УРА! дождались!
Опубликовано сегодня!

Правила ведения дипломатическими представительствами и консульскими учреждениями Российской Федерации учета граждан Российской Федерации, находящихся за пределами территории Российской Федерации
3. Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.
5. Заявление о постановке на учет подается гражданином или его законным представителем в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации лично либо направляется по каналам почтовой или факсимильной связи. Заявление также может быть направлено по каналам информационно-телекоммуникационной сети Интернет посредством электронной формы, размещенной на портале www.kdmid.ru.
9. В случае постановки на учет гражданина, состоящего на учете в другом дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации, консульское должностное лицо дипломатического представительства или консульского учреждения Российской Федерации, в которое поступило заявление о постановке на учет, направляет в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации, в котором гражданин состоит на учете, соответствующее извещение.
10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящих Правил;
2) получения извещения о постановке его на учет в другом дипломатическом представительстве или консульском учреждении Российской Федерации;
3) истечения периода его временного нахождения либо завершения постоянного проживания на территории консульского округа, указанного в заявлении о постановке на учет;
4) смерти;
5) вступления в законную силу решения суда о признании его безвестно отсутствующим или об объявлении его умершим;
6) выхода из гражданства Российской Федерации.

Какие же выводы можно сделать из этого приказа.
1. Нет никакого "временого" или "постоянного" КУ, есть просто КУ.
2. На КУ может встать любой "временно находящийся или постоянно проживающий на территории соответствующего консульского округа". Т.е., в том числе, и имеющий постоянную регистрацию в России!
3. Вместо штампа в загранпаспорте будет "справка о постановке на учет либо о снятии с учета, составленная в произвольной форме."
Посмотрим, так ли этот указ прочитают в российских консульствах в Германии.

Так и раньше это было разговорное понятие - в штампах писали "принят на учёт на постоянное жительство", а не на постоянный учёт

Так я про это давно писала.
Это ещё в Консульском уставе РФ прописали.
А в паспорте вообще написано - гражданин РФ, находящийся за пределами РФ...
Находящийся - значит, как временно так и постоянно.

Там как раз не написано, что штампа не будет - надо регламент подождать.

А куда они денутся?! Приказ МИДа!
Не захотят сами читать - мы им вслух почитаем

туда же , куда и вы "деваетесь ".....
Есть "приказ" владельца сайта
"На форумах запрещается:
....
злоупотреблять спецразметкой (особенно цветовой). Выделяйте только цитаты и наиболее важные пункты своего текста; "
help.germany.ru/index.php?sid=265645&lang=ru&action=artikel&cat=13&id=44&...
а вы его просто игнорируете
Вот и они проигнорируют "Приказ МИДа " и "чтение его" поможет также, как и мое "чтение" вам правил германки
Т.е. - никак , как горохом об стенку

выделить 2 слова - это что уже "злоупотребление"?

Прошло 10 дней, необходимых для утверждения Правил. Как узнать, что они уже действуют !?

В РФ не действуют никакие законы, даже опубликованные и официально якобы вступившие в силу.

cсылка на закон - не всегда хорошо :)
к сожалению наши законодатели (и не только) часто бегут впереди паровоза...
т.е. сначала принимают закон который "вступает в силу через 10 дней после опубликования", и только потом вспоминают о полном отсутствии технической базы для его исполнения. (сервера, формуляры, привязка к конкретному консульству и т.п.)
к примеру с момента "официального" введения биометрических паспортов до начала их фактической выдачи за границей прошло больше двух лет...

Да ну?! - мой опыт, да и опыт тех форумчан, которые воспользовались ссылками на закон - доказывает обратное.

Вы не путайте законодательство принятое в федеральными органа власти и МИДом, как в случае с КУ.

я не путаю... я просто уже очень много лет работаю с консульством.....

Вы работаете не с консульством, а с конкретными людьми - сотрудниками консульства...
Которые, как показывает опыт, безграмотны в росийском законодательстве...
Ссылки на закон вводят их в ступор - потому что не знают "сотрудники" ничего.

