Юрист Барщевский потрясающе умён. Сразу так взять и делать из человека уголовника в случае утери паспорта.

В присутствии нотариуса, как это полагается?

http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
Эта пять! Нет слов гыгыгы

О да!

Кстати, была сегодня в нашей ОУФМС, пыталась вписать ребенка в РФ паспорт. Такой бедлам-сидят три замученных работника и посылают людей друг к другу, где начальник, кто начальник не ясно. Не стала я их добивать вопросом про гражданство.

Почему-то вспомнился Карабас-Барабас и Буратино.
Ну что ж, давайте, если не возражаете, продолжим прения.
«Движение – всё, конечная цель – ничто!»
У меня к Вас несколько вопросов в связи в Вами вышеизложенным.

А если человек проживает одинаковое количество дней в двух местах. Кстати почему двух, в пределе в 365 местах.
Сколько у него, по-вашему, мест жительства? Ни одного, одно или два? Ну это, так сказать, вопрос факультативный и риторический.
Опять же, если обратиться непосредственно к тексту правил, то там дано чуть-чуть иное определение места жительства.
Статья 3
Местом жительства является место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), социального найма либо на иных основаниях, предусмотренных "законодательством" Российской Федерации,..
Так что некая привязка к государству присутствует.

Конечно логично и, как я уже говорила, согласно ГК РФ мы все считаемся постоянно проживающими за границей. Всё предельно ясно и стройная картина мира прекрасно складывается.
Но с точки зрения обсуждаемого закона всё идёт к тому, что законодатель как раз так считать не собирается. Т.е. либо ФЗ РФ вступает в противоречие с ГК РФ, либо ГК РФ в данном случае имеет меньшую силу, либо ГК вообще никого отношения к ситуации не имеет, либо что?

Мы с Вами так до конца и не смогли условиться как это самое ПМЖ однозначно определить. Исключительно согласно ст.20 ГК, как я Вас понимаю, недостаточно. Или уже достаточно?
Ещё момент.
Как Вы сами неоднократно говорили, проживание за границей может иметь как временный так и постоянный характер.
Как известно, основные основания (извините за тафтологою) по которым люди проживают в Германии это:
- немецкие переселенцы
- еврейская иммиграция
- брак
- работа
- учёба
По крайней мере три последних «основания» по природе своей носят временный характер.
Как известно, в пределах РФ при переезде на работу или учёбу необходимо лишь оформить регистрацию по месту проживания, но обязанности сниматься с регистрации по месту жительства нет.
Такми образом, если в рамках правил изменением места жительства в пределах РФ считать также и выезд за пределы РФ, то при выезде за границу по причине носящей временный характер, обязанности сниматься регистрации по месту жительства в РФ также нет.
А если обязанность есть, то это два разных случая. Так есть в данном случае обязанность или нет?

Дано.
Он живет в Германии, но сохранил регистрацию по месту жительства в РФ. Т.е. с Вашей точки зрения является нарушителем правил регистрации.
Он приехал на недельку навестить маму,.. а затем остался на месяц, полгода, навсегда
Вопросы.
В какой момент его можно привлечь к административной ответственности за нарушение правил регистрации?
В какой момент он перестаёт быть нарушителем правил регистрации?

Отличие в том, что при изменении места жительства в пределах РФ сущестуют две равнозначные процедуры, а именно
"на основании заявления гражданина о регистрации по новому месту жительства или заявления о снятии его с регистрационного учета по месту жительства."
В случае изменеия места жительствав пределах РФ у Вас есть и право и возможность использовать любую из них.
В случае выезда за пределы РФ только одну.
Более того," при регистрации по новому месту жительства, если гражданин не снялся с регистрационного учета по прежнему месту жительства, орган регистрационного учета в 3-дневный срок обязан направить соответствующее уведомление в орган регистрационного учета по прежнему месту жительства гражданина для снятия его с регистрационного учета".
Как это «работает» в случае выезда за границу? Да никак.
Т.е. различия существуют. В одно случае можно так, а в другом случае так нельзя. Значит это два разных случая.
Спасибо за внимание.

Судя по тому, сколько Вы сообщений о прописке только на этой ветке написали, они именно у Вас в голове....!

Точно! Ни одному немцу, у которого нет юридического образования, не придет в голову комментировать законодательство своей страны, тем более находясь заграницей, с указанием параграфов на страницах интернета, при этом опускаясь до оскорблений, когда кто-то с решающим поиграть в юристы несогласен.....
Но теперь я понимаю в чем их проблема!!! В их головах

Вам известно, что учет может быть временным или постоянным?
Почитайте...


Лично я никаких комментариев не жду.....Мне есть чем заняться.....
Их ждут юристы......
А я от них жду письменного разъяснения вот этого...

svetka1976, очень интересно наблюдать за Вашей дискуссией с _vik_
Хотелось спросить: а что, в законодательстве РФ вообще-вообще не встречается определение понятия "постоянное место жительства [за границей]"? В украинском, например, оно встречается в Таможенном кодексе и в законе "О внешнеэкономической деятельности". Ни тот, ни другой не имеют, в принципе, никакого отношения к месту проживания и его регистрации физических лиц, но суды, в том числе и кассационной инстанции, охотно используют аналогию права и применяют это определение везде, где речь заходит о постоянном месте жительства (при этом, аналогичные законодательству РФ определения просто места жительства имеются и в украинском Гражданском кодексе, и в законе "О свободе передвижения и вольном выборе места жительства в Украине"; последний также определяет понятие места пребывания).
Это я к чему. Может, есть смысл прошерстить судебную практику РФ? Есть у кого-нибудь под рукой Консультант Плюс?

Приезжая в РФ вы проходите не только таможенников, но и пограничников. И хотя выявление преступлений по этой статье не относится к их прямым обязанностям, они имеют возможность заметить признаки преступления и в этом случае будут обязаны передать подозреваемого по подследственности в СК РФ.
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
[цитата]мне будет достаточно одного случая...

Почему у меня цитата в серенькое поле не попадает. Подскажите, люди добрые пожалуйста, как надо делать

Надо в начале цитаты ставить открывающий тег вот такой [ цитата] а в конце цитаты ставить закрывающий тег вот такой [/цитата]

Нда. тут все на столько запущено, что даже комментировать не буду.
Слились? Ждите.

[/цитата]
Спасибо! ))))))

Юрист Барщевский, конечно, молодец, но тут я вижу две проблемы:
1. Как верно отметил edvin01 в случае утраты паспорта гражданин теряет доказательную базу того что он не верблюд, поскольку восстановить штампы в паспорте о пересечении границы невозможно.
2. Штампы в паспорте не могут являться доказательством постоянного проживания за пределами РФ. В случае наличия ВНЖ/Гражданства иного государства, в паспорте, как правило, ставятся только штампы российского погранконтроля. И, к примеру, если я 4 месяца в году прожил в РФ, затем 3 месяца в Германии, затем 3 месяца в США по немецкому паспорту, а потом еще два месяца в израиле, то моим местом жительства по ст.20 ГК РФ будет РФ, тогда как по паспорту я большую часть времени провел за пределами РФ, при чем, основываясь на данных о штампах, непонятно где.

Конечно не будете. У самозванца-юриста только и хватает ума на то, чтобы хамить и фантазировать

Ну в этот раз побежала за попкорном...

н.п.
сорри, все не успеваю читать.
ну что там? Слышно чаго? какие последние новости? Вышли поправки к закону аль нет?

Не дождетесь! (С)

Поправки? нет:) Если не считать двух смешных писем от ФМСников (ссылки на них есть не предыдущей странице) ничего официального не вышло.

Щассс я вам что-нибудь понафантазирую:))

Да, нет ничего невыносимее, чем бездействие и ожидание:)
Поэтому продолжим:)

Даже если предположить, что человек в указанный промежуток времени проживает одинаковое количество дней в двух или более местах, скорее всего к одному из этих мест человек будет привязан больше, чем к другим (собственность, проживание семьи и т.д.) Если предположить, что места, в которых человек проживает одинаковое количество дней равнозначны для человека, человек должен сам решить, какое из этих мест будет являться его местом жительства. По аналогии с получением шенгенской визы. Если человек планирует посетить несколько стран шенгенского соглашения за одну поездку, он должен подать документы в консульство той страны, в которой намеревается провести больше времени. Если человек собирается провести одинаковое количество времени в двух или более странах, он сам выбирает в какое консульство подать документы.
Но это экстремальный случай и он мало кому интересен. У места жительства все равно по определению должно быть преимущество над остальными местами и поэтому оно должно быть одно. Если с формальной точки зрения два или более мест равнозначны, значит человек сам должен сделать выбор.
И в пределе все же не в 365 местах в год. Если человек будет менять место жительство по одному разу в день, то каждое следующее место будет для него новым местом жительства. Так что в пределе все же до 182 в год.

Оно, конечно, немного иное, даже не то чтобы иное, оно повторяет содержание ст.20 ГК РФ и раскрывает основание проживания (собственность, найм и другие предусмотренные законодательством РФ) и характеристики помещения (это должно быть жилое помещение) Но я в этом определении не вижу ограничений, прямо указывающих что оно обязательно должно находится на территории РФ. Если я беру жилое помещение в найм или собственность за пределами РФ, при этом постоянно в нем проживаю. на каком основании оно не будет являться моим местом жительства по этому определению? Найм и передача жилья в собственность предусмотрены законодательством РФ.

Именно так оно и есть, тут я полностью согласен.

Я не вижу никакого противоречия. Гражданин РФ, постоянно проживающий за пределами РФ это гражданин РФ, место постоянного (преимущественного) проживания которого находится за пределами территории РФ

Да, однозначно оно определяется местом постоянного проживания. Проблема в отсутствии четкого критерия по которому можно легко установить место постоянного проживания. То есть, например, критерий гражданина - документ удостоверяющий личность гражданина. А критерий гражданина постоянно проживающего за пределами РФ не определен.

Как это три последних? и брак тоже? вы разве не клялись в верности, пока смерть не разлучит вас? Я вот клялся и пока все идет по плану:)
Переезд к мужу/жене по браку однозначно предполагает постоянное бессрочное проживание.
Да и работа временна только если трудовой договор ограничен по времени. Как только трудовой договор становится бессрочным, выезд так же перестает быть временным.
учеба да. тут согласен, если учебным заведением установлены предельные сроки обучения.

Обязанность сниматься с регистрационного учета возникает при изменении места жительства.
Место жительство определено в правилах, или, в более общем случае, в ГК РФ
Если человек уезжает за пределы РФ и меняет место жительства, то есть постоянно (преимущественно) живет в другом месте, то он снимается с учета по МЖ. Если человек уезжает за пределы РФ и не меняет место жительства (то есть постоянно (преимущественно) живет в РФ) он не снимается с регистрации по МЖ.

Период нарушения будет исчисляться с момента прибытия к месту постоянного проживания на территории Германии до момента прибытия к месту постоянного проживания на территории РФ. И будет включать так же краткосрочные визиты в РФ, если они были за указанный период.

Да, но не вижу в этом ничего криминального. Поскольку Правила и Закон регулируют регистрацию только в пределах территории РФ.

Нет, это не два разных случая.
Есть две процедуры. Первая - общая - пришел в ФМС, снялся с учета, получил листок убытия и дальше делай с ним чего хочешь - хочешь за границу едь, хочешь оставайся.
Вторая - упрощенная, для тех кто хочет после снятия регистрации тут же зарегистрироваться в другом месте.
Вторая, упрощенная процедура не применима для выезжающих за рубеж, поскольку ФЗ не регулирует регистрацию за пределами РФ. Но первая, общая процедура является универсальноё и подходит для всех. Таким образом, процедура, описанная в п.31А полностью идентична как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