русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Konsularfragen

россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство

xamlman посетитель20.08.14 07:27
NEW 20.08.14 07:27 
in Antwort gelonizor 20.08.14 00:21
Не нужно быть юристом чтобы увидеть что этот закон юридически "грязно" написан. увы но это так. С самого начала как он появился еще в проекте, после прочтения вознико стойкое ощущение что его писал первокурсник юр фака. Тем страннее что он прошел экспертизы и был принят. Но это совсем другая история. по моему мнению чем хуже он написан тем больше вариантов в суде в случае негативного развития ситуации. Хотя в суды тут никто не верит. :) Просто замкнутый круг...
PS: Чтобы кстати попасть в суд по уголовному делу с этим законом, согласно комментариям полученным на этой неделе, нужно сильно постараться. имхо.
prostopro посетитель20.08.14 07:33
NEW 20.08.14 07:33 
in Antwort odindwatri 20.08.14 06:47, Zuletzt geändert 20.08.14 07:36 (prostopro)
И давайте вернемся к обсуждению темы, о том, как ненавидящая народ российская власть, придумала новую гадость для своих граждан и как нам поступать, чтобы не быть обвиненными в злых намерениях.
Фрунзенский райсуд Санкт-Петербурга отказался отменить решение Федеральной миграционной службы (ФМС) об аннулировании вида на жительство в России гражданки США Дженнифер Сюзанн Гаспар, жены учредителя Фонда свободы информации адвоката Ивана Павлова. Ее выдворяют из страны на основании данных ФСБ "об угрозе национальной безопасности", выяснять которые суд отказался. Истцы считают, что такая процедура позволяет ФСБ бесконтрольно выдворять из страны любого иностранца — как по политическим, так и по экономическим причинам.
http://www.kommersant.ru/doc/2548562
Первые признаки наступления железного занавеса: ненависть власти к иностранцам-супругам россиян, которым запрещают жить в России со своей второй половинкой, а потом и браки с иностранцами запретят и второе гражданство запретят?
xamlman посетитель20.08.14 07:46
NEW 20.08.14 07:46 
in Antwort prostopro 20.08.14 07:33
Если не секрет вы где работаете(сфера деятельности)? :) Спрашиваю так как у вас недюжинный интерес, подогревать тут панику. Стало вдруг интересно. зачем оно вам.
prostopro посетитель20.08.14 08:32
NEW 20.08.14 08:32 
in Antwort xamlman 20.08.14 07:46
Если не секрет вы где работаете(сфера деятельности)? :) Спрашиваю так как у вас недюжинный интерес, подогревать тут панику. Стало вдруг интересно. зачем оно вам.
У меня нет никаких подогревательно-панических интересов. Просто эта тема уведомления сама по себе мне интересна вплане обмена мнениями и актуальными новостями. Сфера деятельности -люблю читать новости в СМИ и их обсуждать.
Ахуэлла гость20.08.14 08:36
NEW 20.08.14 08:36 
in Antwort muggi 19.08.14 12:38
В ответ на:
Я надеюсь, вы не из рода наивных чукотских девушек и юношей?

Неа.
Берите южнее и слегка на запад.
А Вы чойта, Абрамович чо ли, чтоб чукотскими дэушками интересоваться?
muggi гость20.08.14 08:59
NEW 20.08.14 08:59 
in Antwort prostopro 19.08.14 21:53
Слушайте, такой интересной теории давно не слышал! Кругом заговор.
Хочу разочаровать: нотариус исключительно заверяет подпись переводчика, а не правильность перевода - и это стоит 100 рублей. Другое дело, если он еще что-то распечатывает, сщивает и т.п. - тут можно много всего придумать. Но поверь, ему твои копейки за заверение переводов до лампочки. А вот заверение сделок, документов и т.п. - вот это для них желанное.
prostopro посетитель20.08.14 09:27
NEW 20.08.14 09:27 
in Antwort muggi 20.08.14 08:59
Слушайте, такой интересной теории давно не слышал! Кругом заговор.
Хочу разочаровать: нотариус исключительно заверяет подпись переводчика, а не правильность перевода - и это стоит 100 рублей. Другое дело, если он еще что-то распечатывает, сщивает и т.п. - тут можно много всего придумать. Но поверь, ему твои копейки за заверение переводов до лампочки. А вот заверение сделок, документов и т.п. - вот это для них желанное.