их знание или незнание не играет никакой роли, если например на странице КД МИД отсутствуют указанные в правилах электронные формуляры.

Формуляр присутствует.
Более того присутствует пункт о временном консульском учете.

И тем более требование консульских сотрудников обязательно встать на учёт для обращения к нотариусу теперь никак не могут быть обоснованы

отсутствует формуляр для снятия с консульского учета.

При переезде в другой консульский округ сниматься с учёта не требуется - это теперь должны делать в консульстве по новому месту жительства.
Так что, необходимости нет.
Да и формуляра в Правилах нет

не надо уводить разговор в сторону "необходимости". снятие с консульского учета предусмотрено пунктом 10 правил. согласно пункту 10.1 для подачи соответствующего заявления действует порядок, установленный пунктом 5, который в частности сообщает:

где же эта электронная форма?

есть. проверьте свои очки.

Читаем ещё раз пункт 10.1


О снятии с учёта нет - проверяйте свои.

свои проверил - есть.

Где об этом написано в пункте 10?
Да и зачем нужно с бланком заморачиваться, если можно в произвольной форме написать?

Заявление составленное в произвольное форме не требует формуляра.
Заявление

Часть пункта 5 касающаяся сайта www.kdmid.ru - относится только к постановке на учёт.

это - Ваша выдумка не имеющая никакого подтверждения в тексте Правил, которые не содержат никаких намеков, что какую-то часть пункта 5 можно игнорировать в случае снятия с консульского учета. если указано, что заявление может быть подано в произвольной форме, то это означает, что на сайте www.kdmid.ru должна иметься электронная форма для такого произвольного заявления. а иначе - это явное нарушение правил.
ps. пожалуйста не злоупотребляйте разметкой. не надо одни места выделять красным цветом, а другие жирным шрифтом. используйте последнее.

В тексте правил, пункт 10, написано: в произвольной форме...

Вы русский язык ещё не забыли?!

Не может быть формы для произвольного заявления.

может. например такой является электронная форма для размещения сообщений на этом форуме.
а если бы Вы были правы, пункт 10.1 звучал бы

это было бы намного короче, чем ссылаться на пункт 5.

Это не форма.

Я предпологаю, что законодатель так и задумывал...
Ещё внесут изменения....
По моему замечанию одно изменение уже появилось в выборе заявления для получения паспорта несовершеннолетним.

это - форма.


Ваша способность к предположениям уже как минимум один раз потерпела фиаско.

знание или не знание законов сотрудниками консульств - для граждан не играет никакой роли.
Поскольку закон - законом, но есть ещё и ведомственные инструкции и регламенты, на которые в первую очередь и ориентируются все чиновники (в том числе и консульские)
приведённая Вами форма для консульского учёта сохраняется к сожалению не в консульстве, а на сервере МИДа в москве, и то всего в течении 10 дней. На сегодняшний день у консульства нет никаких инструкций о претворении в жизнь решения парламентариев, как нет и соответствующей технической возможности.
Можно сколько угодно трясти распечатками закона, но пока не создадут необходимых технических условий, всё останется по старому....

о каком "решении парламентариев" Вы говорите?

КУ по интернету... решение КабМина (претворённое МИДом) имелось в виду

мдааа... то ntli их законодателями назвала, то Вы - парламентариями...

Браво , господа !!! Я в восхищении от вашей дуэли ! Правда. А теперь можете ответить мне на мой наивный вопрос ? Так могу ли я обменять загранпас во франкфуртском консульстве , не снимаясь с КУ в Бонне ?

Если вам повезет , нападете на милую работницу то да
не повезет нет
там бардак такой же, как и в самой России (failed state)

Все инструцкии и регламенты публикуются, а неопубликованные не могут быть применены.


