Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 все
svetka1976 коренной житель05.07.14 15:13
NEW 05.07.14 15:13 
в ответ _vik_ 05.07.14 14:57, Последний раз изменено 05.07.14 15:24 (svetka1976)
В ответ на:
Правила утверждены приказом и являются действующим НПА, обязательным для соблюдения на всей территории РФ.
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.

Пункт есть и звучит он так.
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
  zanuda1 местный житель05.07.14 15:30
zanuda1
NEW 05.07.14 15:30 
в ответ svetka1976 05.07.14 14:49
В ответ на:
Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.

именно так!
я тоже постоянно указываю на то же самое но некоторым особо ретивым "правоведам-любителям" все неймется. так что вы зря стараетесь переубедить их твердолобость.
и все бы ничего если бы при этом они еще не пугали бы доверчивых и наивных простаков тем что за выезд и проживание за пределами россии с одновременным не снятием с регистрационного учета по постоянному месту жительства якобы грозят суровые кары в виде ссылки в сибирь или даже расстрела (утрирую)...
Ten_cats завсегдатай05.07.14 19:06
NEW 05.07.14 19:06 
в ответ _vik_ 05.07.14 10:31
Спасибо! Всё, снимаюсь с учета и выдыхаю ;)
Katrine1985 посетитель05.07.14 22:54
NEW 05.07.14 22:54 
в ответ Ten_cats 05.07.14 19:06
лично или по доверенности? Просто тоже подумываю, что бы сделать, чтобы в РФ не лететь
Ten_cats завсегдатай05.07.14 23:45
NEW 05.07.14 23:45 
в ответ Katrine1985 05.07.14 22:54
Лично, мы как раз к маме едем навестить.
  Tati-777 посетитель06.07.14 10:48
NEW 06.07.14 10:48 
в ответ _vik_ 04.07.14 22:40, Последний раз изменено 06.07.14 10:53 (Tati-777)
В ответ на:
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.

Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
[small][/small
КИНОМАН старожил06.07.14 11:42
NEW 06.07.14 11:42 
в ответ Tati-777 06.07.14 10:48
95 процентов россиян этот закон не затрагивает ни с какого бока не преувеличивайте
Centavra свой человек06.07.14 19:54
Centavra
NEW 06.07.14 19:54 
в ответ КИНОМАН 06.07.14 11:42, Последний раз изменено 06.07.14 20:06 (Centavra)
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду, и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
бред какой-то.
Centavra свой человек06.07.14 20:20
Centavra
NEW 06.07.14 20:20 
в ответ Centavra 06.07.14 19:54
срок паспорта подходит надо менять, теперь вот и не знаю в россии лучше меня или в германии в консульстве.

  Tati-777 посетитель06.07.14 22:27
NEW 06.07.14 22:27 
в ответ КИНОМАН 06.07.14 11:42
В ответ на:
95 процентов россиян этот закон не затрагивает ни с какого бока не преувеличивайте

Тогда он и нас, живущих в Германии и все еще прописанных там никак не затрагивает
_vik_ постоялец06.07.14 23:48
NEW 06.07.14 23:48 
в ответ svetka1976 05.07.14 15:13
В ответ на:
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.

ну, на первый взгляд вы, конечно, правы, но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику, то получается следующее:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ. То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета, а если, соответственно, указанный случай наступает, а процедура не была проведена, происходит, очевидно, нарушение этого пункта правил. Далее в пункте 31А определено формальное основание инициации процедуры - заявление гражданина. Таким образом, именно на гражданина возложена обязанность подать заявление при смене МЖ, (а не на ФМС - отследить что гражданин уехал)
Если размышлять в аналогиях, как я люблю это делать, то с вашей точки зрения, обязанность снимать гражданина с рег учета по МЖ так же не установлена и в других подпунктах этого пункта 31 правил. То есть вовсе не обязательно снимать с регучета призывника, а по жалению, хочешь снимай, хочешь нет. Тогда возникает вопрос, а зачем военкоматы снимают призывников с учета, если могут этого не делать? может быть военкомат уже поймал всех уклонистов, обеспечил победу над Украиной и ему больше делать нечего? Вовсе нет. Как видим, у военкоматов куча проблем. Тогда может быть обязательство снять с учета призывника установлено где-то еще? Да тоже вроде не видно. Или, например, берем следующий пункт, про зэков. Ситуация такая же как и с призывниками. Тоже снимают. И выселенных по решению суда из сносимых домов обязательно снимают, иначе накопилась бы масса домов-призраков. И так далее.
Я прекрасно понимаю, что хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства. Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Здесь, как раз, все достаточно четко, нарушение пункта 31А безусловно есть. У меня есть некоторые сомнения по поводу причинно-следственной связи в другом месте. Я надеюсь, вы поможете мне их устранить.
_vik_ постоялец07.07.14 00:03
NEW 07.07.14 00:03 
в ответ Tati-777 06.07.14 10:48
В ответ на:
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....

