Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 07.07.14 10:58
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
Я не в коем случае не хочу нагнетать и уверен что статья будет применяться выборочно и большинство граждан никак не заденет, но каждый должен знать что ему может грозить и должен быть к этому готов.
in Antwort svetka1976 07.07.14 09:08
В ответ на:
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
Пограничник (сотрудник ПС ФСБ РФ) кроме выполнения своих основных должностных обязанностей (проверки права пересечения госграницы) обязан, как и любой сотрудник правоохранительных органов, принимать меры по пресечению преступлений, о которых ему стало известно. Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры. Так же и здесь, если ему при выполнении своих должностных обязанностей станут известны признаки совершения преступления по вводимой уголовнрй статье (длительное отсутствие в РФ или наличие документа, подтверждающего право пмж за рубежом, отсутствие уведомления в БД лиц, уведомевших о ВНЖ/гражданстве, регистрация по МЖ в РФ (а поскольку в РФ декларативный порядок регистрации по МЖ, регистрация в РФ является вашим сообщением государству о том где вы постоянно проживаете)) Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи пограничнику не требуется никакого расширения полномочий. Требуется только воля его руководителей. Никакие крики "Вы не имеете права меня подозревать а неподаче уведомления! Эта статья относится к подследственности СК РФ" равно как и крики "Вы не имеете право меня задерживать, кража кошельков дело полиции, а ваше дело паспорта проверять!" не пройдут.
Я не в коем случае не хочу нагнетать и уверен что статья будет применяться выборочно и большинство граждан никак не заденет, но каждый должен знать что ему может грозить и должен быть к этому готов.
NEW 07.07.14 11:11
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
Да, много, как я и написал, их порядка 20%. По-моему вы недопоняли мое сообщение. Перечитайте его пожалуйста.
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
КоАП 19.15.2
in Antwort Tati-777 07.07.14 09:13
В ответ на:
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
В ответ на:
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах
Да, много, как я и написал, их порядка 20%. По-моему вы недопоняли мое сообщение. Перечитайте его пожалуйста.
В ответ на:
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов..
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов..
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
В ответ на:
так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
КоАП 19.15.2
NEW 07.07.14 11:24
Уже хорошо.
Давайте попробуем включить.
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Как Вы совершенно верно заметили.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Как Вы опять совершенно верно заметили.
Хочется видеть, но мы её не видим. Такая формулировка, например отдельным пунктом 31 к), в правилах отсутствует.
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Вот такая вот аналитика.
in Antwort _vik_ 06.07.14 23:48
В ответ на:
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы,
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы,
Уже хорошо.

В ответ на:
но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику
но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику
Давайте попробуем включить.
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Как Вы совершенно верно заметили.
В ответ на:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ
То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета.
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ
То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Как Вы опять совершенно верно заметили.
В ответ на:
хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства.
хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства.
Хочется видеть, но мы её не видим. Такая формулировка, например отдельным пунктом 31 к), в правилах отсутствует.
В ответ на:
Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Вот такая вот аналитика.

