Login
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 06.08.14 16:23
Я вот тоже думаю, если пограничники будут отлавливать тех кто "вовремя не сообщил", то это какие ж очереди будут на паспортном контроле??? Когда прилетит например самолет из минимум 100 человек и с каждому еще вопросы задавать - в общем это не реально.
Посему думаю когда прилечу в Россию на следующий год, то выпишусь и проблема об уведомлении УФМС сама собой отпадет.
in Antwort kromelen 06.08.14 15:59
В ответ на:
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ.
Давно проходили пограничный контроль? Кроме паспорта там ничего более не требуется, и это совершенно не их дело у кого какие там ПМЖ.
Я вот тоже думаю, если пограничники будут отлавливать тех кто "вовремя не сообщил", то это какие ж очереди будут на паспортном контроле??? Когда прилетит например самолет из минимум 100 человек и с каждому еще вопросы задавать - в общем это не реально.
Посему думаю когда прилечу в Россию на следующий год, то выпишусь и проблема об уведомлении УФМС сама собой отпадет.
NEW 06.08.14 16:23
1. Постоянных виз в Германии не существует.
2. ВНЖ является лишь доказательством наличия права на пребывание в иностранном государстве, но не факта такого пребывания.
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:16
В ответ на:
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии?
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии?
1. Постоянных виз в Германии не существует.
2. ВНЖ является лишь доказательством наличия права на пребывание в иностранном государстве, но не факта такого пребывания.
NEW 06.08.14 16:24
ПМЖ / ВНЖ подразумевает только право нахождения, но не обязанность. У меня есть ПМЖ Германии и российский паспорт - оба подразумевают возможность проживания или там или там.
А если у меня еще и карточка ПМЖ другого государства, в паспорт не вклеенная - вообще история
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:16
In Antwort auf:
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии? В печатях копаться может и не будут, да. Но против ВНЖ не попрешь
Да, но если у человека имеется ВНЖ, а конкретно - постоянная виза, которая может стоять только лишь в том случае , если он проживает вне Германии до 60 дней? Это разве не доказательство постоянного проживания в Германии? В печатях копаться может и не будут, да. Но против ВНЖ не попрешь
ПМЖ / ВНЖ подразумевает только право нахождения, но не обязанность. У меня есть ПМЖ Германии и российский паспорт - оба подразумевают возможность проживания или там или там.
А если у меня еще и карточка ПМЖ другого государства, в паспорт не вклеенная - вообще история
NEW 06.08.14 16:25
in Antwort dimafogo 06.08.14 16:23
Блин, я толком не могу сказать название визы, (в моем случае у моей знакомой), но знаю, что если обладатель ее загостился вне Германии более 60 дней в году - он ее потеряет. Так что факт наличия этой визы является док-вом постоянного (за искл. 60 ддней) проживания в Германии.
NEW 06.08.14 16:28
Германия не выдаёт виз, которые теряют силу именно после пребывания более 60 дней за её пределами.
Вам уже объяснили выше, что не является.
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:25
В ответ на:
если обладатель ее загостился вне Германии более 60 дней в году - он ее потеряет
если обладатель ее загостился вне Германии более 60 дней в году - он ее потеряет
Германия не выдаёт виз, которые теряют силу именно после пребывания более 60 дней за её пределами.
В ответ на:
Так что факт наличия этой визы является док-вом постоянного (за искл. 60 ддней) проживания в Германии.
Так что факт наличия этой визы является док-вом постоянного (за искл. 60 ддней) проживания в Германии.
Вам уже объяснили выше, что не является.
NEW 06.08.14 16:30
in Antwort dimafogo 06.08.14 16:23
Допустим в Австрии человек теряет ВНЖ, если живет вне австрии более полугода. Насколько я слышала, ВНЖ и ПМЖ очень часто привязаны к этим 6 мес
NEW 06.08.14 16:30
простите, с удовольствием не поверю, ибо встречал по первости и тех кто выкидывал и честно говорил что это не их дело. Некоторые авиакомпании любят пособирать визы/внж но делать они этого не могут на сам деле и довольствуются обычно демонстрацией (конечно если не вписано в договоре на перевозку - тогда уж сами согласились). А погранцы такие же люди с синдромо гардеробщика, что отвечать на вопросы не по делу можно тоже не по делу или не отвечать. Но я прекрасно понимаю про то как все помнят отечественные службы, примерно поэтому и перестал нахрен туда ездить, хотя спорадически это и имеет смысл
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:20
В ответ на:
Поверьте, там ВСЁ - их дело. И вы будете как кролик отвечать абсолютно на любые вопросы. Для примера - моя знакомая летела в Брюссель (она там живет 10 лет) и на контроле какой то босяк молодой юнец, прыщавый работник таможни (был в форме, отсюда понятно что работник таможни) - не понятно что он вообще там делал рядом с контроллершей, трепался о жизни.. - взял паспорт моей знакомой в руки, лениво покрутил его, и спрашивает - а кем вы работаете в Брюсселе? Она честно ответила. Я спросила - а почему же ты ответила, какое егодело где и кем ты работаешь? Она сказала. они там короли, и как захотят так и повернут, а повернут так , что ты никуда не вылетишь сегодня.