Где Вы нашли информацию, что данная форма хранится на сайте в МИДе и только 10 дней.
Информация заполняется по ссылке на сайт passportzu.ru/ConsulPetition/Pages/LoginPage.aspx?ReturnUrl=%2fconsulpet...
А прежде чем писать про МИД в Москве, зайдите по ссылке, там нужно сначала выбрать консульское учреждение... При чём тут МИД?!
Обращаю Ваше внимание на домен http://passportzu.ru - там же заполняются заявления на загранпаспорт.

Это Ваше субъективное мнение - мой опыт и опыт некоторых форумчан, последовавших моему примеру, доказывает обратное.

10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящих Правил;
а кто является законным представителем?

я принимал участие в разработке и тестировании этих формуляров два года назад и хорошо знаком с технической стороной вопроса..

Т.е все формуляры шлют в Москву?
За два года много воды утекло....
А как же тогда консульства видят заявления на паспорт без обращения в МИД?!

для простоты:
сервер стоит в Москве, на этом этом сервере созданы папки для каждого консульства. Выбирая на сайте консульство, Вы просто указываете, в какой конкретно папке должен быть сохранён выбранный Вами формуляр.
Эти папки раз в пару дней синхронизируются с други сервером в той же Москве, однако этот второй сервер находится уже во внутренней сети МИДа, т.е. в той же сети к которой подключены компъютеры консульств. Поскольку дисковое пространство этого сервера довольно ограничено, то по истечению определённого времени обработанные данные удаляются. (бекапы разумеется сохраняются, но лишь на случай сбоев).
В настоящий момент решается вопрос либо о расширении имеющихся возможностей, либо о установке локальных серверов...... но пока всё в процессе....

а что по поводу электронной формы для снятия с КУ по Вашим каналам известно?

Вы писали про место нахождения сервера?!
Так это и так понятно...
Но то что данные хранятся 10 дней - это не так... знаю на примере подачи заявления на паспорт...
А даже если и бы заявление о постановке на КУ хранилось 10 дней, то значит МИД считает данный срок достаточным, для того чтобы консультство могло обработать данное заявление.
А далее консульство обязано хранить его у себя, а не на сервере МИДа.

мы говорим сейчас о формулярах для постановки на КУ

так в том и проблема, что негде хранить..... именно об этом я Вам и толкую...
помимо прочего у этой идеи с КУ по интернету есть ещё один "небольшой" хакен... а именно штамп о наличии КУ в загранпаспорте.... вроде как этот штамп и не интересует никого в большинстве случаев, но вот у тех, кто путешествует в Россию не имея там прописки на машине с немецкими номерами на границе возникнут "лёгкие затруднения" , ну и при операциях с банковскими счетами или недвижимостью на территории РФ....

Они их могут хранить в бумажном виде, но обязаны отправить сведения в КД МИД.


Это Ваши фантазии - Северо-Западное таможенное управление считает по другому.
Въезд на машине в Таможенный союз и Консульский учёт РФ

К этому вообще никакого отношения не имеет консульский учёт.

.

естно говоря меня потрясает Ваша ввера в силу печатного слова. К сожалению мы живём в реальном, а не бумажном мире.
объясните мне смысл введения электронного учёта если

а рядовые и начальствующие реальные таможеники на границе придерживаются к сожалению моих "фантазий" и считают лиц не имеющих прописки в РФ или КУ нерезидентами и заставляют растамаживать машины по полной программе, в результате чего уже не один человек вынужден был разворачиваться на польско-белорусской границе..

Это Ваше неверие - мой опыт подтвержает обратное.
Реальный мир творим мы сами.

Уже выше объяснила.

И рядовые таможенники придерживаются этих же правил, а не Ваших фантазий...
И никто не разворачиватся - проверено дважды.
У Вас только слухи, а у меня реальные факты.

спишу эту фразу на Ваш возраст
наш ферайн занимается подобными вопросами и проблемами уже десять лет... и как раз слухов у нас нет, а есть только реальные люди с реальными проблемами..

