Вход на сайт
Выход из гражданства РФ, как долго еще можно пользоваться российским паспортом?
27.07.14 15:33
Постараюсь объяснить:
Пришло письмо из консульства РФ, что выход из гражданства рассмотрен.
Просят приехать и сдать паспорт.
Дело в том, что через две недели отпуск в Египет, остаться без паспорта на настоящий момент невозможно, все было давно запланировано.
Можно ли ехать в отпуск с этим российским паспортом,а потом после отпуска идти в консульство его сдавать?
Не будет ли проблем на таможне?
Или паспорт УЖЕ недействителен в связи с позитивным рассмотрением выхода из гражданства РОссии?
Пришло письмо из консульства РФ, что выход из гражданства рассмотрен.
Просят приехать и сдать паспорт.
Дело в том, что через две недели отпуск в Египет, остаться без паспорта на настоящий момент невозможно, все было давно запланировано.
Можно ли ехать в отпуск с этим российским паспортом,а потом после отпуска идти в консульство его сдавать?
Не будет ли проблем на таможне?
Или паспорт УЖЕ недействителен в связи с позитивным рассмотрением выхода из гражданства РОссии?
NEW 27.07.14 15:57
Можете спокойно ехать на отдых и сдать паспорт по приезду. Вы остаетесь гражданином РФ до фактического получения справки о выходе из гражданства. Проблем не будет ни в Египте, ни в Германии.
Вы ведь можете находиться в командировке и получить письмо по данной причине позже.
Вы ведь можете находиться в командировке и получить письмо по данной причине позже.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 28.07.14 00:40
в ответ Eis-Tee 27.07.14 15:33
Езжай спокойно в свой Египет. Ты письмо могла и не получить из консульства( соседи потеряли, забыли отдать , потому что сами в отпуске , ящик сожгли
) , а получила позже.
Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
) , а получила позже. Naturheil-Land-Apotheke**********chic happens***********
NEW 28.07.14 09:12
А это неважно. Паспорт перестает быть действительным с момента подписания бумаги о выходе из гражданство. Т.е. примерно за месяц до того как письмо приходит. Другое дело что у немецких пограничников может не быть информации о его аннулировании.
в ответ milkshake 28.07.14 00:40
В ответ на:
а получила позже
а получила позже
А это неважно. Паспорт перестает быть действительным с момента подписания бумаги о выходе из гражданство. Т.е. примерно за месяц до того как письмо приходит. Другое дело что у немецких пограничников может не быть информации о его аннулировании.
NEW 28.07.14 19:48
Вряд ли Вы сможете получить здесь ответ на этот вопрос. Те кто пишут "спокойно поезжайте", это их дело брать грех на душу. Одно могу сказать - человек уже давно не является гражданином России и паспорт его соотвественно недействителен.
в ответ Eis-Tee 28.07.14 18:07
В ответ на:
от это и интересует, как там в компе у них будет ли стоять эта информация, чтобы проблем не случилось.
от это и интересует, как там в компе у них будет ли стоять эта информация, чтобы проблем не случилось.
Вряд ли Вы сможете получить здесь ответ на этот вопрос. Те кто пишут "спокойно поезжайте", это их дело брать грех на душу. Одно могу сказать - человек уже давно не является гражданином России и паспорт его соотвественно недействителен.
NEW 28.07.14 21:07
При наличии паспорта рф ТС останется гражданином рф до его сдачи.
Источник закон о гражданстве рф.
Не путайте информацию о решении по выходу из гражданства с фактическим выходом. Фактически выход осуществляется с выполнением всех требований по выходу из гражданства, коими в том числе является сдача ВСЕХ документов удостоверяющих гражданство.
Источник закон о гражданстве рф.
В ответ на:
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164543/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Статья 10. Документы, удостоверяющие гражданство Российской Федерации
Документом, удостоверяющим гражданство Российской Федерации, является паспорт гражданина Российской Федерации или иной основной документ, содержащие указание на гражданство лица. Виды основных документов, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации, определяются федеральным законом.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_164543/
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Не путайте информацию о решении по выходу из гражданства с фактическим выходом. Фактически выход осуществляется с выполнением всех требований по выходу из гражданства, коими в том числе является сдача ВСЕХ документов удостоверяющих гражданство.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 28.07.14 22:56
Т.е. можете еще 20 лет владеть паспортом после получения письма (дескать не заметили) и будете являтся гражданкой России? Если письмо у Вас сохранилось, прочтите его внимательно.. Гражданин России теряет гражданство как только об этом принимают решение, происходит это примерно за 1-2 месяца до получения письма. Причем Вы можете даже паспорт не сдавать и никуда не ездить, России все равно. Все эти бумажки выдаются для немцев, что бы они гражданство дали..
ЗЫ Кстати возможно Вы не в курсе, паспорт гражданина является собственностью государства. Именно поэтому оно требует его сдачи. Бог дал, Бог взял. И не вводите людей в заблуждение. Путен абенд.
В ответ на:
Не путайте информацию о решении по выходу из гражданства с фактическим выходом. Фактически выход осуществляется с выполнением всех требований по выходу из гражданства, коими в том числе является сдача ВСЕХ документов удостоверяющих гражданство.
Не путайте информацию о решении по выходу из гражданства с фактическим выходом. Фактически выход осуществляется с выполнением всех требований по выходу из гражданства, коими в том числе является сдача ВСЕХ документов удостоверяющих гражданство.
