Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 05.06.14 22:30
in Antwort _vik_ 05.06.14 21:25
Вопрос тогда: а каким образом пограничники связаны с ФМС? Или они там все в одной связке? Имеют ли право пограничники спрашивать, вернее даже не спрашивать, а проверять наличие регистрации в РФ?
У меня в последний раз при выезде из РФ спросили, где я постоянно проживаю. Никаких вопросов дополнительных задавать не стали, но вот интересно, к чему они это спрашивают.
У меня в последний раз при выезде из РФ спросили, где я постоянно проживаю. Никаких вопросов дополнительных задавать не стали, но вот интересно, к чему они это спрашивают.
NEW 06.06.14 00:10
не удивлюсь,если даже росс. ГаИшники пронюхав этот закон,начнут вымогать ,с едущих по России водителей на иностранных номерах.
Или какой нить сранный участковый,при случайной проверке док-тов.
in Antwort Jullietka 05.06.14 22:30
В ответ на:
Вопрос тогда: а каким образом пограничники связаны с ФМС? Или они там все в одной связке? Имеют ли право пограничники спрашивать, вернее даже не спрашивать, а проверять наличие регистрации в РФ?
Вопрос тогда: а каким образом пограничники связаны с ФМС? Или они там все в одной связке? Имеют ли право пограничники спрашивать, вернее даже не спрашивать, а проверять наличие регистрации в РФ?
не удивлюсь,если даже росс. ГаИшники пронюхав этот закон,начнут вымогать ,с едущих по России водителей на иностранных номерах.
Или какой нить сранный участковый,при случайной проверке док-тов.
NEW 06.06.14 09:28
in Antwort lsp 15.04.14 14:38
Не совсем понятно что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ.
NEW 06.06.14 09:35
а зачем быть прописанным в РФ и там не жить?
зы. как я уже писал, понятие "постоянно проживающий за границей" однозначно не определено нигде.
in Antwort xamlman 06.06.14 09:28
В ответ на:
Не совсем понятно что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии
Не совсем понятно что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии
а зачем быть прописанным в РФ и там не жить?
зы. как я уже писал, понятие "постоянно проживающий за границей" однозначно не определено нигде.
NEW 06.06.14 09:40
Именно потому, что ВК - это не ПМЖ, делать ничего не нужно. Впрочем, не ручаюсь, что пониманию понятие "право постоянного проживания в иностранном государстве" так же, как это делает российский законодатель (см. также неоднозначность понятия "постоянное место жительства")...
in Antwort xamlman 06.06.14 09:28
В ответ на:
что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ
что делать например тем кто прописан в РФ и работает в Германии по Blau Karte например это же не ПМЖ
Именно потому, что ВК - это не ПМЖ, делать ничего не нужно. Впрочем, не ручаюсь, что пониманию понятие "право постоянного проживания в иностранном государстве" так же, как это делает российский законодатель (см. также неоднозначность понятия "постоянное место жительства")...
NEW 06.06.14 09:43
in Antwort dimafogo 06.06.14 09:40
Стырено на Snob.ru:
Докладывая Госдуме о законопроекте, его автор депутат Луговой говорил, что у гражданина есть обязанности перед своей страной, и их исполнению не должна мешать связь с другим государством.
Связь. С другим государством. Как это понимать, разъясняется в сопроводительных (к законопроекту) документах, желающие могут на сайте Госдумы с ними ознакомиться. «Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, - говорится в них, - находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается».
Связь с Отечеством, да еще и политико-правовая - такой юридический термин мне не был знаком. В нашей Конституции ни о какой такой связи ничего не говорится, зато говорится о праве российского гражданина изменить гражданство.
Продолжаю читать дальше пояснительную записку к законопроекту. «Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству». Из этого следует, что имеющий второе гражданство способен проголосовать по указке иностранного государства. Этот пассаж, да еще использование слова «Отечество» (в Конституции оно упоминается лишь в контексте его защиты) заставляет думать, что обладатели двойного гражданства уже рассматриваются как лица не вполне благонадежные.
