русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 alle
_vik_ знакомое лицо04.08.14 15:53
NEW 04.08.14 15:53 
in Antwort svetka1976 04.08.14 15:46
В ответ на:
Позор нарушителям!
http://www.ruskonsmchn.mid.ru/passport.html
"После выдачи нового паспорта старый не изымается, но аннулируется, если он еще действует."

То есть запись на интернет страничке имеет бОльшую юридическую силу, нежели приказ МИД? :)
svetka1976 коренной житель04.08.14 15:58
NEW 04.08.14 15:58 
in Antwort _vik_ 04.08.14 15:53
В ответ на:
То есть запись на интернет страничке имеет бОльшую юридическую силу, нежели приказ МИД? :)

Я не про юридическую силу, а про фактическое положение вещей в консульсвтах РФ в Германии.
И все остальные участинки темы Вам говорят о том же.
Почему консульства нарушают приказ МИД, Вам лучше спросить непосредственно у них.
_vik_ знакомое лицо04.08.14 16:08
NEW 04.08.14 16:08 
in Antwort svetka1976 04.08.14 15:58
В ответ на:
Я не про юридическую силу, а про фактическое положение вещей в консульсвтах РФ в Германии.
И все остальные участинки темы Вам говорят о том же.
Почему консульства нарушают приказ МИД, Вам лучше спросить непосредственно у них.

Спасибо, я прекрасно осведомлен о фактическом положении и даже догадываюсь почему консульства нарушают:)
Если вы помните, то обсуждение этого вопроса началось с того что мы предположили возможность установления страны места проживания по штампам в загранпаспорте. На что я резонно заметил, что это глупость, поскольку паспорта в соответствии с действующими НПА по умолчанию изымаются при обмене, уничтожая при этом доказательную базу. То есть для того чтобы теоретически предположить этот вариант определения страны места проживания, нужно, как минимум, внести изменения в эти адм.регламенты.
svetka1976 коренной житель04.08.14 16:28
NEW 04.08.14 16:28 
in Antwort _vik_ 04.08.14 16:08
В ответ на:
То есть для того чтобы теоретически предположить этот вариант определения страны места проживания, нужно, как минимум, внести изменения в эти адм.регламенты.

Полностью с Вами согласна.
oll4ik патриот04.08.14 17:10
oll4ik
NEW 04.08.14 17:10 
in Antwort Кверти 01.08.14 19:54
Кто может мне объяснить-мне нужно уведомлять или нет?в Германии имею ПМЖ,в России прописку в русском паспорте,в Германии на консульском учете не состою,но загранпаспорт получала в Германии в 2012 году.Если нужно уведомялть ФМС,то может или это сделать моя мама,имеющая от меня генеральную доверенность на все действия?
[пурп]Дай вам Бог вдвойне, что пожелаете вы мне!Господь наблюдает за тобой! Живи так, чтобы ему было интересно.[/пурп]
bord коренной житель04.08.14 17:20
bord
NEW 04.08.14 17:20 
in Antwort _vik_ 04.08.14 13:23
В ответ на:
я , например, никаое заявление не писала - паспорт старый на руках, вырезали "художественно" № номер.
Хорошо, сделали устное заявление.

Плохо! НЕТ, я не делала устных заявлений и не знала, что с новым паспортом получу "порезанный" старый паспорт.
П.С. вам не надоело?
"Man darf nicht alles glauben, was im Internet verbreitet wird" - Wolfgang Amadeus Mozart
redmike прохожий04.08.14 17:44
NEW 04.08.14 17:44 
in Antwort _vik_ 04.08.14 08:18
В ответ на:
Один простой вопрос. Как вы думаете, может ли у человека быть два постоянных места жительства? Одно в РФ, одно за ее пределами?
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства установлена п.31А правил регистрации.