Т.е. можете еще 20 лет владеть паспортом после получения письма (дескать не заметили) и будете являтся гражданкой России? Если письмо у Вас сохранилось, прочтите его внимательно.. Гражданин России теряет гражданство как только об этом принимают решение, происходит это примерно за 1-2 месяца до получения письма. Причем Вы можете даже паспорт не сдавать и никуда не ездить, России все равно. Все эти бумажки выдаются для немцев, что бы они гражданство дали..
ЗЫ Кстати возможно Вы не в курсе, паспорт гражданина является собственностью государства. Именно поэтому оно требует его сдачи. Бог дал, Бог взял. И не вводите людей в заблуждение. Путен абенд.
NEW 29.07.14 00:51
Перечитайте статью закона. Там черным по белому: есть действительный паспорт с отметкой о гражданстве - значит гражданин. Именно по этому его и требуют как можно быстрее отдать иначе возникает конфликт с 37 статьей.
Вопрос был можно ли выезжать с паспортом в течение месяца. Ответ да. На границе Египта и Германии действительным документом является паспорт. Информация о выходе из гражданства у пограничников упомянутых стран отсутствует.
Технически гражданство теряется в момент принятия решения, фактически в момент возврата паспорта. Между техническим и фактическим сроками по закону должно быть не более 1 месяца. В реальности с учетом уведомления по почте срок может быть больше. Например по причине недоставки письма.
прочтите внимательно
Вопрос был можно ли выезжать с паспортом в течение месяца. Ответ да. На границе Египта и Германии действительным документом является паспорт. Информация о выходе из гражданства у пограничников упомянутых стран отсутствует.
Технически гражданство теряется в момент принятия решения, фактически в момент возврата паспорта. Между техническим и фактическим сроками по закону должно быть не более 1 месяца. В реальности с учетом уведомления по почте срок может быть больше. Например по причине недоставки письма.
В ответ на:
Указ Президента Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
VI. ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ НАЛИЧИЯ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Определение наличия гражданства Российской Федерации
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
Документами, указанными в подпунктах "а" - "д" настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Указ Президента Российской Федерации
от 14 ноября 2002 г. N 1325
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ВОПРОСОВ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
...
VI. ОПРЕДЕЛЕНИЕ И ОФОРМЛЕНИЕ НАЛИЧИЯ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Определение наличия гражданства Российской Федерации
45. Наличие гражданства Российской Федерации может быть удостоверено:
а) паспортом гражданина Российской Федерации;
б) дипломатическим паспортом;
в) служебным паспортом;
г) паспортом моряка (удостоверением личности моряка);
д) паспортом гражданина СССР образца 1974 года с указанием гражданства Российской Федерации либо с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации, либо со штампом прописки по месту жительства, подтверждающим постоянное проживание на территории Российской Федерации на 6 февраля 1992 г.;
е) удостоверением личности (военным билетом) военнослужащего с вкладышем, свидетельствующим о наличии гражданства Российской Федерации;
ж) свидетельством о рождении с вкладышем, подтверждающим наличие гражданства Российской Федерации.
Документами, указанными в подпунктах "а" - "д" настоящего пункта, может также удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации у детей, сведения о которых внесены в эти документы.
Документами, указанными в подпунктах "д" и "е" настоящего пункта, может удостоверяться наличие гражданства Российской Федерации до истечения сроков их замены в соответствии с законодательством Российской Федерации.
прочтите внимательно
В ответ на:
Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации. Справка оформляется на бланке полномочного органа, исполняющего решение по заявлению о выходе из гражданства Российской Федерации, и подписывается руководителем или иным должностным лицом этого полномочного органа (с указанием своей должности). На справке проставляется гербовая печать полномочного органа.
Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию.
Лицу, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, в том числе ребенку, выдается справка о прекращении гражданства Российской Федерации. Справка оформляется на бланке полномочного органа, исполняющего решение по заявлению о выходе из гражданства Российской Федерации, и подписывается руководителем или иным должностным лицом этого полномочного органа (с указанием своей должности). На справке проставляется гербовая печать полномочного органа.
Паспорт гражданина Российской Федерации, заграничный паспорт и вкладыш в свидетельство о рождении (при их наличии) лица, которому разрешен выход из гражданства Российской Федерации, подлежат изъятию.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 29.07.14 16:02
Я думаю, нет. Читаем 37 статью, п.2.
"2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения."
Какая разница, сдали вы паспорт или нет. Решение принято, паспорт - недействителен, подлежит сдаче.
в ответ vitminc 28.07.14 21:07
В ответ на:
При наличии паспорта рф ТС останется гражданином рф до его сдачи.
При наличии паспорта рф ТС останется гражданином рф до его сдачи.
Я думаю, нет. Читаем 37 статью, п.2.
"2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения."
Какая разница, сдали вы паспорт или нет. Решение принято, паспорт - недействителен, подлежит сдаче.
NEW 29.07.14 19:52
Верно, однако представьте ситуацию: Вы письма не получили, его даже не отправили, но решение полномочным органом уже принято. Вы вылетаете в Египет. Будет ли действителен Ваш паспорт?
