адрес гостиницы - флаг вам в руки и транспарант на шею.
А вы предлагали даже указывать адрес гостиницы - флаг вам в руки и транспарант на шею.
я?
ну у вас и фантазии.
вы хоть перечитывайте написанное, если не помните.
зы. идея, кстати, неплохая.
NEW 17.12.14 21:33
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 21:06, Zuletzt geändert 17.12.14 21:34 (prostopro)
На тему общей тенденции по завинчиванию миграционных гаек в РФ.
В гоз,дуре вынашивают очередной законопроект для иностранных граждан, у которых в РФ есть разрешение на временное проживание или вид на жительства: в январе запланировано его рассмотрение, согласно которому их заставят ежегодно проходить медобследования!!! вместе с подтверждением проживания.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона "О внесении изменений
в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан
в Российской Федерации" в части уточнения порядка представления медицинских документов"
Законопроектом предлагается установить обязанность для иностранных граждан при ежегодном представлении уведомления о подтверждении проживания на территории Российской Федерации (пункт 9 статьи 6 Федерального закона № 115-ФЗ) в обязательном порядке прилагать к уведомлению медицинские документы.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=632306-6&02
Мало того, что сейчас такие иностранцы должны ежегодно подавать бюрократически непростое уведомление (кстати процедура подачи и образец которого были заимствованы для уведомления о втором гражданстве) с приложением документов о достаточных доходах (справка 2-НДФЛ), так еще теперь хотят их обязать регулярно каждый год бегать по врачам!!
До этого процедуру, которую в народе прозвали «круги ада» проходили только один раз при подаче на РВП и один раз - при подаче документов на ВНЖ- т.е. 2 круга ада. Обычно этот адский круг включает в себя 3 диспансера, находящиеся в разных районах города: кож-вен («антимиграционные» «вампиры» сосут кровь из вены, выискивая СПИДы и гепатиды), туберкулезный (где, стоя в одной очереди с туберкулезниками нужно сдать облучить легкие флюрографией и харкнуть макротой в банку), а также нарко, где врач-нарколог заставляет закатывать рукава и может задать издевательские вопросы всем подряд.. Процедура получения и сбора результатов затягивается на неделю. Причем эта медицина касается даже малолетних детей!!!
Теперь хотят сделать ад ежегодным!
Где, в какой стране мира могли додуматься до таких медицинских унизительных процедур в отношении иностранцев, имеющих вид на жительство? Да еще повторять ее каждый год, платя немалые деньги врачам?! По сути иностранцев с ВНЖ в РФ, в том числе имеющих супругов других членов семьи россиян ставят в унизительные условия, делая их жизнь в РФ невыносимой и выдавливая их вон из РФ, что может привести к разрушению семей!?
И после этого еще заявляют о желании создать инвестиционный и инновационный центр, с комфортным привлечением специалистов со всего мира?!
ПС: Вот бы Германия или Австрия ввела такие же ответные зеркальные медицинские меры в отношении российских чиновников и их родственников, имеющих там виды на жительство?!
В гоз,дуре вынашивают очередной законопроект для иностранных граждан, у которых в РФ есть разрешение на временное проживание или вид на жительства: в январе запланировано его рассмотрение, согласно которому их заставят ежегодно проходить медобследования!!! вместе с подтверждением проживания.
ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА
к проекту федерального закона "О внесении изменений
в Федеральный закон "О правовом положении иностранных граждан
в Российской Федерации" в части уточнения порядка представления медицинских документов"
Законопроектом предлагается установить обязанность для иностранных граждан при ежегодном представлении уведомления о подтверждении проживания на территории Российской Федерации (пункт 9 статьи 6 Федерального закона № 115-ФЗ) в обязательном порядке прилагать к уведомлению медицинские документы.
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=632306-6&02
Мало того, что сейчас такие иностранцы должны ежегодно подавать бюрократически непростое уведомление (кстати процедура подачи и образец которого были заимствованы для уведомления о втором гражданстве) с приложением документов о достаточных доходах (справка 2-НДФЛ), так еще теперь хотят их обязать регулярно каждый год бегать по врачам!!
До этого процедуру, которую в народе прозвали «круги ада» проходили только один раз при подаче на РВП и один раз - при подаче документов на ВНЖ- т.е. 2 круга ада. Обычно этот адский круг включает в себя 3 диспансера, находящиеся в разных районах города: кож-вен («антимиграционные» «вампиры» сосут кровь из вены, выискивая СПИДы и гепатиды), туберкулезный (где, стоя в одной очереди с туберкулезниками нужно сдать облучить легкие флюрографией и харкнуть макротой в банку), а также нарко, где врач-нарколог заставляет закатывать рукава и может задать издевательские вопросы всем подряд.. Процедура получения и сбора результатов затягивается на неделю. Причем эта медицина касается даже малолетних детей!!!
Теперь хотят сделать ад ежегодным!
Где, в какой стране мира могли додуматься до таких медицинских унизительных процедур в отношении иностранцев, имеющих вид на жительство? Да еще повторять ее каждый год, платя немалые деньги врачам?! По сути иностранцев с ВНЖ в РФ, в том числе имеющих супругов других членов семьи россиян ставят в унизительные условия, делая их жизнь в РФ невыносимой и выдавливая их вон из РФ, что может привести к разрушению семей!?
И после этого еще заявляют о желании создать инвестиционный и инновационный центр, с комфортным привлечением специалистов со всего мира?!
ПС: Вот бы Германия или Австрия ввела такие же ответные зеркальные медицинские меры в отношении российских чиновников и их родственников, имеющих там виды на жительство?!
NEW 18.12.14 09:32
in Antwort _vik_ 28.08.14 18:35
Уважаемые Граждане :) А есть ли уже где-то в официальных источниках (сайт ФМС, газеты какие-то) опубликованная эта новая поправка про возможность уведомления в течение 30 дней после приезда в Россию? На сайте гос. думы написано жирным шрифтом наверху "НАХОДИТСЯ НА РАССМОТРЕНИИ", то есть она ещё не принята или это сайт отстаёт? Там внизу много написано про рассмотрения в разных чтениях, но извиняюсь, мне в этом всём как человеку далёкому от политики разобраться достаточно сложно, да и некогда, сижу на чемоданах уже. Предстоит через несколько дней подавать уведомление в глухой деревне, так что хочу иметь распечатки всех законов при себе. Заранее спасибо!
NEW 18.12.14 09:49
in Antwort ki$$a 18.12.14 09:32
Сайт Госдумы – пока единственный официальный источник информации, на котором есть эта поправка.
Сайт обычно не отстает - в течение 1-2-х дней как правило публикует информацию о происходящих событиях (так что можете на него ориентироваться)
Недавно выложили текст поправки к 3-му чтению – ничем не отличается от редакции ко второму чтению.
Последнее событие на сайте:
предложить принять законопроект в третьем чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 19.12.2014)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6
Скорее всего поправку примут 19 декабря в третьем окончательном чтении, потом их в течение 1-2-х недель может одобрить Совет Федерации, а потом в течение 1-2-х недель подпишет Президент, потом официальная публикация закона, потом через дней 10 вступление в силу.
В общем мой прогноз: поправки вступят в силу в середине-конце января будущего года.
Сайт обычно не отстает - в течение 1-2-х дней как правило публикует информацию о происходящих событиях (так что можете на него ориентироваться)
Недавно выложили текст поправки к 3-му чтению – ничем не отличается от редакции ко второму чтению.
Последнее событие на сайте:
предложить принять законопроект в третьем чтении (предлагаемая дата рассмотрения ГД 19.12.2014)
http://asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28Spravka%29?OpenAgent&RN=608817-6
Скорее всего поправку примут 19 декабря в третьем окончательном чтении, потом их в течение 1-2-х недель может одобрить Совет Федерации, а потом в течение 1-2-х недель подпишет Президент, потом официальная публикация закона, потом через дней 10 вступление в силу.
В общем мой прогноз: поправки вступят в силу в середине-конце января будущего года.
NEW 18.12.14 10:09
ну и что? какое отношение это имеет к "пониманию" о котором шло выше?
in Antwort aschnurrbart 17.12.14 18:37, Zuletzt geändert 18.12.14 14:16 (Dresdner)
В ответ на:
ФМС, например, наделено правом привлекать к административной ответственности.
у "него" такого права нет.
ФМС, например, наделено правом привлекать к административной ответственности.
у "него" такого права нет.
ну и что? какое отношение это имеет к "пониманию" о котором шло выше?
NEW 18.12.14 11:09
я не слежу, но вроде вчера только во втором чтении приняли.
ещё должно быть третье
потом Совет Федераций, потом Президент, потом официальное опубликование и только потом - вступление в силу.
in Antwort ki$$a 18.12.14 09:32
В ответ на:
Уважаемые Граждане :) А есть ли уже где-то в официальных источниках (сайт ФМС, газеты какие-то) опубликованная эта новая поправка про возможность уведомления в течение 30 дней после приезда в Россию?
Уважаемые Граждане :) А есть ли уже где-то в официальных источниках (сайт ФМС, газеты какие-то) опубликованная эта новая поправка про возможность уведомления в течение 30 дней после приезда в Россию?
я не слежу, но вроде вчера только во втором чтении приняли.
ещё должно быть третье
потом Совет Федераций, потом Президент, потом официальное опубликование и только потом - вступление в силу.
NEW 18.12.14 11:11
если вы этого сами не понимаете, то и у меня нет шансов объяснить.
in Antwort kromelen 18.12.14 10:09
В ответ на:
ну и что? какое отношение это имеет к "пониманию" о котором шло выше?
ну и что? какое отношение это имеет к "пониманию" о котором шло выше?
если вы этого сами не понимаете, то и у меня нет шансов объяснить.
NEW 18.12.14 11:14
in Antwort aschnurrbart 18.12.14 11:11
всё ясно, школьная классика в худшем смысле этого выражения. желаю успехов всем "умным" и "понимающим"... червякам, вроде того
NEW 18.12.14 11:36
а как я вам могу объяснить, если вы понимаете так, как вы понимаете
и никакие аргументы слушать не хотите?
in Antwort kromelen 18.12.14 11:14
В ответ на:
всё ясно,
всё ясно,
а как я вам могу объяснить, если вы понимаете так, как вы понимаете
и никакие аргументы слушать не хотите?
NEW 18.12.14 12:13
in Antwort prostopro 18.12.14 09:49
NEW 18.12.14 12:39
извините, ЧТО вы имеете в виду? граждане,не имеющие прописки в РФ,обязаны указать место пребывания в уведомлении,
там в "подстрочке" нужно подчеркнуть - место пребывания, у вас есть какие-то другие варианты?
и если человек приехал и жил в гостинице,то он и укажет гостиницу
in Antwort Tschirkow 17.12.14 13:43
В ответ на:
Исключительные проблемы будут у тех людей, которые поверив вашим разъяснениям (которые изменяются от месяца к месяцу), подали уведомления, указав адрес, по которому они не проживают, и получат разнообразные письма "счастья" из ФМС, налоговой и других инстанций. При этом отреагировать на эти письма (если они вообще дойдут до получателя) будет затруднительно.
Исключительные проблемы будут у тех людей, которые поверив вашим разъяснениям (которые изменяются от месяца к месяцу), подали уведомления, указав адрес, по которому они не проживают, и получат разнообразные письма "счастья" из ФМС, налоговой и других инстанций. При этом отреагировать на эти письма (если они вообще дойдут до получателя) будет затруднительно.
извините, ЧТО вы имеете в виду? граждане,не имеющие прописки в РФ,обязаны указать место пребывания в уведомлении,
там в "подстрочке" нужно подчеркнуть - место пребывания, у вас есть какие-то другие варианты?
и если человек приехал и жил в гостинице,то он и укажет гостиницу
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 18.12.14 14:27
in Antwort ~Libra~ 18.12.14 12:39, Zuletzt geändert 18.12.14 14:50 (prostopro)
Свежак с полей:
Вслед за казаковосмородиными появился еще один псевдоофициальный гуру-толкователь бредозакона, отвечающий на вопросы. Консул РФ заявил, что уведомлять нужно только тем, у кого есть прописка и внутренний паспорт, а в конце остроумно добавил: но если вы сомневаетесь, то лучше уведомить, лишним этот шаг точно не будет.
http://angliya.com/2014/12/07/second-citizenship-let-them-know/
Пишет Federica из Москвы, видимо не покорная бредоштрафу по приезду:
Я составила жалобу, срок рассмотрения - 30 дней. После оформления жалобы у меня остался номер моего обращения и номера телефонов куда звонить. Звоню: выслушивают - переводят звонок на другого по Москве - меня внимательно слушают и просят остаться на линии. Слышу, что звонят там кому-то и объясняют мою ситуацию, получают ответ. Потом молчание минут 5 и мне говорят в трубку: в законе ничего не прописано насчёт 60 дней уведомлять по возвращению в РФ. Я ей в ответ: у вас на сайте размещено видео с пресс-конференции, где Казакова Валентина Львовна объясняет, что у граждан РФ, проживающих за рубежом, есть 60 дней по возвращении уведомить о втором гражданстве.
Мне в ответ: если вы хотите оспорить действия начальника управления вашего р-на, то можете подъехать в отделение УФМС м.Семеновская в любой четверг к Урекиной Е.А., т.е. только при личном обращении могут разрешить ваш вопрос.
Я вот уверена, что и штраф то был придуман такой, чтобы люди оплачивали, а не мотались на Семеновскую в ...пу (ул.Кирпичная, 32 посмотрите ради интереса кто не знает где это), чтобы правду искать. Будет штраф от 1 тыс и выше - начнут ездить и туда.
www.tutnetam.com/viewtopic.php?f=60&t=124113&sid=533e6f788cbb135bee044013...
Так что фактически единственный человек на всю Россию, знающий ИСТИННОЕ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ толкование бредозакона это – г-жа Урекина Е.А, принимающая на ул. Кирпичной 32 (М. Семеновская) – всем бежать в поисках правды к ней по четвергам?
Вслед за казаковосмородиными появился еще один псевдоофициальный гуру-толкователь бредозакона, отвечающий на вопросы. Консул РФ заявил, что уведомлять нужно только тем, у кого есть прописка и внутренний паспорт, а в конце остроумно добавил: но если вы сомневаетесь, то лучше уведомить, лишним этот шаг точно не будет.
http://angliya.com/2014/12/07/second-citizenship-let-them-know/
Пишет Federica из Москвы, видимо не покорная бредоштрафу по приезду:
Я составила жалобу, срок рассмотрения - 30 дней. После оформления жалобы у меня остался номер моего обращения и номера телефонов куда звонить. Звоню: выслушивают - переводят звонок на другого по Москве - меня внимательно слушают и просят остаться на линии. Слышу, что звонят там кому-то и объясняют мою ситуацию, получают ответ. Потом молчание минут 5 и мне говорят в трубку: в законе ничего не прописано насчёт 60 дней уведомлять по возвращению в РФ. Я ей в ответ: у вас на сайте размещено видео с пресс-конференции, где Казакова Валентина Львовна объясняет, что у граждан РФ, проживающих за рубежом, есть 60 дней по возвращении уведомить о втором гражданстве.
Мне в ответ: если вы хотите оспорить действия начальника управления вашего р-на, то можете подъехать в отделение УФМС м.Семеновская в любой четверг к Урекиной Е.А., т.е. только при личном обращении могут разрешить ваш вопрос.
Я вот уверена, что и штраф то был придуман такой, чтобы люди оплачивали, а не мотались на Семеновскую в ...пу (ул.Кирпичная, 32 посмотрите ради интереса кто не знает где это), чтобы правду искать. Будет штраф от 1 тыс и выше - начнут ездить и туда.
www.tutnetam.com/viewtopic.php?f=60&t=124113&sid=533e6f788cbb135bee044013...
Так что фактически единственный человек на всю Россию, знающий ИСТИННОЕ И ЕДИНСТВЕННО ПРАВИЛЬНОЕ толкование бредозакона это – г-жа Урекина Е.А, принимающая на ул. Кирпичной 32 (М. Семеновская) – всем бежать в поисках правды к ней по четвергам?
NEW 18.12.14 15:17
in Antwort ~Libra~ 18.12.14 12:39, Zuletzt geändert 18.12.14 15:19 (акм563)
NEW 18.12.14 15:42
in Antwort акм563 18.12.14 15:17
Спасибо за забавную ссылку!
Негатив за этот год уже так достал, что пора переходить к хорошим новостям.
Негатив за этот год уже так достал, что пора переходить к хорошим новостям.
NEW 18.12.14 17:06
логично.
in Antwort prostopro 18.12.14 14:27
В ответ на:
но если вы сомневаетесь, то лучше уведомить, лишним этот шаг точно не будет.
но если вы сомневаетесь, то лучше уведомить, лишним этот шаг точно не будет.
логично.
NEW 18.12.14 19:15
Человек укажет адрес гостиницы, уедет через несколько дней обратно за границу. А через некоторое время у ФМС возникнут вопросы (такое, судя по форумам, уже бывало). Ооно предложит "зайти" для выяснения обстоятельств.
Как вы думаете, по какому адресу ФМС будет отсылать свой запрос? Я думаю, что здесь можно уже заключать пари, что запрос пойдет по указанному российскому адресу, в т.ч. и в гостиницу. Шансы получить такое письмо у человека приближаются к нулю. Что будет человеку от ФМС, если на "запрос" не последует никакой реакции? Это он узнает к сожалению только в своей следующий приезд, возможно на границе.
in Antwort ~Libra~ 18.12.14 12:39
В ответ на:
граждане,не имеющие прописки в РФ,обязаны указать место пребывания в уведомлении,
там в "подстрочке" нужно подчеркнуть - место пребывания, у вас есть какие-то другие варианты?
и если человек приехал и жил в гостинице,то он и укажет гостиницу
граждане,не имеющие прописки в РФ,обязаны указать место пребывания в уведомлении,
там в "подстрочке" нужно подчеркнуть - место пребывания, у вас есть какие-то другие варианты?
и если человек приехал и жил в гостинице,то он и укажет гостиницу
Человек укажет адрес гостиницы, уедет через несколько дней обратно за границу. А через некоторое время у ФМС возникнут вопросы (такое, судя по форумам, уже бывало). Ооно предложит "зайти" для выяснения обстоятельств.
Как вы думаете, по какому адресу ФМС будет отсылать свой запрос? Я думаю, что здесь можно уже заключать пари, что запрос пойдет по указанному российскому адресу, в т.ч. и в гостиницу. Шансы получить такое письмо у человека приближаются к нулю. Что будет человеку от ФМС, если на "запрос" не последует никакой реакции? Это он узнает к сожалению только в своей следующий приезд, возможно на границе.
NEW 18.12.14 19:35
in Antwort Tschirkow 18.12.14 19:15
ФМС никуда свой запрос отсылать не будет,потому что у человека будет указано "место пребывания",
запросы же всегда отсылаются по месту постоянной регистрации,а поскольку такового нет,
то и отсылать либо некуда,либо отправят по месту куда человек выписался,пиьсмо уйдет на соответствующее
консульство,а консульство переправит внутри страны
вы спорите,пенитесь уже,все обвиняете в непонимании,но пока что не предложили вашего варианта
так какой адрес по-вашему надо было там указывать в этом уведомлении??? ваш адрес за границей?
тогда вы соврете о месте вашего пребывания в период нахождения в россии?
адрес места пребывания указывается в уведомлении не для корреспонденции, а для упорядочения
к какому уфмс уведомление "привязано",если вы находитесь в москве, а место пребывания укажите "камчатка",
то такое уведомление у вас в москве уфмс не примет
запросы же всегда отсылаются по месту постоянной регистрации,а поскольку такового нет,
то и отсылать либо некуда,либо отправят по месту куда человек выписался,пиьсмо уйдет на соответствующее
консульство,а консульство переправит внутри страны
вы спорите,пенитесь уже,все обвиняете в непонимании,но пока что не предложили вашего варианта
так какой адрес по-вашему надо было там указывать в этом уведомлении??? ваш адрес за границей?