По статусу (право, регистрация, учет) может быть несколько внутри каждой отдельной страны. По факту (время или центр жизни) - одно.
В качестве неплохого примера такой юридической логики
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
статья 4
В ответ на:
2. В случае, если согласно положениям пункта 1 настоящей статьи физическое лицо является резидентом обоих Договаривающихся Государств, действуют следующие положения:
a) лицо считается резидентом того Государства, в котором оно располагает постоянным жилищем; если оно располагает постоянным жилищем в обоих Государствах, то оно считается резидентом того Государства, в котором оно имеет наиболее тесные личные и экономические связи (центр жизненных интересов);
b) в случае, если Государство, в котором лицо имеет центр жизненных интересов, не может быть определено, или если лицо не располагает постоянным жилищем ни в одном из Государств, оно считается резидентом того Государства, в котором оно обычно проживает;
c) если лицо обычно проживает в обоих Государствах или если оно обычно не проживает ни в одном из них, оно считается резидентом того Государства, гражданином которого оно является;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_80568/
© КонсультантПлюс, 1992-2014

Обязанность снятия с учета при изменении места жительства - ограничивает данную обязанность пределами РФ. Об этом неоднократно говорится и в законе и в регламенте. До тех пор я не меняю места жительства в пределах РФ - ни обязанности ни изменения места жительства не возникает. Данный учет - только для территории РФ, где я имею жилое помещение в котором постоянно или преимущественно пребываю во время нахождения в пределах РФ. Это прямое толкование. Растягивать действие данного учета на весь мир вполне отвечает современной политике но незаконно.
В ответ на:
И законодательство РФ здесь не при чем - это должно определяться только в соответствии с законодательством иностранного государства.

Общепринятое толкование ст.3 Закона о Гражданстве - "проживание - проживание лица на законном основании на территории Российской Федерации или за ее пределами;"
Только иностранное государство может определять законность проживания в нем.
При этом же конечно эта трактовка может перекрываться более специальным определением в конкретном законе.
На данный же момент имеем то что сформулировали Письмо МИД России от 11 сентября 2012 г. N 7695/дэс
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/70237322/#ixzz39RFkR7YI
В ответ на:

Исходим из того, что правовой статус гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего в иностранном государстве, должен определяться в соответствии с законодательством этого иностранного государства, поскольку в действующем российском законодательстве данное понятие не раскрывается.

При этом отмечаем, что достоверно подтвердить факт отсутствия гражданина на территории России, а также период такого отсутствия позволяет информация, содержащаяся в отметках, проставляемых пограничными органами в паспорте при пересечении Государственной границы Российской Федерации.

_vik_ знакомое лицо04.08.14 18:07
NEW 04.08.14 18:07 
in Antwort redmike 04.08.14 17:44
В ответ на:
По статусу (право, регистрация, учет) может быть несколько внутри каждой отдельной страны.

Услышал.
Как мы знаем, определение места жительства в российском законодательстве дано в ст.20 ГК РФ.
В ответ на:
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.

Как вы считаете, может ли у гражданина быть два или более мест преимущественного проживания?
В ответ на:
В качестве неплохого примера такой юридической логики

Нифига не уловил логики. В этой части Соглашения определяется резидентство физлица в очень частном случае. Физлицо может быть резидентом только одной страны.
В ответ на:
Обязанность снятия с учета при изменении места жительства - ограничивает данную обязанность пределами РФ. Об этом неоднократно говорится и в законе и в регламенте

А можно четкую ссылку. Где в законе и в регламенте говорится, что обязанность снятия с учета распространяется только в случае нахождения физлица в пределах РФ?
_vik_ знакомое лицо04.08.14 18:10
NEW 04.08.14 18:10 
in Antwort bord 04.08.14 17:20
В ответ на:
Плохо! НЕТ, я не делала устных заявлений и не знала, что с новым паспортом получу "порезанный" старый паспорт.