Факт в том, что 10 и 37 статьи находятся до момента сдачи паспорта в противоречии. Момент внесения информации в базу данных о смене гражданства доподлинно неизвестен, хотя проходить границу РФ я бы не рискнул. Египетским и немецким пограничникам до этого дела вообще нет (их законы других стран вообще не интересуют) и информации о том, что произведен выход из гражданства у них нет. Их интересует лишь наличие непросроченного, действительного паспорта без пометок об аннулировании + валидные въездные документы.
в ответ Jack Pott 29.07.14 16:02
В ответ на:
Я думаю, нет. Читаем 37 статью, п.2.
"2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения."
Какая разница, сдали вы паспорт или нет. Решение принято, паспорт - недействителен, подлежит сдаче.
Я думаю, нет. Читаем 37 статью, п.2.
"2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения."
Какая разница, сдали вы паспорт или нет. Решение принято, паспорт - недействителен, подлежит сдаче.
Верно, однако представьте ситуацию: Вы письма не получили, его даже не отправили, но решение полномочным органом уже принято. Вы вылетаете в Египет. Будет ли действителен Ваш паспорт?
Факт в том, что 10 и 37 статьи находятся до момента сдачи паспорта в противоречии. Момент внесения информации в базу данных о смене гражданства доподлинно неизвестен, хотя проходить границу РФ я бы не рискнул. Египетским и немецким пограничникам до этого дела вообще нет (их законы других стран вообще не интересуют) и информации о том, что произведен выход из гражданства у них нет. Их интересует лишь наличие непросроченного, действительного паспорта без пометок об аннулировании + валидные въездные документы.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 29.07.14 20:26
Глубокоуважаемый
Вaсаби, фантазии не мой конек. Как правило я свои слова подтверждаю ссылками на документы. Будте любезны, укажите на на документ в котором стоит, что с принятием решения о выходе из гражданства РФ, паспорт перестает быть действительным. Меня вполне устроит закон, подзаконный акт, указ или любой другой документ.
а насчет внесения в базы данных, то в законе указано лишь о том, что сведения о изменении гражданства в упрощенном виде (как описано ТС) туда вносятся, но не указано в какой момент, но рассылаются ежеквартально.
В ответ на:
Будет ли действителен Ваш паспорт?
Не будет. Никакого противоречия нет, просто надо сначала из гражданства выйти и другое получить, а потом уже в Египет. А не и то и другое сразу. А о "базе данных" и прочем можно долго фантазировать.
Будет ли действителен Ваш паспорт?
Не будет. Никакого противоречия нет, просто надо сначала из гражданства выйти и другое получить, а потом уже в Египет. А не и то и другое сразу. А о "базе данных" и прочем можно долго фантазировать.
Глубокоуважаемый
Вaсаби, фантазии не мой конек. Как правило я свои слова подтверждаю ссылками на документы. Будте любезны, укажите на на документ в котором стоит, что с принятием решения о выходе из гражданства РФ, паспорт перестает быть действительным. Меня вполне устроит закон, подзаконный акт, указ или любой другой документ. а насчет внесения в базы данных, то в законе указано лишь о том, что сведения о изменении гражданства в упрощенном виде (как описано ТС) туда вносятся, но не указано в какой момент, но рассылаются ежеквартально.
В ответ на:
44. Сведения о лицах, в том числе о детях, в отношении которых принято решение об изменении гражданства в упрощенном порядке, вносятся в соответствующие электронные базы данных по формам, установленным Федеральной миграционной службой и Министерством иностранных дел Российской Федерации. Указанные сведения ежеквартально направляются территориальными органами Федеральной миграционной службы, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации соответственно в Федеральную миграционную службу и Министерство иностранных дел Российской Федерации, которые также ежеквартально представляют эти сведения в Комиссию.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148653/?frame=3#p536
© КонсультантПлюс, 1992-2014
44. Сведения о лицах, в том числе о детях, в отношении которых принято решение об изменении гражданства в упрощенном порядке, вносятся в соответствующие электронные базы данных по формам, установленным Федеральной миграционной службой и Министерством иностранных дел Российской Федерации. Указанные сведения ежеквартально направляются территориальными органами Федеральной миграционной службы, дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации соответственно в Федеральную миграционную службу и Министерство иностранных дел Российской Федерации, которые также ежеквартально представляют эти сведения в Комиссию.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_148653/?frame=3#p536
© КонсультантПлюс, 1992-2014
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 29.07.14 20:29
Вы все в параграфах роетесь? Вам уже сказали, что паспорт не действителен. И Вы это как бы поняли. К чему все остальное? Мы не знаем получат пограничники эту информацию или нет. Скорее всего нет. А может и да.. Так что советуйте автору ездить, если у Вас совести нет:)
Об этом написанно в письме которое приходит из консульства. И еще раз подумайте для разнообразия головой, если человек от гражданства отказался, его просьбу об этом удоволетворили, он все равно еще гражданин потому что паспорта не сдал? А если он их не сдаст никогда, так гражданином и останется?
В ответ на:
Будте любезны, укажите на на документ в котором стоит, что с принятием решения о выходе из гражданства РФ, паспорт перестает быть действительным
Будте любезны, укажите на на документ в котором стоит, что с принятием решения о выходе из гражданства РФ, паспорт перестает быть действительным
Об этом написанно в письме которое приходит из консульства. И еще раз подумайте для разнообразия головой, если человек от гражданства отказался, его просьбу об этом удоволетворили, он все равно еще гражданин потому что паспорта не сдал? А если он их не сдаст никогда, так гражданином и останется?