…Положа руку на сердце, скажу, что в самом по себе уведомлении государства об интересующих его обстоятельствах я не вижу ничего противоправного, государство вправе это знать. Другое дело – если потом к определенной категории граждан будут применены неоправданные ограничения, но пока о том разговору нет.
Зато само по себе неуведомление о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране становится уголовным преступлением. Это странно, поскольку в Уголовный кодекс нельзя включать абы что, существуют определенные критерии криминализации тех или иных деяний. Главный из них – так называемая общественная опасность, степень которой должна быть столь высокой, чтобы новое преступление «вписалось» в уголовно-правовую систему. Деяние признается общественно опасным, если причиняет вред или создает угрозу причинения вреда личности, обществу или государству. Но никто нам не объяснил, как от сокрытия факта второго гражданства или даже разрешения на проживание в другой стране пострадают россияне, общество и государство. Объявить за это человека преступником, назначить уголовное наказание, повесить судимость? В крайнем случае было бы достаточно административной ответственности.
Закон и право иной раз расходятся в разные стороны. Право, увы, не обладает сопротивлением материала, оно может лишь разрушаться, в том числе благодаря неправовым законам.
Докладывая Госдуме о законопроекте, его автор депутат Луговой говорил, что у гражданина есть обязанности перед своей страной, и их исполнению не должна мешать связь с другим государством.
Связь. С другим государством. Как это понимать, разъясняется в сопроводительных (к законопроекту) документах, желающие могут на сайте Госдумы с ними ознакомиться. «Поскольку гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства, - говорится в них, - находится в политико-правовой связи одновременно с Российской Федерацией и с соответствующим иностранным государством, значение для него гражданства Российской Федерации как политико-юридического выражения ценности связи с Отечеством объективно снижается».
Связь с Отечеством, да еще и политико-правовая - такой юридический термин мне не был знаком. В нашей Конституции ни о какой такой связи ничего не говорится, зато говорится о праве российского гражданина изменить гражданство.
Продолжаю читать дальше пояснительную записку к законопроекту. «Волеизъявление такого лица может обусловливаться не только требованиями конституционного правопорядка Российской Федерации и интересами ее народа, но и требованиями, вытекающими из принадлежности к иностранному государству». Из этого следует, что имеющий второе гражданство способен проголосовать по указке иностранного государства. Этот пассаж, да еще использование слова «Отечество» (в Конституции оно упоминается лишь в контексте его защиты) заставляет думать, что обладатели двойного гражданства уже рассматриваются как лица не вполне благонадежные.
…Положа руку на сердце, скажу, что в самом по себе уведомлении государства об интересующих его обстоятельствах я не вижу ничего противоправного, государство вправе это знать. Другое дело – если потом к определенной категории граждан будут применены неоправданные ограничения, но пока о том разговору нет.
Зато само по себе неуведомление о втором гражданстве или виде на жительство в другой стране становится уголовным преступлением. Это странно, поскольку в Уголовный кодекс нельзя включать абы что, существуют определенные критерии криминализации тех или иных деяний. Главный из них – так называемая общественная опасность, степень которой должна быть столь высокой, чтобы новое преступление «вписалось» в уголовно-правовую систему. Деяние признается общественно опасным, если причиняет вред или создает угрозу причинения вреда личности, обществу или государству. Но никто нам не объяснил, как от сокрытия факта второго гражданства или даже разрешения на проживание в другой стране пострадают россияне, общество и государство. Объявить за это человека преступником, назначить уголовное наказание, повесить судимость? В крайнем случае было бы достаточно административной ответственности.
Закон и право иной раз расходятся в разные стороны. Право, увы, не обладает сопротивлением материала, оно может лишь разрушаться, в том числе благодаря неправовым законам.