тогда вы соврете о месте вашего пребывания в период нахождения в россии?
адрес места пребывания указывается в уведомлении не для корреспонденции, а для упорядочения
к какому уфмс уведомление "привязано",если вы находитесь в москве, а место пребывания укажите "камчатка",
то такое уведомление у вас в москве уфмс не примет
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 18.12.14 22:57
детский сад, честное слово.
от "совсем ничего" до административной ответственности в виде штрафа на сумму от 500 до 1000 рублей, если он нарушил правила подачи уведомления.
что он там узнает?
in Antwort Tschirkow 18.12.14 19:15
В ответ на:
Человек укажет адрес гостиницы, уедет через несколько дней обратно за границу. А через некоторое время у ФМС возникнут вопросы (такое, судя по форумам, уже бывало). Ооно предложит "зайти" для выяснения обстоятельств. Как вы думаете, по какому адресу ФМС будет отсылать свой запрос?
Человек укажет адрес гостиницы, уедет через несколько дней обратно за границу. А через некоторое время у ФМС возникнут вопросы (такое, судя по форумам, уже бывало). Ооно предложит "зайти" для выяснения обстоятельств. Как вы думаете, по какому адресу ФМС будет отсылать свой запрос?
детский сад, честное слово.
В ответ на:
Что будет человеку от ФМС, если на "запрос" не последует никакой реакции?
Что будет человеку от ФМС, если на "запрос" не последует никакой реакции?
от "совсем ничего" до административной ответственности в виде штрафа на сумму от 500 до 1000 рублей, если он нарушил правила подачи уведомления.
В ответ на:
Это он узнает к сожалению только в своей следующий приезд, возможно на границе.
Это он узнает к сожалению только в своей следующий приезд, возможно на границе.
что он там узнает?
NEW 18.12.14 23:36
in Antwort aschnurrbart 18.12.14 22:57
Не видел тут этой ссылки:
http://rbcdaily.ru/politics/562949992055016
Это четко и понятно.
В Википедии более новой информации нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Множественное_гражданство_в_России#cite_note-7
С тем, чтобы выписаться и не думать больше об этом - я согласен на 100%. Те, кто не выписался - должны выписаться. Ну или уведомлять, как уж кому лично хочется.
http://rbcdaily.ru/politics/562949992055016
В ответ на:
Как разъясняет ФМС, «местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина». А вот «местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение».
Исходя из этого, постоянно проживающим в России можно считать гражданина, у которого в паспорте на листе «место жительства» стоит штамп о регистрации. И именно в этом случае возникает обязанность сообщать о наличии иностранного гражданства или вида на жительство. Если же в паспорте последним стоит только штамп о снятии с регистрационного учета по месту жительства — это подтверждение, что такой обязанности у вас нет.
Как разъясняет ФМС, «местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, — гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, больница, туристская база, иное подобное учреждение, а также жилое помещение, не являющееся местом жительства гражданина». А вот «местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, — жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких и престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение».
Исходя из этого, постоянно проживающим в России можно считать гражданина, у которого в паспорте на листе «место жительства» стоит штамп о регистрации. И именно в этом случае возникает обязанность сообщать о наличии иностранного гражданства или вида на жительство. Если же в паспорте последним стоит только штамп о снятии с регистрационного учета по месту жительства — это подтверждение, что такой обязанности у вас нет.
Это четко и понятно.
В Википедии более новой информации нет:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Множественное_гражданство_в_России#cite_note-7
С тем, чтобы выписаться и не думать больше об этом - я согласен на 100%. Те, кто не выписался - должны выписаться. Ну или уведомлять, как уж кому лично хочется.
NEW 18.12.14 23:42
хе-хе, автор противоречит сам себе:
in Antwort firestream 18.12.14 23:36
В ответ на:
Не видел тут этой ссылки:
Не видел тут этой ссылки:
хе-хе, автор противоречит сам себе:
В ответ на:
вот «местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
вот «местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает
В ответ на:
Исходя из этого, постоянно проживающим в России можно считать гражданина, у которого в паспорте на листе «место жительства» стоит штамп о регистрации.
Исходя из этого, постоянно проживающим в России можно считать гражданина, у которого в паспорте на листе «место жительства» стоит штамп о регистрации.
NEW 19.12.14 00:11
in Antwort aschnurrbart 18.12.14 22:57
Но если кто-то все-таки надумает уведомлять, советую ознакомиться хотя бы с пояснительной запиской к законопроекту
http://1polit.ru/bill/485228-6
В принципе, несмотря на то, что не ясно, как это все соответствует конституции РФ (чисто формально, вроде, соответствует - вопросы второго гражданства по конституции могут регулироваться федеральными законами, но о какой объективности снижения верноподданичества тут может идти речь - вопрос даже не спорный, это полная халява законодателей), я лично готов согласиться с такой постановкой вопроса - если у тебя есть гражданство другой страны, ты можешь отказаться от гражданства РФ, если не хочешь уведомлять, и получать визы в РФ. Очевидно, уведомить для большинства даже легче. При получении визы все равно придется о себе сообщать много чего. Однако, легче - не значит, разумнее.
Но с какого боку обладатели ВНЖ идут под статью УК, когда объективно никаких особых требований ни одна страна к обладателям ВНЖ не выдвигает. Никаких клятв не произносишь, ничего, и прав с гулькин нос - чуть что, лишают тебя этого ВНЖ. Никакого пояснения этому законодатели не представили. И выбора у нас, обладателей ВНЖ, нет. Отказаться от гражданства РФ невозможно. Единственный выбор - в РФ не ездить СОВСЕМ. Его нам "великодушно" оставили (как-будто нас тут кто достать может).
Поэтому это вопрос для нас принципиальный. Если согласно закону у нас есть все-таки право не уведомлять, то мы должны им пользоваться. К сожалению, нам не позволяют это однозначно выяснить - есть это право или нет. Если все-таки нет, то стоит ли посещать страну, где к тебе априори относятся как к предателю? Большой вопрос.
http://1polit.ru/bill/485228-6
В ответ на:
Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство (подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, перед которым он также несет конституционные и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства, обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.
Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство (подданство) иностранного государства, находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, перед которым он также несет конституционные и иные, вытекающие из законов данного иностранного государства, обязанности, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается. Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству.
В принципе, несмотря на то, что не ясно, как это все соответствует конституции РФ (чисто формально, вроде, соответствует - вопросы второго гражданства по конституции могут регулироваться федеральными законами, но о какой объективности снижения верноподданичества тут может идти речь - вопрос даже не спорный, это полная халява законодателей), я лично готов согласиться с такой постановкой вопроса - если у тебя есть гражданство другой страны, ты можешь отказаться от гражданства РФ, если не хочешь уведомлять, и получать визы в РФ. Очевидно, уведомить для большинства даже легче. При получении визы все равно придется о себе сообщать много чего. Однако, легче - не значит, разумнее.
Но с какого боку обладатели ВНЖ идут под статью УК, когда объективно никаких особых требований ни одна страна к обладателям ВНЖ не выдвигает. Никаких клятв не произносишь, ничего, и прав с гулькин нос - чуть что, лишают тебя этого ВНЖ. Никакого пояснения этому законодатели не представили. И выбора у нас, обладателей ВНЖ, нет. Отказаться от гражданства РФ невозможно. Единственный выбор - в РФ не ездить СОВСЕМ. Его нам "великодушно" оставили (как-будто нас тут кто достать может).
Поэтому это вопрос для нас принципиальный. Если согласно закону у нас есть все-таки право не уведомлять, то мы должны им пользоваться. К сожалению, нам не позволяют это однозначно выяснить - есть это право или нет. Если все-таки нет, то стоит ли посещать страну, где к тебе априори относятся как к предателю? Большой вопрос.
NEW 19.12.14 00:23
in Antwort aschnurrbart 18.12.14 23:42
Вы сами не так давно писали о том, что отсутствие прописки по Вашему мнению достаточно для того, чтобы не уведомлять.
Теперь Вы все больше придерживаетесь всяких ужасов.
Достаточно легко согласиться, что если для тебя принципиально не уведомлять, ты имеешь право выписаться/отказаться от гражданства РФ в соответствии с законодательством/или другие альтернативы.
Но если альтернативы нет, то, чисто по-человечески, такие правила принимать совершенно не хочется. Лучше тогда вообще не играть в эту игру и не посещать РФ, пока альтернатива так или иначе не появится (например, поменять паспорт и цивилизованно получить визу).
Теперь Вы все больше придерживаетесь всяких ужасов.
Достаточно легко согласиться, что если для тебя принципиально не уведомлять, ты имеешь право выписаться/отказаться от гражданства РФ в соответствии с законодательством/или другие альтернативы.
Но если альтернативы нет, то, чисто по-человечески, такие правила принимать совершенно не хочется. Лучше тогда вообще не играть в эту игру и не посещать РФ, пока альтернатива так или иначе не появится (например, поменять паспорт и цивилизованно получить визу).
NEW 19.12.14 08:09
in Antwort firestream 19.12.14 00:23
Свежак с полей от Overworked с британского форума:
Сдался сегодня на милость победителям. Интересной особенностью этого закона (как и большинства подозреваю), что все зависит от фазы Луны и "идей" в головах местных властей. Что делает процесс уведомления очень непредсказуемым, хотя и entertaining. Опишу свой опыт, может кому пригодиться, чего можно ожидать если "повезёт".
У меня лично дико просроченный внутренний паспорт. Прежде чем толкаться на его замену, смеха для обратился в кабинет по "уведомлению о 2-м гражданстве", хотя все юристы сказали, что загран или просроченный внутренний не имеют право принимать как доказательство российского гражданства. Отнюдь, сказала, доброжелательная девушка в ФМС. Можно и с просроченным. "Но мне нужен нотариально заверенный перевод вашего английского паспорта". Я вытащил приказ её же министра где чёрным по белому написано, что никаких переводов не требуется. Разговор как с глухой стенкой - "я должна в компьютер вводить русские буквы и вообще откуда я знаю что это паспорт - тут же не по нашему написано". В нашем городке таких услуг вообще нет. Нужно ехать или в областной центр или в ближайший город покрупнее. Выбрал последние и прыгнул в такси.
Юристы, мать их... У нотариуса сказали что им нужен профессиональный перевод. Дальше начался театр абсурда. Не знаю какой формат английского паспорта у вас, дорогие форумчане, но у меня на развороте паспорта с одной стороны фото, фамилия и т.д., а с другой инфо что именно означает "кем выдан", "годен для" и т.д. Так вот эта инфа на всех 15-ти или сколько-то там языков Евросоюза. Юрист был уверен, что раз на фотокопии есть и эта страница то переводить нужно всё (включая слова на греческом и венгерском). "Молодой человек, да вы отрежьте страницу пополам, чтобы только оставалась та где мои паспортные данные", - "Хорошо, но только под вашу ответственность, потому что должна быть копия всего разворота паспорта, а не его половины". Я согласился взять этот тяжкий груз на свою совесть.
От моих услуг перевести им быстро на коленке гордо отказались и дали телефон татарской девочки Дили. Типа, это настоящий переводчик и у неё есть на это документ. Звоню переводчику. "Посылайте по электронной почте, сделаю в течение 2-х рабочих дней", - "Диля, дорогая, какие дни? Там лишь первая страница. Сколько нужно времени, чтобы по русски написать Переработавший Ксерофонт Самуилович, гражданство Великобритания? Номер паспорта написан арабскими цифрами, их переводить не нужно. Давайте пока вы пишете, я за вами такси пришлю". Оказывается нужно личное присутствие переводчика у нотариуса (?!).
Короче, русский с татарином всегда договориться. Диля, кстати, оказалась очень милой девушкой. У нотариуса мне наконец выдали священный перевод весь обложенный страшными печатями как Коломна монголами при штурме. Прыгаю в такси и спешу назад. У фмс-ников законный перерыв. Они едят, я голодаю, жду. Но вроде всё взяли, долгожданную бумажку получил. Кстати, обнаружил, что сделал ошибку в адресе на форме заявления. Вроде как говорили, что никакие исправления не принимаются. Как бы не так, девушка просто взяла эту белую гадость которой замазывают буквы и написало поверх её новые. Такие вот дела. Так что готовьтесь к самым неожиданным поворотам. Скучно не будет.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-%F2%CF%D3%D3%C9%D1%CE-...
Сдался сегодня на милость победителям. Интересной особенностью этого закона (как и большинства подозреваю), что все зависит от фазы Луны и "идей" в головах местных властей. Что делает процесс уведомления очень непредсказуемым, хотя и entertaining. Опишу свой опыт, может кому пригодиться, чего можно ожидать если "повезёт".
У меня лично дико просроченный внутренний паспорт. Прежде чем толкаться на его замену, смеха для обратился в кабинет по "уведомлению о 2-м гражданстве", хотя все юристы сказали, что загран или просроченный внутренний не имеют право принимать как доказательство российского гражданства. Отнюдь, сказала, доброжелательная девушка в ФМС. Можно и с просроченным. "Но мне нужен нотариально заверенный перевод вашего английского паспорта". Я вытащил приказ её же министра где чёрным по белому написано, что никаких переводов не требуется. Разговор как с глухой стенкой - "я должна в компьютер вводить русские буквы и вообще откуда я знаю что это паспорт - тут же не по нашему написано". В нашем городке таких услуг вообще нет. Нужно ехать или в областной центр или в ближайший город покрупнее. Выбрал последние и прыгнул в такси.
Юристы, мать их... У нотариуса сказали что им нужен профессиональный перевод. Дальше начался театр абсурда. Не знаю какой формат английского паспорта у вас, дорогие форумчане, но у меня на развороте паспорта с одной стороны фото, фамилия и т.д., а с другой инфо что именно означает "кем выдан", "годен для" и т.д. Так вот эта инфа на всех 15-ти или сколько-то там языков Евросоюза. Юрист был уверен, что раз на фотокопии есть и эта страница то переводить нужно всё (включая слова на греческом и венгерском). "Молодой человек, да вы отрежьте страницу пополам, чтобы только оставалась та где мои паспортные данные", - "Хорошо, но только под вашу ответственность, потому что должна быть копия всего разворота паспорта, а не его половины". Я согласился взять этот тяжкий груз на свою совесть.
От моих услуг перевести им быстро на коленке гордо отказались и дали телефон татарской девочки Дили. Типа, это настоящий переводчик и у неё есть на это документ. Звоню переводчику. "Посылайте по электронной почте, сделаю в течение 2-х рабочих дней", - "Диля, дорогая, какие дни? Там лишь первая страница. Сколько нужно времени, чтобы по русски написать Переработавший Ксерофонт Самуилович, гражданство Великобритания? Номер паспорта написан арабскими цифрами, их переводить не нужно. Давайте пока вы пишете, я за вами такси пришлю". Оказывается нужно личное присутствие переводчика у нотариуса (?!).
Короче, русский с татарином всегда договориться. Диля, кстати, оказалась очень милой девушкой. У нотариуса мне наконец выдали священный перевод весь обложенный страшными печатями как Коломна монголами при штурме. Прыгаю в такси и спешу назад. У фмс-ников законный перерыв. Они едят, я голодаю, жду. Но вроде всё взяли, долгожданную бумажку получил. Кстати, обнаружил, что сделал ошибку в адресе на форме заявления. Вроде как говорили, что никакие исправления не принимаются. Как бы не так, девушка просто взяла эту белую гадость которой замазывают буквы и написало поверх её новые. Такие вот дела. Так что готовьтесь к самым неожиданным поворотам. Скучно не будет.
http://www.ponaehalitut.co.uk/forums/showthread.php?26256-%F2%CF%D3%D3%C9%D1%CE-...
NEW 19.12.14 10:33
можно ссылку?
чтобы не было как в анекдоте про "Волгу", лотерею, преферанс и 10 тысяч.
нет никаких ужасов.
я просто не вижу никакого смысла не уведомлять, если человек живёт за границей и ездит в РФ
одно дело, если у кого-то в 90-е годы получено гражданство, например, Израиля (как в недавних случаях с депутатами и членами СФ), человек долгие годы живёт в РФ,
свой иностранный паспорт спрятал далеко-далеко, а если вдруг летит в турпоездку в Прагу, то получает визу (или пользуется дипломатическим).
Он работает на гос. службе и понимает, что если узнают про его второе гражданство - то госслужбу придётся оставить.
Здесь я понять человеческую логику - отказываться от другого гражданства нет смысла, мало ли что будет с РФ, а если про гражданство не говорить, то очень даже может быть, что никто никогда и не узнает.
но человек, который вылетает из РФ на месяцы, а иногда и на годы с паспортом РФ в котором нет никаких виз?
он на что рассчитывает?
что не узнают?
а если узнают, то не накажут?
или на Деда Мороза?
не факт, что её дадут.
зы. я не вижу никакой проблемы, кроме организационной.
да, процедура уведомления сделана отвратительно и просто по-свински, как и многое другое в РФ.
но в той же Германии точно так же есть обязанность уведомить о получении гражданства и никто не ноет об ужасах кровавой гэбни...
in Antwort firestream 19.12.14 00:23
В ответ на:
Вы сами не так давно писали о том, что отсутствие прописки по Вашему мнению достаточно для того, чтобы не уведомлять.
Вы сами не так давно писали о том, что отсутствие прописки по Вашему мнению достаточно для того, чтобы не уведомлять.
можно ссылку?
чтобы не было как в анекдоте про "Волгу", лотерею, преферанс и 10 тысяч.
В ответ на:
Теперь Вы все больше придерживаетесь всяких ужасов.
Теперь Вы все больше придерживаетесь всяких ужасов.
нет никаких ужасов.
я просто не вижу никакого смысла не уведомлять, если человек живёт за границей и ездит в РФ
одно дело, если у кого-то в 90-е годы получено гражданство, например, Израиля (как в недавних случаях с депутатами и членами СФ), человек долгие годы живёт в РФ,
свой иностранный паспорт спрятал далеко-далеко, а если вдруг летит в турпоездку в Прагу, то получает визу (или пользуется дипломатическим).
Он работает на гос. службе и понимает, что если узнают про его второе гражданство - то госслужбу придётся оставить.
Здесь я понять человеческую логику - отказываться от другого гражданства нет смысла, мало ли что будет с РФ, а если про гражданство не говорить, то очень даже может быть, что никто никогда и не узнает.
но человек, который вылетает из РФ на месяцы, а иногда и на годы с паспортом РФ в котором нет никаких виз?
он на что рассчитывает?
что не узнают?
а если узнают, то не накажут?
или на Деда Мороза?
В ответ на:
Но если альтернативы нет, то, чисто по-человечески, такие правила принимать совершенно не хочется. Лучше тогда вообще не играть в эту игру и не посещать РФ, пока альтернатива так или иначе не появится (например, поменять паспорт и цивилизованно получить визу).
Но если альтернативы нет, то, чисто по-человечески, такие правила принимать совершенно не хочется. Лучше тогда вообще не играть в эту игру и не посещать РФ, пока альтернатива так или иначе не появится (например, поменять паспорт и цивилизованно получить визу).
не факт, что её дадут.
зы. я не вижу никакой проблемы, кроме организационной.
да, процедура уведомления сделана отвратительно и просто по-свински, как и многое другое в РФ.
но в той же Германии точно так же есть обязанность уведомить о получении гражданства и никто не ноет об ужасах кровавой гэбни...