Как раз таки львиная доля доходов нотариусов при заверении переводов составляет не столько сама небольшая госпошлина, сколько расходы за оказание консультационно-информационных, технических, копировальных и тп. услуг.
Затраты на бумагу и чернила минимальны.
А доходы за счет объемов копирования и заверения переводов огромные..
Кроме того те же нотариусы и чиновники-правоохранители могут быть совладельцами бюро переводов, особенно в крупных городах типа Москвы.
Делайте выводы зачем чиновники местных УФМС так рьяно требуют нотариальные переводы иностранных документов, несмотря на отсутствие прямого требования в законе, и даже несмотря на заверения высшего руководства ФМС (Казакова, Смородин) о том, что нотариальные перевод не требуется.
В последнем проекте приказа ФМС, утвердившего форму уведомления, была фраза, прямо запрещающая требовать нотариальный и апостилированный перевод. Почему ее убрали в окончательном варианте приказа?
Может быть потому, что чиновники лоббируют интересы бюро переводов и нотариусов, от которых им через родственные и иные аффилированные связи что-либо перепадает?
Опять таки вдумайтесь в масштабы!!!
Миллионы россиян будут вынуждены делать у нотариусов и в бюро переводов миллионы переводов копий документов, каждый из которых стоит около 1000 рублей! Обороты от этого бизнеса могут достичь миллионов, если не миллиарда рублей!!
Это мое предположение.. Каковы истинные причины требования чиновниками на местах нотариальных переводов мы наверное никогда не узнаем..
_vik_ знакомое лицо20.08.14 09:38
NEW 20.08.14 09:38 
in Antwort prostopro 20.08.14 09:27
В ответ на:
Делайте выводы зачем чиновники местных УФМС так рьяно требуют нотариальные переводы иностранных документов, несмотря на отсутствие прямого требования в законе, и даже несмотря на заверения высшего руководства ФМС (Казакова, Смородин) о том, что нотариальные перевод не требуется.

Знаете, есть такое простое правило.
Если какая-либо конспирология легко объясняется глупостью и некомпетентностью, значит имеет место глупость и некомпетентность, а не конспирология.
Правило работает всегда:)
Они требуют нотариальные переводы в этом случае потому что требуют из всегда по другим направлениям работы, потому что привыкли их требовать. Они не знают что в одном случае это законодательно обосновано, а в другом нет. Они действительно свято уверены в том что требование, указанное в приказе о гражданстве распространяется и на подачу документов о двойном гражданстве. К сожалению, таков уровень подготовки среднестатистического сотрудника ФМС.
В ответ на:
В последнем проекте приказа ФМС, утвердившего форму уведомления, была фраза, прямо запрещающая требовать нотариальный и апостилированный перевод. Почему ее убрали в окончательном варианте приказа?