Ну, во-первых, не пол Москвы, а существенно меньше. Тех кто прописан в регионах, а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи, (что с точки зрения регистрации почти одно и то же) и таких, я думаю, процентов 80-85, либо зарегистрированные в другом регионе и не имеющие временную регистрацию. Они конечно же нарушают правила, но такие, как правило, всегда носят с собой в кармане билет, либо чек, доказывающие что они приехали в Москву менее 90 дней назад и для них не наступило обязательство вставать на учет по месту пребывания. В случае шухера полицию это доказательство удовлетворяет.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Выехавшие за рубеж в этом случае совсем другое дело. Для них не предусмотрено оформление регистрации по месту пребывания за рубежом с сохранением регистрации по МЖ, а имеется лишь процедура снятия с рег.учета по МЖ при изменении МЖ.
_vik_ постоялец07.07.14 00:18
NEW 07.07.14 00:18 
в ответ Centavra 06.07.14 19:54
В ответ на:
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду

Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон. По посадочному талону определяется, является ли страна назначения для вас визовой. Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден. Если же страна безвизовая (например, вы в Германию летите через Турцию), то можно посчитать по датам пересечения границы РФ. Если насчитает где-нибудь более 90 дней отсутствия в РФ, то ответ тоже очевиден.
В ответ на:
и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?

В России существует единая база данных лиц, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания. Никаких юридических или технических сложностей в подключении к этой базе данных АРМ пограничника нет.
autoledi патриот07.07.14 00:39
autoledi
07.07.14 00:39 
в ответ _vik_ 07.07.14 00:18, Последний раз изменено 07.07.14 00:39 (autoledi)
В ответ на:
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон.
что то у меня никто не смотрел посадочный, отдавали говорили это мне не надо. Далее следовал вопрос КУДА летим?
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
_vik_ постоялец07.07.14 00:48
NEW 07.07.14 00:48 
в ответ autoledi 07.07.14 00:39
А у меня часто спрашивают. И даже иногда ставят на него штамп с датой. Не знаю зачем. Но в любом случае, ответ на это вопрос так же решает проблему. И уж тем более ее решает подсчет дат отсутствия на родине.
autoledi патриот07.07.14 00:55
autoledi
NEW 07.07.14 00:55 
в ответ _vik_ 07.07.14 00:48
это да, решает :)
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
svetka1976 коренной житель07.07.14 08:42
NEW 07.07.14 08:42 
в ответ _vik_ 07.07.14 00:18
В ответ на:
Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден.

Маленький комментарий.
Чтобы у пограничника появилось право требовать у гражданина России "документ, дающий право постоянного проживания", необходимо внести изменение в ФЗ-114 "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
_vik_ постоялец07.07.14 08:52
NEW 07.07.14 08:52 
в ответ svetka1976 07.07.14 08:42
А зачем пограничнику его требовать?
svetka1976 коренной житель07.07.14 09:08
NEW 07.07.14 09:08 
в ответ _vik_ 07.07.14 08:52, Последний раз изменено 07.07.14 09:09 (svetka1976)
В ответ на:
А зачем пограничнику его требовать?

Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
  Tati-777 посетитель07.07.14 09:13
NEW 07.07.14 09:13 
в ответ _vik_ 07.07.14 00:03
В ответ на:
Тех кто прописан в регионах, а живет а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.

Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах....
В ответ на:
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи

Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов...
В ответ на:
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.

Все верно, такой человек ничего не нарушил.., так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...