Ну значит вам просто повезло :)))
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26748602&Board=consul
Alex_MUC программист04.08.14 18:31
Alex_MUC
NEW 04.08.14 18:31 
in Antwort _vik_ 04.08.14 18:10
Если в Германии имею ПМЖ, а в России прописку в русском паспорте, в Германии на консульском учете вроде не состою ( был на временном учете, году в 2000-ом, а потом вроде не спрашивали меня), но живу тут постоянно более 10 лет , последний загранпаспорт получал в Германии в Мюнхене в 2012 году, то мне нужно уведомлять ? Собираюсь скоро в Россию в отпуск, поэтому важно.
"Was mich nicht umbringt, macht mich stärker."
S@SH@ :) свой человек04.08.14 19:30
NEW 04.08.14 19:30 
in Antwort Centavra 04.08.14 02:29, Zuletzt geändert 04.08.14 19:31 (S@SH@ :))
В ответ на:
после сообщений мадам S@SH я запуталась!

А как насчёт самой подумать? Я просто предоставила информацию.
dimafogo коренной житель04.08.14 20:02
NEW 04.08.14 20:02 
in Antwort S@SH@ :) 04.08.14 19:30
В ответ на:
Я просто предоставила информацию.

Не обижайтесь, но информация, предоставленная Вами, отношения к обсуждаемому вопросу, увы, не имеет.
  Irinaa12 гость05.08.14 00:05
NEW 05.08.14 00:05 
in Antwort dimafogo 04.08.14 20:02, Zuletzt geändert 05.08.14 00:05 (Irinaa12)
Поскольку порядок уведомления не уствержден, то, я правильно понимаю, никуда гнать ненадо, и спокойно подождать можно и уведомить,с кажем , через год, когда выработают миханизм?
Centavra свой человек05.08.14 00:12
Centavra
NEW 05.08.14 00:12 
in Antwort Irinaa12 05.08.14 00:05
закон вышел с 04,08, 60 дней, и никого не будет волновать, что они там бланки не составили. плати штраф!
Necedad прохожий05.08.14 01:34
Necedad
05.08.14 01:34 
in Antwort nikigirl 04.08.14 15:48
Ходила я сегодня лично в этот самый Питерский УФМС и вот какой занимательной историй в связи с этим хочу поделиться...
(Сразу оговорюсь, что у меня сейчас 5-летний вид на жительство, я прописана в России и не стою на консульском учёте, и в Санкт-Петербург я полетела специально для того, чтобы подать это злосчастное уведомление и закрыть для себя эту тему.)
Прилетела я сегодня (4 августа) рано утром и практически прямо из аэропорта отправилась в свой родной районнный УФМС. Пока я туда ехала, позвонила мне моя подруга, которая со дня на день как раз обратно в Германию после отпуска из Пермского края лететь собиралась, и сказала, что только что вышла со своего местного УФМС, где ей сказали, что формы никакой нет, но если она хочет - они примут у нее заявление в свободной форме с указанием и приложением всего требуемого в законе, от чего она, естественно, отказываться не стала. Ей сняли копию с уведомления и поставили отметку о том, что оно принято.
На этой радостоной ноте я добралась до районного ФМС, потолкалась в толпе лиц азиатской внешности также в нерешительности блуждающих между разными окошками с красивыми и длинными, но бессодержательными названиями и наконец обратилась в окошко по вопросам гражданства РФ, так как оно было наименне популярным. В окошке милая девушка с оскалом акулы сдержала порыв послать меня куда подальше и послала всего лиши в общественную приемную УФМС по СПб и области (если кому из Питера надо - ул. Захаренко, 10). Не смотря на то, что в своем отделении я была достаточно рано, попасть туда на прием до их перерыва на обед было физически невозмжно, так как там действует принцип живой очереди.
Я пришла ровно к концу их обеда и оказалась уже 11й в очереди, а с учётом того, что принимает в этой общественной приемной только один сотрудник и первого клиента он "обработал" только через 15 минут - день обещал быть длинным и возможно даже намекал сгонять за палаткой, термосом и прочими радостями ночного бдения очереди. Эта, так называемая, приемная всего лишь проходная со стульями по периметру и вентилятором под потолком, то вариантов скоротать досуг было не много и я стала разглядывать информационные листки на стенах. Особой бодрости мне придала распечатка о необходимости увеломления о двойном гражданстве и административной и уголовной ответственности связанных с ним, на насторожило отсутствие формуляров и порядка подачи.
Народу прибавлялось, пришедшие парами разговаривали между собой и тут по цепной рекции вдруг выяснилось, что большинство пришедших после меня как раз-таки и пришло, чтобы подать это злосчастное уведомление. Таких нас сначала оказалось 8, а потом уже и 11 - все из разных стран, все отслеживали информацию как через интернет, так и самостоятельно названивая и написывая в УФМС. Я им рассказала свою воодушевляющую историю, что вот, мол, подруга у меня 4 часа назад подала документы в Пермском крае в свободной форме и всё зашибись.