NEW 07.07.14 11:44
in Antwort _vik_ 07.07.14 10:58
В ответ на:
Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи
Похоже вы новый устав погранслужбы придумали . Так вот, если ему станут известны признаки - не важно, признаки какого это преступлния, кражи или вводимой уголовной статьи, он обязан принять меры. Пограничник имеет право в своей работе взаимодействовать с любыми органами власти (читай, проверять человека по любым базам данных) Для установления признаков вводимой уголовной статьи
В ответ на:
читай, проверять человека по любым базам данных)
а работать кто будет ? читай, проверять человека по любым базам данных)
В ответ на:
Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры.
- как и любой гражданин. Все что вы написали не относиться к прямым обязанностям а только косвенно Прямой обязанностью является паспортный
контроль И если в базе данных ничего нет и паспорт в порядке он обязан пропустить Если он увидит что у кого-то в очереди на погранконтроль вытаскивают кошелек из сумочки, он обязан принять меры.
В ответ на:
наличие документа, подтверждающего право пмж
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницуналичие документа, подтверждающего право пмж
NEW 07.07.14 14:11
in Antwort _vik_ 07.07.14 10:58
я гражданка России у меня русский паспорт. а всякие визы, внж и.т.д это уже дело той стороны в которых я их имею! к России это ни кого отношения не имеет. всегда уделяет, когда заставляю показывать визу или другой документ, когда из России в какую либо стану лечу. какое им дело? это уже моя проблема по прилету в другую страну.
или только в Домодедово в Москве всегда спрашивают, "а зачем вы в германию летите?" что простите? вам какое дело? что как в савке проверяют каждого, кто хочет за бугор!?
вообще этот закон похож просто на контроль за гражданами + опять кошельки обогатить штрафами тех кто не знал об этом бредк-законе + попахивает железным занавесом к которому Россия готовиться. вот такие спешные заказаны и принимает!
или только в Домодедово в Москве всегда спрашивают, "а зачем вы в германию летите?" что простите? вам какое дело? что как в савке проверяют каждого, кто хочет за бугор!?
вообще этот закон похож просто на контроль за гражданами + опять кошельки обогатить штрафами тех кто не знал об этом бредк-законе + попахивает железным занавесом к которому Россия готовиться. вот такие спешные заказаны и принимает!
NEW 07.07.14 14:56
Я имеею ввиду именно настоящие временные прописки...
У меня нет времени искать для вас статистику, но так как большое количество моих знакомых, родственников друзей работает и живет в Москве, а постоянно зарегистрированы в собственности в других городах -Питер, Новгород и т.д., то инфо из первых рук.....
Плюс к этому я общалась с подругой юристом из Москвы, который этим вопросом владеет.
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
in Antwort _vik_ 07.07.14 11:11
В ответ на:
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
Временные регистрации бывают настоящими(оформленными в ФМС) и липовыми (оформленными через всевозможные "юридические фирмы" или даже тупо напечатанные дома на принтере) у большинства липовые. Настоящие у немногих.
Я имеею ввиду именно настоящие временные прописки...
В ответ на:
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
Очень много это сколько?
Ссылка на какую-то достоверную статистику есть, или так, одна бабка сказала?
У меня нет времени искать для вас статистику, но так как большое количество моих знакомых, родственников друзей работает и живет в Москве, а постоянно зарегистрированы в собственности в других городах -Питер, Новгород и т.д., то инфо из первых рук.....
Плюс к этому я общалась с подругой юристом из Москвы, который этим вопросом владеет.
В ответ на:
КоАП 19.15.2
КоАП 19.15.2
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
NEW 07.07.14 14:57
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует.
in Antwort ralf410 07.07.14 11:44
В ответ на:
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует.
NEW 07.07.14 15:00
in Antwort _vik_ 07.07.14 11:11
А в России нет такого понятия, как "Zweiter Wohnsitz"... как в Германии например?
NEW 07.07.14 15:24
Тут ужя я вынуждена выступить в защиту ника
_vik_
Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
in Antwort Tati-777 07.07.14 14:56, Zuletzt geändert 07.07.14 15:24 (svetka1976)
В ответ на:
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
Объясните пожалуйста, на каком основании Вы, человек не являющийся практикующим юристом комментируете российское законодательство?
Тут ужя я вынуждена выступить в защиту ника

Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
NEW 07.07.14 15:25
Как-то ни разе не спрашивали. Летаю по 2 раза в год.
in Antwort ja_Nika 07.07.14 14:57
В ответ на:
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию.
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию.
Как-то ни разе не спрашивали. Летаю по 2 раза в год.
Данное сообщение создано инопланетным агентом выполняющим на территории России функции рептилоида. Короче редкостная тварь
NEW 07.07.14 15:29
Можно сказать, что аналогом Erstwohnsitz в РФ приблизительно является место проживанния, а Zweitwohsitz - место пребывания. Хотя сравнивать определения из законодательства разных государств изначально не совсем корректно.
in Antwort ja_Nika 07.07.14 15:00
В ответ на:
А в России нет такого понятия, как "Zweiter Wohnsitz"... как в Германии например?
А в России нет такого понятия, как "Zweiter Wohnsitz"... как в Германии например?
Можно сказать, что аналогом Erstwohnsitz в РФ приблизительно является место проживанния, а Zweitwohsitz - место пребывания. Хотя сравнивать определения из законодательства разных государств изначально не совсем корректно.
NEW 07.07.14 15:29
in Antwort ja_Nika 07.07.14 14:57
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует
Подозреваю, что теперь, при ответе пограничнику "я там работаю", он может спросить и о наличии "уведомления УФМС". Ведь никто и не захочет вступать с ним в бессмысленный спор. Короче, хорошего немного.
Ждемс-с!
--------------------------------------------------------------------------------
- это надо компании перевозчика при регистрации авиабилета например , а пограничника вообще не интересует куда вы собрались заграницу
В аэропорту в России меня ВСЕГДА спашивают, с какой целью я лечу В Германию. Так что, как-то это их очень даже интересует
Подозреваю, что теперь, при ответе пограничнику "я там работаю", он может спросить и о наличии "уведомления УФМС". Ведь никто и не захочет вступать с ним в бессмысленный спор. Короче, хорошего немного.
Ждемс-с!
NEW 07.07.14 15:32 

