Вход на сайт
Действие рос.консульства при принятом решении о выходе из рос.гражданства?
NEW 22.08.11 14:30
Решение принимается о том, чтобы разрешить выход из гражданства Российской Федерации, а не считать утратившим гражданство Российской Федерации.
в ответ aschnurrbart 22.08.11 14:19
В ответ на:
точно так же как и использование паспорта после принятия консулом / Президентом решения о выходе из гражданства
точно так же как и использование паспорта после принятия консулом / Президентом решения о выходе из гражданства
Решение принимается о том, чтобы разрешить выход из гражданства Российской Федерации, а не считать утратившим гражданство Российской Федерации.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 22.08.11 14:30
правда?
срочно на курсы русского языка, постил только сегодня.
ну это просто логишь, что негражданин РФ не имеет право пользоваться паспортом гражданина РФ.
в ответ ntli 22.08.11 14:23
В ответ на:
В РЕШЕНИИ нет ни слова, что с такого-то числа Вы больше не гражданин
В РЕШЕНИИ нет ни слова, что с такого-то числа Вы больше не гражданин
правда?
срочно на курсы русского языка, постил только сегодня.
В ответ на:
и паспортом пользоваться не имеете право.
и паспортом пользоваться не имеете право.
ну это просто логишь, что негражданин РФ не имеет право пользоваться паспортом гражданина РФ.
NEW 22.08.11 14:33
Да, что Вы говорите?
Оказывается документы должны подчиняться какой-то логике, а не четким указаниям.
в ответ aschnurrbart 22.08.11 14:30
В ответ на:
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В РЕШЕНИИ нет ни слова, что с такого-то числа Вы больше не гражданин
правда?
срочно на курсы русского языка, постил только сегодня.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и паспортом пользоваться не имеете право.
ну это просто логишь, что негражданин РФ не имеет право пользоваться паспортом гражданина РФ.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
В РЕШЕНИИ нет ни слова, что с такого-то числа Вы больше не гражданин
правда?
срочно на курсы русского языка, постил только сегодня.
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
и паспортом пользоваться не имеете право.
ну это просто логишь, что негражданин РФ не имеет право пользоваться паспортом гражданина РФ.
Да, что Вы говорите?
Оказывается документы должны подчиняться какой-то логике, а не четким указаниям.
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 22.08.11 14:37
По-моему, это вполне логично.
Получил подтвержение о том, что выход разрешен. Досдал все необходимые документы в консульство. Консул принял решение и выдал справку. С этого момента не гражданин.
Это надо спросить у тех, кто её недавно получал.
В ответ на:
т.е. Вы думаете, что решение о прекращении гражданства принимается уже после сдачи паспортов?
т.е. Вы думаете, что решение о прекращении гражданства принимается уже после сдачи паспортов?
По-моему, это вполне логично.
Получил подтвержение о том, что выход разрешен. Досдал все необходимые документы в консульство. Консул принял решение и выдал справку. С этого момента не гражданин.
В ответ на:
а какая дата прекращения гражданства будет указана в справке?
а какая дата прекращения гражданства будет указана в справке?
Это надо спросить у тех, кто её недавно получал.

NEW 22.08.11 15:07
я согласен, что это было бы логично. однако, я думаю, что вопреки этой логике гражданство прекращается именно с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ". здесь явно русский язык препятствует ясности. например в регламенте МИД соответствующее заявление называется по тексту (пп. 21, 41) "заявлением о выходе" (что вполне соответствует формулировке ст. 19 ФЗ о гражданстве), в то время как в образце самого заявления (Приложение N 3) заявляется просьба о разрешении выхода (на что очевидно нельзя ответить ничем иным, как решением о разрешении выхода). к тому же до сих пор мне не приходилось встречать никаких следов того, что после сдачи паспортов принимается еще какое-либо решение по данному поводу.
В ответ на:
По-моему, это вполне логично.
Получил подтвержение о том, что выход разрешен. Досдал все необходимые документы в консульство. Консул принял решение и выдал справку. С этого момента не гражданин.
По-моему, это вполне логично.
Получил подтвержение о том, что выход разрешен. Досдал все необходимые документы в консульство. Консул принял решение и выдал справку. С этого момента не гражданин.
я согласен, что это было бы логично. однако, я думаю, что вопреки этой логике гражданство прекращается именно с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ". здесь явно русский язык препятствует ясности. например в регламенте МИД соответствующее заявление называется по тексту (пп. 21, 41) "заявлением о выходе" (что вполне соответствует формулировке ст. 19 ФЗ о гражданстве), в то время как в образце самого заявления (Приложение N 3) заявляется просьба о разрешении выхода (на что очевидно нельзя ответить ничем иным, как решением о разрешении выхода). к тому же до сих пор мне не приходилось встречать никаких следов того, что после сдачи паспортов принимается еще какое-либо решение по данному поводу.

