Вход на сайт
россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
NEW 06.08.14 14:07
в ответ prostopro 06.08.14 13:35
Если у ребенка-бипатрида 2 родителя (законных представителя), то достаточно ли будет подать одно уведомление одним из родителей или нужно 2 одинаковых уведомления от двух родителей?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители прицепятся ко второму родителю, не подавшему дублирующее уведомление, и начнут обвинять его в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
В законе прямо не сказано, что подача уведомления одним законным представителем освобождает от обязанности подачи другого.
Если потом правоохранители прицепятся ко второму родителю, не подавшему дублирующее уведомление, и начнут обвинять его в неисполнении СВОЕЙ обязанности по подаче уведомления, то на какие статьи законодательства ему ссылаться в свое оправдание?
Если ссылаться не на что и есть хотя бы 1% риска, то может быть стоит перестраховываться и подавать 2 уведомления обоим родителям одного ребенка?
NEW 06.08.14 14:11
Питер разродился официальной информацией и бланками
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
но
http://www.ufms.spb.ru/news/idn-1821.html
но
В ответ на:
Прием уведомлений УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области будет осуществляться с 07.08.2014 по адресу: г. Санкт-Петербург, улица Захарьевская, дом 10.
Прием уведомлений УФМС России по Санкт-Петербургу и Ленинградской области будет осуществляться с 07.08.2014 по адресу: г. Санкт-Петербург, улица Захарьевская, дом 10.
Не говорите, что мне делать и я не скажу, куда вам идти.
NEW 06.08.14 14:12
поражаюсь!
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html
ага, для них это все легко! законы идиотские принимают и даже не могут разъяснить понятие " постоянно проживающий заграницей" все сделано специально!
а связанно с тем, что бобла хотят сгрести с людей, которые не успеют подать уведомление! вот вам штраф в 200000, сейчас же после санкций проблемы в экономические. вот и хотят ее поднять за счет русских граждан проживающих за границей! они же все думают, что мол если за кардонам живешь то денег у тебя не мерено!
http://www.rg.ru/2014/08/05/gragdanstvo-site.html
В ответ на:
Как выяснила "РГ", шумиха оказалась совершенно напрасной.
Как выяснила "РГ", шумиха оказалась совершенно напрасной.
ага, для них это все легко! законы идиотские принимают и даже не могут разъяснить понятие " постоянно проживающий заграницей" все сделано специально!
В ответ на:
"Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России в информационно-телекоммуникационной сети Интернет". Но в окончательную редакцию этот пункт не вошел.
В пресс-службе ФМС не смогли оперативно прокомментировать, с чем связано такое решение.
"Уведомление может быть заполнено в форме электронного документа. Для этого может быть использован официальный сайт ФМС России в информационно-телекоммуникационной сети Интернет". Но в окончательную редакцию этот пункт не вошел.
В пресс-службе ФМС не смогли оперативно прокомментировать, с чем связано такое решение.
а связанно с тем, что бобла хотят сгрести с людей, которые не успеют подать уведомление! вот вам штраф в 200000, сейчас же после санкций проблемы в экономические. вот и хотят ее поднять за счет русских граждан проживающих за границей! они же все думают, что мол если за кардонам живешь то денег у тебя не мерено!
NEW 06.08.14 14:52
в ответ Centavra 06.08.14 14:12
200000 Это уголовка,если злонамеренно не сообщал,а если опоздал с уведомлением,то 500 - 1000 р. Только вот как доказывать-то собираютсячто злонамеренно не сообщил не понятно.Если ты специально едешь,чтобы подать уведомление? И в России отсутствуешь 11 месяцев из 12 в году?
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 14:54
в ответ Pupsy 06.08.14 13:50
Наличие прописки кстати не означает сам факт проживания по месту жительства. Как уже было упомянуто выше штампы с програнконтроля однозначно указывают где находился человек большинство времени. Многие между прочим так и в роиссе живут не по месту прописки (например в "бегах" от армии). Так что при наличии проблем подавать надо не им документы, а в суд. Разумеется это не будет касаться людей обладающих двойным гражданством, так как жить постоянно в рф можно и при наличии другого паспорта, а вот иметь внж другого государства само собой является доказетельством непроживания по месту прописки. Змея хвост кусать начинает.
зы. я прекрасно понимаю что на деле это будет выглядеть по-русски "ничего не знаю..", "вот вам повестка" и тп, хороший момент заключается в том что это не задача погран службы. Ну а уехать не заплатив штраф тоже вариант, если быстро, или через другое государство...
зы. я прекрасно понимаю что на деле это будет выглядеть по-русски "ничего не знаю..", "вот вам повестка" и тп, хороший момент заключается в том что это не задача погран службы. Ну а уехать не заплатив штраф тоже вариант, если быстро, или через другое государство...
NEW 06.08.14 15:01
копии паспортов с визами им слать. это вообще личная информация - ведь там может быть и двойная фамилия, (вторая - мужа немца) которую я не хочу ни перед какой тетей и дядей светить. копии паспортов им слать, чтоб потом кредитов на тебя навешали..
