Deutsch

Правила ведения консульского учета граждан РФ

3605  1 2 3 4 5 все
ntli коренной житель08.11.11 17:43
ntli
NEW 08.11.11 17:43 
в ответ Dresdner 08.11.11 17:42, Последний раз изменено 08.11.11 17:45 (ntli)
В ответ на:
свои проверил - есть.

Где об этом написано в пункте 10?
Да и зачем нужно с бланком заморачиваться, если можно в произвольной форме написать?
Русская Германия - портал MEINLAND
#21 
Dresdner министр без портфеля08.11.11 17:46
Dresdner
NEW 08.11.11 17:46 
в ответ ntli 08.11.11 17:43
В ответ на:
Где об этом написано в пункте 10?

пункт 10.1:
10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящих Правил;

#22 
ntli коренной житель08.11.11 17:54
ntli
NEW 08.11.11 17:54 
в ответ Dresdner 08.11.11 17:46
пункт 10.1::

10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящих Правил;

Заявление составленное в произвольное форме не требует формуляра.
Заявление
5:
подается гражданином или его законным представителем в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации лично либо направляется по каналам почтовой или факсимильной связи.

Часть пункта 5 касающаяся сайта www.kdmid.ru - относится только к постановке на учёт.
Русская Германия - портал MEINLAND
#23 
Dresdner министр без портфеля08.11.11 18:06
Dresdner
NEW 08.11.11 18:06 
в ответ ntli 08.11.11 17:54
В ответ на:
Часть пункта 5 касающаяся сайта www.kdmid.ru - относится только к постановке на учёт.

это - Ваша выдумка не имеющая никакого подтверждения в тексте Правил, которые не содержат никаких намеков, что какую-то часть пункта 5 можно игнорировать в случае снятия с консульского учета. если указано, что заявление может быть подано в произвольной форме, то это означает, что на сайте www.kdmid.ru должна иметься электронная форма для такого произвольного заявления. а иначе - это явное нарушение правил.
ps. пожалуйста не злоупотребляйте разметкой. не надо одни места выделять красным цветом, а другие жирным шрифтом. используйте последнее.
#24 
ntli коренной житель08.11.11 18:14
ntli
NEW 08.11.11 18:14 
в ответ Dresdner 08.11.11 18:06
В ответ на:
это - Ваша выдумка не имеющая никакого подтверждения в тексте Правил, которые не содержат никаких намеков, что какую-то часть пункта 5 можно игнорировать в случае снятия с консульского учета. если указано, что заявление может быть подано в произвольной форме, то это означает, что на сайте www.kdmid.ru должна иметься электронная форма для такого произвольного заявления. а иначе - это явное нарушение правил.

В тексте правил, пункт 10, написано: в произвольной форме...
В ответ на:
электронная форма для такого произвольного заявления

Вы русский язык ещё не забыли?!
Толковый словарь русского языка под ред. Д. Н. Ушакова:
ПРОИЗВОЛЬНЫЙ произвольная, произвольное; произволен, произвольна, произвольно (книжн.). 1. Не вытекающиий из чего-н. с необходимостью, не обязательный для данного случая, неубедительный. Произвольный вывод. Произвольное утверждение. 2. Ничем не стесняемый, производимый по своей воле. Произвольные движения. 3. Производимый по личному произволу, самодурству. Совершенно произвольные распоряжения.

Не может быть формы для произвольного заявления.
Русская Германия - портал MEINLAND
#25 
Dresdner министр без портфеля08.11.11 18:23
Dresdner
NEW 08.11.11 18:23 
в ответ ntli 08.11.11 18:14, Последний раз изменено 08.11.11 18:41 (Dresdner)
В ответ на:
Не может быть формы для произвольного заявления.

может. например такой является электронная форма для размещения сообщений на этом форуме.
а если бы Вы были правы, пункт 10.1 звучал бы
например так:
10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного лично либо по каналам почтовой или факсимильной связи в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации.

это было бы намного короче, чем ссылаться на пункт 5.
#26 
ntli коренной житель08.11.11 18:27
ntli
NEW 08.11.11 18:27 
в ответ Dresdner 08.11.11 18:23
В ответ на:
может. например такой является электронная форма для размещения сообщений на этом форуме.