Поверьте, там ВСЁ - их дело. И вы будете как кролик отвечать абсолютно на любые вопросы. Для примера - моя знакомая летела в Брюссель (она там живет 10 лет) и на контроле какой то босяк молодой юнец, прыщавый работник таможни (был в форме, отсюда понятно что работник таможни) - не понятно что он вообще там делал рядом с контроллершей, трепался о жизни.. - взял паспорт моей знакомой в руки, лениво покрутил его, и спрашивает - а кем вы работаете в Брюсселе? Она честно ответила. Я спросила - а почему же ты ответила, какое егодело где и кем ты работаешь? Она сказала. они там короли, и как захотят так и повернут, а повернут так , что ты никуда не вылетишь сегодня.
простите, с удовольствием не поверю, ибо встречал по первости и тех кто выкидывал и честно говорил что это не их дело. Некоторые авиакомпании любят пособирать визы/внж но делать они этого не могут на сам деле и довольствуются обычно демонстрацией (конечно если не вписано в договоре на перевозку - тогда уж сами согласились). А погранцы такие же люди с синдромо гардеробщика, что отвечать на вопросы не по делу можно тоже не по делу или не отвечать. Но я прекрасно понимаю про то как все помнят отечественные службы, примерно поэтому и перестал нахрен туда ездить, хотя спорадически это и имеет смысл
NEW 06.08.14 16:30
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:27
Не думаю что все так страшно как кажется. У страха глаза велики.
NEW 06.08.14 16:31
я это делаю часто
это попытка оскорбления? игнорировано
бывало людей уводили под ручки с пограничного контроля. Почему - не знаю - сотрудники не говорили тем, кто стоял после. Один раз чуть ли на самолет не опоздал из-за такого "пассажира" передо мной, хотя был за 2 часа на регистрации.
Бывало деньги вымогали за багаж (типа везете на продажу собственные старые вещи) - и это в шереметьево
Я уж молчу про долги и штрафы - ну конечно кроме паспорта их ничего не волнует и всех отпускают...
Тем, кто сидит в Германии годами и никуда не ездит - им может и все равно, все кажется надуманным. А реально - ситуация реально поменялась
in Antwort kromelen 06.08.14 15:59
In Antwort auf:
Давно проходили пограничный контроль?
Давно проходили пограничный контроль?
я это делаю часто
In Antwort auf:
И кстати к вопросу, стоит прожить 10 лет в германии чтобы по прежнему метаться из-за ублюдочных рассейских законов? Ну то есть ниче не поменялось, переехали и свято следуем совковой бюрократии и очередям, платим за переводы-апостили и прочую херню для баранов, здорово, вот это я понимаю профит
И кстати к вопросу, стоит прожить 10 лет в германии чтобы по прежнему метаться из-за ублюдочных рассейских законов? Ну то есть ниче не поменялось, переехали и свято следуем совковой бюрократии и очередям, платим за переводы-апостили и прочую херню для баранов, здорово, вот это я понимаю профит
это попытка оскорбления? игнорировано
In Antwort auf:
богатая у вас фантазия
богатая у вас фантазия
бывало людей уводили под ручки с пограничного контроля. Почему - не знаю - сотрудники не говорили тем, кто стоял после. Один раз чуть ли на самолет не опоздал из-за такого "пассажира" передо мной, хотя был за 2 часа на регистрации.
Бывало деньги вымогали за багаж (типа везете на продажу собственные старые вещи) - и это в шереметьево
Я уж молчу про долги и штрафы - ну конечно кроме паспорта их ничего не волнует и всех отпускают...
Тем, кто сидит в Германии годами и никуда не ездит - им может и все равно, все кажется надуманным. А реально - ситуация реально поменялась
NEW 06.08.14 16:32
Во-первых, шесть месяцев - это не 60 дней.