спасибо за комплемент
Мой возраст оставим за пределами форума (хотя у меня 2 взрослых сына, рожденных не в детсадовском возрасте)

Я тоже не первый год в теме - и знаю, что только знания закона помогают справиться с консульской дурью.

приведите пару конкретных примеров, как Вы лично с помощью законов справляетесь с "консульской дурью".

Ну, 3 паспорта в 2002 году моя семья получила без всякого консульского учёта.
По поводу перемены имени, если не ошибаюсь,Вы со мной уже спорили - мой опыт доказывает обратное - можно новый паспорт на новую фамилию на основании немецкого документа о перемене имени, второй раз эту процесс проходить не надо, как настаивало консульство.

а в чем здесь выражалась "консульская дурь"? я и до 2002 года получал паспорт "без всякого консульского учёта". дури при этом не заметил.

Вы лично меняли имя?

Я вам по этой теме в личку написал

Да ну?!
Вы же написали мне:


Да.
Консульство хотело поиметь с меня перемену имени по новой, но не получило.

Вы же не добавили сейчас, что у Вас не было не только консульского учета, но и регистрации в России и внутреннего паспорта... будем считать, что Вы сделали это сейчас. теперь опишите, при помощи каких шагов Вы одолели "консульскую дурь", заключавшуюся очевидно в отказе оформления Вам паспорта.

а что оно от Вас получило? и что в ответ от него получили Вы?

Не было никаких документов, подтверждающих гражданство РФ и места жительства в России тоже не было с 1993 года.
Так вот никто не требовал становиться на КУ для оформления паспорта.

Я не стала оформлять перемену имени, а обратилась в ЗАГС на территории РФ, где и получила разъяснения, что повторный акт гражданского состояния не регистрируется, а иностранный акт должен быть легализован (апостиль) и признаётся в РФ.

т.е. никакой "консульской дури", с которой можно было бы бороться, не было?

и что Вы сделали с этим разъяснением?

Эти знания помогли в этом году моим детям получить паспорта... требовали КУ... обошлись без оного.

Буду менять паспорт применю на практике.
А пока моей информацией уже воспользовались другие...
Смена имени и фамилии

какие именно знания? после какого именно Вашего действия консульство отказалось о требования КУ?

к тому времени консульства уже сами (очевидно без Вашего личного участия) переменили свою позицию в этом вопросе. Вы сами помнится цитировали соответствующий текст с сайта мюнхенского консульства.

Отсутствие КУ не является основанием в отказе от оформления паспорта.

Паспорт открыли и почитали вслух пункт 8 со страцицы 2.

Увы-увы-увы... около месяца назад во Франкфурте отказались принять немецкие документы о перемене имени и начали процедуру перемены имени по российскому законодательству.

какие конкретно действия Вы совершили, чтобы доказать это сотрудникам консульства?

это Вы о том случае, на который выше дали ссылку?

Выше написала.

Нет - там всё гладко прошло и консульство другое.
Про ГК РФ во Франкфурте мне в личку написали...

вот это:

? просто не верится, что на работников консульства эта запись в паспорте так сильно подействовала.

и какие методы борьбы и с каким успехом Вы там применяете?

Подействовала.

это уже из личных сообщений, которые к публикации на форуме не подлежат.

я не просил Вас публиковать выдержки из Ваших личных сообщений. в общем подводя итог, можно сказать, что никаких методов воздействия на консульских работников, кроме зачтения им в прошлом году выдержки со страницы 2 паспорта, Вы до сих пор лично не предпринимали.

А я Вам не обязана всю свою жизнь и опыт общения КД МИД описывать.
У меня достаточно ответов от этого департамента с извиненями за консульских самодурков.

разрешите Вам не поверить.

Это Ваше право, но выставлять личную жизнь напоказ ради Вашего верю-не верю... я не стану...
Даже несмотря на то что Вы модератор.
Я Вам уже предлагала однажды выдержки из одного письма в личку - Вы отказались...

Кто-то утром утверждал, что работать не будет и штамп о КУ так важен - не будет его больше вообще...