NEW 19.12.14 11:11
А я вижу две причины не уведомлять. Первую вы сами хорошо сформулировали:
А вторая причина - когда я приезжаю на короткий срок, у меня нет лишнего времени на посещение ФМС, даже не говоря о том что это посещение может стать самым незабываемым впечатлением от поездки. Поэтому меня и интересует, что может произойти, если я не пойду в ФМС. Имея второе гражданство и не имея регистрации в РФ. Все что я пока прочитал в этом бесконечно длинном топике - на въезде пограничник может быть спросит, где я живу, и что-то у себя пометит. И на выезде может быть спросит. А может быть не спросит. По свидетельствам граждан, больше ведь ничего ни разу не происходило, не так ли?
in Antwort aschnurrbart 19.12.14 10:33
В ответ на:
я просто не вижу никакого смысла не уведомлять
я просто не вижу никакого смысла не уведомлять
А я вижу две причины не уведомлять. Первую вы сами хорошо сформулировали:
В ответ на:
да, процедура уведомления сделана отвратительно и просто по-свински, как и многое другое в РФ
да, процедура уведомления сделана отвратительно и просто по-свински, как и многое другое в РФ
А вторая причина - когда я приезжаю на короткий срок, у меня нет лишнего времени на посещение ФМС, даже не говоря о том что это посещение может стать самым незабываемым впечатлением от поездки. Поэтому меня и интересует, что может произойти, если я не пойду в ФМС. Имея второе гражданство и не имея регистрации в РФ. Все что я пока прочитал в этом бесконечно длинном топике - на въезде пограничник может быть спросит, где я живу, и что-то у себя пометит. И на выезде может быть спросит. А может быть не спросит. По свидетельствам граждан, больше ведь ничего ни разу не происходило, не так ли?
NEW 19.12.14 11:41
пусть кричат - уродина (с) самизнаетекто
зы. вроде на почте всего за 5 евро спасали от унижений в ФМС?
или уже за 4???
см. выше.
опять же, нервничать по поводу того, что очень даже может быть, что в следующий приезд на родине придётся принудительно задержаться - надеюсь оно того стоит.
но если произойдёт - мало не покажется.
in Antwort vok 19.12.14 11:11
В ответ на:
Первую вы сами хорошо сформулировали:
Первую вы сами хорошо сформулировали:
пусть кричат - уродина (с) самизнаетекто
зы. вроде на почте всего за 5 евро спасали от унижений в ФМС?
или уже за 4???
В ответ на:
А вторая причина - когда я приезжаю на короткий срок, у меня нет лишнего времени на посещение ФМС
А вторая причина - когда я приезжаю на короткий срок, у меня нет лишнего времени на посещение ФМС
см. выше.
опять же, нервничать по поводу того, что очень даже может быть, что в следующий приезд на родине придётся принудительно задержаться - надеюсь оно того стоит.
В ответ на:
По свидетельствам граждан, больше ведь ничего ни разу не происходило, не так ли?
По свидетельствам граждан, больше ведь ничего ни разу не происходило, не так ли?
но если произойдёт - мало не покажется.
NEW 19.12.14 11:54
Примерно такая мысль приходит мне в голову всякий раз, когда я захожу в подъезд любого дома в России.
in Antwort aschnurrbart 19.12.14 11:41
В ответ на:
но если произойдёт - мало не покажется
но если произойдёт - мало не покажется
Примерно такая мысль приходит мне в голову всякий раз, когда я захожу в подъезд любого дома в России.
NEW 19.12.14 13:16
in Antwort Clown01 19.12.14 12:38, Zuletzt geändert 19.12.14 13:23 (prostopro)
Интересная информация ноябрьской свежести:
И погранслужба не при чём!
Вот дословный ответ (см. фото) заместителя начальника управления пограничной деятельности на путях международного сообщения ФСБ РФ А.Г. Тутубалина (№ 21/7/3\Г-4614 от 7 октября 2014 г.): « В.С. Горелику. Ваше обращение рассмотрено в управлении пограничной деятельности на путях международного сообщения Пограничной службы ФСБ России. Сообщаем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации пограничные органы контроль за наличием отрывных талонов ФМС России, подтверждающих наличие паспорта иностранного государства или вида на жительство, у граждан Российской Федерации не осуществляют».
http://neuezeiten.rusverlag.de/2014/11/21/1455-6/
Возможно здесь он намекает на официально опубликованные акты законодательства РФ и может быть умалчивает секретные неопубликованные распоряжения и церкуляры, согласно которым делаются опросы "двойников" при паспортном контроле и неофициальные секретные проверки места жительства и поданного уведомления??
Пишет foreigner с чешского форума:
1 Nov 2014, 07:32
Вводные: У меня ВНЖ(предпр.). В Россию въехал 4 сентября. Пошел в ФМС по месту прописки - 27 октября.
Свежие впечатления -
- отстояв небольшую очередь из украинских иммигрантов получил бланк заявления и отправился делать копии с рос.внутр.паспорта(все стран.) и карточки povoleni k pobytu.
- сбегал в копицентр за квартал, сделал копии, заполнил заявление на подоконнике, отстоял небольшую очередь из украинских иммигрантов был отправлен делать второй экз. копий
- сбегал... сделал... отстоял... бумаги приняли, но сказали, что с меня штраф 1000р за опоздание. В голове (не знаю откуда?) сидело, что у меня есть 60 дней с момента въезда. Начал спорить... Бумаги вернули обратно и отправили отправлять почтой...
- на почте письмо в ФМС не приняли - сказали, что было распоряжение принимать только до 4 октября. Больше почта РФ к этому отношения не имеет!
- сел на лавочку - начал искать контакты ФМС по интернету, что бы спросить "как-что" напрямую... В итоге созвона с московским чиновником из ФМС получил расплывчатый ответ, что "срок от въезда до момента подачи законом не определен, но должен быть в разумных пределах ... НА УСМОТРЕНИЕ ИНСПЕКТОРА ФМС!!! ... штраф тоже на усмотрение инспектора от 500 до 1000"... ( представил себе ситуацию, если инспекторам ГИБДД дадут право свободной трактовки правил))))))
- вернулся в ФМС... отстоял очередь... сказал про 500... был с фразой "здесь вам не базар!" отравлен к начальнику... получил у начальника разрешение на 500... вернулся... сдал... ФСЁ!!!
P.S. Нет! - Есть ещё инфа! - На мой вопрос о том, а как же моя семья, которая еще не въезжала на территорию РФ? Сколько у них будет времени на подачу документов???
Получил от начальника ФМС ответ - "Всё! Уже опоздали! Не зависимо от времени пересечения будут платить штраф на каждого"
P.S.S. ))) - вспомнил как инспектор, выдавшая мне утром бланк заявления, в конце дня возмущенно кидала его мне с криком "Где вы взяли такую форму бланка! Понакачают где попало!" - (решил добавить передачи атмосферы ...)
http://forum.gid.cz/lofiversion/index.php/t30264-600.html
Получается, что в части размера штрафа "торг" уместен: если инспектор пытается взыскать 1000р., то можно попытаться сходить поплакаться к начальнику и выплакать штраф в половину меньше- 500р.?
И погранслужба не при чём!
Вот дословный ответ (см. фото) заместителя начальника управления пограничной деятельности на путях международного сообщения ФСБ РФ А.Г. Тутубалина (№ 21/7/3\Г-4614 от 7 октября 2014 г.): « В.С. Горелику. Ваше обращение рассмотрено в управлении пограничной деятельности на путях международного сообщения Пограничной службы ФСБ России. Сообщаем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации пограничные органы контроль за наличием отрывных талонов ФМС России, подтверждающих наличие паспорта иностранного государства или вида на жительство, у граждан Российской Федерации не осуществляют».
http://neuezeiten.rusverlag.de/2014/11/21/1455-6/
Возможно здесь он намекает на официально опубликованные акты законодательства РФ и может быть умалчивает секретные неопубликованные распоряжения и церкуляры, согласно которым делаются опросы "двойников" при паспортном контроле и неофициальные секретные проверки места жительства и поданного уведомления??
Пишет foreigner с чешского форума:
1 Nov 2014, 07:32
Вводные: У меня ВНЖ(предпр.). В Россию въехал 4 сентября. Пошел в ФМС по месту прописки - 27 октября.
Свежие впечатления -
- отстояв небольшую очередь из украинских иммигрантов получил бланк заявления и отправился делать копии с рос.внутр.паспорта(все стран.) и карточки povoleni k pobytu.
- сбегал в копицентр за квартал, сделал копии, заполнил заявление на подоконнике, отстоял небольшую очередь из украинских иммигрантов был отправлен делать второй экз. копий
- сбегал... сделал... отстоял... бумаги приняли, но сказали, что с меня штраф 1000р за опоздание. В голове (не знаю откуда?) сидело, что у меня есть 60 дней с момента въезда. Начал спорить... Бумаги вернули обратно и отправили отправлять почтой...
- на почте письмо в ФМС не приняли - сказали, что было распоряжение принимать только до 4 октября. Больше почта РФ к этому отношения не имеет!
- сел на лавочку - начал искать контакты ФМС по интернету, что бы спросить "как-что" напрямую... В итоге созвона с московским чиновником из ФМС получил расплывчатый ответ, что "срок от въезда до момента подачи законом не определен, но должен быть в разумных пределах ... НА УСМОТРЕНИЕ ИНСПЕКТОРА ФМС!!! ... штраф тоже на усмотрение инспектора от 500 до 1000"... ( представил себе ситуацию, если инспекторам ГИБДД дадут право свободной трактовки правил))))))
- вернулся в ФМС... отстоял очередь... сказал про 500... был с фразой "здесь вам не базар!" отравлен к начальнику... получил у начальника разрешение на 500... вернулся... сдал... ФСЁ!!!
P.S. Нет! - Есть ещё инфа! - На мой вопрос о том, а как же моя семья, которая еще не въезжала на территорию РФ? Сколько у них будет времени на подачу документов???
Получил от начальника ФМС ответ - "Всё! Уже опоздали! Не зависимо от времени пересечения будут платить штраф на каждого"
P.S.S. ))) - вспомнил как инспектор, выдавшая мне утром бланк заявления, в конце дня возмущенно кидала его мне с криком "Где вы взяли такую форму бланка! Понакачают где попало!" - (решил добавить передачи атмосферы ...)
http://forum.gid.cz/lofiversion/index.php/t30264-600.html
Получается, что в части размера штрафа "торг" уместен: если инспектор пытается взыскать 1000р., то можно попытаться сходить поплакаться к начальнику и выплакать штраф в половину меньше- 500р.?
NEW 19.12.14 14:25
in Antwort ~Libra~ 18.12.14 19:35
Вы мне надоели чес. слово.
Я не вижу в законе обязанности уведомлять по прибытии для людей, не имеющих и не собирающихся иметь регистрацию, т.к. они прибывают краткосрочно. Уведомившие по собственной инициативе получат ИМХО проблемы. Консульство ИМХО пересылать ничего не будет, т.к. это не входит в их обязанности. Усе.
Это не вы доказывали, что у всех должен быть листок уведомления, кто выписался на ПМЖ за рубеж ? А после этого тут отметились люди, которым листка не выдали.
Я не вижу в законе обязанности уведомлять по прибытии для людей, не имеющих и не собирающихся иметь регистрацию, т.к. они прибывают краткосрочно. Уведомившие по собственной инициативе получат ИМХО проблемы. Консульство ИМХО пересылать ничего не будет, т.к. это не входит в их обязанности. Усе.
Это не вы доказывали, что у всех должен быть листок уведомления, кто выписался на ПМЖ за рубеж ? А после этого тут отметились люди, которым листка не выдали.
NEW 19.12.14 20:26
in Antwort Clown01 19.12.14 14:22, Zuletzt geändert 19.12.14 20:33 (prostopro)
http://www.rg.ru/2014/12/19/dz.html
может есть смысл выработать один общий вопрос. и каждый желающий задаст его от своего
имени. в результате вопрос получит рейтинг, и шанс быть заданным?
Вопрос, который волнует многих: для каких конкретных целей планируется использовать реестр граждан РФ со вторым гражданством и иностранным видом на жительство (включая копии их иностранных документов), который ведет ФМС России согласно федеральному закону 142-ФЗ, собирая уведомления от этих граждан? То есть что будет с этими людьми в будущем?
Подвопрос: каким образом ФМС планирует обеспечивать конфиденциальность и исключать возможность неправомерного слива персональных частных данных граждан из этого реестра, чтобы данные не попали в руки околокриманальных кругов или недоброжелателям (например, конкурентам в бизнесе, в желтую прессу и тп.)?
может есть смысл выработать один общий вопрос. и каждый желающий задаст его от своего
имени. в результате вопрос получит рейтинг, и шанс быть заданным?
Вопрос, который волнует многих: для каких конкретных целей планируется использовать реестр граждан РФ со вторым гражданством и иностранным видом на жительство (включая копии их иностранных документов), который ведет ФМС России согласно федеральному закону 142-ФЗ, собирая уведомления от этих граждан? То есть что будет с этими людьми в будущем?
Подвопрос: каким образом ФМС планирует обеспечивать конфиденциальность и исключать возможность неправомерного слива персональных частных данных граждан из этого реестра, чтобы данные не попали в руки околокриманальных кругов или недоброжелателям (например, конкурентам в бизнесе, в желтую прессу и тп.)?
NEW 19.12.14 20:37
можете и дальше не видеть такой обязанности, но тогда скажите к кому относится в уведомлении подстрочное определение "по месту пребывания"?
какой еще листок?сформулируйте мысль по-чётче,пожалуйста
in Antwort Tschirkow 19.12.14 14:25
В ответ на:
Я не вижу в законе обязанности уведомлять по прибытии для людей, не имеющих и не собирающихся иметь регистрацию, т.к. они прибывают краткосрочно.
Я не вижу в законе обязанности уведомлять по прибытии для людей, не имеющих и не собирающихся иметь регистрацию, т.к. они прибывают краткосрочно.
можете и дальше не видеть такой обязанности, но тогда скажите к кому относится в уведомлении подстрочное определение "по месту пребывания"?
В ответ на:
Это не вы доказывали, что у всех должен быть листок уведомления, кто выписался на ПМЖ за рубеж ?.
Это не вы доказывали, что у всех должен быть листок уведомления, кто выписался на ПМЖ за рубеж ?.
какой еще листок?сформулируйте мысль по-чётче,пожалуйста
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 20.12.14 06:58
in Antwort ~Libra~ 19.12.14 20:37
тогда скажите к кому относится в уведомлении подстрочное определение "по месту пребывания"?
"забота" о гражданах, которые снимают квартиру неофициально без регистрации (весьма распространено в России, в отличие от Германии), живут по недолго по квартирам друзей, гостиницам и т.п., ну или просто являются бомжами, но тем не менее имеют второй паспорт. Ведь ФМС должна подумать о конституционном праве таких граждан донести на себя?
"забота" о гражданах, которые снимают квартиру неофициально без регистрации (весьма распространено в России, в отличие от Германии), живут по недолго по квартирам друзей, гостиницам и т.п., ну или просто являются бомжами, но тем не менее имеют второй паспорт. Ведь ФМС должна подумать о конституционном праве таких граждан донести на себя?
NEW 20.12.14 18:55
in Antwort AndreyM23 20.12.14 06:58
те кто приезжает в гости в россию или по делам так же снимают квартиру неофициально без регистрации (весьма распространено в России, в отличие от Германии), живут по недолго по квартирам друзей, гостиницам и т.п.,
вы мне хотите доказать,что не нужно подавать уведомление? - не подавайте! мне лично всё равно,
это ваше личное дело,у меня на этот счёт другое мнение и другой личный опыт
вы мне хотите доказать,что не нужно подавать уведомление? - не подавайте! мне лично всё равно
,это ваше личное дело,у меня на этот счёт другое мнение и другой личный опыт
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 20.12.14 19:08
На Вас пытались или даже уже завели уголовное дело??? Выкладывайте подробности, всем интересно!!
Если же нет, то не говорите глупостей, какой еще у Вас может быть личный опыт, который относится к вопросу, нужно ли уведомлять, или нет.
Ни у кого никакого личного опыта нет и быть не может, кроме несчастного неизвестного жителя Ленинградской области, которого якобы поймали на пропускном пункте. Вот и перебрасываемся словами и мнениями.
in Antwort ~Libra~ 20.12.14 18:55
В ответ на:
другой личный опыт
другой личный опыт
На Вас пытались или даже уже завели уголовное дело??? Выкладывайте подробности, всем интересно!!
Если же нет, то не говорите глупостей, какой еще у Вас может быть личный опыт, который относится к вопросу, нужно ли уведомлять, или нет.
Ни у кого никакого личного опыта нет и быть не может, кроме несчастного неизвестного жителя Ленинградской области, которого якобы поймали на пропускном пункте. Вот и перебрасываемся словами и мнениями.
NEW 20.12.14 19:12
in Antwort firestream 20.12.14 19:08
я говорю про Фому,а вы про Ярёму
я считаю,что подавать нужно всем и кто там прописан и кто не прописан,это же самое утверждают,например, уфмс свердловской области,
при чем тут аэропорт и какой-то житель Ленинградской области?
я считаю,что подавать нужно всем и кто там прописан и кто не прописан,это же самое утверждают,например, уфмс свердловской области,
при чем тут аэропорт и какой-то житель Ленинградской области?
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 20.12.14 20:17
in Antwort ~Libra~ 20.12.14 19:12
При том, что по сути ни Ваше мнение, ни мнение УФМС какой-то там области никого из тех, кто не хочет уведомлять, не интересует. Нас интересует мнение ФСБ и СК. Именно там будут решать, кого из неуведомивших преследовать и как. Если от них нет новостей, то ничего интересного Вы нам не расскажете.
NEW 20.12.14 20:21
in Antwort firestream 20.12.14 20:17
ну дак вы и откройте тогда тему - "что будет с теми,кто не уведомил",если этого так сильно интересует
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 20.12.14 20:24
in Antwort firestream 20.12.14 20:17
извините,я еще раз переспрошу?
я уже не слежу за темой... тема действительно переросла в тему - что будет тем,кто нарушил,законом установленную обязанность?
я уже не слежу за темой... тема действительно переросла в тему - что будет тем,кто нарушил,законом установленную обязанность?
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 20.12.14 20:35
но не стоит и забывать основной закон следственно-судебного мироздания: всё, что возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочиться до суда.
in Antwort firestream 20.12.14 20:17
В ответ на:
Нас интересует мнение ФСБ и СК.
Нас интересует мнение ФСБ и СК.
но не стоит и забывать основной закон следственно-судебного мироздания: всё, что возбуждено, будет всеми правдами и неправдами волочиться до суда.
NEW 20.12.14 21:28
in Antwort ~Libra~ 20.12.14 20:24
Что??? Вы закон вообще читали???
Тема как была так и остается в выяснении того, что же все-таки должно пониматься под "гражданами, живущими на ПМЖ вне РФ", которых закон не касается. Чтобы в том числе не создавать правовую колизию, своим уведомлением заявляя о себе как о гражданах, живущих в РФ на ПМЖ.
Так как никаких официальных разъяснений от уполномоченных органов таких как ГосДума и суды высшей инстанции мы дождаться не можем, остается довольствоваться малым. При всем уважении к ФМС, они не уполномочены разбираться в вопросе, кто обязан уведомлять, а кто нет. Максимум, если Вы считаете себя обязанным и к ним пришли, они могут принять решение об административном наказании за несвоевременное уведомление. Но если я считаю, что согласно закону я уведомлять не должен вообще, то с ФМС я и не пересекусь никогда. С кем я могу пересечься - так это с ФСБ и СК. И их мнение на этот счет действительно важно, но они им пока не спешат делиться. Кто-то считает, что нет ничего хуже неизвестности и надо максимально обезопасить себя от уголовного преследования, и уведомить. Другие - что не надо городить огород, раз никого не ловят, значит, мы ничего и не нарушаем, не уведомляя. Кто прав, покажет время, как обычно.
Еще раз, речь в первую очередь идет именно о соблюдении закона, потому что по закону если ты не на ПМЖ в РФ, то и уведомлять не имеешь права, а если на ПМЖ, то уведомить обязан. Закон не предполагает и того, и другого - тут "или, или". Но только суд или законодатели могут нам официально ответить, что именно мы должны делать. Ни Вы, ни мы, ни ФМС, ни ФСБ с СК. Но последние, к сожалению, могут создать реальные проблемы. И это приходится учитывать.