NEW 30.07.14 12:39
Решение принимается в день, когда вы получаете справку о выходе из гражданства. Решение не примут и справку не дадут, пока вы не сдадите паспорт. Устроит вас такой ответ?
в ответ Jack Pott 29.07.14 16:02
В ответ на:
Какая разница, сдали вы паспорт или нет. Решение принято, паспорт - недействителен, подлежит сдаче.
Какая разница, сдали вы паспорт или нет. Решение принято, паспорт - недействителен, подлежит сдаче.
Решение принимается в день, когда вы получаете справку о выходе из гражданства. Решение не примут и справку не дадут, пока вы не сдадите паспорт. Устроит вас такой ответ?
NEW 30.07.14 12:42
В момент принятия решения паспорт уже изъят для уничтожения. Поэтому такого документа быть не может.
в ответ vitminc 29.07.14 20:26
В ответ на:
Будте любезны, укажите на на документ в котором стоит, что с принятием решения о выходе из гражданства РФ, паспорт перестает быть действительным
Будте любезны, укажите на на документ в котором стоит, что с принятием решения о выходе из гражданства РФ, паспорт перестает быть действительным
В момент принятия решения паспорт уже изъят для уничтожения. Поэтому такого документа быть не может.
NEW 30.07.14 12:42
в ответ Вaсаби 29.07.14 20:29
Не взывайте к моей совести и пожалуйста не переходите границы вежливости.
Человек спросил будут ли проблемы? Ответ: нет не будут.
Я могу долго объяснять с ссылками на документы, но для Вас они мало что значат.
Прочтите лучше ветку в архиве (этого года) с реальным фактом. Можете откинуть домыслы праздных посетителей форума и положиться на реальный опыт реального человека с реальным результатом. Заметьте человек летел ИЗ РОССИИ В ГЕРМАНИЮ, а не из Германии в Египет и обратно (что значительно проще в данной ситуации).
Что касается ТС (или знакомых), то думаю им нужна информация с которой они разберутся сами и сами же решат.
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/25620547.html
Человек спросил будут ли проблемы? Ответ: нет не будут.
Я могу долго объяснять с ссылками на документы, но для Вас они мало что значат.
Прочтите лучше ветку в архиве (этого года) с реальным фактом. Можете откинуть домыслы праздных посетителей форума и положиться на реальный опыт реального человека с реальным результатом. Заметьте человек летел ИЗ РОССИИ В ГЕРМАНИЮ, а не из Германии в Египет и обратно (что значительно проще в данной ситуации).
Что касается ТС (или знакомых), то думаю им нужна информация с которой они разберутся сами и сами же решат.
http://foren.germany.ru/arch/consul/f/25620547.html
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 30.07.14 12:46
У человека паспорт на руках, я уже объяснять людям замучался, что фактический выход происходит именно с получением подтверждения о выходе, когда паспорт УЖЕ СДАН. Технический (момент принятия решения, прописан в законе) намного раньше.
В ответ на:
В момент принятия решения паспорт уже изъят для уничтожения. Поэтому такого документа быть не может.
В момент принятия решения паспорт уже изъят для уничтожения. Поэтому такого документа быть не может.
У человека паспорт на руках, я уже объяснять людям замучался, что фактический выход происходит именно с получением подтверждения о выходе, когда паспорт УЖЕ СДАН. Технический (момент принятия решения, прописан в законе) намного раньше.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 30.07.14 13:48
Вы говорите неправду. Паспорт недействителен уже. Другое дело что пограничники об этом не знают. А может и знают. Пустой разговор, если Вам совесть позволяет сообщить что "проблем не будет", то это проблема только Ваша.. Риск дело благородное, да? Не надо отвечать на этот пост, вопрос риторический.
в ответ vitminc 30.07.14 12:46
В ответ на:
У человека паспорт на руках, я уже объяснять людям замучался, что фактический выход происходит именно с получением подтверждения о выходе, когда паспорт УЖЕ СДАН. Технический (момент принятия решения, прописан в законе) намного раньше.
У человека паспорт на руках, я уже объяснять людям замучался, что фактический выход происходит именно с получением подтверждения о выходе, когда паспорт УЖЕ СДАН. Технический (момент принятия решения, прописан в законе) намного раньше.
Вы говорите неправду. Паспорт недействителен уже. Другое дело что пограничники об этом не знают. А может и знают. Пустой разговор, если Вам совесть позволяет сообщить что "проблем не будет", то это проблема только Ваша.. Риск дело благородное, да? Не надо отвечать на этот пост, вопрос риторический.
NEW 31.07.14 11:02
Меня такой ответ не устроит. Решение не принимается в тот день, когда вы получаете справку.
Сообщение о принятом решении "о прекращении гражданства Российской Федерации" от такого-то числа получают из Консульства по почте. Чтобы получить справку, действительно, надо сдать паспорта.
в ответ edvin01 30.07.14 12:39
В ответ на:
Решение принимается в день, когда вы получаете справку о выходе из гражданства. Решение не примут и справку не дадут, пока вы не сдадите паспорт. Устроит вас такой ответ?
Решение принимается в день, когда вы получаете справку о выходе из гражданства. Решение не примут и справку не дадут, пока вы не сдадите паспорт. Устроит вас такой ответ?
Меня такой ответ не устроит. Решение не принимается в тот день, когда вы получаете справку.