можно перевод на русский?

ставят ли на консульский учет и производят ли отказ от гражданства без штампа "Для проживания за границей"?

никого давно этот штамп не интересует

На консульский учёт теперь ставят тут

Учет граждан Российской Федерации,
находящихся за пределами территории Российской Федерации
Предъявлять никому ничего не надо.
Интернет печатей не видит.
Да и сама постановка на учет никаких преимуществ не даёт.

расскажите это таможеникам на границе, если поедете в Россию на машине....

а как же:

А так ..
Эти бумажки пограничникам не указ .Они их не читали и читать не собираются.
Начнете свои права качать , вам и вашему багажу такой шмон устроят .... во все дырки залезут и все посмотрят, еще и врача за тем же вызвать право имеют Мало ли кто что в себе перевозить решил ?
вы после этого сами в РФ въезжать не захотите.

Пограничники очень вежливо попросят Вас подождать, пока они сделают запрос в консульство... (ежели справки на руках не будет) т.е. время прохождения границы увеличится часов на "надцать"...
а посколку справка "в произвольной форме" , то и интерпритировать её белорусские пограничники тоже будут "произвольно"

спрашивали о постановке на учёт, для этого штамп давно не нужен

Это Ваши фантазии - пограничников консульский учёт не интересует.
Рекомендую ознакомиться с письмом Северо-Западного таможенного управления
Въезд на машине в Таможенный союз и Консульский учёт РФ
Проезд без консульского учёта проверен лично (дважды) - погранпункт Убылинка (Северо-Западное таможенное управление).

если вы молодой человек 18-27 лет, то постоянный КУ дает еще какие преимущества...

Никаких преимуществ не даёт.
Потому что, если Вы откроете Федеральный закон от 28.03.1998 N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе..., то Вы не найдете там ни одного напоминания о консульском учете.
А если Вы откроете российский загранпаспорт на странице 2 пункт 8, то увидите, что консульский учёт право, а НЕ обязанность!

Где написано про консульский учёт?
Консульский учёт не подтверждает проживание за границей, а вот отсутсвие регистрации по месту жительства в РФ вместе с загранпаспортом, в котором отметки о пересечении границы - подтверждает.

все что я прочитала о КУ, с новым законом в том числе, не увидела я там сильный изменений. В зависимости от вашей прописки в РФ или ее отсутствии, вас поставят на временный или постоянный КУ. Единственное новшество ,что теперь можно по инету заполнить заявление и каким-либо образом сообщить номер этого заявления в консульство, упростилась только эта процедура. Сам принцип остался то же самый.
Если у вас прописка в РФ, то временный КУ, если нет прописки, то постоянный КУ.
Если молодой человек стоит на постоянном КУ, то он без проблем меняет паспорт в консульстве, не надо разрешение военкомата (при наличии прописки ФМС делает запрос в военкомат). Если он захочет поехать в отпуск в РФ то возьмет справку о постановке на КУ.
Если он не стоит на КУ и решит посетить Россию, как он будет что-то доказывать? отсутствие прописки еще не доказательство, в стране полно молодых людей без прописки, выписались и никуда не прописались, постовой полицейский,который вас остановит будет ваши штампы рассматривать о пересечение границы? может вы в отпуске были и все, вот у вас и есть штампы в паспорте о пересечение. Вас отправят в отделение для выяснения...
Также одна знакомая обратилась в консульство для оформления пенсии, так вот ей сказали, что консульство занимается оформлением пенсии только, если она стоит на КУ.

оформление пенсии не является консульским действием?

А зачем он вообще нужен КУ?

И без КУ обменяет.
Для въезда в РФ КУ не нужен.
При наличии регистрации в РФ - нужно оставить заявление в военкомате, как это делается обсуждается в соседней ветке.