За одного человека до меня была также семейная пара, которая пришла разузнать всё из первых рук для своей дочки, которая сейчас находится за границей. Вышли они практически не успев зайти и сказали нам, что их в вежливой форме послали на неопредённое время в неопределённом направлени (ну, то есть - следите за информацией на нашем сайте). Селедом за ними вошел молодой человек по какому-то другому вопросу, а мы остались созерцать нирвану. Так как обратный билет у меня уже через несколько дней и такой ответ, к тому же устный, меня совершенно не устраивает, то я всем объявила, что буду записывать на диктофон (чтобы было хоть что-то предъявить потом если что). Все сказали, что сделают тоже самое, а один коллега сказал, что он вообще видео снимет и сэлфи с этой сотрудницей сделает, чтобы знать потом на кого пальцем показывать. И тут меня посетила еще одна гениальная мысль - я предложила позвать сотрудника ноборот к нам в зал и тем самым упростить ей задачу, а нам избежать напрасной траты времени. Как раз подошла моя очередь и я ринулась в бой. Сотрудница приёмной только услышав: "я на счёт нового закона..." даже не дала мне договорить и как и семейную пару попыталась отправить меня в том же направлении. Но я была настойчивой и начала объяснять, что она не права так как своим отказом препятствует исполнению моего гражданского долга и тем самым ущемляет меня правах, при чем не только меня... и нас там таких не один и не два... и что ей бы следовало выйти к нам всем и один раз громко, забравшись на табуретку, рассказать стишок и чётко изложить позицию УФМС по данному вопросу, тем самым укоротив себе очередь страждущих до 2-3 человек, кто пришёл по другому вопросу... Сотрудница с опаской посмотрела на меня и спросила "а вас там много таких?" (видмо, ей показалось, что мы ее там реально будем бить), на что я сказала, что человек 6 наберется и она (соразмерив силы) вышла... Коллеги не подвели и это выглядело почти как встреча кандидата с избирателями: один снимает, все на перебой задают вопросы, но кандидат спокоен и непоколебим и отвечает одно и то же: "я не имею право принимать никаких уведомлений пока нет формы". И тут наш ход конем: "Тогда дайте нам письменный отказ!"... В таком сложном вопросе сотрудница из подсказок выбрала "Звонок боссу" и ретировалась в свой кабинет, но через 5 минут возродилась как птица Феникс из пепла и с тем же спокойствеим и непоколебимостью нам заявила: "я не имею права давать вам письменного отказа" (это тоже вошло в видеорепортаж, которого у меня на руках пока что, к сожалению, нет, но наш "оператор" обещал его всем разослать). Хорошо, что нас было много и у нас была "тяжёлая артиллерия" в виде девушки, которой самое позднее надо улететь через 2 недели иначе ее не пустят в самолёт из-за поздних сроков беременности, ну а там уж точно ей никак не успеть вернуться в Питер до истечения 60-тидневного срока. Так что нам в качестве альтернативы и "как бы пряника" предложили написать коллективное заявление на имя начальника УФМС, в котором мы изложили примерно следующее:
4 августа сотрудники УФМС отказались прнимать у нас уведомления не смотря на то, что закон вступил в силу, а большинство из нас по различным причинам теперь больше не сможет повторить свой визит в УФМС в отведённые 2 месяца и тем самым автоматически подпадает под административное или уголовное наказание по вине ФМС. Так что просим разъяснить нам наши последующие действия в свете вышеизложенных фактов.
Под этим подписалось 8 человек, и ещё 2 написали отдельное заявление так как услышали весь сыр бор, только когда мы уже припирались с сотрудницей о том, что в журнале принятия обращений граждан должны фигурировать все наши фамилии и что каждый из нас должен получить по одной копии с её подписью и расшифровкой фамилии (нам предлагалась изначально только одна копия на всех). Штамп на копиях нам так, конечно, никто и не поставили, но сотрудница сказала, что положит наше заявление в отдельную папочку и лично вечером передаст начальнице. И опять же отправила нас на неопределенный срок жать (Ctrl+)F5 взирая на сайт ФМС.
Когда я добралась до дома, на сайте уже висела новость о том, что отныне бог (Ctrl+)F5 спасёт все заблудшие души.
По результату в сухом остатке:
Уведомление не приняли и когда начнут принимать не известно.
Кто не согласен - может обратиться письменно с заялением в ФМС.
Что делать тем, кто хотел и всячески старался подать уведомление - отдельная тема, на которую я буду ждать с нетерпением ответа от УФМС, благо заявление прняли.
В качестве профилактической меры можно на УФМС и в суд подать - вроде как всё сходится и по закону они обязаны принимать с 4 августа, а если отказываются - нарушают закон и препятствуют исполнению моих обязанностей, исходящих из закона.
Ну а мораль сей басни такова:
Почта России со всеми её прелестями нам в помощь - письмо с описанием вложения на имя начальника УФМС они не могут не принять.
А что там УФМС у себя на сайте пишет - так то пойди разбери, не у каждого ж доступ-то к интернету есть, а в новостях о заявлении УФМС пока ничего не говорят и не пишут, да и вообще как-то сегодня тему нашего с вами "любимого" закона в российской прессе обошли стороной.
Ну вот как-то так :)
Berichter старожил05.08.14 02:09
Berichter
NEW 05.08.14 02:09 
in Antwort Necedad 05.08.14 01:34
В ответ на:
Ну вот как-то так :)

