Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 05.07.14 15:13
Пункт есть и звучит он так.
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
in Antwort _vik_ 05.07.14 14:57, Zuletzt geändert 05.07.14 15:24 (svetka1976)
В ответ на:
Правила утверждены приказом и являются действующим НПА, обязательным для соблюдения на всей территории РФ.
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.
Правила утверждены приказом и являются действующим НПА, обязательным для соблюдения на всей территории РФ.
В правилах есть пункт 31А, который таким образом нарушается.
Пункт есть и звучит он так.
31. Снятие гражданина с регистрационного учета по месту жительства производится органами регистрационного учета в случае:
а) изменения места жительства - на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства (в письменной форме или в форме электронного документа). При регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета;
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
NEW 05.07.14 15:30
именно так!
я тоже постоянно указываю на то же самое но некоторым особо ретивым "правоведам-любителям" все неймется. так что вы зря стараетесь переубедить их твердолобость.
и все бы ничего если бы при этом они еще не пугали бы доверчивых и наивных простаков тем что за выезд и проживание за пределами россии с одновременным не снятием с регистрационного учета по постоянному месту жительства якобы грозят суровые кары в виде ссылки в сибирь или даже расстрела (утрирую)...
in Antwort svetka1976 05.07.14 14:49
В ответ на:
Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.
Не существует статьи закона однозначно обязавающей сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Нет статьи, нет правонарушения.
именно так!

я тоже постоянно указываю на то же самое но некоторым особо ретивым "правоведам-любителям" все неймется. так что вы зря стараетесь переубедить их твердолобость.
и все бы ничего если бы при этом они еще не пугали бы доверчивых и наивных простаков тем что за выезд и проживание за пределами россии с одновременным не снятием с регистрационного учета по постоянному месту жительства якобы грозят суровые кары в виде ссылки в сибирь или даже расстрела (утрирую)...

NEW 05.07.14 22:54
in Antwort Ten_cats 05.07.14 19:06
лично или по доверенности? Просто тоже подумываю, что бы сделать, чтобы в РФ не лететь
NEW 06.07.14 10:48
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
[small][/small
in Antwort _vik_ 04.07.14 22:40, Zuletzt geändert 06.07.14 10:53 (Tati-777)
В ответ на:
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.
Под административную ответственность теоретически подпадаете, но практики применения нет. Поэтому не забивайте себе этим голову.
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
[small][/small
NEW 06.07.14 11:42
in Antwort Tati-777 06.07.14 10:48
NEW 06.07.14 19:54
in Antwort КИНОМАН 06.07.14 11:42, Zuletzt geändert 06.07.14 20:06 (Centavra)
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду, и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
бред какой-то.
бред какой-то.
NEW 06.07.14 20:20
in Antwort Centavra 06.07.14 19:54
срок паспорта подходит надо менять, теперь вот и не знаю в россии лучше меня или в германии в консульстве.
NEW 06.07.14 22:27
Тогда он и нас, живущих в Германии и все еще прописанных там никак не затрагивает
in Antwort КИНОМАН 06.07.14 11:42
В ответ на:
95 процентов россиян этот закон не затрагивает ни с какого бока не преувеличивайте
95 процентов россиян этот закон не затрагивает ни с какого бока не преувеличивайте
Тогда он и нас, живущих в Германии и все еще прописанных там никак не затрагивает

NEW 06.07.14 23:48
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы, но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику, то получается следующее:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ. То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета, а если, соответственно, указанный случай наступает, а процедура не была проведена, происходит, очевидно, нарушение этого пункта правил. Далее в пункте 31А определено формальное основание инициации процедуры - заявление гражданина. Таким образом, именно на гражданина возложена обязанность подать заявление при смене МЖ, (а не на ФМС - отследить что гражданин уехал)
Если размышлять в аналогиях, как я люблю это делать, то с вашей точки зрения, обязанность снимать гражданина с рег учета по МЖ так же не установлена и в других подпунктах этого пункта 31 правил. То есть вовсе не обязательно снимать с регучета призывника, а по жалению, хочешь снимай, хочешь нет. Тогда возникает вопрос, а зачем военкоматы снимают призывников с учета, если могут этого не делать? может быть военкомат уже поймал всех уклонистов, обеспечил победу над Украиной и ему больше делать нечего? Вовсе нет. Как видим, у военкоматов куча проблем. Тогда может быть обязательство снять с учета призывника установлено где-то еще? Да тоже вроде не видно. Или, например, берем следующий пункт, про зэков. Ситуация такая же как и с призывниками. Тоже снимают. И выселенных по решению суда из сносимых домов обязательно снимают, иначе накопилась бы масса домов-призраков. И так далее.