NEW 06.08.14 15:05
Вот у меня подруга замужем за немцем, в Москве бывает 3 недели в году. У нее своя хата в Мск, она собственник.
По печатям в загранпаспорте видно, что она живет постоянно в Германии. У нее специальная виза, постоянная. А по закону, если у человека такая виза то это априори является доказательством, что в России он обязан пребыать не более 60 дней в году. Иначе виза анулируется. Это четкое доказательство постояного проживания в Германии.
Но Vik выше написал, что должны соблюдаться три пункта, которые он перечислил, и почему то обязательно должен быть снят с рег. учета. То есть если подруга выпишется из своей московской квартиры, то тогда она является постоянно проживающей,, исходя из этих 3 пунктов. Зачем сниматься с рег. учета? Что за лишнее телодвижение? Или тут есть какая-то подстава?
Ей что, может, вообще русский паспорт выкинуть и принять немкцкий паспорт?
В ответ на:
Наличие прописки кстати не означает сам факт проживания по месту жительства. Как уже было упомянуто выше штампы с програнконтроля однозначно указывают где находился человек большинство времени. Многие между прочим так и в роиссе живут не по месту прописки (например в "бегах" от армии). Так что при наличии проблем подавать надо не им документы, а в суд. Разумеется это не будет касаться людей обладающих двойным гражданством, так как жить постоянно в рф можно и при наличии другого паспорта, а вот иметь внж другого государства само собой является доказетельством непроживания по месту прописки. Змея хвост кусать начинает.
Наличие прописки кстати не означает сам факт проживания по месту жительства. Как уже было упомянуто выше штампы с програнконтроля однозначно указывают где находился человек большинство времени. Многие между прочим так и в роиссе живут не по месту прописки (например в "бегах" от армии). Так что при наличии проблем подавать надо не им документы, а в суд. Разумеется это не будет касаться людей обладающих двойным гражданством, так как жить постоянно в рф можно и при наличии другого паспорта, а вот иметь внж другого государства само собой является доказетельством непроживания по месту прописки. Змея хвост кусать начинает.
Вот у меня подруга замужем за немцем, в Москве бывает 3 недели в году. У нее своя хата в Мск, она собственник.
По печатям в загранпаспорте видно, что она живет постоянно в Германии. У нее специальная виза, постоянная. А по закону, если у человека такая виза то это априори является доказательством, что в России он обязан пребыать не более 60 дней в году. Иначе виза анулируется. Это четкое доказательство постояного проживания в Германии.
Но Vik выше написал, что должны соблюдаться три пункта, которые он перечислил, и почему то обязательно должен быть снят с рег. учета. То есть если подруга выпишется из своей московской квартиры, то тогда она является постоянно проживающей,, исходя из этих 3 пунктов. Зачем сниматься с рег. учета? Что за лишнее телодвижение? Или тут есть какая-то подстава?
Ей что, может, вообще русский паспорт выкинуть и принять немкцкий паспорт?
NEW 06.08.14 15:09
Предлагаю для обсуждения нестандартный вариант для тех, кто не может приехать в РФ и вовремя уведомить?
Если по истечении 60 дней, т.е. 2 октября включительно не уведомить, то можно стать субъектом преступления по ст. 330.2 уже 3 октября.
То есть датой преступления, совершенной всеми не уведомившими двойными гражданами и владельцами ВНЖ, будет считаться 3 октября?
Это преступление вроде бы считается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности истекает через 2 года.
УК РФ
"Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
Таким образом, если не въезжать в РФ в период со 2 октября 2014 года по 2 октября 2016 года и пережить двухгодичный срок давности за границей, то вроде бы можно получить освобождение от уголовной ответственности за неуведомление включая штраф согласно ст. 78 УК РФ?
Как Вам такая идея?
Если по истечении 60 дней, т.е. 2 октября включительно не уведомить, то можно стать субъектом преступления по ст. 330.2 уже 3 октября.
То есть датой преступления, совершенной всеми не уведомившими двойными гражданами и владельцами ВНЖ, будет считаться 3 октября?
Это преступление вроде бы считается преступлением небольшой тяжести, по которому срок давности истекает через 2 года.
УК РФ
"Статья 330.2. Неисполнение обязанности по подаче уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве
Неисполнение лицом установленной законодательством Российской Федерации обязанности по подаче в соответствующий территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление функций по контролю и надзору в сфере миграции, уведомления о наличии у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства либо вида на жительство или иного действительного документа, подтверждающего право на его постоянное проживание в иностранном государстве, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года либо обязательными работами на срок до четырехсот часов.".
Статья 78. Освобождение от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности
1. Лицо освобождается от уголовной ответственности, если со дня совершения преступления истекли следующие сроки:
а) два года после совершения преступления небольшой тяжести;
б) шесть лет после совершения преступления средней тяжести;
в) десять лет после совершения тяжкого преступления;
г) пятнадцать лет после совершения особо тяжкого преступления.
2. Сроки давности исчисляются со дня совершения преступления и до момента вступления приговора суда в законную силу. В случае совершения лицом нового преступления сроки давности по каждому преступлению исчисляются самостоятельно.
3. Течение сроков давности приостанавливается, если лицо, совершившее преступление, уклоняется от следствия или суда. В этом случае течение сроков давности возобновляется с момента задержания указанного лица или явки его с повинной.
4. Вопрос о применении сроков давности к лицу, совершившему преступление, наказуемое смертной казнью или пожизненным лишением свободы, решается судом. Если суд не сочтет возможным освободить указанное лицо от уголовной ответственности в связи с истечением сроков давности, то смертная казнь и пожизненное лишение свободы не применяются.
Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает трех лет лишения свободы.
Таким образом, если не въезжать в РФ в период со 2 октября 2014 года по 2 октября 2016 года и пережить двухгодичный срок давности за границей, то вроде бы можно получить освобождение от уголовной ответственности за неуведомление включая штраф согласно ст. 78 УК РФ?
Как Вам такая идея?
NEW 06.08.14 15:16
это освободит вас от штрафа 500 рублей за несвоевременную подачу. (Если вы подали)
а вот если вы не подали и прилетаете на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили? Прайдемте. штраф 200 000 уже повесят, потому что обнаружили они в этот момент.
то есть когда в Рассеюшку приезжаешь, будь готов к сюрпризу.
а вот если вы не подали и прилетаете на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили? Прайдемте. штраф 200 000 уже повесят, потому что обнаружили они в этот момент.
то есть когда в Рассеюшку приезжаешь, будь готов к сюрпризу.
NEW 06.08.14 15:18
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:05
Если внимательнее читать он перечислил три пункта, которые разумно подтверждают ваше непроживание в рф. Три пункта, но не ОДНОВРЕМЕННО три пункта, а как минимум любой из них. Разумеется чем больше доказательств для твердолобых баранов тем лучше, но это еще и лишние телодвижения как вы говорите. И да, тут кто-то писал про презумпцию, формально она есть, то есть никто не должен доказывать что он не виновен, однако печати здорово опревергают любые подобные обвинения. Правда останется нарушение в плане - уехал и не снялся с учета, но не помню сколько там деревянных за это.
зы. на месте подруги я бы немедленно поменял паспорт, но увы пока не могу. И вот еще есть ли у кого опыт выхода из гражданства и получения паспорта лица без гражданства в германии?
зы. на месте подруги я бы немедленно поменял паспорт, но увы пока не могу. И вот еще есть ли у кого опыт выхода из гражданства и получения паспорта лица без гражданства в германии?
NEW 06.08.14 15:23
КТО спросит? Это не входит в обязанности пограничной службы.
в ответ Irinaa12 06.08.14 15:16
In Antwort auf:
на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили?
на таможне они с улыбочкой спросят -а пачиму вы не сообщили?
КТО спросит? Это не входит в обязанности пограничной службы.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017
NEW 06.08.14 15:27
Паспорт поменял бы?)) она патриотка и никогда паспорт не поменяет.
в ответ kromelen 06.08.14 15:18
В ответ на:
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
2.1)Кто такой "Гражданин Российской Федерации, постоянно проживающий за пределами Российской Федерации"?
В настоящий момент точного определения критериев нет. Вопрос кого считать постоянно проживающими, фактически отдан на откуп чиновникам ФМС и следователям. У чиновников единого мнения так же нет.
С уверенностью можно сказать, что "постоянно проживающим за пределами Российской Федерации" вас будут считать, если:
А) Вы снялись с регистрационного учета по месту жительства в РФ, что подтверждается адресным листком убытия за границу и наличием штампа о снятии с учета во внутреннем паспорте.
Б) Постоянно проживаете в одной из зарубежных стран бОльшую часть времени, что подтверждается штампами в паспорте.
В) Стоите на консульском учете, что подтверждается справкой.
Если у вас совпадают все три критерия, то по мнению чиновников, вы однозначно постоянно проживаете за границей и вам можно уведомление не подавать.
В противном случае, если один из критериев не соблюден, возможны вопросы со стороны чиновников.
Если не соблюдены все критерии, вам однозначно следует уведомлять.
Паспорт поменял бы?)) она патриотка и никогда паспорт не поменяет.
NEW 06.08.14 15:29
Вы представляете ЧТО будет тогда на КПП? С расспросами они и за сутки народ не пропустят.Это нереально физически. Каждый день прибывают тысячи людей.Они все будут ночевать в аэропортах? И даже не одни сутки? Это же бред полный.Нереально.
In Antwort auf:
А где, как вы думаете, они будут подлавливать несообщивших гадов? Только там. НА контроле в аэропрту по прилету.
А где, как вы думаете, они будут подлавливать несообщивших гадов? Только там. НА контроле в аэропрту по прилету.
Вы представляете ЧТО будет тогда на КПП? С расспросами они и за сутки народ не пропустят.Это нереально физически. Каждый день прибывают тысячи людей.Они все будут ночевать в аэропортах? И даже не одни сутки? Это же бред полный.Нереально.
Die bevollmächtigte Person.Пересмотр тещи 9 декабря 2014,запрос доп.док.31.дек.2016 ,Приглашение на ШТ 24.05.2017,ШТ 7.07.2017 ,АВ 8.09.2017