русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

60583   36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle
  zanuda1 местный житель01.07.14 20:20
zanuda1
NEW 01.07.14 20:20 
in Antwort dimafogo 01.07.14 15:34, Zuletzt geändert 01.07.14 20:21 (zanuda1)
В ответ на:
В двух словах позиция ФМС РФ: "Мы тут ни при чём, пусть законом определяют". Поэтому проблем стóит ожидать до тех пор, пока не перепишут закон.

все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.
dimafogo коренной житель01.07.14 20:39
NEW 01.07.14 20:39 
in Antwort zanuda1 01.07.14 20:20
В ответ на:
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения" о чем честно написано на сайте:
ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ!
Направленное посредством Единого портала гражданином или организацией предложение не является «обращением гражданина»
в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации и не является обязательным
для рассмотрения в соответствии с нормами законодательства об обращениях граждан.

Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?
  zanuda1 местный житель01.07.14 20:47
zanuda1
NEW 01.07.14 20:47 
in Antwort dimafogo 01.07.14 20:39, Zuletzt geändert 01.07.14 20:57 (zanuda1)
В ответ на:
Вы полагаете, что если бы все эти предложения оформили и направили как обращения граждан в понимании федерального закона о порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации, толку было бы больше?

не исключено. по крайней мере с формально-юридической точки зрения все было бы корректно. а так как можно вообще чего то требовать от законодательной и и исполнительной власти если со стороны "рационализаторов" даже не соблюдается формальная процедура подачи подобных предложений и потому их статус по сути не выше чем надписи на заборах?
в общем если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений.
совет постоялец02.07.14 01:36
совет
NEW 02.07.14 01:36 
in Antwort gelonizor 30.06.14 09:20
100% верно!! Подписываюсь под Вашими словами.
С Новым Годом!!!
совет постоялец02.07.14 01:38
совет
NEW 02.07.14 01:38 
in Antwort милита 30.06.14 11:39
Пусть так и запишут!! Я за!! Классно, когда всё просто!
С Новым Годом!!!
совет постоялец02.07.14 01:47
совет
NEW 02.07.14 01:47 
in Antwort vlassi 01.07.14 15:10, Zuletzt geändert 02.07.14 01:54 (совет)
спасибо!!!
@dimafago: "Сконвертировал документ в PDF (см. ниже)."
Тоже спасибо!!!
С Новым Годом!!!
  gelonizor завсегдатай02.07.14 09:19
NEW 02.07.14 09:19 
in Antwort Katrine1985 01.07.14 09:59
Читаю комменты и не удивляюсь тому, что ГД назвали "взбесившимся принтером". Сами не знают, что родили в этот раз.
[В консульстве черным по-русски написано
В соответствии со статьей 8 Федерального закона Российской Федерации от 15.08.1996 г. №114-ФЗ «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию» гражданину Российской Федерации, проживающему за рубежом, паспорт оформляется и выдается дипломатическим представительством или консульским учреждением Российской Федерации в государстве пребывания указанного гражданина.]
А ведь это положение действительно могли бы принять за основу при определении термина "постоянно проживающего за рубежом"
dimafogo коренной житель02.07.14 09:21
NEW 02.07.14 09:21 
in Antwort zanuda1 01.07.14 20:47
В ответ на:
если общественности так хочется чтобы к ней прислушались то пусть для начала сама соблюдает установленную законом формальную процедуру подачи предложений а потом уже сетует на то что дескать никому нет дела до подобных предложений

Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?
Berichter свой человек02.07.14 09:45
Berichter
NEW 02.07.14 09:45 
in Antwort dimafogo 02.07.14 09:21
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"
dimafogo коренной житель02.07.14 10:06
NEW 02.07.14 10:06 
in Antwort Berichter 02.07.14 09:45
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"

Аналогичное по сути мнение я высказал в посте #795
svetka1976 коренной житель02.07.14 10:07
NEW 02.07.14 10:07 
in Antwort Berichter 02.07.14 09:45, Zuletzt geändert 02.07.14 10:18 (svetka1976)
В ответ на:
Вообще если проанализировать этот "документ" и очень коротко охарактеризовать первые 5 пунктов то я бы сказал, что ФМСники просто говорят " это не наше дело либо это невозможно и пошли вы на ......"

Ну на самом деле не совсем так.
На "Едином портале" обсуждался не сам закон, а лишь Постановление Правительства Российской Федерации «Об утверждении порядка ведения учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства»
Текст которого там же и присутствует.
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.
  zanuda1 местный житель02.07.14 10:56
zanuda1
NEW 02.07.14 10:56 
in Antwort dimafogo 02.07.14 09:21
В ответ на:
Тогда возникает вопрос необходимости существования сайта regulation.gov.ru. Какой в нём смысл, если в любой момент государственные органы могут сослаться на то, что формальная процедура подачи предложений не соблюдена?

точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д..
  zanuda1 местный житель02.07.14 10:59
zanuda1
NEW 02.07.14 10:59 
in Antwort svetka1976 02.07.14 10:07
В ответ на:
Но по сути ФМСники правы. Все эти вопросы надо адресовать законодателю, а не исполнителю.