Потому что в ней нет необходимости. Нет необходимости отдельно указывать что сотрудник ФМС не должен требовать у гражданина перед подачей уведомления два раза сказать "Ку". Так же нет необходимости отдельно указывать об отсутствии обязанности нотариально заверять документы. Потому что эта обязанность нигде не установлена.
prostopro посетитель20.08.14 10:09
NEW 20.08.14 10:09 
in Antwort _vik_ 20.08.14 09:38, Zuletzt geändert 20.08.14 10:16 (prostopro)
Потому что в ней нет необходимости. Нет необходимости отдельно указывать что сотрудник ФМС не должен требовать у гражданина перед подачей уведомления два раза сказать "Ку". Так же нет необходимости отдельно указывать об отсутствии обязанности нотариально заверять документы. Потому что эта обязанность нигде не установлена.
Как видим, на практике нотариальный перевод стали массово требовать местные чиновники на местах в Москве. Это постепенно входит в повсеместную практику, которая возможно распространится на всю страну.
Вы можете считать ее неправильной и некомпетентной, но она была есть и видимо будет.
Если бы в Приказе ФМС № 450 был бы прямой запрет требовать нотариальные переводы, то тогда этой неправильной практики не было бы.
Поэтому, принимая во внимание, низкую квалификацию чиновников на местах, их желание по максимуму прикрыть свою пятую точку, необходимость установить прямой запрет требовать излишний нотариальный перевод была.
В ходе общественного обсуждения проекта приказа народ эту формулировку предложил и разработчики ее приняли.
Но потом почему то в последний момент она исчезла из приказа 450. Почему?
А теперь люди будут мучиться, обивать пороги бюро переводов и нотариусов, тратить свои кровные лишние 1000 и более рублей.. и обогащать нотариусов и бюро переводов, которые могут быть аффилированы с местными чиновниками?
И ничего с этим не поделаешь: никто не будет трепать себе нервы и судиться с местным чиновником, требующим нотариальный перевод.. Всем будет проще его сделать и побыстрее подать уведомление..
Вот ниже запретительная формулировка, которую предложила общественность в ходе общественного обсуждения и которая была принята разработчиками в последнем проекте приказа ФМС. Спрашивается, кому она стала невыгодной, что ее убрали в окончательном варианте? Может владельцам нотариальных контор и бюро переводов, которые пролоббировали ее исключение из текста Приказа № 450?
Приложение № 3
к приказу ФМС России
от «____» _____________ 2014 г. №_____
Порядок
подачи гражданином Российской Федерации уведомления
о наличии гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на постоянное проживание в иностранном государстве
5. К уведомлению при наличии прилагается копия имеющегося у гражданина Российской Федерации, в отношении которого подается такое уведомление, паспорта иностранного государства либо вида на жительство или иного документа, подтверждающего наличие иного гражданства, и (или) документа на право постоянного проживания в иностранном государстве. При этом не допускается требовать предоставления копий указанных иностранных документов в форме нотариально удостоверенной копии, копии с отметкой о консульской легализации (апостилем), нотариально удостоверенным переводом на русский язык.
http://regulation.gov.ru/project/15762.html?point=view_project&stage=3&stage_id=9977
_vik_ знакомое лицо20.08.14 10:28
NEW 20.08.14 10:28 
in Antwort prostopro 20.08.14 10:09
Дабы не кормить троллей и конспирологов тему, пожалуй, надо закрывать. Прикреплять где-нибудь на верху FAQ и впредь, если кто- то хочет поделиться своим опытом либо задать вопрос, пусть открывает новую ветку.
Поэтому в тему настоятельно призываются админы с соответстаующими правами
Соня9 завсегдатай20.08.14 10:38
Соня9
NEW 20.08.14 10:38 
in Antwort _vik_ 20.08.14 10:28
Официальная подача уведомлений уже началась. Чем спорить о нужности или ненужности нотариального заверения, просьба отписаться тех, кто уже прошёл эту процедуру. Нужно было или нет предоставлять заверенный перевод. И как это происходит на Почте России, если кто-то посылал по почте.
Спасибо.
_vik_ знакомое лицо20.08.14 10:41
NEW 20.08.14 10:41 
in Antwort Соня9 20.08.14 10:38
Многие уже отписались . У кого-то требовали у кого-то нет. При подаче через почту еще, вроде, ни разу не требовали.
prostopro посетитель20.08.14 11:44
NEW 20.08.14 11:44 
in Antwort _vik_ 20.08.14 10:28
Дабы не кормить троллей и конспирологов тему, пожалуй, надо закрывать. Прикреплять где-нибудь на верху FAQ и впредь, если кто- то хочет поделиться своим опытом либо задать вопрос, пусть открывает новую ветку.
Поэтому в тему настоятельно призываются админы с соответстаующими правами

