Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 все
kora_hübsch прохожий02.07.14 13:43
NEW 02.07.14 13:43 
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Ну вот тем кто решил соблюдать закон. А что можно сделать сейчас? Какие вообще возможные варианты развития событий?
1. Купить билеты в Россию на неизвестный отрезок времени с 4.08 по 2.10 чтобы "зарегистрироваться". Непонятно насколько дней покупать билеты. 1-2 дня в случае ,если будет достаточно просто отослать заказное письмо в почтовом отделении. Или придется топать в УФМС, отстаивать огромные очереди и регистрироваться там. Это может занять вообще хм... недели?
2. Купить билеты в Россию чтобы выписаться по месту прописки, и в рамках тех же дат, с этими доками топать в Германии в местное консульство (где и так уже нет терминов на ближайшие месяцы), чтобы получить в российский паспорт немецкую прописку.
В обоих случаях представляю себе толпы желающих прокатится на родину, и какой коллапс будет с билетами. С терминами. С очередями в ФМС и паспортный стол.
3. Постараться отказаться от гражданства России до 2го октября.Потому что придется все равно в Россию ехать за выписками из налоговой, и следовательно из России уезжать, а на погран контроле не остановят ли?
4. Что то еще?
Katrine1985 гость02.07.14 14:39
NEW 02.07.14 14:39 
в ответ kora_hübsch 02.07.14 13:43
2. Насколько я понимаю, выписаться надо ДО вступления закона в силу. Т.е. если Вы на момент вступления в силу "временно" проживали за границей (хоть один день), подавать заявление надо. Только не понятно, прокатит ли, если человек выписался ДО 4 августа. или надо было до 4 июня?
3. Отпадает однозначно. Выход занимает до полугода времени с момента подачи заявления. А для сбора справок надо как минимум месяц-два. (справка об отсутствии задолженности в налоговой)
Первый вариант выглядит самым безопасным с той точки зрения, что раз уведомил, по крайней мере совесть чиста. Но то, что коллапс будет - это однозначно. Я не знаю, что делать. У меня ни сил на это нет, ни времени, ни желания. Я решила пока ждать новых новостей.
Katrine1985 гость02.07.14 14:41
NEW 02.07.14 14:41 
в ответ gelonizor 02.07.14 09:19, Последний раз изменено 02.07.14 14:44 (Katrine1985)
В ответ на:

А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"

На это и надеюсь. У меня и паспорт выдан в консульстве и печати при выезде из РФ есть. Но что скажет суд?
Хочу встать еще на консульский учет. Хоть что-то (хотя да, официально - постановка никакой роли не играет)
***
кстати, читали уже? Хорошая статья на немецком языке. В принципе, ничего нового, но по крайней мере я хоть как-то смогла доказать своим австрийский друзьям, что да, в России за неподачу доков могут дать уголовку. Они до последнего не верили, говорили, что "ну не может такого быть".
http://www.mdz-moskau.eu/zweitpass-macht-verdachtig/
kora_hübsch прохожий02.07.14 14:51
NEW 02.07.14 14:51 
в ответ Katrine1985 02.07.14 14:39
ого! тото я смотрю в других ветках народ лихорадочно прописывается в германии. значит, надо успеть до 4го августа.ок. спасибо!
Katrine1985 гость02.07.14 14:54
NEW 02.07.14 14:54 
в ответ kora_hübsch 02.07.14 14:51, Последний раз изменено 02.07.14 14:54 (Katrine1985)
Не, я не в курсе как нужно!!! Вдруг там другие какие параметры.
Это у меня рассуждения в слух были.
  gelonizor завсегдатай02.07.14 15:07
NEW 02.07.14 15:07 
в ответ Katrine1985 02.07.14 14:41
У меня и паспорт выдан в консульстве и печати при выезде из РФ есть. Но что скажет суд?
- нужно быть очень наивным человеком, чтобы верить там в суд.
- у вас время есть на это разбирательство?
Katrine1985 гость02.07.14 15:11
NEW 02.07.14 15:11 
в ответ gelonizor 02.07.14 15:07
Нет, поэтому я и жду августа. В августе будет яснее, что делать. Надо будет - полечу первым рейсом
Loreleja завсегдатай02.07.14 19:00
Loreleja
NEW 02.07.14 19:00 
в ответ gelonizor 02.07.14 15:07
В ответ на:
нужно быть очень наивным человеком, чтобы верить там в суд.