Сообщение о принятом решении "о прекращении гражданства Российской Федерации" от такого-то числа получают из Консульства по почте. Чтобы получить справку, действительно, надо сдать паспорта.
NEW 31.07.14 15:54
Ничего подобного. Решение подписывается президентом, а "консул" всего лишь распечатывает бумагу об этом, ставит на нее печать и подпись. Кстати, и бумаги эти печатаются сильно заранее. Я сама лично получила письмо с требованием сдать паспорта в конце января, сдала паспорта в феврале, а бумага о выходе из гражданства, которую я при этом получила, была датирована еще декабрем предыдущего года.
в ответ edvin01 31.07.14 13:29
В ответ на:
Неправда. Вам сообщают, что вам выход из гражданства разрешён. А решение принимается консулом после сдачи паспортов.
Неправда. Вам сообщают, что вам выход из гражданства разрешён. А решение принимается консулом после сдачи паспортов.
Ничего подобного. Решение подписывается президентом, а "консул" всего лишь распечатывает бумагу об этом, ставит на нее печать и подпись. Кстати, и бумаги эти печатаются сильно заранее. Я сама лично получила письмо с требованием сдать паспорта в конце января, сдала паспорта в феврале, а бумага о выходе из гражданства, которую я при этом получила, была датирована еще декабрем предыдущего года.
NEW 31.07.14 17:11
Точно. Только Вы забыли упомянуть что далее написанно что Вы более не гражданин и паспорт Ваш недействителен. За точность слов не ручаюсь, но все изложено придельно ясно. Как только подписанна бумага в России о "разрешении", гражданин России больше не товарищ. А все эти рассказы о том как мол паспорт сдал, так и гуляй Вася, просто лишены всякой логики. У меня есть внутренний паспорт например. Пока я им владею, я гражданин, хотя и "отказник"? Странно, верно?
в ответ edvin01 31.07.14 13:29
В ответ на:
Вам сообщают, что вам выход из гражданства разрешён.
Вам сообщают, что вам выход из гражданства разрешён.
Точно. Только Вы забыли упомянуть что далее написанно что Вы более не гражданин и паспорт Ваш недействителен. За точность слов не ручаюсь, но все изложено придельно ясно. Как только подписанна бумага в России о "разрешении", гражданин России больше не товарищ. А все эти рассказы о том как мол паспорт сдал, так и гуляй Вася, просто лишены всякой логики. У меня есть внутренний паспорт например. Пока я им владею, я гражданин, хотя и "отказник"? Странно, верно?
NEW 31.07.14 17:54
В вашей ситуации бояться нечего. Египтянам пофигу всё, лишь бы было что-то похожее на паспорт и была вклеенная египетская виза, которую надо купить при прилёте. Эту наклейку они тщательно и как минимум 2 раза проверяют. Немецких пограничников интересует конечно паспорт, он у вас с их точки зрения в порядке. Ну а основное это ВНЖ немецкий, который у вас есть я так понимаю. Короче Германия- Египет - Германия не проблема. Только непонятно зачем летом в такое пекло ехать. Когда сейчас полно мест в Европе где можно хорошо и недорого относительно отдохнуть. Вообще без всяких пограничников. ;-)
NEW 31.07.14 18:22
в ответ Вaсаби 31.07.14 17:11
После принятия решения о разрешении выхода из гражданства РФ оно прекращается, в законе так написано.
Другое дело, что в законе ничего не сказано, что паспорт сразу аннулируется. Однако правильнее было бы получить у немцев проездной документ иностранца, и пользоваться им после выхода из гражданства РФ и до принятия немецкого.
В ответ на:
Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации
....
2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_7.html#p449
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Статья 37. Дата приобретения или прекращения гражданства Российской Федерации
....
2. Гражданство Российской Федерации прекращается со дня принятия полномочным органом, ведающим делами о гражданстве Российской Федерации, соответствующего решения.
http://www.consultant.ru/popular/civic/34_7.html#p449
© КонсультантПлюс, 1992-2014
Другое дело, что в законе ничего не сказано, что паспорт сразу аннулируется. Однако правильнее было бы получить у немцев проездной документ иностранца, и пользоваться им после выхода из гражданства РФ и до принятия немецкого.
NEW 31.07.14 18:57
Яснее чем в приложении 7(официальная форма) некуда.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/38-19576695-00012.jpg
В ответ на:
Только Вы забыли упомянуть что далее написанно что Вы более не гражданин и паспорт Ваш недействителен. За точность слов не ручаюсь, но все изложено придельно ясно
Только Вы забыли упомянуть что далее написанно что Вы более не гражданин и паспорт Ваш недействителен. За точность слов не ручаюсь, но все изложено придельно ясно
Яснее чем в приложении 7(официальная форма) некуда.
http://files.germany.ru/wwwthreads/files/38-19576695-00012.jpg
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw
NEW 31.07.14 20:12
в ответ Вaсаби 31.07.14 19:10
Послушайте, включите, пожалуйста, моск. А потом внимательно посмотрите на свою справку о выходе из гражданства. Или на чужую. Тут вон уже даже отсканировали. И сравните дату принятия решения и дату выдачи справки. Надеюсь о том, что при выходе из гражданства в упрощённом порядке решение принимает консул, вам известно? А то тут у некоторых президент подписывает. Так вот, консул решение принял, справку подписал и выдал. С этого момента человек больше не гражданин. Всё по закону.