Считаю, что тема требует обсуждения. До сих пор многие FAQ остаются официально без ответа. Не исключено, что ФМС издаст официальные разъяснения, о которых важно будет как можно быстрее узнать народу. Также не исключено, что в сентябре депутаты вернутся из отпусков, осознают недоработанность закона и могут внести изменения в закон, в том числе в части уточнения сроков подачи уведомления для разных спорных категорий граждан, определения конкретных кретериев постоянно проживающих за рубежом, формирование конкретного перечня, включающего названия разнообразных иностранных документов, дающих право на постоянное проживание, в каждой из 100 с лишним стран мира. итд... Т.е. всегда есть шанс, что закон могут довести до ума. И об этом нужно как можно быстрее узнать людям.
Кроме того, на местах идет разрозненная правоприменительная практика: где то не требуют нотариальные переводы, где то требуют и тд.
Народу важно следить за актуальной правоприменительной практикой, чтобы правильно и своевременно на нее реагировать.
Поэтому тема еще очень долго будет сохранять свою актуальность.
Считаю, что пока она важна для людей ее не следует закрывать, как и не следует вообще запрещать свободу слова.
Toggolino постоялец20.08.14 12:39
NEW 20.08.14 12:39 
in Antwort svetka1976 19.08.14 15:39
н.п.
вопрос. у меня прописка в России плюс Niederlassungserlaubnis ;у детей, рожденных в Германии , немецкое и росс. гражданство, но прописки RF нет. Надо ли про них уведомлят?
вообще-то й думала не надо. т.к. везде заявляется, что именно прописка/регистрация определяетесть ли ПМЖ или нет.
а тут прочитала
xamlman посетитель20.08.14 13:07
NEW 20.08.14 13:07 
in Antwort Toggolino 20.08.14 12:39
Согласно комментариям доброго дедушки Смородина. Вам нужно уведомлять о детях как и о себе при следующем визите в Россию.
prostopro посетитель20.08.14 13:46
NEW 20.08.14 13:46 
in Antwort xamlman 20.08.14 13:07, Zuletzt geändert 20.08.14 14:07 (prostopro)
Согласно комментариям доброго дедушки Смородина. Вам нужно уведомлять о детях как и о себе при следующем визите в Россию.
Он также "облагодетельствовал" своей добротой еще одну немалую категорию граждан, распространив на них своим комментарием в фейсбуке действие закона:
Подпадают под закон обладатели резидентских виз в иных странах, краткосрочных видов на жительство (1 год), а также документов стран Евросоюза, которые по его законодательству являются документами постоянного проживания, следует из разъяснений Смородина.
http://top.rbc.ru/politics/19/08/2014/943794.shtml
А еще добрый волшебник опроверг слова Казаковой о 60 днях с момента въезда, заменив их на "в кратчайшие сроки".
Вот так в России появился новый вид нормативно-правовых актов, которых нет ни в одной стране мира: фейсбучное право, которое подменяет собой или расширяет действие федеральных законов
ПС: У меня нет никаких сомнений, что эти добрые мантры и изречения доброго гуру из фейсбука будут полностью восприняты правоохранителями из СК как руководство к действию
_vik_ знакомое лицо20.08.14 13:49
NEW 20.08.14 13:49 
in Antwort Toggolino 20.08.14 12:39, Zuletzt geändert 20.08.14 14:02 (_vik_)
В ответ на:
вообще-то й думала не надо. т.к. везде заявляется, что именно прописка/регистрация определяетесть ли ПМЖ или нет.
а тут прочитала

По российскому законодательству местом жительства несовершеннолетнего до 14 лет является место жительства его родителей. Поэтому если оба родителя зарегистрированы в РФ, то и ребенок считается постоянно проживающим в РФ вне зависимости от наличия у него регистрации
_vik_ знакомое лицо20.08.14 13:59
NEW 20.08.14 13:59 
in Antwort xamlman 20.08.14 13:07, Zuletzt geändert 20.08.14 14:03 (_vik_)
В ответ на:
Согласно комментариям доброго дедушки Смородина. Вам нужно уведомлять о детях как и о себе при следующем визите в Россию.

Согласно комментариям дедушки нужно уведомить если оба родителя зарегистрированы в РФ. Про случай когда зарегистрирован только один родитель, дедушка Смородин ничего не говорил.
_vik_ знакомое лицо20.08.14 14:06
NEW 20.08.14 14:06 
in Antwort prostopro 20.08.14 11:44
В ответ на:
Считаю, что тема требует обсуждения.

Соглашусь с вами при условии что вы попытаетесь воздержаться от истерик и паники:)
Соня9 завсегдатай20.08.14 14:11
Соня9
NEW 20.08.14 14:11 
in Antwort _vik_ 20.08.14 10:41
На почте естественно не требуют, Там что вы положите в конверт, то и будет, вам дадут только бумажку с описью вложения.
Завтра в моём городе будет встреча с представителем Российского Консульства по вопросу уведомлений. Постараюсь потом всё рассказать.