Тема как была так и остается в выяснении того, что же все-таки должно пониматься под "гражданами, живущими на ПМЖ вне РФ", которых закон не касается. Чтобы в том числе не создавать правовую колизию, своим уведомлением заявляя о себе как о гражданах, живущих в РФ на ПМЖ.
Так как никаких официальных разъяснений от уполномоченных органов таких как ГосДума и суды высшей инстанции мы дождаться не можем, остается довольствоваться малым. При всем уважении к ФМС, они не уполномочены разбираться в вопросе, кто обязан уведомлять, а кто нет. Максимум, если Вы считаете себя обязанным и к ним пришли, они могут принять решение об административном наказании за несвоевременное уведомление. Но если я считаю, что согласно закону я уведомлять не должен вообще, то с ФМС я и не пересекусь никогда. С кем я могу пересечься - так это с ФСБ и СК. И их мнение на этот счет действительно важно, но они им пока не спешат делиться. Кто-то считает, что нет ничего хуже неизвестности и надо максимально обезопасить себя от уголовного преследования, и уведомить. Другие - что не надо городить огород, раз никого не ловят, значит, мы ничего и не нарушаем, не уведомляя. Кто прав, покажет время, как обычно.
Еще раз, речь в первую очередь идет именно о соблюдении закона, потому что по закону если ты не на ПМЖ в РФ, то и уведомлять не имеешь права, а если на ПМЖ, то уведомить обязан. Закон не предполагает и того, и другого - тут "или, или". Но только суд или законодатели могут нам официально ответить, что именно мы должны делать. Ни Вы, ни мы, ни ФМС, ни ФСБ с СК. Но последние, к сожалению, могут создать реальные проблемы. И это приходится учитывать.
NEW 20.12.14 21:37
из какого пальца это вообще высосано?
если вы так боитесь, приложите собственноручно написанное заявление, в котором напишите, что вы постоянно проживаете в ФРГ, при выезде из РФ снялись с рег. учёта и оформили паспорт для проживания за границей, а в РФ находитесь исключительно временно с такого-то до такого-то числа
посмотрите в какой-нибудь книжке значение этого термина.
ФМС неоднократно сообщало, что это не так.
даже если вам хочется верить в это, законом не запрещена подача уведомления и этой категории граждан.
об этом в законе нет ни слова.
in Antwort firestream 20.12.14 21:28
В ответ на:
Чтобы в том числе не создавать правовую коллизию, своим уведомлением заявляя о себе как о гражданах, живущих в РФ на ПМЖ.
Чтобы в том числе не создавать правовую коллизию, своим уведомлением заявляя о себе как о гражданах, живущих в РФ на ПМЖ.
из какого пальца это вообще высосано?
если вы так боитесь, приложите собственноручно написанное заявление, в котором напишите, что вы постоянно проживаете в ФРГ, при выезде из РФ снялись с рег. учёта и оформили паспорт для проживания за границей, а в РФ находитесь исключительно временно с такого-то до такого-то числа
В ответ на:
правовую коллизию
правовую коллизию
посмотрите в какой-нибудь книжке значение этого термина.
В ответ на:
гражданами, живущими на ПМЖ вне РФ", которых закон не касается.
гражданами, живущими на ПМЖ вне РФ", которых закон не касается.
ФМС неоднократно сообщало, что это не так.
даже если вам хочется верить в это, законом не запрещена подача уведомления и этой категории граждан.
В ответ на:
потому что по закону если ты не на ПМЖ в РФ, то и уведомлять не имеешь права,
потому что по закону если ты не на ПМЖ в РФ, то и уведомлять не имеешь права,
об этом в законе нет ни слова.
NEW 20.12.14 22:04
да куда уж мне..я и читать-то не умею..
in Antwort firestream 20.12.14 21:28
В ответ на:
Что??? Вы закон вообще читали???
Что??? Вы закон вообще читали???
да куда уж мне..я и читать-то не умею..
[зел]Блондинки тоже бывают умными - просто блондины не сразу это замечают.[/зел] "Клуб-ОК" Buchführung
"Клуб-ОК" Buchführung
NEW 20.12.14 22:37
in Antwort aschnurrbart 20.12.14 21:37
Мы это обсуждали уже, по кругу идем, это как попробуйте в армию записаться после 28 лет по призыву, законом это тоже "не запрещено".
Давайте больше не будем в эту степь лезть, все равно ты либо относишься к категории граждан, которые обязаны уведомлять, либо нет. Я могу иметь свое мнение на этот счет, а мнение ФМС тут ничего не значит, их дело простое - собирать уведомления. Они даже не могут проверить твои китайские иероглифы - то ли ты уведомил, или нет.
Давайте больше не будем в эту степь лезть, все равно ты либо относишься к категории граждан, которые обязаны уведомлять, либо нет. Я могу иметь свое мнение на этот счет, а мнение ФМС тут ничего не значит, их дело простое - собирать уведомления. Они даже не могут проверить твои китайские иероглифы - то ли ты уведомил, или нет.
NEW 21.12.14 10:53
имеется ввиду быть призванным на военную службу по призыву?
не совсем то, но пример шикарный.
когда вам говорят: вы уже слишком старый, мы вас не может призвать, они вам это не просто устно говорят (прости, сынок, слишком поздно ты пришёл, приходи в следующей жизни), но они выдают вам военный билет, в котором написано, что вы зачислены в запас по возрасту и которым вы теперь везде можете подтвердить, что вы не уклоняющийся от призыва на военную службу призывник, но зачисленный в запас гражданин.
и если вам какая-нибудь работница ФМС (устно) откажет по причине того, что проживающим за границей по её мнению запрещено подавать такое уведомление, то вы пишете письмо, в котором описываете всё это и отдаёте в канцелярию ФМС под роспись.
Отказываются расписаться - идёте на почту - одно письмо отправляете в ФМС, а копию отправляете в прокуратуру.
теперь с вас взятки гладки, никто больше не сможет обвинить вас в уклонении от подачи уведомления в чём, собственно, и смысл уведомления для гражданина.
in Antwort firestream 20.12.14 22:37
В ответ на:
это как попробуйте в армию записаться после 28 лет по призыву, законом это тоже "не запрещено".
это как попробуйте в армию записаться после 28 лет по призыву, законом это тоже "не запрещено".
имеется ввиду быть призванным на военную службу по призыву?
не совсем то, но пример шикарный.
когда вам говорят: вы уже слишком старый, мы вас не может призвать, они вам это не просто устно говорят (прости, сынок, слишком поздно ты пришёл, приходи в следующей жизни), но они выдают вам военный билет, в котором написано, что вы зачислены в запас по возрасту и которым вы теперь везде можете подтвердить, что вы не уклоняющийся от призыва на военную службу призывник, но зачисленный в запас гражданин.
и если вам какая-нибудь работница ФМС (устно) откажет по причине того, что проживающим за границей по её мнению запрещено подавать такое уведомление, то вы пишете письмо, в котором описываете всё это и отдаёте в канцелярию ФМС под роспись.
Отказываются расписаться - идёте на почту - одно письмо отправляете в ФМС, а копию отправляете в прокуратуру.
теперь с вас взятки гладки, никто больше не сможет обвинить вас в уклонении от подачи уведомления в чём, собственно, и смысл уведомления для гражданина.
NEW 21.12.14 17:29
in Antwort aschnurrbart 21.12.14 10:53
как я понимаю отрывные талоны пасконтроль не интересует видно из нижеследуюего :
Вот дословный ответ заместителя начальника управления пограничной деятельности на путях международного сообщения ФСБ РФ А.Г. Тутубалина (№ 21/7/3\Г-4614 от 7 октября 2014 г.): « В.С. Горелику. Ваше обращение рассмотрено в управлении пограничной деятельности на путях международного сообщения Пограничной службы ФСБ России. Сообщаем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации пограничные органы контроль за наличием отрывных талонов ФМС России, подтверждающих наличие паспорта иностранного государства или вида на жительство, у граждан Российской Федерации не осуществляют».
а где еще нас могут заставить их пред"явить.вообще 13.01 еду через Ивангород в Питер.там где мужика словили.посмотрим что будет.
Вот дословный ответ заместителя начальника управления пограничной деятельности на путях международного сообщения ФСБ РФ А.Г. Тутубалина (№ 21/7/3\Г-4614 от 7 октября 2014 г.): « В.С. Горелику. Ваше обращение рассмотрено в управлении пограничной деятельности на путях международного сообщения Пограничной службы ФСБ России. Сообщаем, что в соответствии с законодательством Российской Федерации пограничные органы контроль за наличием отрывных талонов ФМС России, подтверждающих наличие паспорта иностранного государства или вида на жительство, у граждан Российской Федерации не осуществляют».
а где еще нас могут заставить их пред"явить.вообще 13.01 еду через Ивангород в Питер.там где мужика словили.посмотрим что будет.
NEW 21.12.14 20:32
in Antwort aschnurrbart 21.12.14 10:53
Гораздо более близкий пример: молодые люди, находящиеся на ПМЖ зарубежом, не подлежат призыву. Никакими документами в случае, если какая-то проверка случайно поймает его в РФ, он так же не подтвердит свое право не служить. Согласно Вашим аргументам, лучше по приезду ему сразу пойти отслужить годик, чем рисковать гораздо более серьезными последствиями за уклонение. Кстати, по немецкому законодательству отсутствие в связи с призывом не ведет к утрате ВНЖ, так что вперед и с песней!
NEW 21.12.14 21:43
не надо свои аргументы выдавать за мои.
с призывом ситуация совершенно иная.
посмотрите когда наступает ответственность за уклонение и что можно сделать с решением призывной комиссии о призыве.
in Antwort firestream 21.12.14 20:32
В ответ на:
Согласно Вашим аргументам
Согласно Вашим аргументам
не надо свои аргументы выдавать за мои.
с призывом ситуация совершенно иная.
посмотрите когда наступает ответственность за уклонение и что можно сделать с решением призывной комиссии о призыве.
NEW 22.12.14 13:26
in Antwort aschnurrbart 21.12.14 21:43
Ситуация, может, и иная, зато правильная стратегия поведения та же самая - пока ясности не наступило по поводу призыва, молодым людям в Россию лучше не соваться, а если и ездить, то стараться избегать встреч с представителями военкоматов. Уголовное преследование, может, и не грозит (когда обычно наступает ответственность, я в курсе), но если попадешься призывным "мобильным отрядам", забреют за милую душу. Звонить в военкомат, ходить туда, или еще каким образом привлекать внимание к себе лучше не стоит. Это универсальное правило: чем о тебе меньше органы знают, тем крепче спишь.
NEW 22.12.14 16:32
тогда в чём вообще сыр-бор?
за границей уведомление не подать
тут оно не работает.
поймали раньше, чем успел сдаться - дело, судимость и т.д.
in Antwort firestream 22.12.14 13:26
В ответ на:
в Россию лучше не соваться
в Россию лучше не соваться
тогда в чём вообще сыр-бор?
за границей уведомление не подать
В ответ на:
Это универсальное правило: чем о тебе меньше органы знают, тем крепче спишь.
Это универсальное правило: чем о тебе меньше органы знают, тем крепче спишь.
тут оно не работает.
поймали раньше, чем успел сдаться - дело, судимость и т.д.
NEW 22.12.14 17:14
in Antwort prostopro 19.12.14 13:16
н.п.
никаких проблем, подала, заняло от силы пару минут. Никаких штрафов не было оплачено. Все быстро и без трудностей
никаких проблем, подала, заняло от силы пару минут. Никаких штрафов не было оплачено. Все быстро и без трудностей
NEW 22.12.14 18:26
in Antwort Надежда 14 22.12.14 17:14
из актуального. сегодня прилетел в Россию домой через Домодедово. Таможенник лишь спросил откуда я приехал. Больше вопросов не было, поставил печать и я прошел. Далее как полечу обратно отпишусь
NEW 22.12.14 19:00
Вот вы всем говорите, что надо сдаваться всем кто приехал в РФ, мол ничего не будет. А может именно уведомивших в первую очередь заставят регулярно доносить на себя в налоговую обо всех движениях по заграничным счетам, как того требует новый закон в отношении валютных резидентов?
P.S. вложенная объяснительная "я не живу в России" будет выброшена в первую же урну.
in Antwort aschnurrbart 22.12.14 16:32, Zuletzt geändert 22.12.14 19:06 (ivoreus)
В ответ на:
>>Это универсальное правило: чем о тебе меньше органы знают, тем крепче спишь.
тут оно не работает.
поймали раньше, чем успел сдаться - дело, судимость и т.д.
>>Это универсальное правило: чем о тебе меньше органы знают, тем крепче спишь.
тут оно не работает.
поймали раньше, чем успел сдаться - дело, судимость и т.д.
Вот вы всем говорите, что надо сдаваться всем кто приехал в РФ, мол ничего не будет. А может именно уведомивших в первую очередь заставят регулярно доносить на себя в налоговую обо всех движениях по заграничным счетам, как того требует новый закон в отношении валютных резидентов?
P.S. вложенная объяснительная "я не живу в России" будет выброшена в первую же урну.
NEW 22.12.14 20:18
я ещё раз пишу, что в эпоху всеобщей компьютеризации установить тех, кто проводит за пределами РФ более 90 дней - дело ровно двух кликов мыши.
отдайте её под роспись, в чём проблема-то?
in Antwort ivoreus 22.12.14 19:00
В ответ на:
А может именно уведомивших в первую очередь заставят регулярно доносить на себя в налоговую обо всех движениях по заграничным счетам, как того требует новый закон в отношении валютных резидентов?
А может именно уведомивших в первую очередь заставят регулярно доносить на себя в налоговую обо всех движениях по заграничным счетам, как того требует новый закон в отношении валютных резидентов?
я ещё раз пишу, что в эпоху всеобщей компьютеризации установить тех, кто проводит за пределами РФ более 90 дней - дело ровно двух кликов мыши.
В ответ на:
P.S. вложенная объяснительная "я не живу в России" будет выброшена в первую же урну.
P.S. вложенная объяснительная "я не живу в России" будет выброшена в первую же урну.
отдайте её под роспись, в чём проблема-то?
NEW 23.12.14 12:30
почему домой? вы там живете?
таможенник поставил печать? куда?
in Antwort 1gosha 22.12.14 18:26
В ответ на:
прилетел в Россию домой
прилетел в Россию домой
почему домой? вы там живете?
В ответ на:
Таможенник лишь спросил откуда я приехал. Больше вопросов не было, поставил печать и я прошел.
Таможенник лишь спросил откуда я приехал. Больше вопросов не было, поставил печать и я прошел.
таможенник поставил печать? куда?
NEW 23.12.14 12:35
не слушайте его. он то ли всю жизнь сидел, оттого так законов боится, то ли сидит в шкафу с законами и считает что в россии их надо все исполнять )))
in Antwort ivoreus 22.12.14 19:00
В ответ на:
Вот вы всем говорите, что надо сдаваться всем кто приехал в РФ, мол ничего не будет
Вот вы всем говорите, что надо сдаваться всем кто приехал в РФ, мол ничего не будет
не слушайте его. он то ли всю жизнь сидел, оттого так законов боится, то ли сидит в шкафу с законами и считает что в россии их надо все исполнять )))
NEW 23.12.14 12:46
in Antwort 1gosha 22.12.14 18:26, Zuletzt geändert 23.12.14 14:14 (prostopro)
Интересный свежак с канадского форума:
Пишет Ivan.Galv, которого чиновница заставила сфальсифицировать данные в уведомлении: вынудила указать несуществующий (ложный) миграционный статус в угоду ее личным капризам:
Гордо уведомил УФМС сегодня. Довольно популярный сервис уведомлений, народ хоть толпами и не стоит, но ручеек идет непрерывный...При том что сроки уведомления уже давно прошли и сейчас должны уведомлять только недавно въехавшие:)
Женщина сперва не хотела принимать документ по OWP, так как "право на работу" не звучит похожим на то, о чем надо уведомлять, но потом просто сказала написать "временный вид на жительства" и всё:)
Что любопытно - квитанция отрывная с печатью ФМС универсальная и в ней не написано о чем именно уведомил. Получается даже сли уведомил про OWP, на границе контроль не будет об этом знать и по квитанции будет думать более расширенно в виде "уведомил обо всем, чём только мог"
Пишет Foma:
Как говорил классик: much ado about nothing.
В конце лета заехал в ФМ С и отдал в свободной форме, заполненную анкету и копию паспорта на себя и ребенка. Получил от молчаливой сотрудницы свои копии с печатью и подписью. Всё. Правда через месяц получил смешное письмо,которое гласило , что действие закона ещё не наступило и надо ещё раз сдаваться , типа. Ругнулся и отправил туда цветные копии с печатями и подписями. Заказным.
Бюрократия , что делать. После ездил туда-сюда. И ничего. Сплю спокойно.
http://www.rusforum.ca/topic18645-390.html
++ Интересный опыт с форума любителей BMW:
Пишет Михаил-J:
Шарик. По отлету туда второй пас сканируют. Спросил "зачем?". Ответ: "так надо".
По прилету обратно, в дмд, погранец два раза листал внутренний в поиске визы. Не нашел. Полагаю, тоже сделал пометку.
на каком этапе и кто сканировал?
Авиакомпания. На этапе реги. Про "обычно" я знаю. Иначе и не написал бы, как происходит на практике сейчас.
Пишет Dr_clearmind:
Зашел на сайт УФМС, чтобы скачать бланк.. Скачал, потратил полчаса на заполенение на компьютере. Печатаю.. Оборотная сторона не совпадает с отрывным талоном - разделительная черта отрыва попадает на текст с другой стороны.
Пытаюсь исправить, мучаюсь с экселевским файлом. Никак не получается отформатировать поля - по любому с левой стороны поле исчезает до минимума, с правой наоборот - слишком большое расстояние до края листа.
А до этого вызвал уже такси, думаю - вот сейчас распечатаю и готово, поеду. Хотел приехать заранее до открытия, чтобы избежать очереди. Такси ждет, я уже матерюсь благим матом, но бланк не дается.
Пытаюсь найти совет на форуме, кто-то пишет, что также бился с этим гребанным файлом с сайта УФМС, в итоге, отчаявшись его подогнать, создал свой бланк с нуля, благо был в отпуске и делать было нечего..
Писец полный. Абсолютный. Потратил полтора часа на эту канитель, оплатил ожидание такси (натикало 1000 руб.), в итоге поехал в УФМС за их бланком. Там очередь, народу уже муева тьма, бланки закончились..
Пишу сразу после этих событий.. Хочется заорать благим матом и крыть, крыть, крыть херами всех всех всех. Дебилов программистов, которые создав файл, даже не удосужились проверить как он распечатывается. Дебилов депутатов, которые придумали этот дебильный закон. Дебилов, которые вместо того, чтобы думать о том как вытянуть экономику, придумывают как бы найти очередных врагов народа, на кого можно свалить наличие кучи гавна в голове вместо мозга. Б!!!!!!!!!!!!
Как я Вас понимаю...
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-818127-p-2.html
Пишет Ivan.Galv, которого чиновница заставила сфальсифицировать данные в уведомлении: вынудила указать несуществующий (ложный) миграционный статус в угоду ее личным капризам:
Гордо уведомил УФМС сегодня. Довольно популярный сервис уведомлений, народ хоть толпами и не стоит, но ручеек идет непрерывный...При том что сроки уведомления уже давно прошли и сейчас должны уведомлять только недавно въехавшие:)
Женщина сперва не хотела принимать документ по OWP, так как "право на работу" не звучит похожим на то, о чем надо уведомлять, но потом просто сказала написать "временный вид на жительства" и всё:)
Что любопытно - квитанция отрывная с печатью ФМС универсальная и в ней не написано о чем именно уведомил. Получается даже сли уведомил про OWP, на границе контроль не будет об этом знать и по квитанции будет думать более расширенно в виде "уведомил обо всем, чём только мог"
Пишет Foma:
Как говорил классик: much ado about nothing.