чистая правда, проверено на себе.
Lianta6 прохожий02.07.14 22:01
NEW 02.07.14 22:01 
в ответ Katrine1985 02.07.14 14:41
В ответ на:
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"

как-то уж очень однобоко и нелогично:) Т.е. можно на время приехать в Германию, получить загран в консульстве, вернуться жить в Россию, но считаться при этом постоянно проживающим за рубежом, т.к. загран консульством выдан?:) а у меня например загран выдан в Москве, и действителен еще 8 лет, мне его менять бежать срочно в консульстве, т.к. иначе я получаюсь постоянно проживающей в России?:)
Натаныч, читаю Вас и прям удивляюсь, почему с Вашей верой в российские власти Вы в Германии то живете?:) что не там?:) все мои знакомые с такой верой и любовью к действующим властям уже либо там, либо чемоданы пакуют на ПМЖ в Россию:)
А что касается звонков в ФМС, еще пример из личного опыта к уже вышеприведенным (все - чистая правда, для тех кто сомневается:) ) Осенью 2013 хотела зарегистрироваться по месту пребывания в Москве по договору аренды в снимаемой мной тогда квартире. Закон обязывает граждан РФ, проживающих более 90 дней в одном помещении, зарегистрироваться в нем. Основанием для регистрации согласно действующему регламенту служит документ, подтверждающий право пользования жилым помещением (договор найма, право собственности, заявление собственников и т.п.). При этом там четко прописано, что достаточно предъявления одного из этих документов. В местном отделении ФМС этот регламент висит распечатанный на стенке. Тем не менее, меня послали в пешее эротическое, сказав, что договор аренды их вообще не волнует и пока не будет заявления от собственников и личного! присутствия каждого из них - никто никуда никого не зарегистрирует. Попытки объяснить, что собственники в отъезде и что оригинал договора с их подписями - это юридический документ, дающий право на пользование жилым помещением, впечатления не произвели. И я сделала столь любимый и проповедуемый Вами шаг - позвонила в вышестоящий орган ФМС пожаловаться и разобраться. Чудесный мальчик сначала сказал - да конечно регистрируйтесь без проблем по договору. От моего вопроса "а какого икса меня тогда там послали" задумался и ушел совещаться с коллегами. Вернулся и сказал - да, низзя, только по заявлению собственников. Спросила - а почему 5 минут назад было можно, а теперь вдруг стало низзя? Вопрос остался без ответа. Снова попробовала объяснить про договор и все дела - опять походил посовещался - результат тот же. От бессилия задала единственный оставшийся вопрос - а что мне делать в ситуации, когда ФМС меня с одной стороны обязывает! зарегистрироваться в этой квартире как проживающую в ней более 90 дней, а с другой стороны - отказывается! это делать, не давая мне выполнить эту обязанность. Понимает ли он, что они сами себе противоречат? На это мальчик видимо пожал плечами и сказал: "понимаю, ну а что мы можем сделать, законы у нас такие".
Так что, как ни грустно, а практика показывает, что звонить можно сколько угодно, и разъяснений ждать, и подзаконных актов, вот тока никаких гарантий нет, что работать все в итоге будет так, как вам по телефону сказали, или как в законе написано. Работать все равно будет так, как получится. И даже если сегодня никто не планирует этим законом "кошмарить" обычных проживающих за рубежом эмигрантов, то нет опять-таки никаких гарантий, что завтра кто-то там сверху не проснется в плохом настроении и не решит, что именно эти люди виноваты во всех его бедах и что пора бы с ними разобраться. Давайте смотреть правде в глаза - такая сейчас ситуация в стране, как ни жаль:(( бешеные принтеры не остановить:((
_vik_ постоялец03.07.14 00:00
NEW 03.07.14 00:00 
в ответ _vik_ 25.06.14 23:28
Как ни зайду сюда, так удивляюсь, откуда вылазит столько бредятины? Откуда все это в головах людей? Вот, казалось бы, меня всего неделю не было, а накатали аж на шесть страниц.
Ну, давайте по порядку.
_vik_ постоялец03.07.14 00:01
NEW 03.07.14 00:01 
в ответ svetka1976 26.06.14 00:05
В ответ на:
Если аппелировать исключительно к ГК РФ, то согласно нему мы все считаемся постоянно проживающими за границей.