NEW 31.07.14 20:57
Почему это должен делать я, если Вы этого не делаете? Спаравка о выходе никакого не имеет отношения к письму из консульства где говорится о том что паспорт уже тю-тю... Еще раз, давайте не будем спорить, голубчик, скучно. Удачных поездок, негражданин!
В ответ на:
Послушайте, включите, пожалуйста, моск.
Послушайте, включите, пожалуйста, моск.
Почему это должен делать я, если Вы этого не делаете? Спаравка о выходе никакого не имеет отношения к письму из консульства где говорится о том что паспорт уже тю-тю... Еще раз, давайте не будем спорить, голубчик, скучно. Удачных поездок, негражданин!
NEW 01.08.14 01:33
Вaсаби - решение о разрешении выхода их гражданства не подразумевает обязательной потери действительности паспорта того, по отношению к кому это решение принято. Это и логично. Кстати приведите конкретную копию письма про "паспорт тю-тю". Прямо так и написано? :-)
в ответ Вaсаби 31.07.14 20:57
В ответ на:
Почему это должен делать я, если Вы этого не делаете? Спаравка о выходе никакого не имеет отношения к письму из консульства где говорится о том что паспорт уже тю-тю
Почему это должен делать я, если Вы этого не делаете? Спаравка о выходе никакого не имеет отношения к письму из консульства где говорится о том что паспорт уже тю-тю
Вaсаби - решение о разрешении выхода их гражданства не подразумевает обязательной потери действительности паспорта того, по отношению к кому это решение принято. Это и логично. Кстати приведите конкретную копию письма про "паспорт тю-тю". Прямо так и написано? :-)
NEW 01.08.14 08:28
Скажите а как это возможно, если человек уже не является гражданином, но имеет паспорт. Вот есть вариант с тем что бы в России из гражданства выходить. Вот пришло такое письмо, мол разрешили. А я паспорт внутренний не сдаю, год не сдаю, два не сдаю. Я все еще гражданин тогда? Да или нет, можете ответить?
Нетути конкретной копии, увы. Я просто это письмо читал. Да собсно мне не потребно, я российский гражданин. Удивляет просто легкомыслие бывших граждан, которые стремятся и рыбку съесть и в Египет съездить.
в ответ Berichter 01.08.14 01:33
В ответ на:
Вaсаби - решение о разрешении выхода их гражданства не подразумевает обязательной потери действительности паспорта того, по отношению к кому это решение принято
Вaсаби - решение о разрешении выхода их гражданства не подразумевает обязательной потери действительности паспорта того, по отношению к кому это решение принято
Скажите а как это возможно, если человек уже не является гражданином, но имеет паспорт. Вот есть вариант с тем что бы в России из гражданства выходить. Вот пришло такое письмо, мол разрешили. А я паспорт внутренний не сдаю, год не сдаю, два не сдаю. Я все еще гражданин тогда? Да или нет, можете ответить?
В ответ на:
Кстати приведите конкретную копию письма
Кстати приведите конкретную копию письма
Нетути конкретной копии, увы. Я просто это письмо читал. Да собсно мне не потребно, я российский гражданин. Удивляет просто легкомыслие бывших граждан, которые стремятся и рыбку съесть и в Египет съездить.
NEW 01.08.14 09:06
Ну это вы загнули, человек вышел из гражданства, а паспорт действителен. Так не может быть. Паспорт это документ, удостоверяющий гражданство.
Паспорт может временно "казаться" действительным для пограничников разных стран.
в ответ Berichter 01.08.14 01:33
В ответ на:
Вaсаби - решение о разрешении выхода их гражданства не подразумевает обязательной потери действительности паспорта того, по отношению к кому это решение принято. Это и логично. Кстати приведите конкретную копию письма про "паспорт тю-тю". Прямо так и написано? :-)
Вaсаби - решение о разрешении выхода их гражданства не подразумевает обязательной потери действительности паспорта того, по отношению к кому это решение принято. Это и логично. Кстати приведите конкретную копию письма про "паспорт тю-тю". Прямо так и написано? :-)
Ну это вы загнули, человек вышел из гражданства, а паспорт действителен. Так не может быть. Паспорт это документ, удостоверяющий гражданство.
Паспорт может временно "казаться" действительным для пограничников разных стран.
NEW 01.08.14 11:39
Я просто чисто логически думаю, что принятие решения о "Разрешении выхода из гражданства" ещё не сам выход. Видимо выход окончательный происходит в момент получения этой справки. Что без сдачи или аннулирования паспорта РФ невозможно. Что и логично. Некоторые не по полгода, а годами ждут этой справки. и что им никуда не ездить всё время, решение ведь в любой момент могут принять.
в ответ Jack Pott 01.08.14 09:06
В ответ на:
Ну это вы загнули, человек вышел из гражданства, а паспорт действителен.
Ну это вы загнули, человек вышел из гражданства, а паспорт действителен.
Я просто чисто логически думаю, что принятие решения о "Разрешении выхода из гражданства" ещё не сам выход. Видимо выход окончательный происходит в момент получения этой справки. Что без сдачи или аннулирования паспорта РФ невозможно. Что и логично. Некоторые не по полгода, а годами ждут этой справки. и что им никуда не ездить всё время, решение ведь в любой момент могут принять.
NEW 01.08.14 13:11
Это хороший вопрос.