Я прекрасно понимаю, что хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства. Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Здесь, как раз, все достаточно четко, нарушение пункта 31А безусловно есть. У меня есть некоторые сомнения по поводу причинно-следственной связи в другом месте. Я надеюсь, вы поможете мне их устранить.
in Antwort svetka1976 05.07.14 15:13
В ответ на:
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
Пункт говорит о том, что при изменниии места жительства в пределах РФ для снятия с учёта требутся, например, подать соответствующее заявление.
Но какой пункт обязывает сниматься с учёта при выезде за пределы РФ.
ну, на первый взгляд вы, конечно, правы, но если почитать чуть внимательнее и еще немножко подумать и включить логику, то получается следующее:
Пунктом 31 правил устанавливается закрытый перечень случаев, при наступлении которых проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета по МЖ. То есть при наступлении того или иного случая, указанного в этом пункте проводится процедура снятия гражданина с регистрационного учета, а если, соответственно, указанный случай наступает, а процедура не была проведена, происходит, очевидно, нарушение этого пункта правил. Далее в пункте 31А определено формальное основание инициации процедуры - заявление гражданина. Таким образом, именно на гражданина возложена обязанность подать заявление при смене МЖ, (а не на ФМС - отследить что гражданин уехал)
Если размышлять в аналогиях, как я люблю это делать, то с вашей точки зрения, обязанность снимать гражданина с рег учета по МЖ так же не установлена и в других подпунктах этого пункта 31 правил. То есть вовсе не обязательно снимать с регучета призывника, а по жалению, хочешь снимай, хочешь нет. Тогда возникает вопрос, а зачем военкоматы снимают призывников с учета, если могут этого не делать? может быть военкомат уже поймал всех уклонистов, обеспечил победу над Украиной и ему больше делать нечего? Вовсе нет. Как видим, у военкоматов куча проблем. Тогда может быть обязательство снять с учета призывника установлено где-то еще? Да тоже вроде не видно. Или, например, берем следующий пункт, про зэков. Ситуация такая же как и с призывниками. Тоже снимают. И выселенных по решению суда из сносимых домов обязательно снимают, иначе накопилась бы масса домов-призраков. И так далее.
Я прекрасно понимаю, что хочется видеть четкость в формулировках НПА, хочется чтобы было написано что "Гражданин РФ, при выезде на ПМЖ за рубеж обязан сняться с рег учета в РФ. Если не снимется, то ему атата"
Но к сожалению, в данном случае формулировка чуть более общая и касается не только граждан РФ, постоянно проживающих за рубежом, но и вообще, всех граждан РФ при смене места жительства. Но отсутствие более узкой формулировки вовсе не снимает с уехавших за рубеж обязательство.
Здесь, как раз, все достаточно четко, нарушение пункта 31А безусловно есть. У меня есть некоторые сомнения по поводу причинно-следственной связи в другом месте. Я надеюсь, вы поможете мне их устранить.
NEW 07.07.14 00:03
Ну, во-первых, не пол Москвы, а существенно меньше. Тех кто прописан в регионах, а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи, (что с точки зрения регистрации почти одно и то же) и таких, я думаю, процентов 80-85, либо зарегистрированные в другом регионе и не имеющие временную регистрацию. Они конечно же нарушают правила, но такие, как правило, всегда носят с собой в кармане билет, либо чек, доказывающие что они приехали в Москву менее 90 дней назад и для них не наступило обязательство вставать на учет по месту пребывания. В случае шухера полицию это доказательство удовлетворяет.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Выехавшие за рубеж в этом случае совсем другое дело. Для них не предусмотрено оформление регистрации по месту пребывания за рубежом с сохранением регистрации по МЖ, а имеется лишь процедура снятия с рег.учета по МЖ при изменении МЖ.
in Antwort Tati-777 06.07.14 10:48
В ответ на:
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
Тогда теоретически под административную ответственность попадает половина Россиян .....Пол России имеет постоянную прописку в собственностной квартире и временную, там где они работают...И таких пол Москвы....
Ну, во-первых, не пол Москвы, а существенно меньше. Тех кто прописан в регионах, а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи, (что с точки зрения регистрации почти одно и то же) и таких, я думаю, процентов 80-85, либо зарегистрированные в другом регионе и не имеющие временную регистрацию. Они конечно же нарушают правила, но такие, как правило, всегда носят с собой в кармане билет, либо чек, доказывающие что они приехали в Москву менее 90 дней назад и для них не наступило обязательство вставать на учет по месту пребывания. В случае шухера полицию это доказательство удовлетворяет.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Выехавшие за рубеж в этом случае совсем другое дело. Для них не предусмотрено оформление регистрации по месту пребывания за рубежом с сохранением регистрации по МЖ, а имеется лишь процедура снятия с рег.учета по МЖ при изменении МЖ.