Это не форма.
В ответ на:

а если бы Вы были правы пункт 10.1 звучал бы:
...
это было бы намного короче, чем ссылаться на пункт 5.

Я предпологаю, что законодатель так и задумывал...
Ещё внесут изменения....
По моему замечанию одно изменение уже появилось в выборе заявления для получения паспорта несовершеннолетним.
Русская Германия - портал MEINLAND
#27 
Dresdner министр без портфеля08.11.11 18:32
Dresdner
NEW 08.11.11 18:32 
в ответ ntli 08.11.11 18:27, Последний раз изменено 09.11.11 10:03 (Dresdner)
В ответ на:
Это не форма.

это - форма.
«Основы Информационно-Библиографической Культуры»:
Электронная форма представления информации – способ фиксации информации, допускающий хранение, обработку, распространение и предъявление пользователю информации с помощью средств вычислительной техники.

В ответ на:
Я предпологаю, что законодатель так и задумывал...

Ваша способность к предположениям уже как минимум один раз потерпела фиаско.
#28 
inostranez местный житель08.11.11 18:38
inostranez
NEW 08.11.11 18:38 
в ответ ntli 08.11.11 18:27
знание или не знание законов сотрудниками консульств - для граждан не играет никакой роли.
Поскольку закон - законом, но есть ещё и ведомственные инструкции и регламенты, на которые в первую очередь и ориентируются все чиновники (в том числе и консульские)
приведённая Вами форма для консульского учёта сохраняется к сожалению не в консульстве, а на сервере МИДа в москве, и то всего в течении 10 дней. На сегодняшний день у консульства нет никаких инструкций о претворении в жизнь решения парламентариев, как нет и соответствующей технической возможности.
Можно сколько угодно трясти распечатками закона, но пока не создадут необходимых технических условий, всё останется по старому....
#29 
Dresdner министр без портфеля08.11.11 18:39
Dresdner
NEW 08.11.11 18:39 
в ответ inostranez 08.11.11 18:38
В ответ на:
приведённая Вами форма для консульского учёта сохраняется к сожалению не в консульстве, а на сервере МИДа в москве, и то всего в течении 10 дней. На сегодняшний день у консульства нет никаких инструкций о претворении в жизнь решения парламентариев, как нет и соответствующей технической возможности.

о каком "решении парламентариев" Вы говорите?
#30 
inostranez местный житель08.11.11 18:47
inostranez
NEW 08.11.11 18:47 
в ответ Dresdner 08.11.11 18:39
КУ по интернету... решение КабМина (претворённое МИДом) имелось в виду
#31 
Dresdner министр без портфеля08.11.11 19:02
Dresdner
NEW 08.11.11 19:02 
в ответ inostranez 08.11.11 18:47
В ответ на:
КУ по интернету... решение КабМина (претворённое МИДом) имелось в виду

мдааа... то ntli их законодателями назвала, то Вы - парламентариями...
#32 
mimosa1 постоялец08.11.11 20:50
NEW 08.11.11 20:50 
в ответ Dresdner 08.11.11 19:02
Браво , господа !!! Я в восхищении от вашей дуэли ! Правда. А теперь можете ответить мне на мой наивный вопрос ? Так могу ли я обменять загранпас во франкфуртском консульстве , не снимаясь с КУ в Бонне ?
#33 
marco_materazzi патриот08.11.11 20:54
marco_materazzi
NEW 08.11.11 20:54 
в ответ mimosa1 08.11.11 20:50, Последний раз изменено 08.11.11 21:04 (marco_materazzi)
В ответ на:
Так могу ли я обменять загранпас во франкфуртском консульстве , не снимаясь с КУ в Бонне ?