а если законодатель не станет уточнять посредством например комментариев к закону то на эти вопросу придется отвечать суду. в принципе подобное сплошь и рядом происходит в той же германии так ничего необычного или негативного в подобной практике нет.
dimafogo коренной житель02.07.14 11:00
NEW 02.07.14 11:00 
in Antwort zanuda1 02.07.14 10:56
В ответ на:
точно такой же смысл как и в существовании сайта "германки"- потрендеть,пообсуждать,потрепаться,поумничать и т.д.

Только в отличие от "германки", сайт в зоне gov.ru наверняка содержится за бюджетные средства, а отдачи от такого сайта меньше, чем от бесплатной "германки"
Чашкина посетитель02.07.14 11:34
NEW 02.07.14 11:34 
in Antwort lsp 15.04.14 14:38
Люди добрые! Ну а что делать-то? Заказывать билеты или ждать? Сейчас цены еще более-менее, а в августе, боюсь, взлетят. А деньги на этот закон так жалко тратить...
dimafogo коренной житель02.07.14 11:35
NEW 02.07.14 11:35 
in Antwort zanuda1 01.07.14 20:20, Zuletzt geändert 02.07.14 11:36 (dimafogo)
В ответ на:
все эти так называемые "общественные обсуждения" и "предложения" ничего не стоят.
по сути это всего лишь очередные форумные "рацпредложения"

А вот согласно пп. 16 и 18 постановления Правительства РФ от 25 августа 2012 г. N 851, разработчики НПА всё же обязаны учитывать предложения, поступившие к ним в процессе обсуждения проектов НПА, в том числе и в электронной форме:
В ответ на:
16. Разработчик рассматривает предложения, поступившие в установленный срок в электронной или письменной форме по результатам общественного обсуждения уведомления.
17. Разработчик не позднее 60 календарных дней со дня окончания срока общественного обсуждения уведомления размещает на официальном сайте сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием позиции разработчика.
18. По результатам предусмотренного пунктом 16 настоящих Правил рассмотрения предложений разработчик принимает решение о разработке проекта нормативного правового акта или об отказе от его разработки. В случае принятия решения об отказе от разработки проекта нормативного правового акта разработчик размещает на официальном сайте соответствующее сообщение и сводку предложений, поступивших в рамках общественного обсуждения уведомления, с указанием мотивов принятия такого решения.

Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и размещённого в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения
  zanuda1 местный житель02.07.14 11:48
zanuda1
NEW 02.07.14 11:48 
in Antwort dimafogo 02.07.14 11:35
В ответ на:
Не знаю, как Вам, но для меня информация из постановления Правительства РФ имеет значительно бóльший вес, чем информация на сайте, пусть даже и в зоне gov.ru. Так что то, что они честно пишут у себя на сайте, не является основанием не принимать во внимание поступившие предложения

да на здоровье! каждый волен воспринимать написанное как желает. вот кто-то и информацию из СМИ считает абсолютно достоверной по принципу: "ведь это в газете написано!"
хотя даже в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;
А по сути ФМС права - она конечно может но все же не обязана давать разъяснения по вопросу о том кого считать постоянно прорживающим за границей поскольку данный момент затрагивает у множество разных действующих законов.
если инструкция ФМС не будет содержать конкретных сведений на сей счет то придется обращаться в суд. т.е. сам по себе правовой путь вполне понятен.
  gelonizor завсегдатай02.07.14 11:49
NEW 02.07.14 11:49 
in Antwort dimafogo 02.07.14 11:00
dimafogo коренной житель02.07.14 12:06
NEW 02.07.14 12:06 
in Antwort zanuda1 02.07.14 11:48
В ответ на:
в том документе на который вы ссылаетесь есть такое вот положение:
2. Настоящие Правила не применяются в отношении:
г) проектов административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг;

Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?
  zanuda1 местный житель02.07.14 12:20
zanuda1
NEW 02.07.14 12:20 
in Antwort dimafogo 02.07.14 12:06
В ответ на:
Тем не менее, обсуждаемый здесь проект Правил осуществления учета поступивших от граждан Российской Федерации уведомлений о наличии у данных граждан гражданства иного государства всё же был опубликован на этом сайте. Что это: добровольная инициатива ФМС или всё же обязанность, установленная упомянутым постановлением Правительства РФ, т.к. правила не являются административным регламентом и, соответственно, не попадают под исключения подпункта г) пункта 2 Правил раскрытия федеральными органами исполнительной власти информации о подготовке проектов нормативных правовых актов?

я же сказал-трактуйте как хотите. в том числе и по поводу того является ли инструкция по регистрации создаваемая в рамках нового закона административным регламентом или нет. на мой взгляд-вполне. но я не настаиваю на этом.
но то что предложения о которых идет речь не являются официальным обращением об этом прямо и недвусмысленно информирует сам сайт на котором идет обсуждение (см.цитату выше).
не согласны ? тогда это ваши проблемы а все имеющееся у вас вопросы по этому поводу направляйте непосредственно на тот сайт где все это обсуждается. если получите ответ то при желании сможете поделиться полученной инфой.
36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 alle