Deutsch

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 все
  zanuda1 местный житель01.07.14 20:20
zanuda1
01.07.14 20:20 
в ответ dimafogo 01.07.14 15:34, Последний раз изменено 01.07.14 20:21 (zanuda1)
В ответ на:
В двух словах позиция ФМС РФ: "Мы тут ни при чём, пусть законом определяют". Поэтому проблем стóит ожидать до тех пор, пока не перепишут закон.

все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.
dimafogo коренной житель01.07.14 20:39
NEW 01.07.14 20:39 
в ответ zanuda1 01.07.14 20:20
В ответ на:
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.

Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?
  zanuda1 местный житель01.07.14 20:47
zanuda1
NEW 01.07.14 20:47 
в ответ dimafogo 01.07.14 20:39, Последний раз изменено 01.07.14 20:57 (zanuda1)
В ответ на:
Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?

не исключено. по крайней мере с формально-юридической точки зрения все было бы корректно. а так как можно вообще чего то требовать от законодательной и и исполнительной власти если со стороны "рационализаторов" даже не соблюдается формальная процедура подачи подобных предложений и потому их статус по сути не выше чем надписи на заборах?
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений.
совет постоялец02.07.14 01:36
совет
NEW 02.07.14 01:36 
в ответ gelonizor 30.06.14 09:20
100% верно!! Подписываюсь под Вашими словами.
С Новым Годом!!!
совет постоялец02.07.14 01:38
совет
NEW 02.07.14 01:38 
в ответ милита 30.06.14 11:39
Пусть так и запишут!! Я за!! Классно, когда всё просто!
С Новым Годом!!!
совет постоялец02.07.14 01:47
совет
NEW 02.07.14 01:47 
в ответ vlassi 01.07.14 15:10, Последний раз изменено 02.07.14 01:54 (совет)
спасибо!!!
@dimafago: "Сконвертировал документ в PDF (см. ниже)."
Тоже спасибо!!!
С Новым Годом!!!
  gelonizor завсегдатай02.07.14 09:19
NEW 02.07.14 09:19 
в ответ Katrine1985 01.07.14 09:59
Читаю комменты и не удивляюсь тому, что ГД назвали "взбесившимся принтером". Сами не знают, что родили в этот раз.
[В консульстве черным по-русски написано
В соответствии со статьей 8 Федерального закона Российской Федерации от 15.08.1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» гражданину Российской Федерации, проживающему за рубежом, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.]
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
dimafogo коренной житель02.07.14 09:21
NEW 02.07.14 09:21 
в ответ zanuda1 01.07.14 20:47
В ответ на:
если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений

Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?
Berichter свой человек02.07.14 09:45
Berichter
NEW 02.07.14 09:45 
в ответ dimafogo 02.07.14 09:21
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
dimafogo коренной житель02.07.14 10:06
NEW 02.07.14 10:06 
в ответ Berichter 02.07.14 09:45
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"

Аналогичное по сути мнение я высказал в посте #795
svetka1976 коренной житель02.07.14 10:07
NEW 02.07.14 10:07 
в ответ Berichter 02.07.14 09:45, Последний раз изменено 02.07.14 10:18 (svetka1976)
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"

Ну на самом деле не совсем так.
На "Едином портале" обсуждался не сам закон, а лишь Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства»
Текст которого там же и присутствует.
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.
  zanuda1 местный житель02.07.14 10:56
zanuda1
NEW 02.07.14 10:56 
в ответ dimafogo 02.07.14 09:21
В ответ на:
Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?

точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д..
  zanuda1 местный житель02.07.14 10:59
zanuda1
NEW 02.07.14 10:59 
в ответ svetka1976 02.07.14 10:07
В ответ на:
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.

а если законодатель не станет уточнять посредством например комментариев к закону то на эти вопросу придется отвечать суду. в принципе подобное сплошь и рядом происходит в той же германии так ничего необычного или негативного в подобной практике нет.
dimafogo коренной житель02.07.14 11:00
NEW 02.07.14 11:00 
в ответ zanuda1 02.07.14 10:56
В ответ на:
точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д.

Только в отличие от "германки", сайт в зоне gov.ru наверняка содержится за бюджетные средства, а отдачи от такого сайта меньше, чем от бесплатной "германки"
Чашкина посетитель02.07.14 11:34
NEW 02.07.14 11:34 
в ответ lsp 15.04.14 14:38
Люди добрые! Ну а что делать-то? Заказывать билеты или ждать? Сейчас цены еще более-менее, а в августе, боюсь, взлетят. А деньги на этот закон так жалко тратить...
dimafogo коренной житель02.07.14 11:35
NEW 02.07.14 11:35 
в ответ zanuda1 01.07.14 20:20, Последний раз изменено 02.07.14 11:36 (dimafogo)
В ответ на:
все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения"

А вот согласно пп. 16 и 18 постановления Правительства РФ от 25 августа 2012 г. N 851, разработчики НПА всё же обязаны учитывать предложения, поступившие к ним в процессе обсуждения проектов НПА, в том числе и в электронной форме:
В ответ на:
16. Разработчик рассматривает предложения, поступившие в установленный срок в электронной или письменной форме по результатам общественного обсуждения уведомления.
17. Разработчик не позднее 60 календарных дней со дня окончания срока общественного обсуждения уведомления размещает на официальном сайте сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием позиции разработчика.
18. По результатам предусмотренного пунктом 16 настоящих Правил рассмотрения предложений разработчик принимает решение о разработке проекта нормативного правового акта или об отказе от его разработки. В случае принятия решения об отказе от разработки проекта нормативного правового акта разработчик размещает на официальном сайте соответствующее сообщение и сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием мотивов принятия такого решения.

Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и размещённого в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения
  zanuda1 местный житель02.07.14 11:48
zanuda1
NEW 02.07.14 11:48 
в ответ dimafogo 02.07.14 11:35
В ответ на:
Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения

да на здоровье! каждый волен воспринимать написанное как желает. вот кто-то и информацию из СМИ считает абсолютно достоверной по принципу: "ведь это в газете написано!"
хотя даже в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;
А по сути ФМС права - она конечно может но все же не обязана давать разъяснения по вопросу о том кого считать постоянно прорживающим за границей поскольку данный момент затрагивает у множество разных действующих законов.
если инструкция ФМС не будет содержать конкретных сведений на сей счет то придется обращаться в суд. т.е. сам по себе правовой путь вполне понятен.
  gelonizor завсегдатай02.07.14 11:49
NEW 02.07.14 11:49 
в ответ dimafogo 02.07.14 11:00
dimafogo коренной житель02.07.14 12:06
NEW 02.07.14 12:06 
в ответ zanuda1 02.07.14 11:48
В ответ на:
в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;

Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?
  zanuda1 местный житель02.07.14 12:20
zanuda1
NEW 02.07.14 12:20 
в ответ dimafogo 02.07.14 12:06
В ответ на:
Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?

я же сказал-трактуйте как хотите. в том числе и по поводу того является ли инструкция по регистрации создаваемая в рамках нового закона административным регламентом или нет. на мой взгляд-вполне. но я не настаиваю на этом.
но то что предложения о которых идет речь не являются официальным обращением об этом прямо и недвусмысленно информирует сам сайт на котором идет обсуждение (см.цитату выше).
не согласны ? тогда это ваши проблемы а все имеющееся у вас вопросы по этому поводу направляйте непосредственно на тот сайт где все это обсуждается. если получите ответ то при желании сможете поделиться полученной инфой.