Неизвестно, как быстро информация о паспортах поступает (и поступает ли в некоторых странах, вообще) в некоторую гипотетическую систему, к которой имеют доступ пограничники в различных странах и с какого момента нужно отсчитывать время (с момента сдачи паспорта или выхода из гражданства).
Чисто теоретический вопрос: если я вышел из гражданства решением от такого-то числа и не поехал в консульство сдавать паспорта, а через год решил выехать за границу, будут ли проблемы ?...Ответа нет.
в ответ Berichter 01.08.14 11:39
В ответ на:
Некоторые не по полгода, а годами ждут этой справки. и что им никуда не ездить всё время, решение ведь в любой момент могут принять.
Некоторые не по полгода, а годами ждут этой справки. и что им никуда не ездить всё время, решение ведь в любой момент могут принять.
Это хороший вопрос.
Неизвестно, как быстро информация о паспортах поступает (и поступает ли в некоторых странах, вообще) в некоторую гипотетическую систему, к которой имеют доступ пограничники в различных странах и с какого момента нужно отсчитывать время (с момента сдачи паспорта или выхода из гражданства).
Чисто теоретический вопрос: если я вышел из гражданства решением от такого-то числа и не поехал в консульство сдавать паспорта, а через год решил выехать за границу, будут ли проблемы ?...Ответа нет.
NEW 01.08.14 13:27
Ну в России эта система вполне реальная и общедоступна
. Вроде обновляется ежедневно (по рабочим дням).
http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2103
в ответ Jack Pott 01.08.14 13:11
В ответ на:
Неизвестно, как быстро информация о паспортах поступает (и поступает ли в некоторых странах, вообще) в некоторую гипотетическую систему
Неизвестно, как быстро информация о паспортах поступает (и поступает ли в некоторых странах, вообще) в некоторую гипотетическую систему
Ну в России эта система вполне реальная и общедоступна
. Вроде обновляется ежедневно (по рабочим дням).http://services.fms.gov.ru/info-service.htm?sid=2103
NEW 01.08.14 13:33
Теоретически это может быть Lost and Stolen Travel Document Database Интерпола, но не факт, что туда имеют право вносить паспорта уже-не-граждан...
в ответ Jack Pott 01.08.14 13:11
В ответ на:
Неизвестно, как быстро информация о паспортах поступает (и поступает ли в некоторых странах, вообще) в некоторую гипотетическую систему, к которой имеют доступ пограничники в различных странах
Неизвестно, как быстро информация о паспортах поступает (и поступает ли в некоторых странах, вообще) в некоторую гипотетическую систему, к которой имеют доступ пограничники в различных странах
Теоретически это может быть Lost and Stolen Travel Document Database Интерпола, но не факт, что туда имеют право вносить паспорта уже-не-граждан...
NEW 01.08.14 20:37
Да вы просто сами себя запутали. На самом деле в законе написано, что решение о выходе из гражданства принимается консулом. В административном регламенте написано, что человек перестаёт быть гражданином с момента принятия решения. Официальный документ, в котором стоит дата этого самого решения за подписью консула есть у каждого, кто вышел из гражданства. Получить этот документ можно только сдав все паспорта на уничтожение. Фантазии на тему того, что есть ещё какое-то решение, которое принимается до выдачи официальной справки, после которого паспорта становятся недействительными и заносятся в какую-то всемирную базу, пусть остаются на совести фантазёров. Причём, указывая в качестве аргумента справку о выходе как официальный документ со всеми датами, абсолютно соответствующий всем законам, в ответ получаешь что-то совершенно не аргументированное вроде "я
сам слышал, я видел, я свечку консулу держал".
NEW 01.08.14 21:38
Какие уж тут фантазии. Решение о выходе из гражданства принимается раньше, чем вы получаете справку. В моем случае, на три недели раньше. А вы наверное думаете, что в справке стоит дата сдачи паспортов ?
Хотя "вчера" было так, а "сегодня" может эдак.
В ответ на:
Официальный документ, в котором стоит дата этого самого решения за подписью консула есть у каждого, кто вышел из гражданства. Получить этот документ можно только сдав все паспорта на уничтожение. Фантазии на тему того, что есть ещё какое-то решение, которое принимается до выдачи официальной справки, после которого паспорта становятся недействительными и заносятся в какую-то всемирную базу, пусть остаются на совести фантазёров.
Официальный документ, в котором стоит дата этого самого решения за подписью консула есть у каждого, кто вышел из гражданства. Получить этот документ можно только сдав все паспорта на уничтожение. Фантазии на тему того, что есть ещё какое-то решение, которое принимается до выдачи официальной справки, после которого паспорта становятся недействительными и заносятся в какую-то всемирную базу, пусть остаются на совести фантазёров.
Какие уж тут фантазии. Решение о выходе из гражданства принимается раньше, чем вы получаете справку. В моем случае, на три недели раньше. А вы наверное думаете, что в справке стоит дата сдачи паспортов ?
Хотя "вчера" было так, а "сегодня" может эдак.
NEW 01.08.14 22:16
У меня в справке стоит точно так же, как и в вышеприведенном скане, дата принятия решения и дата выдачи одна и та же. О каком решении на 3 недели раньше вы говорите, непонятно. Если можете, покажите плз документ. А справку посмотрите еще раз. Там конкретно стоит дата выхода из гражданства и дата выдачи. Больше там информации никакой нет.