В теории да. Но вопрос здесь не в теории. Вопрос в критериях, то есть в том, чем вы сможете это доказать. и какие доказательства будут приняты той стороной.
В ответ на:
Это собственно и есть мой вопрос. На основании какой статьи КоАП?

19.15.2.1 Вестимо.
_vik_ постоялец03.07.14 00:04
NEW 03.07.14 00:04 
в ответ zanuda1 25.06.14 11:11
В ответ на:
консульское учерждение формально даже не является дипломотическим представительством

Это вы где такую забористую траву покупаете?)
К сожалению, ФЗ№154 от 05.07.2010 "Консульский устав Российской Федерации" с вами не согласен. Курите ст.6:
В ответ на:
Статья 6. Статус консульского учреждения
1. Консульское учреждение является государственным органом внешних сношений Российской Федерации, выполняющим в пределах консульского округа на территории государства пребывания консульские функции от имени Российской Федерации. Консульское учреждение входит в систему федерального органа исполнительной власти, ведающего вопросами иностранных дел.
2. В государстве пребывания консульское учреждение подчинено главе дипломатического представительства Российской Федерации и действует под его общим руководством.

_vik_ постоялец03.07.14 00:05
NEW 03.07.14 00:05 
в ответ egor01 26.06.14 00:35
В ответ на:
я признаю, что ты злопамятный буквоед хамоватой наружности с претензией на всезнайство

Слив засчитан
_vik_ постоялец03.07.14 00:09
NEW 03.07.14 00:09 
в ответ zanuda1 26.06.14 09:14
В ответ на:
вы тут пытаетесь чревовещать.

Чревовещать будете дома с женой.
В ответ на:
регулирует-как и следует из его названия- порядок и правила учета ТОЛЬКО лишь на территории РФ!

Конечно, было бы странно, если бы он регулировал порядок за пределами РФ.
В ответ на:
если человек постоянно проживает за пределами рф то для него не имеет никакого значения действия этих правил

Чем обоснуете это утверждение?
Смотрите, Субъектом этих правил являются все граждане РФ. Вне зависимости от того где эти граждане находятся. Правоотношения, регулируемые этими правилами касаются процедур регистрации и снятия с рег. учета на территории РФ. Внимание вопрос: в каком месте вы вычитали, что действие этих правил для субъекта прекращается с момента пересечения границы? В качестве аналогии приведу налоговый кодекс. Его действие вроде как тоже не распространяется за пределы РФ, но почему-то налоговая продолжает выставлять мне счета, хотя я вроде бы постоянно проживаю за пределами РФ.
Еще раз повторяю свой вопрос из поста #710
Приведите пожалуйста ссылку на НПА, доказывающий следующее Ваше утверждение:
В ответ на:
постоянно проживающие за рубежом россияне НЕ ОБЯЗАНЫ сниматься с регистрационного учета по по месту жительства НА ТЕРРИТОРИИ РФ. и вообще постоянное проживание за границей НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ наличием или отсутствием российской прописки

или вы всего лишь мелкий врунишка?
В ответ на:
капито?