В конце лета заехал в ФМ С и отдал в свободной форме, заполненную анкету и копию паспорта на себя и ребенка. Получил от молчаливой сотрудницы свои копии с печатью и подписью. Всё. Правда через месяц получил смешное письмо,которое гласило , что действие закона ещё не наступило и надо ещё раз сдаваться , типа. Ругнулся и отправил туда цветные копии с печатями и подписями. Заказным.
Бюрократия , что делать. После ездил туда-сюда. И ничего. Сплю спокойно.
http://www.rusforum.ca/topic18645-390.html
++ Интересный опыт с форума любителей BMW:
Пишет Михаил-J:
Шарик. По отлету туда второй пас сканируют. Спросил "зачем?". Ответ: "так надо".
По прилету обратно, в дмд, погранец два раза листал внутренний в поиске визы. Не нашел. Полагаю, тоже сделал пометку.
на каком этапе и кто сканировал?
Авиакомпания. На этапе реги. Про "обычно" я знаю. Иначе и не написал бы, как происходит на практике сейчас.
Пишет Dr_clearmind:
Зашел на сайт УФМС, чтобы скачать бланк.. Скачал, потратил полчаса на заполенение на компьютере. Печатаю.. Оборотная сторона не совпадает с отрывным талоном - разделительная черта отрыва попадает на текст с другой стороны.
Пытаюсь исправить, мучаюсь с экселевским файлом. Никак не получается отформатировать поля - по любому с левой стороны поле исчезает до минимума, с правой наоборот - слишком большое расстояние до края листа.
А до этого вызвал уже такси, думаю - вот сейчас распечатаю и готово, поеду. Хотел приехать заранее до открытия, чтобы избежать очереди. Такси ждет, я уже матерюсь благим матом, но бланк не дается.
Пытаюсь найти совет на форуме, кто-то пишет, что также бился с этим гребанным файлом с сайта УФМС, в итоге, отчаявшись его подогнать, создал свой бланк с нуля, благо был в отпуске и делать было нечего..
Писец полный. Абсолютный. Потратил полтора часа на эту канитель, оплатил ожидание такси (натикало 1000 руб.), в итоге поехал в УФМС за их бланком. Там очередь, народу уже муева тьма, бланки закончились..
Пишу сразу после этих событий.. Хочется заорать благим матом и крыть, крыть, крыть херами всех всех всех. Дебилов программистов, которые создав файл, даже не удосужились проверить как он распечатывается. Дебилов депутатов, которые придумали этот дебильный закон. Дебилов, которые вместо того, чтобы думать о том как вытянуть экономику, придумывают как бы найти очередных врагов народа, на кого можно свалить наличие кучи гавна в голове вместо мозга. Б!!!!!!!!!!!!
Как я Вас понимаю...
http://www.bmwclub.ru/vb/archive/index.php/t-818127-p-2.html
NEW 23.12.14 14:18
in Antwort ANGEBOT 2015 23.12.14 12:30
по прописке я живу в России. Пограничник то есть. в загран, куда ж еще ставить
NEW 23.12.14 17:16
если у вас ВНЖ, летите в следующий раз из Мухина и пограничнику скажите, что летите домой.
in Antwort 1gosha 23.12.14 14:18
В ответ на:
по прописке я живу в России. Пограничник то есть. в загран, куда ж еще ставить
по прописке я живу в России. Пограничник то есть. в загран, куда ж еще ставить
если у вас ВНЖ, летите в следующий раз из Мухина и пограничнику скажите, что летите домой.
NEW 23.12.14 18:13
in Antwort aschnurrbart 23.12.14 17:16
Не похоже на правду - инфа от рользователя OK Investment http://bitnovosti.com/2014/12/10/delo-estonskogo-shpiona/ Что думаете?
....Ну тогда вот еще один детективчик, совсем недавний. Другой наш знакомый, З. Он был в курсе происшедшего, и был на стреме. Ехал на поезде из Хельсинки. Вообще, он в Россию ездит часто, раз 8 в год, но в этом году возникла «черная дыра» с мая по ноябрь.
Возможно, он попал «под колпак» именно потому, что ездит туда так часто. Короче, погранец в вагоне берет паспорт, чего-то там смотрит у себя, берет радио: «Иванов, такого-то года рождения». Радио: «Иван Иваныч?» — «Да» — «31 января?» (дата рождения) — «Да» — «Присутствует!». Погранец: «у вас второе гражданство есть?» — «Да» — «Уведомили?» — «Да» — «Корешок есть?» — «Нет, но…» — «Пройдите в таможенный зал» — «Да, но у меня…» — «В таможенный зал, пожалуйста, со всеми вопросами, и побыстрее если не хотите, чтобы поезд без вас ушел». Далее следует еще одна попытка объясниться на месте, с тем же результатом, при этом погранец сообщает: «мне надо только корешок, или отметку в паспорте». З.: «а какую надо отметку?» (в законе про это ничего нет) П.: «я не знаю, но со всеми вопросами — в таможенный зал»
Далее, таможенный зал (да: З. — туда попадает отдельно, а его паспорт — тоже отдельно). Встречает человек в штатском, но с военной выправкой. «Так, почему не уведомили в срок?» — «Я уведомил!» — «Корешок есть, почтовая квитанция?» — «Есть письмо из Генконсульства России» — «Давайте… Но это же просто квитанции на полученные документы на новый паспорт, что вы мне даете?» — «Да, правильно, а там еще копии представленных документов, мое заявление и учетная карточка, в которых я сообщаю о наличии у меня гражданства США, причем дважды — в 2007 и 2012 годах» — «Это не годится, в соответствии с Законом вы должны были уведомить УФМС сейчас, а вы этого не сделали. Вам надо писать объяснительную, а я сейчас составлю акт о нарушении, поскольку вы постоянно прописаны в России и вопрос об отсрочке должен быть отдельно рассмотрен». Чувак явно хорошо проинструктирован. О чем это говорит?
«Нет, в Законе говорится о том, что я обязан был уведомить о наличии второго гражданства до указанной вами даты, и я это сделал. А поскольку Закон обратной силы не имеет, я не обязан был в 2012 году следовать установленной им процедуре, я следовал в точности той, что существовала на то время. И Закон предусматривает только одноразовое уведомление о наличии второго гражданства, повторное уведомление Законом не предусмотрено. Никаких нарушений мною не допущено. Составляйте акт, но вы обязаны включить в него мое объяснение и приложить к нему копии представленных мной документов.» — «Объяснение дадите сами в объяснительной» — «Нет. Повторяю, я четко следовал установленной законодательством процедуре, ничего не нарушал и требую, чтобы эти мои слова в точности присутствовали в вашем акте.»
Чувак просит подождать и уходит. (Все проходило предельно вежливо и довольно быстро.) Приходят трое: первый чувак, майор-погранец и полковник-мент. Далее первый: «Ну вы понимаете, что ВОЗМОЖНО допустили нарушение закона о…» — «Нет, я так не думаю» — «Ну хорошо, напишите объяснительную» — «Я ни в чем не виноват, мне незачем писать объяснительную» — «Ну заявление тогда пишите» — «Какое заявление?» — «Вот на имя начальника, что просите не накладывать мер…» — «Это тогда получается, что я что-то нарушил и оправдываюсь. Такое заявление писать не буду.» Далее еще что-то подобное, с тем же результатом. Чувак еще раз просит подождать и все уходят. (Два других чувака за все время не проронили ни слова.)
Как вам такое?
....Ну тогда вот еще один детективчик, совсем недавний. Другой наш знакомый, З. Он был в курсе происшедшего, и был на стреме. Ехал на поезде из Хельсинки. Вообще, он в Россию ездит часто, раз 8 в год, но в этом году возникла «черная дыра» с мая по ноябрь.
Возможно, он попал «под колпак» именно потому, что ездит туда так часто. Короче, погранец в вагоне берет паспорт, чего-то там смотрит у себя, берет радио: «Иванов, такого-то года рождения». Радио: «Иван Иваныч?» — «Да» — «31 января?» (дата рождения) — «Да» — «Присутствует!». Погранец: «у вас второе гражданство есть?» — «Да» — «Уведомили?» — «Да» — «Корешок есть?» — «Нет, но…» — «Пройдите в таможенный зал» — «Да, но у меня…» — «В таможенный зал, пожалуйста, со всеми вопросами, и побыстрее если не хотите, чтобы поезд без вас ушел». Далее следует еще одна попытка объясниться на месте, с тем же результатом, при этом погранец сообщает: «мне надо только корешок, или отметку в паспорте». З.: «а какую надо отметку?» (в законе про это ничего нет) П.: «я не знаю, но со всеми вопросами — в таможенный зал»
Далее, таможенный зал (да: З. — туда попадает отдельно, а его паспорт — тоже отдельно). Встречает человек в штатском, но с военной выправкой. «Так, почему не уведомили в срок?» — «Я уведомил!» — «Корешок есть, почтовая квитанция?» — «Есть письмо из Генконсульства России» — «Давайте… Но это же просто квитанции на полученные документы на новый паспорт, что вы мне даете?» — «Да, правильно, а там еще копии представленных документов, мое заявление и учетная карточка, в которых я сообщаю о наличии у меня гражданства США, причем дважды — в 2007 и 2012 годах» — «Это не годится, в соответствии с Законом вы должны были уведомить УФМС сейчас, а вы этого не сделали. Вам надо писать объяснительную, а я сейчас составлю акт о нарушении, поскольку вы постоянно прописаны в России и вопрос об отсрочке должен быть отдельно рассмотрен». Чувак явно хорошо проинструктирован. О чем это говорит?
«Нет, в Законе говорится о том, что я обязан был уведомить о наличии второго гражданства до указанной вами даты, и я это сделал. А поскольку Закон обратной силы не имеет, я не обязан был в 2012 году следовать установленной им процедуре, я следовал в точности той, что существовала на то время. И Закон предусматривает только одноразовое уведомление о наличии второго гражданства, повторное уведомление Законом не предусмотрено. Никаких нарушений мною не допущено. Составляйте акт, но вы обязаны включить в него мое объяснение и приложить к нему копии представленных мной документов.» — «Объяснение дадите сами в объяснительной» — «Нет. Повторяю, я четко следовал установленной законодательством процедуре, ничего не нарушал и требую, чтобы эти мои слова в точности присутствовали в вашем акте.»
Чувак просит подождать и уходит. (Все проходило предельно вежливо и довольно быстро.) Приходят трое: первый чувак, майор-погранец и полковник-мент. Далее первый: «Ну вы понимаете, что ВОЗМОЖНО допустили нарушение закона о…» — «Нет, я так не думаю» — «Ну хорошо, напишите объяснительную» — «Я ни в чем не виноват, мне незачем писать объяснительную» — «Ну заявление тогда пишите» — «Какое заявление?» — «Вот на имя начальника, что просите не накладывать мер…» — «Это тогда получается, что я что-то нарушил и оправдываюсь. Такое заявление писать не буду.» Далее еще что-то подобное, с тем же результатом. Чувак еще раз просит подождать и все уходят. (Два других чувака за все время не проронили ни слова.)
Как вам такое?
NEW 23.12.14 19:10
in Antwort aschnurrbart 23.12.14 17:16
при чем здесь мюнхен и внж? тыт тут всем советы даешь эдакий диванный юрист, а на практике сам пока ничего не сделал
NEW 23.12.14 20:02
не всем можно при выезде из Германии безнаказанно сказать, что он летит "домой".
в Мюнхенском аэропорту обладателей ВНЖ, у которых дом вне ФРГ, любят особо.
in Antwort 1gosha 23.12.14 19:10
В ответ на:
при чем здесь мюнхен и внж?
при чем здесь мюнхен и внж?
не всем можно при выезде из Германии безнаказанно сказать, что он летит "домой".
в Мюнхенском аэропорту обладателей ВНЖ, у которых дом вне ФРГ, любят особо.
NEW 23.12.14 20:11
сложно сказать.
там и самый последний коммент просто прелесть:
Уже двое людей, которых я знаю лично, столкнулись с проблемами: одного после приезда в Россию навестил участковый (родителей, по месту прописки). То есть система оповещения там поставлена. Можно было бы, конечно, дверь ему и не открывать, но он нормальный мужик и в хороших отношениях с родителями С.
Участковый напрямую сказал, что его визит связан с этим законом, что он в курсе, что С. приехал в Россию. Родители ответили, что типа С. нет, что он-де в Москве, не доехал, только звонил, может заедет, может нет… Участковый кивнул: «ну на нет и суда нет», но добавил, что лучше бы С. появиться как можно скорее, поскольку «еще дня 3, и надо будет отчитаться, а если вопрос не прояснится, то на границе могут быть проблемы». И ушел.
С. завис еще на сутки, но потом решил пойти побеседовать, поскольку он был уверен, что при существующих отношениях, в худшем случае участковый просто «забудет» о встрече — хуже не будет. Позвонил, договорились встретиться в кафе (чтобы проще «забыть» было, если что). Участковый без обиняков сказал, что «оттуда» прислали три запроса на проверку ПМЖистов.
В запросе прямо указано: «в случае подтверждения фактов, или отсутствия должного содействия со стороны гражданина, либо его родственников, немедленно уведомить представителя УФМС для принятия мер по пресечению бегства гражданина». За идеальную точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно таков, и фраза «принятие мер по пресечению бегства гражданина» присутствовала именно в таком виде. Кроме того, ему звонили уже несколько раз, но он ссылался на занятость. Короче — либо «рвать когти» немедленно, либо что-то делать, чтобы не приняли «мер пресечения».
Да, и там дали еще ему временную инструкцию. Договорились. С. написал на имя участкового заявление, что-де родители больные, сам я не местный (C), с просьбой помиловать, и С. заполнил форму уведомления. Участковый наложил резолюцию «получено уведомление по форме, учитывая обстоятельства, подтвержденные проверкой по месту постоянного проживания гражданина С., строго предупредить о необходимости…. дальнейшее производство прекратить». Дал С. отрывной талон с подписью, датой и печатью. Все.
Далее заявление легло участковому в сейф, на запрос ушло официальное письмо, ну а форма — знаете, у участкового столько работы, могла и затеряться где-то. Он-то за ее доставку не отвечает — не почта, чай.
in Antwort акм563 23.12.14 18:13
В ответ на:
Не похоже на правду - инфа от рользователя OK Investment
Не похоже на правду - инфа от рользователя OK Investment
сложно сказать.
там и самый последний коммент просто прелесть:
Уже двое людей, которых я знаю лично, столкнулись с проблемами: одного после приезда в Россию навестил участковый (родителей, по месту прописки). То есть система оповещения там поставлена. Можно было бы, конечно, дверь ему и не открывать, но он нормальный мужик и в хороших отношениях с родителями С.
Участковый напрямую сказал, что его визит связан с этим законом, что он в курсе, что С. приехал в Россию. Родители ответили, что типа С. нет, что он-де в Москве, не доехал, только звонил, может заедет, может нет… Участковый кивнул: «ну на нет и суда нет», но добавил, что лучше бы С. появиться как можно скорее, поскольку «еще дня 3, и надо будет отчитаться, а если вопрос не прояснится, то на границе могут быть проблемы». И ушел.
С. завис еще на сутки, но потом решил пойти побеседовать, поскольку он был уверен, что при существующих отношениях, в худшем случае участковый просто «забудет» о встрече — хуже не будет. Позвонил, договорились встретиться в кафе (чтобы проще «забыть» было, если что). Участковый без обиняков сказал, что «оттуда» прислали три запроса на проверку ПМЖистов.
В запросе прямо указано: «в случае подтверждения фактов, или отсутствия должного содействия со стороны гражданина, либо его родственников, немедленно уведомить представителя УФМС для принятия мер по пресечению бегства гражданина». За идеальную точность цитаты не ручаюсь, но смысл именно таков, и фраза «принятие мер по пресечению бегства гражданина» присутствовала именно в таком виде. Кроме того, ему звонили уже несколько раз, но он ссылался на занятость. Короче — либо «рвать когти» немедленно, либо что-то делать, чтобы не приняли «мер пресечения».
Да, и там дали еще ему временную инструкцию. Договорились. С. написал на имя участкового заявление, что-де родители больные, сам я не местный (C), с просьбой помиловать, и С. заполнил форму уведомления. Участковый наложил резолюцию «получено уведомление по форме, учитывая обстоятельства, подтвержденные проверкой по месту постоянного проживания гражданина С., строго предупредить о необходимости…. дальнейшее производство прекратить». Дал С. отрывной талон с подписью, датой и печатью. Все.
Далее заявление легло участковому в сейф, на запрос ушло официальное письмо, ну а форма — знаете, у участкового столько работы, могла и затеряться где-то. Он-то за ее доставку не отвечает — не почта, чай.
NEW 23.12.14 20:27
in Antwort aschnurrbart 23.12.14 20:02
так а что думаешь им это не понятно куда человек летит показывая загран иностранного государства?
NEW 23.12.14 20:32
вы опять троллите.
я 9 и 17 декабря 2014г. ничего такого не заметила в Мухинск. аэропорту!
вам бы сменить пластинку чтоли!
in Antwort aschnurrbart 23.12.14 20:02
В ответ на:
не всем можно при выезде из Германии безнаказанно сказать, что он летит "домой".
в Мюнхенском аэропорту обладателей ВНЖ, у которых дом вне ФРГ, любят особо.
не всем можно при выезде из Германии безнаказанно сказать, что он летит "домой".
в Мюнхенском аэропорту обладателей ВНЖ, у которых дом вне ФРГ, любят особо.
вы опять троллите.я 9 и 17 декабря 2014г. ничего такого не заметила в Мухинск. аэропорту!
вам бы сменить пластинку чтоли!
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 23.12.14 20:50
in Antwort акм563 23.12.14 18:13, Zuletzt geändert 24.12.14 15:51 (prostopro)
А в это время идет очередное ужесточение, случайно ли оно именно сейчас?:
http://itar-tass.com/politika/1666441
http://itar-tass.com/politika/1666441
NEW 23.12.14 21:19
им пофик, куда летит иностранец, им не пофик: где он живёт.
in Antwort 1gosha 23.12.14 20:27
В ответ на:
так а что думаешь им это не понятно куда человек летит показывая загран иностранного государства?
так а что думаешь им это не понятно куда человек летит показывая загран иностранного государства?
им пофик, куда летит иностранец, им не пофик: где он живёт.
NEW 24.12.14 09:30
in Antwort aschnurrbart 23.12.14 21:19, Nachricht gelöscht 24.12.14 15:50 (prostopro)
NEW 24.12.14 11:18
in Antwort prostopro 24.12.14 09:30
Не лезь туда куда не просят юрист хренов. Правильно давно пора уже всех собачников обложить налогом, а то дерьма много от их питомцев на улице. В Германии действует налог на собак и все чинно.
NEW 24.12.14 11:26
in Antwort prostopro 24.12.14 09:30
NEW 24.12.14 11:43
in Antwort озадаченная 24.12.14 11:26
чего ж нет, а если это немецкий дог или французская балонка с двойным гражданством...
давайте ещё 2000 стр. на эту тему.
давайте ещё 2000 стр. на эту тему.
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird"
- Wolfgang Amadeus Mozart
NEW 24.12.14 13:43
in Antwort 1gosha 24.12.14 11:18, Zuletzt geändert 24.12.14 15:49 (prostopro)
NEW 24.12.14 17:21
in Antwort bord 24.12.14 11:43
NEW 25.12.14 07:32
in Antwort озадаченная 24.12.14 17:21, Zuletzt geändert 25.12.14 14:35 (prostopro)
Интересный диалог соотечественниц с турецкого форума:
Безумие | 2014/12/24 09:28
lapa812, Frida-5, kalevala ,
у меня на этой неделе приехала подруга, в России не была с августа.На границе поинтересовались на каком основании она находилась в другой стране столько времени, посмотрели все документы, в т.ч. внутренний паспорт, ВНЖ. Куда-то внесли какие-то данные.