И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе. Лучше об этих проблемах знать заранее.
in Antwort svetka1976 07.07.14 15:24


И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе. Лучше об этих проблемах знать заранее.
NEW 07.07.14 15:36
Пока, боюсь, даже не юристы не могут.
Закон в силу ещё не вступил и каких либо однозначных официальных критериев, кого, в смысле этого закона, считать постоянно проживающими за границей тоже нет.
"Ждёмс-с!"
in Antwort gelonizor 07.07.14 15:32, Zuletzt geändert 07.07.14 15:36 (svetka1976)
В ответ на:
И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе. Лучше об этих проблемах знать заранее.
И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе. Лучше об этих проблемах знать заранее.
Пока, боюсь, даже не юристы не могут.

Закон в силу ещё не вступил и каких либо однозначных официальных критериев, кого, в смысле этого закона, считать постоянно проживающими за границей тоже нет.
"Ждёмс-с!"
NEW 07.07.14 15:37
Несогласна, надо быть именно практикующим юристом........
А все что Выше фантазии
Я была бы с Вами согласна, если бы только не одно но...На мой вгляд, вышеупомянутый ник "разводит панику"....и зря пугает людей.......
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt....
in Antwort svetka1976 07.07.14 15:24
В ответ на:
Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.
Во-первых, для того, чтобы разобраться во многих вопросах российского законодательства совсем не надо являться практикующим юристом.

Несогласна, надо быть именно практикующим юристом........
А все что Выше фантазии
В ответ на:
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
Во-вторых, на этом форме каждый имеет право свободно высказывать свою точку зрения по любому вопросу в рамках тематики форума и с соблюденим правил форума.
Я была бы с Вами согласна, если бы только не одно но...На мой вгляд, вышеупомянутый ник "разводит панику"....и зря пугает людей.......
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt....
NEW 07.07.14 15:38
in Antwort gelonizor 07.07.14 15:32, Zuletzt geändert 07.07.14 15:39 (Tati-777)
NEW 07.07.14 15:41
Данный форум никаим образом не является юридической консультацией в том смысле, в котором ей является Rechtsanwalt.
Но в очень многих случаях юридически граммотные советы форумчан помогают решить проблему не обращаясь к услугам Rechtsanwalt.
in Antwort Tati-777 07.07.14 15:37, Zuletzt geändert 07.07.14 15:44 (svetka1976)
В ответ на:
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt.
Вы в курсе, что в Германии юридические консультации имеет право давать только Rechtsanwalt.
Данный форум никаим образом не является юридической консультацией в том смысле, в котором ей является Rechtsanwalt.
Но в очень многих случаях юридически граммотные советы форумчан помогают решить проблему не обращаясь к услугам Rechtsanwalt.
NEW 07.07.14 15:56
in Antwort Tati-777 07.07.14 15:38
И не юристы могут объяснять, что может ожидать на границе.
Нет слов....
Если у вас, Tati-777, нет слов, то объясню еще раз.
Есть страны, в которых Закон и правоприменение этого Закона, могут быть диаметрально противоположными. Т.е. на практике может быть совсем не так, как на бумаге. Не только может, почти всегда не так! И Россия, к сожалению, относится именно к этим странам. И если не юрист в связи с этим говорит о неких негативных ситуациях, которые могут ожидать при выезде, пусть даже идиотским, я склонен к ним прислушаться и сделать для себя выводы. На Родине жизнь научила многому.
Я рад, что у Вас было ТАМ все иначе.
Нет слов....
Если у вас, Tati-777, нет слов, то объясню еще раз.
Есть страны, в которых Закон и правоприменение этого Закона, могут быть диаметрально противоположными. Т.е. на практике может быть совсем не так, как на бумаге. Не только может, почти всегда не так! И Россия, к сожалению, относится именно к этим странам. И если не юрист в связи с этим говорит о неких негативных ситуациях, которые могут ожидать при выезде, пусть даже идиотским, я склонен к ним прислушаться и сделать для себя выводы. На Родине жизнь научила многому.
Я рад, что у Вас было ТАМ все иначе.