Фантазиями не занимайтесь - загранпаспорт с отметкой о въезде в РФ несколько дней назад, и выезд из РФ осуществлён давно (опять же по отметке в загранпаспорте видно) как раз и подтверждает, что постоянное место жительства у него за границей. В такие длительные отпуска никто не ездит, а если ездит, то снимается с воиского учёта.
А те кто снялся с регистрационного учёта ("в стране полно молодых людей без прописки") как раз ничего предъявить не могут, кроме внутреннего паспорта без прописки, т.е они то как раз и поддежат призыву:

Консульский учёт не является подтверждением проживания за границей.

Консульство РФ вообще не занимается оформлением пенсии - пенсии оформляет Пенсионный фонд РФ.
Консульский учёт является правом, а не обязанностью - это прописано в паспорте РФ, а в пункте 3 Правил, которые начали действовать с 6 ноября 2011 четко написано:
Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.
В консульствах очень много неграмотных людей работает - говорить могут много, а вот читать законы приходится вместе с ними вслух.

если у вас новый паспорт, котрый вы меняли в том же консульстве, то у вас не будет там никаких отметок, совершенно чистый паспорт. У меня в паспорте вообще нет никаких штампов или печатей, обменяла в консульстве. Но,т.к. я не военнообязанная, то мне в принципе все равно.
Поэтому будет только один штамп в паспорте - о въезде в РФ при пересечение границы РФ. Думаете для постового полицейского, которые тоже особо не занимаются изучением законов, а просто тупо проверяют документы на улице у молодых людей призывного возраста ( это в период призыва), этого будет достаточно? постовые полицейские толком знают что-то о военном законе? молодого человека просто отправят в участок, чтобы уже более опытные работники выясняли обстоятельсва и т.д. Будете с полицейским права качать на улице, так он даже разговаривать с вами не станет, сразу отправит в участок. Им плевать на все ваши выдержки из закона, имеют право задержать для выяснения личности...
Справка о постоянном КУ мне кажется более понятна такому полицейскому.
пенсии оформляет пенсионный фонд, но гражданин должен лично заниматься этим оформлением или через доверенное лицо.
Как сказали моей знакомой в консульстве ( у меня самой еще не пенсионный возраст и меня это не очень касается), что если она встанет на постоянный КУ, то сможет оформить через консульство,т.е. консульство отправляет бумаги и что там еще надо в пенсионный фонд.

Не читайте желтой прессы.
У подруги сын приезжал, с абсолютно чистым паспортом, сказал, что живёт за границей (кстати, паспорт, выданный консульством это тоже подтвержает проживание за границей - консульство паспорта туритам не выдаёт) - попросили показать обратный билет, сказал что нет с собой - отправили за билетом - принес билет - больше вопросов не было.

А почему Вы считаете, что "для постового полицейского, которые тоже особо не занимаются изучением законов", будет понятна справка о КУ?
Про КУ нет ни одного упоминания в ФЗ "О воинской обязанности и военной службе".
И ни в одном законе не написно, что КУ подтверждает проживание за границей. Можно иметь КУ и регистрацию по месту жительства в РФ - несколько лет назад ставили на КУ в такой ситуаци.
А теперь вообще можно и КУ иметь и регистрацию в РФ на вполне законных основаниях.
Как правильно заметили тут - России шпионы не нужны - зачем призывать человека, который не живёт в России?

Консульство Вам кроме справки, о том что Вы проживаете за границей и ежегодной справки о нахождении в живых ничего не оформит.
Доверенность у нотариуса заверит, но не более...
Как оформлять пенсии написано на сайте ПФ РФ - Пенсионное обеспечение лиц, проживающих за границей
Почитайте пункт 3 правил ещё раз.
Вашей знакомой сказали неправду дважды.
НЕ имеют право отказать в оформлении необходимых документов и никто из консульства её документы НЕ будет пересылать в ПФ РФ - консульства учреждения МИДа и не имеют отношения к ПФ РФ.
На соседней ветке пишут про сказки о гражданстве РФ, которые консульство рассказвало...
Говорят в консульствах много, только если всему верить...