NEW 01.08.14 22:49
в ответ edvin01 01.08.14 20:37
пост № 47. С ним полностью согласен. А дискутировать можно долго. Ведь как пример можно взять продажу недвижимости. Она становится имуществом покупателя только после после подписи продавца (ну и соответственно покупателя и нотариуса) в договоре продажи. А продавец может ещё долго дискутировать что собственность ещё принадлежит ему,потому что ключи от квартиры/гаража/дома он ещё новому владельцу не отдал.
NEW 01.08.14 23:16
В моей справке, "разрешении о выходе" стоит 21 декабря, я сдавал паспорта в январе. Если у Вас дата прекращения гражданства и сдачи паспортов одна и та же, значит процедура строго не регламентирована, может меняться со временем, от консульства к консульству и т.п.
В ответ на:
У меня в справке стоит точно так же, как и в вышеприведенном скане, дата принятия решения и дата выдачи одна и та же. О каком решении на 3 недели раньше вы говорите, непонятно. Если можете, покажите плз документ.
У меня в справке стоит точно так же, как и в вышеприведенном скане, дата принятия решения и дата выдачи одна и та же. О каком решении на 3 недели раньше вы говорите, непонятно. Если можете, покажите плз документ.
В моей справке, "разрешении о выходе" стоит 21 декабря, я сдавал паспорта в январе. Если у Вас дата прекращения гражданства и сдачи паспортов одна и та же, значит процедура строго не регламентирована, может меняться со временем, от консульства к консульству и т.п.
NEW 02.08.14 06:46
К вопросу кто принимает окончательное решение:
К вопросу о том будут ли пограничники проверять паспорт:
Внимательно прочитать начало 51 пункта. Это означает, что по умолчанию при наличии действительно паспорта человека считают гражданином и лишь"при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации" могут начать процедуру проверки с кучей бумажек. Эта процедура задумана для мигрантов и уж никак невозможно ее провести в полном объеме на границе. И еще один момент. Паспорт рассматривается как действующий.
И насчет забрать паспорт к примеру в аэропорту. Ну заберет пограничник, а дальше то что с человеком делать? Выехать не может, остаться тоже.
Так что пост 47 похоже действительно верен.
В ответ на:
32. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации:
принимают в соответствии со своей компетенцией заявления от лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, проверяют соответствие заявлений, а также представляемых вместе с ними документов требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом и настоящим Положением;
составляют заключения на заявления об изменении гражданства в общем порядке и направляют их в Министерство иностранных дел Российской Федерации в соответствии с пунктом 35 настоящего Положения;
принимают в пределах своей компетенции решения по заявлениям об изменении гражданства в упрощенном порядке на основании частей первой и шестой статьи 14, частей второй и третьей статьи 19 и части третьей статьи 26 Федерального закона в соответствии с пунктами 36 и 37 настоящего Положения;
32. Дипломатические представительства и консульские учреждения Российской Федерации:
принимают в соответствии со своей компетенцией заявления от лиц, проживающих за пределами Российской Федерации, проверяют соответствие заявлений, а также представляемых вместе с ними документов требованиям и условиям, предусмотренным Федеральным законом и настоящим Положением;
составляют заключения на заявления об изменении гражданства в общем порядке и направляют их в Министерство иностранных дел Российской Федерации в соответствии с пунктом 35 настоящего Положения;
принимают в пределах своей компетенции решения по заявлениям об изменении гражданства в упрощенном порядке на основании частей первой и шестой статьи 14, частей второй и третьей статьи 19 и части третьей статьи 26 Федерального закона в соответствии с пунктами 36 и 37 настоящего Положения;
К вопросу о том будут ли пограничники проверять паспорт:
В ответ на:
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
...
51. При отсутствии у лица документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации (утеря, кража, порча и тому подобное), возникновении сомнений в подлинности или обоснованности выдачи такого документа, а также при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации, полномочным органом осуществляется проверка законности выдачи лицу указанного документа и (или) наличия соответствующих обстоятельств.
(в ред. Указа Президента РФ от 31.12.2003 N 1545)
Проверка осуществляется по заявлению лица, составленному в произвольной форме, по инициативе полномочного органа или иного государственного органа с учетом части седьмой статьи 4 и статьи 42 Федерального закона. При необходимости в ходе проверки могут быть направлены запросы в соответствующие органы по месту выдачи лицу документа, удостоверяющего гражданство Российской Федерации, или по месту жительства лица, а также в органы исполнительной власти и суд. В данном запросе указываются:
сведения о лице, в том числе его место жительства на 6 февраля 1992 г. и позднее (страна, город или иной населенный пункт);
сведения о предъявленном лицом документе, удостоверяющем его личность (при наличии);
основания направления запроса и его содержание.
К запросу прилагаются документы (либо их копии) и материалы, имеющие отношение к делу.
...
Внимательно прочитать начало 51 пункта. Это означает, что по умолчанию при наличии действительно паспорта человека считают гражданином и лишь"при обстоятельствах, позволяющих предполагать наличие либо отсутствие у лица гражданства Российской Федерации" могут начать процедуру проверки с кучей бумажек. Эта процедура задумана для мигрантов и уж никак невозможно ее провести в полном объеме на границе. И еще один момент. Паспорт рассматривается как действующий.
И насчет забрать паспорт к примеру в аэропорту. Ну заберет пограничник, а дальше то что с человеком делать? Выехать не может, остаться тоже.
Так что пост 47 похоже действительно верен.
ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw