Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 07.07.14 23:58
в ответ svetka1976 07.07.14 11:24
Нус, приступим. Вы у меня сегодня на сладкое :)
Да. Место пребывания и место жительство, регистрацию в котором регулируют данные правила должно находится на территории РФ. С этим никто не спорит.
Исходя из сказанного следует что вы считаете что у гражданина может быть более одного места жительства. (одно в РФ, одно еще где-то) Давайте это обсудим. Вернемся к ст.20 ГК РФ.
Во-первых, мы тут не видим никакого разделения в зависимости от государства проживания.
Во-вторых, мы тут видим слово преимущественно. Преимущественный (если мы возьмем Ожегова и почитаем) значит превосходящий над чем-либо, обладающий превосходством. Разве может быть одновременно два или более преимущественных мест жительства? Конечно же нет. Законодатель считает что место жительства у любого гражданина одно. Вне зависимости от страны. И это, вобщем, логично.
Если человек выехал за пределы РФ на ПМЖ (постоянное место жительства) (как мы с вами условились) то места жительства в РФ у него уже нет. У него может быть место временного пребывания, если он приехал на недельку навестить маму. Поэтому не должно быть и регистрации по месту жительства.
емного не понял, почему вы считаете что процедура при выбытии за границу отличается от процедуры выбытия в РФ? Поэтому приведу два примера, как я вижу ситуацию.
Если вы снимаетесь с места жительства за границу, вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорт, выдают адресный листок убытия где с ваших слов пишется страна в которую вы намереваетесь переехать.
Если вы снимаетесь с места жительства в РФ (возьмем случай просто снятия с учета, предположим, решил человек продать квартиру, все деньги пропить, а сам жить в землянке в брянском лесу), вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорте, выдают адресный листок убытия, где с ваших слов пишется адрес, на который вы намереваетесь переехать.
Да, для упрощения процедуры можно не снимаясь с учета по прежнему МЖ встать на учет по новому. Но это лишь упрощение процедуры для гражданина. ФМС все равно проведет процедуру снятия с рег учета по старому МЖ, просто для удобства гражданина он в этой процедуре не участвует.
Таким образом, я немного не понял, в чем, по-вашему, заключается различие в снятии с учета гражданина, уезжающего за рубеж, от снятия с учета гражданина, остающегося в РФ?
Тут не нужна особая формулировка для выезжающих за рубеж. Так же как не нужны отдельные правила дорожного движения для зеленоглазых брюнетов, женщин или чернокожих. Есть одни правила для всех.
В ответ на:
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Итак, настоящие Правила регулируют порядок регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации.
Да. Место пребывания и место жительство, регистрацию в котором регулируют данные правила должно находится на территории РФ. С этим никто не спорит.
В ответ на:
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Ваши логические выкладки строятся на постулате, что изменением места жительства в пределах РФ является также и выезд за пределы РФ.
Уже здесь может возникнуть вполне логичный вопрос. А изменилось ли вообще место жительства в пределах РФ? Ведь находясь в пределах РФ человек проживает именно по месту регистрации, а за пределы РФ эти правила не распространяются.
Исходя из сказанного следует что вы считаете что у гражданина может быть более одного места жительства. (одно в РФ, одно еще где-то) Давайте это обсудим. Вернемся к ст.20 ГК РФ.
В ответ на:
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Во-первых, мы тут не видим никакого разделения в зависимости от государства проживания.
Во-вторых, мы тут видим слово преимущественно. Преимущественный (если мы возьмем Ожегова и почитаем) значит превосходящий над чем-либо, обладающий превосходством. Разве может быть одновременно два или более преимущественных мест жительства? Конечно же нет. Законодатель считает что место жительства у любого гражданина одно. Вне зависимости от страны. И это, вобщем, логично.
Если человек выехал за пределы РФ на ПМЖ (постоянное место жительства) (как мы с вами условились) то места жительства в РФ у него уже нет. У него может быть место временного пребывания, если он приехал на недельку навестить маму. Поэтому не должно быть и регистрации по месту жительства.
В ответ на:
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
Теперь второй неоднозный момент.
Вернёмся к пункту 31 правил.
Если Ваш постулат верен, то «процедура снятия» описанная в пункте 31 а) должна быть полностью идентичной как при изменении МЖ в пределах РФ, так и при выезде за пределы РФ.
Как легко заметить, это не так. А значит изменение места жительства в пределах РФ и выезд за пределы РФ это два разных случая.
Таким образом выезд за пределы РФ не входит в «закрытый перечень случаев...»
емного не понял, почему вы считаете что процедура при выбытии за границу отличается от процедуры выбытия в РФ? Поэтому приведу два примера, как я вижу ситуацию.
Если вы снимаетесь с места жительства за границу, вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорт, выдают адресный листок убытия где с ваших слов пишется страна в которую вы намереваетесь переехать.
Если вы снимаетесь с места жительства в РФ (возьмем случай просто снятия с учета, предположим, решил человек продать квартиру, все деньги пропить, а сам жить в землянке в брянском лесу), вы приходите в свой ФМС, заполняете заявление, вам ставят штамп в паспорте, выдают адресный листок убытия, где с ваших слов пишется адрес, на который вы намереваетесь переехать.
Да, для упрощения процедуры можно не снимаясь с учета по прежнему МЖ встать на учет по новому. Но это лишь упрощение процедуры для гражданина. ФМС все равно проведет процедуру снятия с рег учета по старому МЖ, просто для удобства гражданина он в этой процедуре не участвует.
Таким образом, я немного не понял, в чем, по-вашему, заключается различие в снятии с учета гражданина, уезжающего за рубеж, от снятия с учета гражданина, остающегося в РФ?
В ответ на:
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
А вот тут извините, отсутствие четкой формулировки как раз таки и позволяет утверждать, что не существует пункта правил однозначно обязавающего сниматься с регистрационного учёта по месту жительства в пределах РФ при переезде за пределы РФ.
Тут не нужна особая формулировка для выезжающих за рубеж. Так же как не нужны отдельные правила дорожного движения для зеленоглазых брюнетов, женщин или чернокожих. Есть одни правила для всех.
NEW 08.07.14 08:04
Нужно помнить, что подать уведомление можно не обязательно по месту регистрации, а в любом почтовом отделении. Поэтому не обязательно ехать далеко. Возможно, тем кто живет на севере будет проще и дешевле доехать до Калининграда на машине или автобусе
В ответ на:
Cпасибо. Но билеты дорожают)))
Cпасибо. Но билеты дорожают)))
Нужно помнить, что подать уведомление можно не обязательно по месту регистрации, а в любом почтовом отделении. Поэтому не обязательно ехать далеко. Возможно, тем кто живет на севере будет проще и дешевле доехать до Калининграда на машине или автобусе
NEW 08.07.14 12:25
Отправила запрос в Домодедово. Хотела уточнить, как мне им доказывать при пересечении границы, что я уведомила ФМС или что не уведомила, т.к. имела на это право. Ответ - им до этого дела нет. Теперь другой вопрос - а кого мне тогда бояться? Могу, получается, спокойно приехать в РФ через год и подать. или?
В ответ на:
Внесенные изменения в закон "О гражданстве Российской Федерации", обязывают того, кто имеет наряду с российским другое гражданство (право на постоянное проживание в иностранном государстве), в течение двух месяцев со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить Федеральную миграционную службу (ФМС).
К таможенному контролю данное уведомление не имеет отношения. ФМС и ФТС (таможенная служба)- это разные ведомства. ,не контролирующие друг друга.
Наличие российского либо другого гражданства с точки зрения таможенного законодательства имеет смысл рассматривать только для применения норм беспошлинного ввоза товаров.
Поэтому процедуру уведомления о двойном гражданстве смотрите и уточняйте в миграционной службе.
Внесенные изменения в закон "О гражданстве Российской Федерации", обязывают того, кто имеет наряду с российским другое гражданство (право на постоянное проживание в иностранном государстве), в течение двух месяцев со дня приобретения иностранного гражданства письменно уведомить Федеральную миграционную службу (ФМС).
К таможенному контролю данное уведомление не имеет отношения. ФМС и ФТС (таможенная служба)- это разные ведомства. ,не контролирующие друг друга.
Наличие российского либо другого гражданства с точки зрения таможенного законодательства имеет смысл рассматривать только для применения норм беспошлинного ввоза товаров.
Поэтому процедуру уведомления о двойном гражданстве смотрите и уточняйте в миграционной службе.
NEW 08.07.14 12:36
в ответ Katrine1985 08.07.14 12:25
Таможенники тут не при делах совершенно. Таможенников интересуют только грузы. Вот если вы в повезете в сумке двадцать телефонов Айфон5С, то да, тогда вы их клиент.
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
Бояться в разрезе этой статьи следует СК РФ, поскольку к нему относится подследственность по ней.
NEW 08.07.14 12:46
в ответ Katrine1985 08.07.14 12:38
Приезжая в РФ вы проходите не только таможенников, но и пограничников. И хотя выявление преступлений по этой статье не относится к их прямым обязанностям, они имеют возможность заметить признаки преступления и в этом случае будут обязаны передать подозреваемого по подследственности в СК РФ.
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
Но массово пограничники вряд ли будут этим заниматься. Поэтому не стоит излишне переживат
NEW 08.07.14 12:58
в ответ Katrine1985 08.07.14 12:49
Нет, таможенники это Федеральная таможенная служба.
Пограничники это Пограничная служба ФСБ РФ
Написать пограничникам можно сюда http://ps.fsb.ru/
Но это вам ничего не даст. Они вам ответят примерно так же как и таможенники в духе "этот закон никак не затрагивает ПС ФСБ РФ"
Исполнение этого закона напрямую затрагивает деятельность ФМС и СК РФ. Поэтому чтобы что-то узнать напрямую, нужно обращаться именно в эти две конторы.
Пограничники это Пограничная служба ФСБ РФ
Написать пограничникам можно сюда http://ps.fsb.ru/
Но это вам ничего не даст. Они вам ответят примерно так же как и таможенники в духе "этот закон никак не затрагивает ПС ФСБ РФ"
Исполнение этого закона напрямую затрагивает деятельность ФМС и СК РФ. Поэтому чтобы что-то узнать напрямую, нужно обращаться именно в эти две конторы.
NEW 08.07.14 15:42
в ответ Katrine1985 08.07.14 13:11
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ. Что легко определить по отметкам в паспорте. Это был бы вариант и для здесь живущих и существенная разгрузка для УФМС.
NEW 08.07.14 15:50
Ну а ФМС ещё раньше сказала, что определение понятия "лиц, постоянно проживающих за границей" не входит в их компетенцию
в ответ gelonizor 08.07.14 15:42
В ответ на:
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ.
Юрист Барщевский сейчас по радио сказал, что было бы разумным ФМС издать, например, инструкцию для определния "граждан, пост. проживающих за границей" по КОЛИЧЕСТВУ ДНЕЙ ПРЕБЫВАНИЯ ЗА ГРАНИЦЕЙ.
Ну а ФМС ещё раньше сказала, что определение понятия "лиц, постоянно проживающих за границей" не входит в их компетенцию

NEW 08.07.14 16:10
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
в ответ gelonizor 08.07.14 16:02
В ответ на:
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!

NEW 08.07.14 16:37
Вот Вам два дурака, простите УФМС на выбор. С двумя абсолютно разными определениями.
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
А идея Борщевского вполне разумна и со статьёй 20 ГК РФ (привет
_vik_
) полностью согласуется.
В ответ на:
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
По идее УФМС могла бы издать инструкцию. Это было бы несложно.
Ну да, по доброте своей душевной проявить инициативу и определить это понятие самим. А потом - в случае чего - отвечать за него перед выщестоящим начальством. Ищите дураков!
Вот Вам два дурака, простите УФМС на выбор. С двумя абсолютно разными определениями.

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=26585495&Board=consul
http://www.fmsmoscow.ru/docs/nationality/2nationality.html
А идея Борщевского вполне разумна и со статьёй 20 ГК РФ (привет