Фигито!
_vik_ постоялец03.07.14 00:11
NEW 03.07.14 00:11 
в ответ Натаныч 26.06.14 21:23
В ответ на:
Я сделал порядка десятка звонков в различные московские, питерские и даже одно владимирское УФМС

Александр Натанович, не буду спрашивать, зачем вы звонили в УФМС и даже не буду интересоваться зачем Вы писали уведомление в УВД, и вообще какой физический смысл этих действий, хочу лишь сказать, что всем, и там и тут понятно что закон будет носить избирательный характер и не будет применяться массово, поэтому подавляющему большинству обитателей форума ничего не грозит. но это не отменяет, на мой взгляд, необходимости каждому знать какие риски он имеет, с какой стороны и на каких основаниях на него может быть осуществлено давление, что делать в случае шухера и каким образом этого шухера избежать с минимальными потерями. Именно в этом ключе я и пытался направить мысли людей, зашедших на эту ветку. Поэтому, в целом не имеет никакого значения разговоры по душам с ФМС-ом, с Вашей районной ментовкой, с Богдановым, или с кем Вы там еще разговариваете. Значение, пока Россия вроде как правовое государство, имеют НПА, со ссылкой на которые можно построить алгоритм минимизации рисков и защиты.
_vik_ постоялец03.07.14 00:13
03.07.14 00:13 
в ответ Натаныч 29.06.14 13:14
В ответ на:
Если что-то не так, мне легко позвонить и сказать (или написать тут), что ж ты, мол, такой-сякой, пишешь неизвестно что и т.д

Ну и что мне даст этот звонок?
Я вот, к примеру, знаю имя, фамилию, место жительства, телефон и даже номер паспорта моего бывшего партнера, кинувшего меня несколько лет назад на крупные деньги. Ну и как мне эти знания пригодились? Это может пригодиться только если решить мстить по-жесткому. Но не будет же никто так делать из-за какого-то комментария где-то в интернетах. Поэтому и никакого значения раскрытие оффлайновой личности в интернетах в данном случае не имеют. Нужно просто любую информацию воспринимать критично и по мере умственных способностей самостоятельно ее проверять. Ну и обращать внимание только на тех кто может подкрепить свою точку зрения каким-то более достовереным источником, чем "одна бабка сказала"
_vik_ постоялец03.07.14 00:14
NEW 03.07.14 00:14 
в ответ Katrine1985 30.06.14 12:39
В ответ на:
Спасибо :)
А может мне кто-нибудь объяснить, в чем заключаются последствия уголовного наказания по этому закону?
Я так понимаю, в тюрьму не сажают, а "только" штраф или работы.
Но меня больше интересует другое - ставится ли штамп "невыездной"? Если да, то на какой срок? Этот момент очень важен, так как если больше, чем 6 мес, то теряется ВНЖ/ПМЖ
Будет ли потом проблема выйти из РФ гражданства и взять новое?
Какие еще последствия?

Штампов "невыездной" не существует.
Если рассматривать самый плохой сценарий, то ограничение права выезда по уголовным делам наступает с момента признания подозреваемым /привлечения обвиняемым до оправдания/прекращения УД /исполнения наказания.
_vik_ постоялец03.07.14 00:16
NEW 03.07.14 00:16 
в ответ Katrine1985 01.07.14 09:59
В ответ на:
У меня загран выдан консульством. Так значит я проживаю то все-таки за границей, хотя и прописка есть или как?

Или как. Ну, то есть, нет, совсем не так.
Предположим, вы проживали за границей, получили паспорт в консульстве и на следующий день собрали чемодан и вернулись на ПМЖ в РФ. В случае если бы ваша логика была верной, следующие 10 лет срока действия паспорта вы бы считались постоянно проживающим за границей, что по факту не верно.
_vik_ постоялец03.07.14 00:17
NEW 03.07.14 00:17 
в ответ gelonizor 02.07.14 09:19
В ответ на:
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"

Не могло бы. Ответил выше.
_vik_ постоялец03.07.14 00:18
NEW 03.07.14 00:18 
в ответ zanuda1 01.07.14 20:47
В ответ на:
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений

Учите матчасть.
Вообще-то функционирования сайта http://regulation.gov.ru/ регулируется ПП РФ №851 от 25.08.2012. Так что установленная формальная процедура подачи уведомлений тут четко соблюдена. Сноска о том что предложения не являются "обращением граждан" в понимании ФЗ "о порядке рассмотрения обращений граждан.." дана для того чтобы на каждый комментарий, оставленный на этом сайте не нужно было писать бумажное письмо с ответом автору этого комментария.