NEW 06.06.14 10:10
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 09:35
Быть прописанным в РФ зачем? Хм. ну мы когда уезжали планировали вернуться через 2-4 года обратно. Так и планируем до сих пор . Зачем весь этот сырбор с выпиской и впиской. Сейчас правда все это похоже выходит боком.
NEW 06.06.14 10:57
ну теперь поедете лично и очно сообщать о наличии ВНЖ в ФРГ.
причём всей семьёй.
зы. обычно не выписываются те, у кого всякие мутные схемы с получением соц. надбавки к пенсии.
или те, кто живёт на птичьих правах и кого родственники обратно не пропишут.
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
без прописки там сейчас можно в каждый приезд 90 дней находиться.
in Antwort xamlman 06.06.14 10:10, Zuletzt geändert 06.06.14 10:59 (aschnurrbart)
В ответ на:
Хм. ну мы когда уезжали планировали вернуться через 2-4 года обратно. Так и планируем до сих пор . Зачем весь этот сырбор с выпиской и вписко
Хм. ну мы когда уезжали планировали вернуться через 2-4 года обратно. Так и планируем до сих пор . Зачем весь этот сырбор с выпиской и вписко
ну теперь поедете лично и очно сообщать о наличии ВНЖ в ФРГ.
причём всей семьёй.
зы. обычно не выписываются те, у кого всякие мутные схемы с получением соц. надбавки к пенсии.
или те, кто живёт на птичьих правах и кого родственники обратно не пропишут.
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
без прописки там сейчас можно в каждый приезд 90 дней находиться.
NEW 06.06.14 11:04
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 10:57
Ну что же делать поедем всей семьей значит. А может совместим приятное с полезным и поедем совсем назад :) правда не уверен что удасться успеть все так быстро тут завершить.
NEW 06.06.14 12:01
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 10:57
А можно ли сейчас быстренько как-нибудь выписаться из кв-ры в РФ через консульство?
NEW 06.06.14 12:02
угу.
мало того, что там и так разруха была, а теперь страна ещё и поисками врагов озабочена.
in Antwort xamlman 06.06.14 11:04
В ответ на:
А может совместим приятное с полезным и поедем совсем назад
А может совместим приятное с полезным и поедем совсем назад
угу.
мало того, что там и так разруха была, а теперь страна ещё и поисками врагов озабочена.
NEW 06.06.14 12:02
они перестали выписывать пару лет назад.
in Antwort Loreleja 06.06.14 12:01
В ответ на:
А можно ли сейчас быстренько как-нибудь выписаться из кв-ры в РФ через консульство?
А можно ли сейчас быстренько как-нибудь выписаться из кв-ры в РФ через консульство?
они перестали выписывать пару лет назад.
NEW 06.06.14 12:04
in Antwort Loreleja 06.06.14 12:01
У меня мутных схем не было, я вышла замуж за немца, родила, теперь работаю, не была в РФ уже 7 лет. Так прописка там осталась и вроде карман не тянула... А сейчас...?!?
NEW 06.06.14 12:07
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 12:02
Да, поиском ... озабочена... вот это то и страшно. А, если назад просто не выпустят? Как же у меня тут дитятко без мамки и муж без жены?
Но что-то подсказывает мне, что ехать придется и лично идти в ФМС
Но что-то подсказывает мне, что ехать придется и лично идти в ФМС

NEW 06.06.14 12:09
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 12:02
Именно так! назад в разруху из светлого демократического будущего! Обновите уже ващи методички... разруха, грязь, бедность.
NEW 06.06.14 12:22
in Antwort Loreleja 06.06.14 12:04
06.06.14 16:50
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
Я писала выше, что у меня было желание сразу сообщитъ в ФМС о ПМЖ в Германии)) Председатель ЖСК в моем доме в России быстро умерила мой пыл)) сказав, что обо мне и так ФМС знает- запрос был на предмет моей регистрации, когда я паспорт в Берлине оформляла. Так что не нагнетайте обстановку- об обычных людях всё там знают)
А сегодня позвонила сама в Россию, дозвонилась до ФМС Казань, соединили с отделом контроля, задала вопрос- надо ли сообщать, имени не называла, но ситуацию о себе разъяснила. Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."( конец ответа)
П.С.Я и не беспокоюсь))
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 10:57
В ответ на:
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
а обычному человеку нет никакого смысла держать там прописку.