В ФМС тоже взяли штраф. И сказали, что не важно есть у вас регистрации в РФ или сняты с регистрации, все равно должны были уведомить.
melek74 | 2014/12/24 14:45
Безумие, Откопать могут только то, сколько времени человек отсутствовал в стране. А контролировать внутрениие документы другой страны наше ФМС не может. В конце концов, человек мог находиться за границей не легально, оплатить штраф и приехать. Но это касается взаимоотношений гражданина с другим государством. Или Управление по делам иностранцев в Турции уже подчиняется нашему ФМС ?
Похоже, что наши чиновники запутались и , как водится, перешли к самоуправству
KarMea | 2014/12/24 17:29
Безумие, предположим внесли данные в компьютер и что дальше?Да можно вычислить отсутствие человека в стране, но на основании чего он там проживает не должно касаться наших чиновников-потому что проживание человека в другой стране-это юрисдикция другого государства.Это оно может требовать ВНЖ, гражданство или что еще.Или российские пограничники собрались просить иностранные документы на границе предъявлять?Закон не то что сырой, он вообще написан не юристами, а хрен знает кем.Больше всего мне нравится, что все резко должно подать о себе информацию, проживая хоть за океаном, но на почте России не все готовы подорваться лететь по первому свистку на родину
turkey-info.ru/forum/vizi-dokumenti/uvedomlenie-vtorom-grajdanstve-ili-na...
++Было не очень понятно, входит ли студенческий ВНЖ в эту категорию, но лучше сделать уведомление, чем потом внезапно платить большой штраф. Я до этого последний раз в России была в апреле, поэтому в местный ФМС я отправилась только на этой неделе. По приходу меня ждал неприятный сюрприз в виде объявления: "После 20 декабря регистрация второго гражданства проводится только через административный протокол со штрафом в 500 рублей" о_О.
Даже в моем маленьком ФМС про процедуру уведомления уже хорошо знали Сказали, что без протокола никак. Но можно избежать штрафа, подав уведомление по почте. Почта, правда, берет около 200 рублей за услуги пересылки уведомления. Ни 500, ни 200 рублей мне выкидывать не хотелось. В итоге, позвонив начальству в Новгород, в ФМС сказали, что если я предоставлю подстверждение, что в России меня действительно не было. Это легко было сделать с помощью скана заграна с отметками паспортного контроля и объяснительной записки в свободной форме.
http://barbadosinka.livejournal.com/255371.html
Безумие | 2014/12/24 09:28
lapa812, Frida-5, kalevala ,
у меня на этой неделе приехала подруга, в России не была с августа.На границе поинтересовались на каком основании она находилась в другой стране столько времени, посмотрели все документы, в т.ч. внутренний паспорт, ВНЖ. Куда-то внесли какие-то данные.
В ФМС тоже взяли штраф. И сказали, что не важно есть у вас регистрации в РФ или сняты с регистрации, все равно должны были уведомить.
melek74 | 2014/12/24 14:45
Безумие, Откопать могут только то, сколько времени человек отсутствовал в стране. А контролировать внутрениие документы другой страны наше ФМС не может. В конце концов, человек мог находиться за границей не легально, оплатить штраф и приехать. Но это касается взаимоотношений гражданина с другим государством. Или Управление по делам иностранцев в Турции уже подчиняется нашему ФМС ?
Похоже, что наши чиновники запутались и , как водится, перешли к самоуправству
KarMea | 2014/12/24 17:29
Безумие, предположим внесли данные в компьютер и что дальше?Да можно вычислить отсутствие человека в стране, но на основании чего он там проживает не должно касаться наших чиновников-потому что проживание человека в другой стране-это юрисдикция другого государства.Это оно может требовать ВНЖ, гражданство или что еще.Или российские пограничники собрались просить иностранные документы на границе предъявлять?Закон не то что сырой, он вообще написан не юристами, а хрен знает кем.Больше всего мне нравится, что все резко должно подать о себе информацию, проживая хоть за океаном, но на почте России не все готовы подорваться лететь по первому свистку на родину
turkey-info.ru/forum/vizi-dokumenti/uvedomlenie-vtorom-grajdanstve-ili-na...
++Было не очень понятно, входит ли студенческий ВНЖ в эту категорию, но лучше сделать уведомление, чем потом внезапно платить большой штраф. Я до этого последний раз в России была в апреле, поэтому в местный ФМС я отправилась только на этой неделе. По приходу меня ждал неприятный сюрприз в виде объявления: "После 20 декабря регистрация второго гражданства проводится только через административный протокол со штрафом в 500 рублей" о_О.
Даже в моем маленьком ФМС про процедуру уведомления уже хорошо знали Сказали, что без протокола никак. Но можно избежать штрафа, подав уведомление по почте. Почта, правда, берет около 200 рублей за услуги пересылки уведомления. Ни 500, ни 200 рублей мне выкидывать не хотелось. В итоге, позвонив начальству в Новгород, в ФМС сказали, что если я предоставлю подстверждение, что в России меня действительно не было. Это легко было сделать с помощью скана заграна с отметками паспортного контроля и объяснительной записки в свободной форме.
http://barbadosinka.livejournal.com/255371.html
NEW 25.12.14 15:08
in Antwort 1gosha 24.12.14 11:18
Первое успешное обжалование штрафа в суде:
12-32/2014
РЕШЕНИЕ
с. Кытманово Кытмановского района Алтайского края 14 ноября 2014 года
Судья Кытмановского районного суда Алтайского края М.Г. Ермизина, рассмотрев протест прокурора Кытмановского района Алтайского края на не вступившее в законную силу постановление об административном правонарушении, вынесенное Главным специалистом -экспертом территориального пункта в с.Кытманово УФМС РФ по Алтайскому краю А.С. Подгаевским в отношении гражданина РФ Веселковой И.Ф., <данные изъяты> по ст. 19.8.3 КоАП РФ к уплате штрафа 500 рублей, с участием заместителя прокурора Кытмановского района Мелентьева А.А., лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, Веселковой И.Ф.,
УСТАНОВИЛ:
Согласно постановления № 148 от 20 октября 2014 года, вынесенного главным специалистом-экспертом ТП в с.Кытманово УФМС РФ по Алтайскому краю Подгаевским А.С., гражданин Веселкова И.Ф., имеющая гражданство ( подданство) Германии в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ не подала уведомление о наличии двойного гражданства в соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона № 142-ФЗ от 04 июня 2014 года « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона « О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», чем совершил административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ст.19.8.3 КоАП РФ; назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 руб.
Поскольку в постановлении об административном правонарушении, протоколе не указаны обстоятельства места совершения административного правонарушения, прокурор Кытмановского района принес протест на не вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении от 20 октября 2014 года.
Просил постановление по делу об административном правонарушении от 20 октября 2014 года в отношении Веселковой И.Ф. отменить, дело направить на новое рассмотрение.
При рассмотрении дела прокурор на доводах поданного протеста настаивал.
Веселкова И.Ф. как лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, суду пояснила, что летом текущего года, точную дату не помнит, ее супруг В.прочитал в газете «Сельский вестник» информацию начальника ТП УФМС о внесении изменений в закон « О гражданстве».
В целях исполнения обязанности по предоставлению уведомления о наличии двойного гражданства Веселкова И.Ф. опосредованно обращалась за получением соответствующих разъяснений относительно процедуры подачи уведомления о наличии двойного гражданства к специалисту С.
Поскольку такое обращение носило опосредованный характер, Веселкова И.Ф. поняла, что уведомление необходимо подавать после поступления ведомственных рекомендаций по данному вопросу, о чем специалист С. дополнительно сообщит.
О необходимости прийти в ТП УФМС для подачи уведомления Веселкова была извещена специалистом ТП УФМС 20.10.2014, после чего незамедлительно явился в учреждение, подал уведомление о наличии гражданства Германии, одновременно был составлен протокол об административном правонарушении и вынесено постановление о привлечении к административной ответственности по ст.19.8.3 КоАП РФ. Данное постановление лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, не было обжаловано, административный штраф оплачен 20.10.2014.
Из объяснений заинтересованного лица -эксперта-специалиста ТП УФМС РФ по Алтайскому краю Подгаевского А.С. следует, что от специалиста С. ему было известно об устном обращении супругов Веселковых за разъяснениями относительно процедуры подачи уведомления о наличии двойного гражданства в соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона № 142-ФЗ от 04 июня 2014 года « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона « О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Поскольку Веселкова обратилась в ТП УФМС РФ с соответствующим уведомлением 20.10.2014, в этот же день в отношении указанного лица было возбуждено административное производство по ст.19.8.3 КоАП РФ: составлен протокол об административном правонарушении, вынесено постановление о привлечении к административной ответственности.
Заслушав объяснение лица, в отношении которого ведется производство по делу, Веселкову И.Ф. начальника ТП УФМС Подгаевского А.С., зам.прокурора Мелентьева А.А., показания свидетеля В. исследовав тщательным образом представленные суду доказательства : копию постановления об административном правонарушении, копию протокола об административном правонарушении, паспорт иностранного гражданина с отметкой о его выдаче и сроке действия, судья приходит к выводу о необходимости отмены постановления от 20.10.2014 и прекращении производства по делу в связи с малозначительностью совершенного деяния.
Действительно, согласно протокола об административном правонарушении № от ДД.ММ.ГГГГ Веселкова И.Ф., имеющая гражданство Германии ( паспорт <данные изъяты>), подалf уведомление о наличии двойного гражданства 20.10.2014, т.е на 17 дней позже срока, установленного Законом, что формально образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ.
Согласно ч.2 ст.28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении указывается, в том числе место, время совершения административного правонарушения.
Отсутствие данных, прямо предусмотренных ч.2 ст.28.2 КоАП РФ в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 г. (в ред. от 10.06.2010 г.) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», являются существенными недостатками протокола об административном правонарушении.
Вместе с тем, в указанном выше протоколе место совершения административного правонарушения не указано, не установлено указанное обстоятельство и при рассмотрении должностным лицом административного материала.
Часть 3 ст. 30.6 КоАП РФ, предусматривает, что судья, не связан доводами жалобы и проверяет дело в полном объеме.
Судом показаниями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, объяснениями начальника ТП в с.Кытманово УФМС РФ Подгаевского А.С., объективными данными, содержащимися в протоколе об административном правонарушении, обжалуемом постановлении установлено, что при рассмотрении административного материала в отношении Веселковой И.Ф. нарушено право на защиту, поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу, не был предоставлен разумный срок для подготовки к рассмотрению дела (промежуток времени между составлением протокола об административном правонарушении и вынесением постановления составил 1 час).
Согласно ст. 30.7 ч. 4 КоАП РФ постановление по делу подлежит отмене, а дело об административном правонарушении возвращается на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассматривать дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных КоАП РФ, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.
Вместе с тем, согласно ст. 2.9 КоАП РФ при малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Как сказано в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 (ред. от 09.02.2012) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Формально в действиях Веселковой И.Ф. содержатся признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ, однако с учетом характера совершенного правонарушения, действий лица, предпринятых для исполнения обязанности, возложенной законом « О гражданстве», а также длительности срока неисполнения указанной обязанности ( уведомление подано на 18 день), производство по делу подлежит прекращению на основании ст.2.9 КоАП РФ.
Руководствуясь ст. 19.8.3, ст. 30.1-30.8 КоАП РФ, судья
РЕШИЛ:
Отменить постановление об административном правонарушении № 148 от 20 октября 2014 года в отношении Веселковой И.Ф. по ст.19.8.3 КоАП РФ.
Производство по делу прекратить за малозначительностью, на основании ст.2.9 КоАП РФ.
Протест прокурора удовлетворить частично.
Настоящее решение может быть обжаловано в Алтайский краевой суд в течение 10 суток со дня вручения или получения копии решения.
Судья М.Г.Ермизина
http://sudact.ru/regular/doc/kFupHrCgBTYT/
ПС: Веселковым, не захотевшим стать дойными коровами, готовыми платить 500-рублевый штраф непонятно за какое правонарушение и не поленившимся обратиться в суд, респект!
12-32/2014
РЕШЕНИЕ
с. Кытманово Кытмановского района Алтайского края 14 ноября 2014 года
Судья Кытмановского районного суда Алтайского края М.Г. Ермизина, рассмотрев протест прокурора Кытмановского района Алтайского края на не вступившее в законную силу постановление об административном правонарушении, вынесенное Главным специалистом -экспертом территориального пункта в с.Кытманово УФМС РФ по Алтайскому краю А.С. Подгаевским в отношении гражданина РФ Веселковой И.Ф., <данные изъяты> по ст. 19.8.3 КоАП РФ к уплате штрафа 500 рублей, с участием заместителя прокурора Кытмановского района Мелентьева А.А., лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, Веселковой И.Ф.,
УСТАНОВИЛ:
Согласно постановления № 148 от 20 октября 2014 года, вынесенного главным специалистом-экспертом ТП в с.Кытманово УФМС РФ по Алтайскому краю Подгаевским А.С., гражданин Веселкова И.Ф., имеющая гражданство ( подданство) Германии в период с ДД.ММ.ГГГГ по ДД.ММ.ГГГГ не подала уведомление о наличии двойного гражданства в соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона № 142-ФЗ от 04 июня 2014 года « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона « О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», чем совершил административное правонарушение, ответственность за которое предусмотрена ст.19.8.3 КоАП РФ; назначено наказание в виде административного штрафа в размере 500 руб.
Поскольку в постановлении об административном правонарушении, протоколе не указаны обстоятельства места совершения административного правонарушения, прокурор Кытмановского района принес протест на не вступившее в законную силу постановление по делу об административном правонарушении от 20 октября 2014 года.
Просил постановление по делу об административном правонарушении от 20 октября 2014 года в отношении Веселковой И.Ф. отменить, дело направить на новое рассмотрение.
При рассмотрении дела прокурор на доводах поданного протеста настаивал.
Веселкова И.Ф. как лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, суду пояснила, что летом текущего года, точную дату не помнит, ее супруг В.прочитал в газете «Сельский вестник» информацию начальника ТП УФМС о внесении изменений в закон « О гражданстве».
В целях исполнения обязанности по предоставлению уведомления о наличии двойного гражданства Веселкова И.Ф. опосредованно обращалась за получением соответствующих разъяснений относительно процедуры подачи уведомления о наличии двойного гражданства к специалисту С.
Поскольку такое обращение носило опосредованный характер, Веселкова И.Ф. поняла, что уведомление необходимо подавать после поступления ведомственных рекомендаций по данному вопросу, о чем специалист С. дополнительно сообщит.
О необходимости прийти в ТП УФМС для подачи уведомления Веселкова была извещена специалистом ТП УФМС 20.10.2014, после чего незамедлительно явился в учреждение, подал уведомление о наличии гражданства Германии, одновременно был составлен протокол об административном правонарушении и вынесено постановление о привлечении к административной ответственности по ст.19.8.3 КоАП РФ. Данное постановление лицом, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, не было обжаловано, административный штраф оплачен 20.10.2014.
Из объяснений заинтересованного лица -эксперта-специалиста ТП УФМС РФ по Алтайскому краю Подгаевского А.С. следует, что от специалиста С. ему было известно об устном обращении супругов Веселковых за разъяснениями относительно процедуры подачи уведомления о наличии двойного гражданства в соответствии с ч.1 ст.6 Федерального закона № 142-ФЗ от 04 июня 2014 года « О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона « О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации».
Поскольку Веселкова обратилась в ТП УФМС РФ с соответствующим уведомлением 20.10.2014, в этот же день в отношении указанного лица было возбуждено административное производство по ст.19.8.3 КоАП РФ: составлен протокол об административном правонарушении, вынесено постановление о привлечении к административной ответственности.
Заслушав объяснение лица, в отношении которого ведется производство по делу, Веселкову И.Ф. начальника ТП УФМС Подгаевского А.С., зам.прокурора Мелентьева А.А., показания свидетеля В. исследовав тщательным образом представленные суду доказательства : копию постановления об административном правонарушении, копию протокола об административном правонарушении, паспорт иностранного гражданина с отметкой о его выдаче и сроке действия, судья приходит к выводу о необходимости отмены постановления от 20.10.2014 и прекращении производства по делу в связи с малозначительностью совершенного деяния.
Действительно, согласно протокола об административном правонарушении № от ДД.ММ.ГГГГ Веселкова И.Ф., имеющая гражданство Германии ( паспорт <данные изъяты>), подалf уведомление о наличии двойного гражданства 20.10.2014, т.е на 17 дней позже срока, установленного Законом, что формально образует состав административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ.
Согласно ч.2 ст.28.2 КоАП РФ в протоколе об административном правонарушении указывается, в том числе место, время совершения административного правонарушения.
Отсутствие данных, прямо предусмотренных ч.2 ст.28.2 КоАП РФ в соответствии с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 г. (в ред. от 10.06.2010 г.) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», являются существенными недостатками протокола об административном правонарушении.
Вместе с тем, в указанном выше протоколе место совершения административного правонарушения не указано, не установлено указанное обстоятельство и при рассмотрении должностным лицом административного материала.
Часть 3 ст. 30.6 КоАП РФ, предусматривает, что судья, не связан доводами жалобы и проверяет дело в полном объеме.
Судом показаниями лица, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, объяснениями начальника ТП в с.Кытманово УФМС РФ Подгаевского А.С., объективными данными, содержащимися в протоколе об административном правонарушении, обжалуемом постановлении установлено, что при рассмотрении административного материала в отношении Веселковой И.Ф. нарушено право на защиту, поскольку лицу, в отношении которого ведется производство по делу, не был предоставлен разумный срок для подготовки к рассмотрению дела (промежуток времени между составлением протокола об административном правонарушении и вынесением постановления составил 1 час).
Согласно ст. 30.7 ч. 4 КоАП РФ постановление по делу подлежит отмене, а дело об административном правонарушении возвращается на новое рассмотрение судье, в орган, должностному лицу, правомочным рассматривать дело, в случаях существенного нарушения процессуальных требований, предусмотренных КоАП РФ, если это не позволило всесторонне, полно и объективно рассмотреть дело.
Вместе с тем, согласно ст. 2.9 КоАП РФ при малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Как сказано в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 (ред. от 09.02.2012) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Формально в действиях Веселковой И.Ф. содержатся признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ, однако с учетом характера совершенного правонарушения, действий лица, предпринятых для исполнения обязанности, возложенной законом « О гражданстве», а также длительности срока неисполнения указанной обязанности ( уведомление подано на 18 день), производство по делу подлежит прекращению на основании ст.2.9 КоАП РФ.
Руководствуясь ст. 19.8.3, ст. 30.1-30.8 КоАП РФ, судья
РЕШИЛ:
Отменить постановление об административном правонарушении № 148 от 20 октября 2014 года в отношении Веселковой И.Ф. по ст.19.8.3 КоАП РФ.
Производство по делу прекратить за малозначительностью, на основании ст.2.9 КоАП РФ.
Протест прокурора удовлетворить частично.
Настоящее решение может быть обжаловано в Алтайский краевой суд в течение 10 суток со дня вручения или получения копии решения.
Судья М.Г.Ермизина
http://sudact.ru/regular/doc/kFupHrCgBTYT/
ПС: Веселковым, не захотевшим стать дойными коровами, готовыми платить 500-рублевый штраф непонятно за какое правонарушение и не поленившимся обратиться в суд, респект!