07.07.14 00:18
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон. По посадочному талону определяется, является ли страна назначения для вас визовой. Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден. Если же страна безвизовая (например, вы в Германию летите через Турцию), то можно посчитать по датам пересечения границы РФ. Если насчитает где-нибудь более 90 дней отсутствия в РФ, то ответ тоже очевиден.
В России существует единая база данных лиц, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания. Никаких юридических или технических сложностей в подключении к этой базе данных АРМ пограничника нет.
in Antwort Centavra 06.07.14 19:54
В ответ на:
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду
А как россия вообще узнает, что у меня есть внж? У меня пластикатовая внж карта в паспорте вклейки нет. Никаких печатей в паспорте тоже нет. Ну приеду в россию , поеду назад в Германию попросят документ по которому я в страну еду
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон. По посадочному талону определяется, является ли страна назначения для вас визовой. Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден. Если же страна безвизовая (например, вы в Германию летите через Турцию), то можно посчитать по датам пересечения границы РФ. Если насчитает где-нибудь более 90 дней отсутствия в РФ, то ответ тоже очевиден.
В
ответ на:
и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
и что если я даже зарегилась в фмс то как при получение посадочного талона они узнают, что я была в фмс?
В России существует единая база данных лиц, зарегистрированных по месту жительства и месту пребывания. Никаких юридических или технических сложностей в подключении к этой базе данных АРМ пограничника нет.
NEW 07.07.14 00:39
in Antwort _vik_ 07.07.14 00:18, Zuletzt geändert 07.07.14 00:39 (autoledi)
В ответ на:
Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон.
что то у меня никто не смотрел посадочный, отдавали говорили это мне не надо. Далее следовал вопрос КУДА летим? Вы пограничнику отдаете паспорт и посадочный талон.
Согласие на ПМЖ - http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=17952399
NEW 07.07.14 00:48
in Antwort autoledi 07.07.14 00:39
А у меня часто спрашивают. И даже иногда ставят на него штамп с датой. Не знаю зачем. Но в любом случае, ответ на это вопрос так же решает проблему. И уж тем более ее решает подсчет дат отсутствия на родине.
NEW 07.07.14 00:55
in Antwort _vik_ 07.07.14 00:48
NEW 07.07.14 08:42
Маленький комментарий.
Чтобы у пограничника появилось право требовать у гражданина России "документ, дающий право постоянного проживания", необходимо внести изменение в ФЗ-114 "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
in Antwort _vik_ 07.07.14 00:18
В ответ на:
Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден.
Если страна назначения визовая, а визы в паспорте нет, то для пограничника ответ на вопрос, есть ли документ, дающий право постоянного проживания очевиден.
Маленький комментарий.
Чтобы у пограничника появилось право требовать у гражданина России "документ, дающий право постоянного проживания", необходимо внести изменение в ФЗ-114 "О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию"
NEW 07.07.14 09:08
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
in Antwort _vik_ 07.07.14 08:52, Zuletzt geändert 07.07.14 09:09 (svetka1976)
В ответ на:
А зачем пограничнику его требовать?
А зачем пограничнику его требовать?
Вот именно, что не за чем, также как его и не должен интересовать ответ на вопрос, "есть ли документ, дающий право постоянного проживания". Разве нет?
NEW 07.07.14 09:13
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации
И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах....
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов...
Все верно, такой человек ничего не нарушил.., так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...
in Antwort _vik_ 07.07.14 00:03
В ответ на:
Тех кто прописан в регионах, а живет а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
Тех кто прописан в регионах, а живет а живет и имеет настоящую временную регистрацию в Москве, их единицы.
Что Вы имеете ввиду под настоящей временной регистрацией? Чем она отличается от просто временной регистрации

И по поводу единиц....Вы сильно ошибаетесь. Очень много людей, которые приехали в Москву на работу, и они до сих пор имеет постоянную прописку в регионах....
В ответ на:
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи
В Москве среди граждан РФ живут либо москвичи или подмосквичи
Опять неверно.....В Москве ооооочень много живет людей, которые приехали с других городов...
В ответ на:
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Если же взять человека, имеющего постоянную регистрацию в регионе и временную в Москве, то он в действительности ничего не нарушает, поскольку оформил регистрацию по месту пребывания, как того требует закон и правила. В этом случае, в соответствии с правилами снятие с рег. учета по МЖ не нужно.
Все верно, такой человек ничего не нарушил.., так же как те, которые до сих пор постоянно прописаны в России в своих квартирах хотя живут в Германии...