Надо же, вотоночто))) А о том, что кто-то собственник квартиры или дома единолично и просто опасается сняться с регистрации, потому как его собственность без его присутствия очень даже продать могут?
Я писала выше, что у меня было желание сразу сообщитъ в ФМС о ПМЖ в Германии)) Председатель ЖСК в моем доме в России быстро умерила мой пыл)) сказав, что обо мне и так ФМС знает- запрос был на предмет моей регистрации, когда я паспорт в Берлине оформляла. Так что не нагнетайте обстановку- об обычных людях всё там знают)
А сегодня позвонила сама в Россию, дозвонилась до ФМС Казань, соединили с отделом контроля, задала вопрос- надо ли сообщать, имени не называла, но ситуацию о себе разъяснила. Ответ- "если Вы не снялись с регистрации в России, и получили за рубежом в Российском Консульстве заграничный паспорт, то это Консульство уведомили нас о наличии у Вас ВНЖ или ПМЖ. Так что причин для беспокойства я не вижу."( конец ответа)
П.С.Я и не беспокоюсь))
Как я себя чувствую?
Да, как обычно... Единственной и неповторимой!
"С каждым прожитым днем все меньше людей имеют право учить меня жить."
NEW 06.06.14 17:11
in Antwort aschnurrbart 06.06.14 10:57, Zuletzt geändert 06.06.14 17:21 (Andy_V)
Ну что вы, право, троллите людей.
Почитал ветку и стало грустно от потока серьезных рассуждений про необходимость "ехать лично в Россию" и отмечаться в ФМС. Не понимаю, откуда у многих участников форума такой "эксцесс" и готовность унижаться.
В случае с данным законом речь идет не о государственной услуге, а о новой обязанности вводимой государством. Государство обязано обеспечить право и механизм выполнения в рамках разумности. Гражданин не обязан сниматься с регистрационного учета в РФ при выезде на ПМЖ за границу. Никто не может нести ответственность за неподачу уведомления, если не имел такой возможности из-за непроработанности механизма уведомления из за границы.
Надо понимать, что дух закона предполагает получение государством информации о наличии второго гражданства, но никак не проверки готовности граждан осуществить "донос" на себя по строго установленной форме и в установленный срок. Формально, даже подача уведомления через интернет (как регистрируемое уведомление) освободит гражданина от уголовной ответственности т.к. о сокрытии информации речи уже не идет. Максимум что может грозить в данном случае - административная ответственность.
Более того, если очень хочется оформить уведомление с соблюданием формальностей, никто не может отнять у вас права заверить вашу подпись у нотариуса и отправить документы в ФМС по почте из Германии. Более того, даже необязательно делать это в консульском учреждении. Немецкий нотариус + апостиль + нотариально заверенный перевод апостиля на русский (делается в любом док. центре в России через друзей/знакомых) также будут иметь юридическую силу для ФМС.
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
Уверен, что уведомление также можно будет спокойно подать при следующей поездке в Россию, и не обязательно в двухмесячный срок (пусть и, с административной ответственность за несвоевременную подачу). Пока гражданин находится за пределами России, к уголовной ответственности по данному вопросу он фактически не привлекаем.
Если же все будет не столь либерально, то это значит что "кровавая гэбня", игнорируя закон и здравый смысл, зачем-то объявляет войну своим гражданами проживающим за границей. И наличие или отстуствие регистрации в России, в конечном итоге, не будет играть никакой роли. Единственное спасение в таком случае - выход из гражданства РФ. Впрочем, можно полагать все не так плохо, ибо по духу и смыслу закон не затрагивает проживающих за границей. Кроме того, массовые отказы от гражданства которые последуют в данном случае тоже не в интересах России.