Интересно изложили актуальную информацию, Спасибо. Передам знакомым. От себя по поводу ФМС и.т.п. тут добавить нечего кроме всякой ерунды типа Москва - Петушки, палата номер 6, страна д...... Ну и далее.
breamly прохожий05.08.14 05:26
NEW 05.08.14 05:26 
in Antwort Necedad 05.08.14 01:34
Скажите, а как Вы собираетесь это письмо оформлять? Заполните форму уведомления (pdf есть тут: https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1025#p5937319), приложите копии российского паспорта и немецкого вида на жительство? Что-то еще? Письмо с описанием вложения - это стандартная почтовая услуга? На корешке будет перечислены бумаги, находящиеся в письме?
Еня2009 местный житель05.08.14 08:19
Еня2009
NEW 05.08.14 08:19 
in Antwort breamly 05.08.14 05:26
Звонила сегодня в нас ФМС-нет бланков,гуляйте!!!Когда и что будет-неизвестно(
autoledi патриот05.08.14 08:32
autoledi
NEW 05.08.14 08:32 
in Antwort breamly 05.08.14 05:26, Zuletzt geändert 05.08.14 08:36 (autoledi)
выложите тут уведомление, я вот не могу зарегиться там на форуме, выкидывает по тайм-ауту.
уехала в УФМС.. посмотрим, что там у нас.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
Katrine1985 посетитель05.08.14 09:02
NEW 05.08.14 09:02 
in Antwort Necedad 05.08.14 01:34
Спасибо за историю. Вас уже на других форумах цитируют :-)
Народ, ну так что делать то? Может DHL послать уже и не мучаться? Или подождать?
59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 alle