NEW 25.12.14 18:08
in Antwort prostopro 25.12.14 15:08
Присоединяюсь, респект Веселковым. Заодно хороший повод разобраться в особенностях российского административного производства. Судья отдельно отметила, что "лицу, в отношении которого ведется производство по делу, не был предоставлен разумный срок для подготовки к рассмотрению дела (промежуток времени между составлением протокола об административном правонарушении и вынесением постановления составил 1 час)". Объясните мне, можно ли в промежутке между составлением протокола и вынесением постановления найти себе адвоката и отправить его разбираться с ФМС (денег адвокату мне не жалко)? Нужно предупредить при составлении протокола, что я пошел искать адвоката и прошу не выносить постановление, пока он к ним не придет и не вникнет в суть дела? Можно ли самому вернуться в Германию и отсюда руководить адвокатом? После вынесения постановления, не платить штраф а отправить адвоката
в суд? Какие должны быть основания, и какие действия должны проделать чиновники, чтобы в итоге пограничники не позволили мне вылететь в Германию и уже отсюда смотреть, как развивается дело? Конечно, если адвокат проиграет дело во всех инстанциях, я готов заплатить штраф...
NEW 25.12.14 18:21
in Antwort vok 25.12.14 18:08, Zuletzt geändert 25.12.14 18:22 (Centavra)
Вопросы по заполнению уведомления
Какой номер из внж писать в уведомлении? у меня там один стоит с буквами и цифрами, а другой просто цифры
Один что сириуснумер, а другой цугангснумер
какой из них писать?
И внж надо копировать с двух сторон, и лицевую сторону и оборотную где стоит прописка в германии?
Какой номер из внж писать в уведомлении? у меня там один стоит с буквами и цифрами, а другой просто цифры
Один что сириуснумер, а другой цугангснумер
какой из них писать?
И внж надо копировать с двух сторон, и лицевую сторону и оборотную где стоит прописка в германии?
Anhang
NEW 25.12.14 19:55
in Antwort Mecha 25.12.14 18:43, Zuletzt geändert 25.12.14 19:56 (prostopro)
Увы таких принципиальных граждан, имеющих человеческое достоинство как Веселковы на всю страну единицы: подавляющее большинство готовы бежать табунами и платить унизительный штраф в 500 р. за непонятно какое правонарушение по первому капризу первого попавшегося полуграмотного кабинетного клопа...
NEW 25.12.14 22:04
на мой взгляд - отменят.
зы. не говоря уже о том, что достигнутая цель имхо не стоит затраченных усилий.
in Antwort prostopro 25.12.14 15:08
В ответ на:
Первое успешное обжалование штрафа в суде:
Первое успешное обжалование штрафа в суде:
на мой взгляд - отменят.
В ответ на:
судья приходит к выводу о необходимости отмены постановления от 20.10.2014 и прекращении производства по делу в связи с малозначительностью совершенного деяния.
судья приходит к выводу о необходимости отмены постановления от 20.10.2014 и прекращении производства по делу в связи с малозначительностью совершенного деяния.
зы. не говоря уже о том, что достигнутая цель имхо не стоит затраченных усилий.
NEW 26.12.14 07:50
Отменят что? Если Вы о штрафе, то решением суда постановление о штрафе отменено. Решение уже вступило в силу.
Если бы суд не отменил штраф, то возможно Веселковы могли бы пойти дальше - до Конституционного суда, который мог бы вообще отменить административную и уголовную ответсвенность за неуведомление по бредозакону, признав их неконституционность. Если не получилось бы в КС, то Веселковы могли бы пойти в ЕСПЧ, в Страсбург..(оснований более чем достаточно)..
Несмотря на пустяковую сумму в 500р, цель достигнута великая:
Веселковы добились отмены сфабрикованного против них незаконного штрафа и тем самым доказали всем алчным до халявных штрафов чиновникам и всему миру свою невиновность, показали зарвавшимся чинушам, что на их хитрую жопу гайку нашелся "судебный" "болт с резьбой", сохранили на 100% свою репутацию законопослушных граждан и просто не позволили гнусным кабинетным клопам вытереть о себя ноги..
Более того, Веселковы помогли всей русской диаспоре и соотечественникам в целом: они создали бесценный прецедент, используя который другие, необоснованно привлеченные к ответственности, смогут бороться с чиновничьим произволом, сохраняя свое человеческое достоинство.
in Antwort aschnurrbart 25.12.14 22:04, Zuletzt geändert 26.12.14 08:40 (prostopro)
В ответ на:
на мой взгляд - отменят.
на мой взгляд - отменят.
Отменят что? Если Вы о штрафе, то решением суда постановление о штрафе отменено. Решение уже вступило в силу.
Если бы суд не отменил штраф, то возможно Веселковы могли бы пойти дальше - до Конституционного суда, который мог бы вообще отменить административную и уголовную ответсвенность за неуведомление по бредозакону, признав их неконституционность. Если не получилось бы в КС, то Веселковы могли бы пойти в ЕСПЧ, в Страсбург..(оснований более чем достаточно)..
В ответ на:
зы. не говоря уже о том, что достигнутая цель имхо не стоит затраченных усилий.
зы. не говоря уже о том, что достигнутая цель имхо не стоит затраченных усилий.
Несмотря на пустяковую сумму в 500р, цель достигнута великая:
Веселковы добились отмены сфабрикованного против них незаконного штрафа и тем самым доказали всем алчным до халявных штрафов чиновникам и всему миру свою невиновность, показали зарвавшимся чинушам, что на их хитрую
Более того, Веселковы помогли всей русской диаспоре и соотечественникам в целом: они создали бесценный прецедент, используя который другие, необоснованно привлеченные к ответственности, смогут бороться с чиновничьим произволом, сохраняя свое человеческое достоинство.
NEW 26.12.14 11:23
in Antwort prostopro 26.12.14 07:50
ой, а я не в курсе... в России прецедентное право?...
NEW 26.12.14 12:51
логично. он же уведомил российскую официальную госорганизацию в виде консульства.
пусть даже уведомил не ту контору - это означает что уведомил как бы неправильно на сегодняшний взгляд фмс, но уведомил
но тогда все было правильно и стоять там в их очередях по 2-му разу никто не должен
если здесь есть юристы, пусть даже вышедшие в тираж и на социале - (один такой есть точно) - попытайтесь оспорить, что не уведомил.
только не пишите что российское консульство не имеет отношения к российским законам )))
in Antwort акм563 23.12.14 18:13
В ответ на:
«Нет, в Законе говорится о том, что я обязан был уведомить о наличии второго гражданства до указанной вами даты, и я это сделал. А поскольку Закон обратной силы не имеет, я не обязан был в 2012 году следовать установленной им процедуре, я следовал в точности той, что существовала на то время. И Закон предусматривает только одноразовое уведомление о наличии второго гражданства, повторное уведомление Законом не предусмотрено. Никаких нарушений мною не допущено.
«Нет, в Законе говорится о том, что я обязан был уведомить о наличии второго гражданства до указанной вами даты, и я это сделал. А поскольку Закон обратной силы не имеет, я не обязан был в 2012 году следовать установленной им процедуре, я следовал в точности той, что существовала на то время. И Закон предусматривает только одноразовое уведомление о наличии второго гражданства, повторное уведомление Законом не предусмотрено. Никаких нарушений мною не допущено.
логично. он же уведомил российскую официальную госорганизацию в виде консульства.
пусть даже уведомил не ту контору - это означает что уведомил как бы неправильно на сегодняшний взгляд фмс, но уведомил
но тогда все было правильно и стоять там в их очередях по 2-му разу никто не должен
если здесь есть юристы, пусть даже вышедшие в тираж и на социале - (один такой есть точно) - попытайтесь оспорить, что не уведомил.
только не пишите что российское консульство не имеет отношения к российским законам )))
NEW 26.12.14 12:51
in Antwort jarda 26.12.14 11:23, Zuletzt geändert 26.12.14 13:11 (prostopro)
Официально конечно нет. Но фактически очень часто суды, да и чиновники обращают внимание на ранее принятые судебные дела...
Кстати, интересно то, как оригинально судья отменил протокол о штрафе, ссылаясь на малозначительность и сравнительно небольшую просрочку (длительность) уведомления:
"Вместе с тем, согласно ст. 2.9 КоАП РФ при малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Как сказано в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 (ред. от 09.02.2012) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Формально в действиях Веселковой И.Ф. содержатся признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ, однако с учетом характера совершенного правонарушения, действий лица, предпринятых для исполнения обязанности, возложенной законом « О гражданстве», а также длительности срока неисполнения указанной обязанности ( уведомление подано на 18 день), производство по делу подлежит прекращению на основании ст.2.9 КоАП РФ."
Это значит, что в случае, если кому то, не уведомившему начнут шить дело со штрафом, то можно пытаться ссылаться на это судебное решение и убеждать в малозначительности этого правонарушения.. При этом нужно заявлять, что Вы не уклонялись, что собирались и намеревались подать уведомления, и всего лишь подали его чуть позже положенного срока... Если 18-дневная просрочка признана достаточно небольшой, чтобы ее признать малозначительной, то можно пытаться обосновать малозначительность просрочки и в течении большего количества дней, или даже недель-месяцев..
Кстати, интересно то, как оригинально судья отменил протокол о штрафе, ссылаясь на малозначительность и сравнительно небольшую просрочку (длительность) уведомления:
"Вместе с тем, согласно ст. 2.9 КоАП РФ при малозначительности совершенного административного правонарушения судья, орган, должностное лицо, уполномоченные решить дело об административном правонарушении, могут освободить лицо, совершившее административное правонарушение, от административной ответственности и ограничиться устным замечанием.
Как сказано в п. 21 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 № 5 (ред. от 09.02.2012) «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях», малозначительным административным правонарушением является действие или бездействие, хотя формально и содержащее признаки состава административного правонарушения, но с учетом характера совершенного правонарушения и роли правонарушителя, размера вреда и тяжести наступивших последствий не представляющее существенного нарушения охраняемых общественных правоотношений.
Формально в действиях Веселковой И.Ф. содержатся признаки состава административного правонарушения, предусмотренного ст.19.8.3 КоАП РФ, однако с учетом характера совершенного правонарушения, действий лица, предпринятых для исполнения обязанности, возложенной законом « О гражданстве», а также длительности срока неисполнения указанной обязанности ( уведомление подано на 18 день), производство по делу подлежит прекращению на основании ст.2.9 КоАП РФ."
Это значит, что в случае, если кому то, не уведомившему начнут шить дело со штрафом, то можно пытаться ссылаться на это судебное решение и убеждать в малозначительности этого правонарушения.. При этом нужно заявлять, что Вы не уклонялись, что собирались и намеревались подать уведомления, и всего лишь подали его чуть позже положенного срока... Если 18-дневная просрочка признана достаточно небольшой, чтобы ее признать малозначительной, то можно пытаться обосновать малозначительность просрочки и в течении большего количества дней, или даже недель-месяцев..
NEW 26.12.14 12:55
ошибочно на мой взгляд вынесенное решение.
ст. 30.12
на мой взгляд здесь довольно сложно применить понятие "малозначительность".
я так понял, что живёт она в РФ.
так что со штрафом всё ок.
в деле, действительно, были допущены процессуальные нарушения, описанные в решении, которые привели к отмене административного наказания.
но дело в этом случае должно быть направлено на новое рассмотрение.
такого же мнения придерживается и прокурор.
и меня смущает то, что прокурор принёс протест, х.з., может быть какие-то родственные связи.
опять же, дыра на краю света, м.б. там ещё не осознали важность выявления нац. предателей.
in Antwort prostopro 26.12.14 07:50
В ответ на:
Отменят что?
Отменят что?
ошибочно на мой взгляд вынесенное решение.
В ответ на:
Решение уже вступило в силу.
Решение уже вступило в силу.
ст. 30.12
на мой взгляд здесь довольно сложно применить понятие "малозначительность".
В ответ на:
Если бы суд не отменил штраф, то возможно Веселковы могли бы пойти дальше - до Конституционного суда, который мог бы вообще отменить административную и уголовную ответсвенность за неуведомление по бредозакону, признав их неконституционность. Если не получилось бы в КС, то Веселковы могли бы пойти в ЕСПЧ, в Страсбург..(оснований более чем достаточно)..
Если бы суд не отменил штраф, то возможно Веселковы могли бы пойти дальше - до Конституционного суда, который мог бы вообще отменить административную и уголовную ответсвенность за неуведомление по бредозакону, признав их неконституционность. Если не получилось бы в КС, то Веселковы могли бы пойти в ЕСПЧ, в Страсбург..(оснований более чем достаточно)..
В ответ на:
Веселковы добились отмены сфабрикованного против них незаконного штрафа
Веселковы добились отмены сфабрикованного против них незаконного штрафа
я так понял, что живёт она в РФ.
так что со штрафом всё ок.
в деле, действительно, были допущены процессуальные нарушения, описанные в решении, которые привели к отмене административного наказания.
но дело в этом случае должно быть направлено на новое рассмотрение.
такого же мнения придерживается и прокурор.
и меня смущает то, что прокурор принёс протест, х.з., может быть какие-то родственные связи.
опять же, дыра на краю света, м.б. там ещё не осознали важность выявления нац. предателей.
NEW 26.12.14 13:20
Посмотрите ссылку на сайт суда - решение вступило в силу. Никакой информации о том, что была подана апелляция по инициативе ФМС, нет. Сроки на подачу апелляции уже прошли. Это значит, что это решение полностью вступило в силу и никто никогда его не обжалует.
Веселковы железобетонно доказали свою невиновность.
А Само судебное решение можно пытаться использовать при обжалованиях другими тысячам а может и миллионам товарищей по несчастью Веселковых в будущем, при этом особенно ценной является зацепка за статью о малозначительности!!!
Т.е. судебное решение можно интерпретировать в будущем таким образом, что Российская Федерация в лице алтайского судьи как бы намекнула, ссылась на статью КоАП о малозначительности, что для государственных интересов России это несчастное бредовое уведомление - малозначительная бумажка, за которую не то что уголовное, но даже административное грошевое дело на жалкие 500 рублей возбуждать не стоит....и что максимум на что тянет грех вовременя неуведомившего двойного гражданина - это устное замечание согласно ст. 2.9 КоАП...
Так, что если кто то не хочет уведомлять, то как вариант можно было бы возить с собой на границе в кармане распечатку этого решения + заготовленную форму уведомления... В случае если ловят, достаете эту макулатуру и заявляете, что вот как раз сегодня собирался уведомить, но малость подзабыл это сделать..., готов выслушать Ваше устное замечание, товарищ начальник..
in Antwort aschnurrbart 26.12.14 12:55, Zuletzt geändert 26.12.14 13:30 (prostopro)
В ответ на:
ошибочно на мой взгляд вынесенное решение.
ошибочно на мой взгляд вынесенное решение.
Посмотрите ссылку на сайт суда - решение вступило в силу. Никакой информации о том, что была подана апелляция по инициативе ФМС, нет. Сроки на подачу апелляции уже прошли. Это значит, что это решение полностью вступило в силу и никто никогда его не обжалует.
Веселковы железобетонно доказали свою невиновность.
А Само судебное решение можно пытаться использовать при обжалованиях другими тысячам а может и миллионам товарищей по несчастью Веселковых в будущем, при этом особенно ценной является зацепка за статью о малозначительности!!!
Т.е. судебное решение можно интерпретировать в будущем таким образом, что Российская Федерация в лице алтайского судьи как бы намекнула, ссылась на статью КоАП о малозначительности, что для государственных интересов России это несчастное бредовое уведомление - малозначительная бумажка, за которую не то что уголовное, но даже административное грошевое дело на жалкие 500 рублей возбуждать не стоит....и что максимум на что тянет грех вовременя неуведомившего двойного гражданина - это устное замечание согласно ст. 2.9 КоАП...
Так, что если кто то не хочет уведомлять, то как вариант можно было бы возить с собой на границе в кармане распечатку этого решения + заготовленную форму уведомления... В случае если ловят, достаете эту макулатуру и заявляете, что вот как раз сегодня собирался уведомить, но малость подзабыл это сделать..., готов выслушать Ваше устное замечание, товарищ начальник..
NEW 26.12.14 13:46
дал же ссылку.
in Antwort prostopro 26.12.14 13:20
В ответ на:
никто никогда его не обжалует.
никто никогда его не обжалует.
дал же ссылку.
В ответ на:
Т.е. судебное решение можно интерпретировать в будущем таким образом, что Российская Федерация в лице алтайского судьи как бы намекнула
Т.е. судебное решение можно интерпретировать в будущем таким образом, что Российская Федерация в лице алтайского судьи как бы намекнула
NEW 26.12.14 14:11
Федеральная судья, вынесшая решение "на краю света" назначена из Кремля, так что решение это столь же авторитетно и важно, как и решения суда в Москве:
17 ноября 2008 года N 1623
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НАЗНАЧЕНИИ СУДЕЙ РАЙОННЫХ СУДОВ
Руководствуясь статьями 83 и 128 Конституции Российской Федерации, постановляю:
1. Назначить на 6-летний срок полномочий:
в Алтайском крае
председателем Кытмановского районного суда
Ермизину Марину Геннадьевну
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
17 ноября 2008 года
N 1623
in Antwort aschnurrbart 26.12.14 12:55, Zuletzt geändert 26.12.14 14:14 (prostopro)
В ответ на:
опять же, дыра на краю света, м.б. там ещё не осознали важность выявления нац. предателей.
опять же, дыра на краю света, м.б. там ещё не осознали важность выявления нац. предателей.
Федеральная судья, вынесшая решение "на краю света" назначена из Кремля, так что решение это столь же авторитетно и важно, как и решения суда в Москве:
17 ноября 2008 года N 1623
УКАЗ
ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О НАЗНАЧЕНИИ СУДЕЙ РАЙОННЫХ СУДОВ
Руководствуясь статьями 83 и 128 Конституции Российской Федерации, постановляю:
1. Назначить на 6-летний срок полномочий:
в Алтайском крае
председателем Кытмановского районного суда
Ермизину Марину Геннадьевну
Президент
Российской Федерации
Д.МЕДВЕДЕВ
Москва, Кремль
17 ноября 2008 года
N 1623
NEW 26.12.14 14:33
in Antwort gendy 28.08.14 18:20, Zuletzt geändert 26.12.14 15:57 (Berichter)
Интересная статья известного в России адвоката на актуальную тему. Коротко - штрафуют всех, кто попал под руку, даже граждан РФ с долговременной ТУРИСТИЧЕСКОЙ визой например в ЕС и НИКТО толком не знает КАК толковать конкретно этот "закон".
Штраф «на всякий случай»
04 августа 2014 года вступил в законную силу Федеральный закон от 04.06.2014г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в ст. 6 и 30 ФЗ от 31.05.2002г. № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», согласно которому гражданин РФ обязан подать уведомление о наличии иного гражданства, вида на жительство в ином государстве в течение 60 дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Уведомления подаются лично в подразделение миграционной службы или в организацию федеральной почтовой связи по месту жительства, месту пребывания, месту фактического нахождения при предъявлении паспорта гражданина РФ. При приеме уведомления должностное лицо ФМС России или работник организации федеральной почтовой связи возвращает отрывную часть бланка уведомления заявителю.
За сокрытие сведений, то есть осознанное неуведомление ФМС РФ о наличии второго паспорта или постоянного вида на жительство, установлена аж уголовная ответственность по статье 330.2 УК РФ (штраф до 200 тыс. руб. или обязательные работы до 400 часов).
Кроме того, новой ст. 19.8.3 КоАП РФ установлена административная ответственность, предусматривающая штрафы в 500–1000 руб. за нарушение «установленных правил подачи уведомления» – несвоевременное направление, неполное заполнение заявления либо предоставление заведомо недостоверных сведений.
В СМИ отмечается, что большое количество россиян уже привлечены к административной ответственности за нарушение правил уведомления, а кое-где даже возбуждены уголовные дела.
Почему так много незаконопослушных граждан появилось, уплативших административный штраф? Тудно было уведомить ФМС РФ вовремя? Оказывается, дело в ином.
Просто в законе, в частности, в ст. 6 об уведомлении, не раскрыты некоторые юридические термины, что дает возможность двоякого их толкования. Пользователи «Законии», эксперты, да и сами сотрудники и должностные лица ФМС РФ не исключают нарушений закона при рассмотрении таких уведомлений, а то и злоупотреблений.