Во-вторых, независимо от того, спустя сколько дней пребывания за пределами страны, выдавшей ВНЖ, он теряет силу, обладание ВНЖ не является доказательством пребывания в этой стране.
in Antwort Katrine1985 06.08.14 16:30, Zuletzt geändert 06.08.14 16:38 (dimafogo)
В ответ на:
Допустим в Австрии человек теряет ВНЖ, если живет вне австрии более полугода. Насколько я слышала, ВНЖ и ПМЖ очень часто привязаны к этим 6 мес
Допустим в Австрии человек теряет ВНЖ, если живет вне австрии более полугода. Насколько я слышала, ВНЖ и ПМЖ очень часто привязаны к этим 6 мес
Во-первых, шесть месяцев - это не 60 дней.
Во-вторых, независимо от того, спустя сколько дней пребывания за пределами страны, выдавшей ВНЖ, он теряет силу, обладание ВНЖ не является доказательством пребывания в этой стране.
NEW 06.08.14 16:35
in Antwort Mickjohn 06.08.14 16:31
а было дело лет так 10 назад - в паспорте одна страница намокла
с тех пор получил три визы в разные страны, новые штампы поставили на эту же "мокрую" страничку, а девушка на погранконтроле в России смотрит в глаза и говорит: "вы понимаете, что могу не разрешить вам вылет просто подозрению, не говоря уж о мокрой странице"
надо просто больше попутешествовать, чтобы знать, что понимать, что все это может значить в конце концов
с тех пор получил три визы в разные страны, новые штампы поставили на эту же "мокрую" страничку, а девушка на погранконтроле в России смотрит в глаза и говорит: "вы понимаете, что могу не разрешить вам вылет просто подозрению, не говоря уж о мокрой странице"
надо просто больше попутешествовать, чтобы знать, что понимать, что все это может значить в конце концов
NEW 06.08.14 16:37
in Antwort Mickjohn 06.08.14 16:35, Zuletzt geändert 06.08.14 16:38 (Irinaa12)
ИНТЕРВЬЮ НА ЭХЕ ПРО постоянно проживающих.
В ответ на:
05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области
Сама запись
http://www.echomsk.spb.ru/upload/iblock ... 01875d.mp3
Правой кнопкой вы можете сохранить данный файл у себя на компьютере.
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
...
05.08.2014
Дунаева Елена
руководитель УФМС по Петербургу и Ленинградской области
Сама запись
http://www.echomsk.spb.ru/upload/iblock ... 01875d.mp3
Правой кнопкой вы можете сохранить данный файл у себя на компьютере.
http://www.echomsk.spb.ru/interviews/so ... 08-14.html
Часть транскрипта
Н. НЕЛЮБИН: Да, что значит термин «постоянно проживающий»?
Е. ДУНАЕВА: Постоянное проживание. То есть, если гражданин Российской Федерации более чем шесть месяцев проживает за пределами Российской Федерации, мы это рассматриваем как постоянное проживание. Чем это можно подтверждать? На сегодняшний день с точки зрения документов, перечня документов, которыми можно подтвердить факт постоянного проживания, не установлено. Вместе с тем, мы говорим о том, что если у нас гражданин выезжает на постоянное место жительства, с точки зрения процедуры, он приходит в Федеральную миграционную службу, снимается с регистрационного учета и получает отметку о выезде на постоянное место жительства в другую страну.
Н. НЕЛЮБИН: То есть, если человек до этого не делал вот этой отметки, теперь он будет вынужден ее делать?
Е. ДУНАЕВА: Теоретически, это самое, скажем, такое, безоговорочное принятие позиции, что человек постоянно проживает за рубежом. Но я повторюсь: перечня, жесткого перечня, что это вот именно так и не иначе, у нас на сегодня в нормативных правовых документах нет. Мы обсуждали с точки зрения самого закона, как, каким образом это может быть, и вот, из того, что мы сегодня имеем по нормативной базе, мы приходим к выводу… «Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу о том, что, поскольку предусмотрена ответственность за неуведомление, в том случае, если вдруг у гражданина встает вопрос привлечения к ответственности, как в любом другом случае, в рамках рассмотрения материала человек доказывает, что он не проживал на территории России. Чем это можно доказать? Как я уже сказала, отметка о выезде на постоянное место жительства снимает все вопросы сразу, но…
Н. НЕЛЮБИН: Допустим, ее нет?