В целом же, закон, похоже, мертворожден. То, с какой юридической безграмотностью и поспешностью он был принят, указывает на его политический характер для поддержания патриотической эйфории. Скорее всего, он ляжет под сукно и исполняться не будет, когда все успокоится.
Почитал ветку и стало грустно от потока серьезных рассуждений про необходимость "ехать лично в Россию" и отмечаться в ФМС. Не понимаю, откуда у многих участников форума такой "эксцесс" и готовность унижаться.
В случае с данным законом речь идет не о государственной услуге, а о новой обязанности вводимой государством. Государство обязано обеспечить право и механизм выполнения в рамках разумности. Гражданин не обязан сниматься с регистрационного учета в РФ при выезде на ПМЖ за границу. Никто не может нести ответственность за неподачу уведомления, если не имел такой возможности из-за непроработанности механизма уведомления из за границы.
Надо понимать, что дух закона предполагает получение государством информации о наличии второго гражданства, но никак не проверки готовности граждан осуществить "донос" на себя по строго установленной форме и в установленный срок. Формально, даже подача уведомления через интернет (как регистрируемое уведомление) освободит гражданина от уголовной ответственности т.к. о сокрытии информации речи уже не идет. Максимум что может грозить в данном случае - административная ответственность.
Более того, если очень хочется оформить уведомление с соблюданием формальностей, никто не может отнять у вас права заверить вашу подпись у нотариуса и отправить документы в ФМС по почте из Германии. Более того, даже необязательно делать это в консульском учреждении. Немецкий нотариус + апостиль + нотариально заверенный перевод апостиля на русский (делается в любом док. центре в России через друзей/знакомых) также будут иметь юридическую силу для ФМС.
Если ФМС формально не будет рассматривать такое уведомление - это не ваша проблема. Но опять же, угловной ответственности уже не будет, т.к. уведомление будет принято и зарегистрировано.
Кроме того, не стоит думать, что пограничники на паспортом контроле будет участвовать в "выявлении" нарушителей. Пограничная служба не проверяет основания для въезда/пребывания в иностранном государстве, а лишь законность пребывания гражданина в России и возможные основания для ограничения выезда (при выезде). Изменения этой процедуры потребует изменения административных регламентов (и, вероятно, законов), внедрения новых баз данных и т.п., что не имеет смысла.
Уверен, что уведомление также можно будет спокойно подать при следующей поездке в Россию, и не обязательно в двухмесячный срок (пусть и, с административной ответственность за несвоевременную подачу). Пока гражданин находится за пределами России, к уголовной ответственности по данному вопросу он фактически не привлекаем.
Если же все будет не столь либерально, то это значит что "кровавая гэбня", игнорируя закон и здравый смысл, зачем-то объявляет войну своим гражданами проживающим за границей. И наличие или отстуствие регистрации в России, в конечном итоге, не будет играть никакой роли. Единственное спасение в таком случае - выход из гражданства РФ. Впрочем, можно полагать все не так плохо, ибо по духу и смыслу закон не затрагивает проживающих за границей. Кроме того, массовые отказы от гражданства которые последуют в данном случае тоже не в интересах России.
В целом же, закон, похоже, мертворожден. То, с какой юридической безграмотностью и поспешностью он был принят, указывает на его политический характер для поддержания патриотической эйфории. Скорее всего, он ляжет под сукно и исполняться не будет, когда все успокоится.
NEW 06.06.14 18:45
in Antwort Andy_V 06.06.14 17:11
В ответ на:
То, с какой юридической безграмотностью и поспешностью он был принят, указывает на его политический характер для поддержания патриотической эйфории.
Зачот!То, с какой юридической безграмотностью и поспешностью он был принят, указывает на его политический характер для поддержания патриотической эйфории.