Что такое документ на право постоянного проживания, то есть, иными словами, что такое право постоянного проживания? Если с гражданством другого государства все более-менее ясно, то с видом на жительство, как говорится, «есть нюансы».
В моем понимании, право постоянного проживания – это неограниченное во времени право пребывать на территории другого государства, работать, получать пенсии и пособия, то есть фактически быть гражданином, только без права избирать и быть избранным. Но в некоторых странах, например, в Болгарии, есть пластиковая «Карта на продължително пребиваващ в РБ Чужденец». Она заменяет паспорт и является документом, удостоверяющим личность. Кроме временного и постоянного вида на жительство, есть еще один — долговременный («дългосрочно пребываване»), или ДВЖ. Он дает те же права, что и ПМЖ, кроме права впоследствии получить гражданство. Статус ДВЖ подтверждает пластиковая «Карта на дългосрочно пребиваващ в РБ Чужденец». Она оформляется на пять лет с правом дальнейшего продления, для которого нужно только заявление. Члены семьи иностранца, имеющего ДВЖ, получают право претендовать на ВНЖ.
Неужели сотрудник ФМС РФ будет разбираться с тонкостями болгарского «дългосрочного пребиваващ» и «продължительно пребываване», если из одного вытекает другое, а там дальше и ПМЖ недалеко, а то и паспорт.
Заведующий Консульским отделом Посольства России в Болгарии Евгений Гузеев пояснил журналу «Болгария сегодня», что
«Те граждане РФ, которые имеют статус пребывания:
1. Краткосрочный – до 90 дней в полугодие.
2. Продолжительный – до 1 года с возможностью продления.
3. Долгосрочный – без ограничения срока (но не постоянный)
(о различиях можно узнать из текста болгарского закона об иностранцах, который легко найти на сайте www.lex.bg)
вообще ничего не должны делать. Закон не имеет отношения к таким категориям граждан.»
Но когда ФМС РФ будет привлекать гражданина к ответственности за сокрытие «долгосрочного» вида на жительство, вряд ли господин Гузеев согласится выступить в суде в качестве эксперта.
Возьмем «Блю кард» в той же Германии. Это вид на жительство, дающий специалисту право проживать на территории ФРГ и Евросоюза, однако он ограничен во времени и выдается на срок контракта с работодателем – на 2-3-4 года. Немецкий закон предусматривает, что обладателю «Блю кард» может быть предоставлен постоянный вид на жительство через 33 месяца. Так вот, очевидно, что если «Блю кард» ограничен во времени годами и фактически очень похож на рабочую визу, то уведомлять ФМС РФ о наличии такого вида на жительство не требуется.
Однако некоторые должностные лица ФМС РФ через прессу уже сообщили, что под действие закона попадают все лица, имеющие вид на жительство более года. И добросовестные россияне пошли заявлять в ФМС о наличии даже долгосрочных виз, тех, что на срок более года. А так как закон предусматривает административную ответственность за несвоевременную подачу уведомления, все они привлекаются к ответственности и платят штрафы. На всякий случай.
Я не против пополнения казны таким способом, но, мне кажется, признавать себя виновным даже в административном правонарушении «на всякий случай» - это дурной знак для страны в целом.
Как рассказал мне один из руководителей территориального органа ФМС РФ – «Мы, в отсутствие разъяснений, исходим из того, что гражданин сам определяет, нужно ему заявлять о виде на жительство или нет. Мы принимаем все уведомления, даже о визах. Граждане нам шлют, мы не против. Ну а штраф… Он же небольшой. Привлекаем, конечно…»
В телефонной беседе 17 декабря 2014 года заместитель начальника УФМС РФ по городу Москве Владимир Иванов сообщил, что «разъяснения к закону действительно готовятся, со слов депутата Госдумы Владимира Плигина, они скоро появятся, а пока можно слать уведомления в ФМС РФ, и там разберутся, нужно это было или нет, а разобравшись, ответят».
Как разберутся и как ответят – очевидно из беседы с руководителем рангом пониже: привлекут к административной ответственности «на всякий случай». Штраф ведь небольшой.
Рубен Маркарьян
18.12.2014
Штраф «на всякий случай»
04 августа 2014 года вступил в законную силу Федеральный закон от 04.06.2014г. № 142-ФЗ «О внесении изменений в ст. 6 и 30 ФЗ от 31.05.2002г. № 62-ФЗ «О гражданстве РФ», согласно которому гражданин РФ обязан подать уведомление о наличии иного гражданства, вида на жительство в ином государстве в течение 60 дней со дня приобретения данным гражданином иного гражданства или получения им документа на право постоянного проживания в иностранном государстве.
Уведомления подаются лично в подразделение миграционной службы или в организацию федеральной почтовой связи по месту жительства, месту пребывания, месту фактического нахождения при предъявлении паспорта гражданина РФ. При приеме уведомления должностное лицо ФМС России или работник организации федеральной почтовой связи возвращает отрывную часть бланка уведомления заявителю.
За сокрытие сведений, то есть осознанное неуведомление ФМС РФ о наличии второго паспорта или постоянного вида на жительство, установлена аж уголовная ответственность по статье 330.2 УК РФ (штраф до 200 тыс. руб. или обязательные работы до 400 часов).
Кроме того, новой ст. 19.8.3 КоАП РФ установлена административная ответственность, предусматривающая штрафы в 500–1000 руб. за нарушение «установленных правил подачи уведомления» – несвоевременное направление, неполное заполнение заявления либо предоставление заведомо недостоверных сведений.
В СМИ отмечается, что большое количество россиян уже привлечены к административной ответственности за нарушение правил уведомления, а кое-где даже возбуждены уголовные дела.
Почему так много незаконопослушных граждан появилось, уплативших административный штраф? Тудно было уведомить ФМС РФ вовремя? Оказывается, дело в ином.
Просто в законе, в частности, в ст. 6 об уведомлении, не раскрыты некоторые юридические термины, что дает возможность двоякого их толкования. Пользователи «Законии», эксперты, да и сами сотрудники и должностные лица ФМС РФ не исключают нарушений закона при рассмотрении таких уведомлений, а то и злоупотреблений.
Что такое документ на право постоянного проживания, то есть, иными словами, что такое право постоянного проживания? Если с гражданством другого государства все более-менее ясно, то с видом на жительство, как говорится, «есть нюансы».
В моем понимании, право постоянного проживания – это неограниченное во времени право пребывать на территории другого государства, работать, получать пенсии и пособия, то есть фактически быть гражданином, только без права избирать и быть избранным. Но в некоторых странах, например, в Болгарии, есть пластиковая «Карта на продължително пребиваващ в РБ Чужденец». Она заменяет паспорт и является документом, удостоверяющим личность. Кроме временного и постоянного вида на жительство, есть еще один — долговременный («дългосрочно пребываване»), или ДВЖ. Он дает те же права, что и ПМЖ, кроме права впоследствии получить гражданство. Статус ДВЖ подтверждает пластиковая «Карта на дългосрочно пребиваващ в РБ Чужденец». Она оформляется на пять лет с правом дальнейшего продления, для которого нужно только заявление. Члены семьи иностранца, имеющего ДВЖ, получают право претендовать на ВНЖ.
Неужели сотрудник ФМС РФ будет разбираться с тонкостями болгарского «дългосрочного пребиваващ» и «продължительно пребываване», если из одного вытекает другое, а там дальше и ПМЖ недалеко, а то и паспорт.
Заведующий Консульским отделом Посольства России в Болгарии Евгений Гузеев пояснил журналу «Болгария сегодня», что
«Те граждане РФ, которые имеют статус пребывания:
1. Краткосрочный – до 90 дней в полугодие.
2. Продолжительный – до 1 года с возможностью продления.
3. Долгосрочный – без ограничения срока (но не постоянный)
(о различиях можно узнать из текста болгарского закона об иностранцах, который легко найти на сайте www.lex.bg)
вообще ничего не должны делать. Закон не имеет отношения к таким категориям граждан.»
Но когда ФМС РФ будет привлекать гражданина к ответственности за сокрытие «долгосрочного» вида на жительство, вряд ли господин Гузеев согласится выступить в суде в качестве эксперта.
Возьмем «Блю кард» в той же Германии. Это вид на жительство, дающий специалисту право проживать на территории ФРГ и Евросоюза, однако он ограничен во времени и выдается на срок контракта с работодателем – на 2-3-4 года. Немецкий закон предусматривает, что обладателю «Блю кард» может быть предоставлен постоянный вид на жительство через 33 месяца. Так вот, очевидно, что если «Блю кард» ограничен во времени годами и фактически очень похож на рабочую визу, то уведомлять ФМС РФ о наличии такого вида на жительство не требуется.
Однако некоторые должностные лица ФМС РФ через прессу уже сообщили, что под действие закона попадают все лица, имеющие вид на жительство более года. И добросовестные россияне пошли заявлять в ФМС о наличии даже долгосрочных виз, тех, что на срок более года. А так как закон предусматривает административную ответственность за несвоевременную подачу уведомления, все они привлекаются к ответственности и платят штрафы. На всякий случай.
Я не против пополнения казны таким способом, но, мне кажется, признавать себя виновным даже в административном правонарушении «на всякий случай» - это дурной знак для страны в целом.
Как рассказал мне один из руководителей территориального органа ФМС РФ – «Мы, в отсутствие разъяснений, исходим из того, что гражданин сам определяет, нужно ему заявлять о виде на жительство или нет. Мы принимаем все уведомления, даже о визах. Граждане нам шлют, мы не против. Ну а штраф… Он же небольшой. Привлекаем, конечно…»
В телефонной беседе 17 декабря 2014 года заместитель начальника УФМС РФ по городу Москве Владимир Иванов сообщил, что «разъяснения к закону действительно готовятся, со слов депутата Госдумы Владимира Плигина, они скоро появятся, а пока можно слать уведомления в ФМС РФ, и там разберутся, нужно это было или нет, а разобравшись, ответят».
Как разберутся и как ответят – очевидно из беседы с руководителем рангом пониже: привлекут к административной ответственности «на всякий случай». Штраф ведь небольшой.
Рубен Маркарьян
18.12.2014
NEW 26.12.14 17:36
Я думаю, если попадать в РФ, то все вопросы к местному УФМС.
in Antwort OmskDE 26.12.14 16:20
В ответ на:
дак что делать то? куда идти сдаваться?
дак что делать то? куда идти сдаваться?
Я думаю, если попадать в РФ, то все вопросы к местному УФМС.
NEW 26.12.14 18:12
in Antwort Berichter 26.12.14 17:36
все по разному
в крупных центральных городах попадаются вменяемые фэмээсники
но в глубинке все по другому:
например на алтае штрафуют на 500 р
а в самаре многих тупо подводят под уголовную статью и потом предлагают "помочь" средствами в размере от 50 000 р
в крупных центральных городах попадаются вменяемые фэмээсники
но в глубинке все по другому:
например на алтае штрафуют на 500 р
а в самаре многих тупо подводят под уголовную статью и потом предлагают "помочь" средствами в размере от 50 000 р
NEW 26.12.14 20:44
Спасибо за отличную статью.
В то непростое время, когда российские соотечественники (включая лиц с двумя гражданствами) в патриотическом порыве встают на защиту России от потоков клеветы из прозападных СМИ и пишут западным лидерам письма в поддержку России, чиновники ряда региональных УФМС вместо того, чтобы проявлять к соотечественникам, приехавшим из за рубежа домой в Россию взаимную поддержку, или хотя бы взаимопонимание, гнусно устраивают им травлю и мелкие бюрократические подлянки с якобы несвоевременными уведомлениями о гражданстве в виде 500-рублевых штрафов «на всякий случай» непонятно за какие правонарушения…
http://www.ntv.ru/novosti/1278891/
Отдельные чинуши региональных УФМС своими штрафными подлянками и безграмотным толкованием закона просто сводят на нет огромную работу по укреплению добрых связей с российскими соотечественниками и русской диаспорой во всем мире, проделанную за последние годы Президентом России и МИДом, нанося непоправимый вред положительному имиджу России за рубежом ИМХО..
in Antwort Berichter 26.12.14 14:33, Zuletzt geändert 26.12.14 20:48 (prostopro)
В ответ на:
Штраф «на всякий случай»
Штраф «на всякий случай»
Спасибо за отличную статью.
В то непростое время, когда российские соотечественники (включая лиц с двумя гражданствами) в патриотическом порыве встают на защиту России от потоков клеветы из прозападных СМИ и пишут западным лидерам письма в поддержку России, чиновники ряда региональных УФМС вместо того, чтобы проявлять к соотечественникам, приехавшим из за рубежа домой в Россию взаимную поддержку, или хотя бы взаимопонимание, гнусно устраивают им травлю и мелкие бюрократические подлянки с якобы несвоевременными уведомлениями о гражданстве в виде 500-рублевых штрафов «на всякий случай» непонятно за какие правонарушения…
http://www.ntv.ru/novosti/1278891/
Отдельные чинуши региональных УФМС своими штрафными подлянками и безграмотным толкованием закона просто сводят на нет огромную работу по укреплению добрых связей с российскими соотечественниками и русской диаспорой во всем мире, проделанную за последние годы Президентом России и МИДом, нанося непоправимый вред положительному имиджу России за рубежом ИМХО..
NEW 26.12.14 22:57
in Antwort prostopro 26.12.14 20:44
если чинуши региональных УФМС и прочие будут донимать нас своими подлянками, придирками и безграмотным толкованием закона
и требовать от нас какие то непонятные квитки
и пробивать нас по базам как шпионов при первом же шаге на родную землю -
то они просто сведут на нет огромную работу по укреплению добрых связей с российскими соотечественниками и русской диаспорой во всем мире, проделанную за последние годы Президентом России и МИДоми!!!
эти чинуши региональных УФМС и прочие являются врагами россии и специально вредят россии!!!
и требовать от нас какие то непонятные квитки
и пробивать нас по базам как шпионов при первом же шаге на родную землю -
то они просто сведут на нет огромную работу по укреплению добрых связей с российскими соотечественниками и русской диаспорой во всем мире, проделанную за последние годы Президентом России и МИДоми!!!
эти чинуши региональных УФМС и прочие являются врагами россии и специально вредят россии!!!
NEW 26.12.14 23:27
Были прецеденты?👀 Мне как раз туда...
in Antwort ANGEBOT 2015 26.12.14 18:12
В ответ на:
а в самаре многих тупо подводят под уголовную статью и потом предлагают "помочь" средствами в размере от 50 000 р
а в самаре многих тупо подводят под уголовную статью и потом предлагают "помочь" средствами в размере от 50 000 р
Были прецеденты?👀 Мне как раз туда...
NEW 27.12.14 00:37
in Antwort Huntercat 26.12.14 23:27
там уже не прецеденты а что то другое )):
yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%D...
yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%B0%20%D0%B2%D...
NEW 27.12.14 14:08
in Antwort Huntercat 26.12.14 23:27
Там уже работают внутренние органы. Окопалась группа неумных взяточников и рекетиров от фмс. Все случаи вымогательства будут расследованы. Обидно что поздно. Потому что только несколько человек заявили об этом вымогательстве и то не сразу.
Если что у мня троюродный племянник в самарском областном мвд майорствует.
Если что у мня троюродный племянник в самарском областном мвд майорствует.
NEW 27.12.14 23:34
in Antwort иван30 27.12.14 14:08
Пасиб. 😊 будем надеяться, что к лету всех переловят.
NEW 28.12.14 11:38
in Antwort КИНОМАН 28.12.14 08:43
всех чинуш уфмс и прочих донимающих нас своими придирками и безграмотным толкованием закона
требующих от нас какие то непонятные квитки
пробивающих нас по базам как шпионов при первом же шаге на родную землю -
и этим сводящих на нет огромную работу по укреплению добрых связей с российскими соотечественниками и русской диаспорой во всем мире, проделанную за последние годы президентом россии и мидами
предлагаю объявить врагами россии специально вредящими россии!!!
требующих от нас какие то непонятные квитки
пробивающих нас по базам как шпионов при первом же шаге на родную землю -
и этим сводящих на нет огромную работу по укреплению добрых связей с российскими соотечественниками и русской диаспорой во всем мире, проделанную за последние годы президентом россии и мидами
предлагаю объявить врагами россии специально вредящими россии!!!
NEW 28.12.14 13:14
in Antwort ANGEBOT 2015 28.12.14 11:38
ТЕперь иностранным гражданам и агентам труднее будет устроиться в госструктуры и на многие предприятия потому что признаны российским обществом как не совсем надёжными гражданами пытающимся сидеть на двух стульях
NEW 28.12.14 13:15
в Кремле и не подозревают о её существовании.
а "ошибочные" и даже "нелепые" решения бывают даже в Москве.
в РФ не прецедентное право.
in Antwort prostopro 26.12.14 14:11
В ответ на:
Федеральная судья, вынесшая решение "на краю света" назначена из Кремля
Федеральная судья, вынесшая решение "на краю света" назначена из Кремля
в Кремле и не подозревают о её существовании.
а "ошибочные" и даже "нелепые" решения бывают даже в Москве.
В ответ на:
так что решение это столь же авторитетно и важно,
так что решение это столь же авторитетно и важно,
в РФ не прецедентное право.
NEW 28.12.14 18:17
так у вас же кризис надолго
все затягивают пояса
какой дурак поедет к вам работать?
из иностранных граждан одни таджики и киргизы
))
in Antwort КИНОМАН 28.12.14 13:14
В ответ на:
ТЕперь иностранным гражданам и агентам труднее будет устроиться в госструктуры и на многие предприятия потому что признаны российским обществом как не совсем надёжными гражданами пытающимся сидеть на двух стульях
ТЕперь иностранным гражданам и агентам труднее будет устроиться в госструктуры и на многие предприятия потому что признаны российским обществом как не совсем надёжными гражданами пытающимся сидеть на двух стульях
так у вас же кризис надолго
все затягивают пояса
какой дурак поедет к вам работать?
из иностранных граждан одни таджики и киргизы
))
NEW 28.12.14 18:27
in Antwort ANGEBOT 2015 28.12.14 18:17
Немцы некоторые то же хотят обратнотолько работали в Германии старшей метёлкой а в России хотят сразу в начальнички или чиновничкиПокажем вам как бюджет пилить надо правильно.Таких сограждан с фигою в кармане и даром не надоть
только работали в Германии старшей метёлкой а в России хотят сразу в начальнички или чиновничкиПокажем вам как бюджет пилить надо правильно.Таких сограждан с фигою в кармане и даром не надоть
NEW 28.12.14 18:54
из них уже многие обратно свалили и валят. особенно самые путёвые. Поскольку в азиатских республиках всё привязанно к доллару - их деньги, кредиты итд. А с начала года как известно рубль упал почти в 2 раза по отношению к доллару. За счёт снижения кол-ва рабочих мест, следующей за этим безработицей в сочетании с общим обнищанием российских граждан скоро и россияне будут рады работать на местах, где ранее работали "гастарбайтеры". Получая при этом в реальном выражении даже возможно меньше, чем получали они. Но тема тут не об этом.
in Antwort ANGEBOT 2015 28.12.14 18:17, Zuletzt geändert 28.12.14 18:57 (Berichter)
В ответ на:
из иностранных граждан одни таджики и киргизы
из иностранных граждан одни таджики и киргизы
из них уже многие обратно свалили и валят. особенно самые путёвые. Поскольку в азиатских республиках всё привязанно к доллару - их деньги, кредиты итд. А с начала года как известно рубль упал почти в 2 раза по отношению к доллару. За счёт снижения кол-ва рабочих мест, следующей за этим безработицей в сочетании с общим обнищанием российских граждан скоро и россияне будут рады работать на местах, где ранее работали "гастарбайтеры". Получая при этом в реальном выражении даже возможно меньше, чем получали они. Но тема тут не об этом.
NEW 28.12.14 23:58
in Antwort Berichter 28.12.14 18:54