Если вам повезет , нападете на милую работницу то да
не повезет нет
там бардак такой же, как и в самой России (failed state)
I'm a very simple man,notorischer Skeptiker, Störenfried, Gehirnforscher, Sozialtheoretiker und Troublemaker
#34 
ntli коренной житель09.11.11 10:38
ntli
NEW 09.11.11 10:38 
в ответ inostranez 08.11.11 18:38
В ответ на:
знание или не знание законов сотрудниками консульств - для граждан не играет никакой роли.
Поскольку закон - законом, но есть ещё и ведомственные инструкции и регламенты, на которые в первую очередь и ориентируются все чиновники (в том числе и консульские)

Все инструцкии и регламенты публикуются, а неопубликованные не могут быть применены.
КОНСТИТУЦИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:
Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

В ответ на:
приведённая Вами форма для консульского учёта сохраняется к сожалению не в консульстве, а на сервере МИДа в москве, и то всего в течении 10 дней. На сегодняшний день у консульства нет никаких инструкций о претворении в жизнь решения парламентариев, как нет и соответствующей технической возможности.

Где Вы нашли информацию, что данная форма хранится на сайте в МИДе и только 10 дней.
Информация заполняется по ссылке на сайт passportzu.ru/ConsulPetition/Pages/LoginPage.aspx?ReturnUrl=%2fconsulpet...
А прежде чем писать про МИД в Москве, зайдите по ссылке, там нужно сначала выбрать консульское учреждение... При чём тут МИД?!
Обращаю Ваше внимание на домен http://passportzu.ru - там же заполняются заявления на загранпаспорт.
В ответ на:
Можно сколько угодно трясти распечатками закона, но пока не создадут необходимых технических условий, всё останется по старому....

Это Ваше субъективное мнение - мой опыт и опыт некоторых форумчан, последовавших моему примеру, доказывает обратное.
Русская Германия - портал MEINLAND
#35 
ingwar77 завсегдатай09.11.11 10:38
NEW 09.11.11 10:38 
в ответ ntli 08.11.11 18:14

10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящих Правил;
а кто является законным представителем?
#36 
ntli коренной житель09.11.11 10:43
ntli
NEW 09.11.11 10:43 
в ответ mimosa1 08.11.11 20:50
В ответ на:
Браво , господа !!! Я в восхищении от вашей дуэли ! Правда. А теперь можете ответить мне на мой наивный вопрос ? Так могу ли я обменять загранпас во франкфуртском консульстве , не снимаясь с КУ в Бонне ?

МИНИСТЕРСТВО ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПРИКАЗ от 17 августа 2011 г. N 15114
ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ДИПЛОМАТИЧЕСКИМИ ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВАМИ И КОНСУЛЬСКИМИ УЧРЕЖДЕНИЯМИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ УЧЕТА ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, НАХОДЯЩИХСЯ ЗА ПРЕДЕЛАМИ ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ:


3. Постановка на учет или ее отсутствие не могут служить основанием для ограничения либо отказа в совершении консульских действий в отношении гражданина.

Русская Германия - портал MEINLAND
#37 
ntli коренной житель09.11.11 10:48
ntli
NEW 09.11.11 10:48 
в ответ ingwar77 09.11.11 10:38
В ответ на:
10. Гражданин снимается с учета в случае:
1) подачи им или его законным представителем заявления о снятии с учета, составленного в произвольной форме и представленного в дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации в порядке, предусмотренном пунктом 5 настоящих Правил;
а кто является законным представителем?

ЗАКОННЫЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ:
в РФ гражданин, который вправе в силу закона выступать во всех органах, в т.ч. судебных, в защиту личных и имущественных прав и законных интересов недееспособных граждан, граждан, не обладающих полной дееспособностью, и граждан, признанных ограниченно дееспособными.

Русская Германия - портал MEINLAND
#38 
inostranez местный житель09.11.11 11:16
inostranez
NEW 09.11.11 11:16 
в ответ ntli 09.11.11 10:38
В ответ на:
Где Вы нашли информацию, что данная форма хранится на сайте в МИДе

я принимал участие в разработке и тестировании этих формуляров два года назад и хорошо знаком с технической стороной вопроса..
#39 
ntli коренной житель09.11.11 11:24
ntli
NEW 09.11.11 11:24 
в ответ inostranez 09.11.11 11:16
В ответ на:
я принимал участие в разработке и тестировании этих формуляров два года назад и хорошо знаком с технической стороной вопроса..

Т.е все формуляры шлют в Москву?
За два года много воды утекло....
А как же тогда консульства видят заявления на паспорт без обращения в МИД?!
Русская Германия - портал MEINLAND
#40 
1 2 3 4 5 все