Е. ДУНАЕВА: Ее нет. Значит, доказать это можно соответствующим документом, удостоверяющим личность за пределами Российской Федерации, где стоят отметки о выезде, и из этих отметок можно установить период отсутствии гражданина на территории Российской Федерации. Это делается…
Н. НЕЛЮБИН: То есть, загранпаспорт?
Е. ДУНАЕВА: Загранпаспорт с отметками, может быть, документ, подтверждающий обучение за пределами Российской Федерации, документ, подтверждающий работу за пределами Российской Федерации, то есть, целый ряд документов.
...
NEW 06.08.14 16:46
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:37, Zuletzt geändert 06.08.14 23:19 (Irinaa12)
https://forum.privet.com/viewtopic.php?f=4&t=188822&start=1125
Вот, товарищи , полистайте с конца ветки.
Вот, товарищи , полистайте с конца ветки.
NEW 06.08.14 16:46
По крайней мере, среди известных мне положений AufenthG/SGK, которыми регулируется потеря силы виз (соответственно, национальный и шенгенских), мне не известно ни одного с упоминанием 60-дневного срока. Если Вы мне процитируете такое положение, буду благодарен.
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:42
В ответ на:
А вы специалист по всем типам виз в Германии?
А вы специалист по всем типам виз в Германии?
По крайней мере, среди известных мне положений AufenthG/SGK, которыми регулируется потеря силы виз (соответственно, национальный и шенгенских), мне не известно ни одного с упоминанием 60-дневного срока. Если Вы мне процитируете такое положение, буду благодарен.
NEW 06.08.14 16:46
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:37
это уже обсуждали страниц так 30 назад.
Мнение одного чиновника (даже не законодателя и не представителя СК) может не совпадать с мнением редакции… ключевое слово здесь "«Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу…"
Так вот ссылаться после на мнение специалистов, работающих в сфере миграции))))
поясню - выявляется факт, заводится дело, выявляются факты и доказательная база, и даже если дело закрывается за отсутствием состава преступления (хотя признаки состава были налицо - пмж и отсутствие уведомления) или переквалифицируется в административное (такое вообще возможно?) - вопрос - на Вас заводили хоть раз дело? знаете чем это чревато?
есть места, где спрашивают - был ли судим, а есть места, где спрашивают - был ли под следствием (хотя бы один день).
За один час сделать ХХ миллионов граждан потенциальными уголовниками - это надо хорошо любить эти ХХ миллионов граждан
Мнение одного чиновника (даже не законодателя и не представителя СК) может не совпадать с мнением редакции… ключевое слово здесь "«Мы» я говорю — специалисты, работающие в сфере миграции. Мы приходим к выводу…"
Так вот ссылаться после на мнение специалистов, работающих в сфере миграции))))
поясню - выявляется факт, заводится дело, выявляются факты и доказательная база, и даже если дело закрывается за отсутствием состава преступления (хотя признаки состава были налицо - пмж и отсутствие уведомления) или переквалифицируется в административное (такое вообще возможно?) - вопрос - на Вас заводили хоть раз дело? знаете чем это чревато?
есть места, где спрашивают - был ли судим, а есть места, где спрашивают - был ли под следствием (хотя бы один день).
За один час сделать ХХ миллионов граждан потенциальными уголовниками - это надо хорошо любить эти ХХ миллионов граждан
NEW 06.08.14 16:49
это с каких пор то? откуда информация
я точно помню несколько случаев, когда сотрудник погранконтроля сама меня лично спрашивала, смотря в свой компьютер, не я ли прилетел пару дней назад. Это при том - что найти в моем паспорте штамп на тот момент было нереально - все было заставлено.
Может сейчас перестали хранить, но с чего бы
in Antwort Irinaa12 06.08.14 16:46
In Antwort auf:
Имейте в виду что данные о пересечении вами границы РФ официально не хранятся. Все по времени - это сам паспорт.
Имейте в виду что данные о пересечении вами границы РФ официально не хранятся. Все по времени - это сам паспорт.
это с каких пор то? откуда информация
я точно помню несколько случаев, когда сотрудник погранконтроля сама меня лично спрашивала, смотря в свой компьютер, не я ли прилетел пару дней назад. Это при том - что найти в моем паспорте штамп на тот момент было нереально - все было заставлено.
Может сейчас перестали хранить, но с чего бы
NEW 06.08.14 16:50
in Antwort oydin 06.08.14 16:30
Конечно, не страшно. И прмвлекут одного из 1000. А если этим одним будете вы?