NEW 22.08.11 15:21
Действительно "здесь явно русский язык препятствует ясности", поскольку этим заявлением человек заявляет о своем желании выйти из гражданства.
Вот именно.
Но справку то человеку дают после сдачи паспортов. Да и сами паспорта должны быть "уничтожены и протокол об этом составлен". Тут та как раз процедура должна быть регламентирована. И данные об уничтоженном паспорте, должны быть занесены в базу данных. Ну как-то так.
По-моему, даже если де-юре гражданство утрачивается "с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ", то никаких других действий кроме отправки человеку справки не предпринимается и де-факто он остается гражданином России с действительным паспортом.
В ответ на:
здесь явно русский язык препятствует ясности. например в регламенте МИД соответствующее заявление называется по тексту (пп. 21, 41) "заявлением о выходе" (что вполне соответствует формулировке ст. 19 ФЗ о гражданстве),
здесь явно русский язык препятствует ясности. например в регламенте МИД соответствующее заявление называется по тексту (пп. 21, 41) "заявлением о выходе" (что вполне соответствует формулировке ст. 19 ФЗ о гражданстве),
Действительно "здесь явно русский язык препятствует ясности", поскольку этим заявлением человек заявляет о своем желании выйти из гражданства.
В ответ на:
в то время как в образце самого заявления (Приложение N 3) заявляется просьба о разрешении выхода (на что очевидно нельзя ответить ничем иным, как решением о разрешении выхода).
в то время как в образце самого заявления (Приложение N 3) заявляется просьба о разрешении выхода (на что очевидно нельзя ответить ничем иным, как решением о разрешении выхода).
Вот именно.
В ответ на:
к тому же до сих пор мне не приходилось встречать никаких следов того, что после сдачи паспортов принимается еще какое-либо решение по данному поводу.
к тому же до сих пор мне не приходилось встречать никаких следов того, что после сдачи паспортов принимается еще какое-либо решение по данному поводу.
Но справку то человеку дают после сдачи паспортов. Да и сами паспорта должны быть "уничтожены и протокол об этом составлен". Тут та как раз процедура должна быть регламентирована. И данные об уничтоженном паспорте, должны быть занесены в базу данных. Ну как-то так.
По-моему, даже если де-юре гражданство утрачивается "с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ", то никаких других действий кроме отправки человеку справки не предпринимается и де-факто он остается гражданином России с действительным паспортом.
NEW 22.08.11 16:01
В общем непонятка получается:
49. Гражданство Российской Федерации приобретается или прекращается у лица со дня принятия соответствующего указа Президента Российской Федерации или соответствующего решения загранучреждения.
А де факто человек может об этом и через месяц узнать
47. О решении, принятом по заявлению об изменении гражданства в общем порядке, загранучреждение уведомляет заявителя в месячный срок со дня издания Президентом Российской Федерации соответствующего указа.
48. О решении, принятом по заявлению об изменении гражданства в упрощенном порядке, загранучреждение уведомляет заявителя в месячный срок со дня принятия решения.
Вот и получается, что можно пользоваться паспортом РФ и фактически не являтся граждаником РФ, как минимум месяц.
в ответ svetka1976 22.08.11 15:21
В ответ на:
Но справку то человеку дают после сдачи паспортов. Да и сами паспорта должны быть "уничтожены и протокол об этом составлен". Тут та как раз процедура должна быть регламентирована. И данные об уничтоженном паспорте, должны быть занесены в базу данных. Ну как-то так.
По-моему, даже если де-юре гражданство утрачивается "с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ", то никаких других действий кроме отправки человеку справки не предпринимается и де-факто он остается гражданином России с действительным паспортом.
Но справку то человеку дают после сдачи паспортов. Да и сами паспорта должны быть "уничтожены и протокол об этом составлен". Тут та как раз процедура должна быть регламентирована. И данные об уничтоженном паспорте, должны быть занесены в базу данных. Ну как-то так.
По-моему, даже если де-юре гражданство утрачивается "с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ", то никаких других действий кроме отправки человеку справки не предпринимается и де-факто он остается гражданином России с действительным паспортом.
В общем непонятка получается:
49. Гражданство Российской Федерации приобретается или прекращается у лица со дня принятия соответствующего указа Президента Российской Федерации или соответствующего решения загранучреждения.
А де факто человек может об этом и через месяц узнать
47. О решении, принятом по заявлению об изменении гражданства в общем порядке, загранучреждение уведомляет заявителя в месячный срок со дня издания Президентом Российской Федерации соответствующего указа.
48. О решении, принятом по заявлению об изменении гражданства в упрощенном порядке, загранучреждение уведомляет заявителя в месячный срок со дня принятия решения.
Вот и получается, что можно пользоваться паспортом РФ и фактически не являтся граждаником РФ, как минимум месяц.

Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 22.08.11 22:21
я тоже склоняюсь к такой точке зрения. в любом случае ни разу не слышал, чтобы людей, у которых изымали паспорта, выданные им якобы по ошибке (ввиду того, что при "пристальном" рассмотрении они не являлись гражданами РФ), преследовали за то, что они в предыдущие годы пользовались этими паспортами (в т.ч. и для пересечения российской границы).
в ответ ntli 22.08.11 16:01
В ответ на:
Вот и получается, что можно пользоваться паспортом РФ и фактически не являтся граждаником РФ, как минимум месяц.
Вот и получается, что можно пользоваться паспортом РФ и фактически не являтся граждаником РФ, как минимум месяц.
я тоже склоняюсь к такой точке зрения. в любом случае ни разу не слышал, чтобы людей, у которых изымали паспорта, выданные им якобы по ошибке (ввиду того, что при "пристальном" рассмотрении они не являлись гражданами РФ), преследовали за то, что они в предыдущие годы пользовались этими паспортами (в т.ч. и для пересечения российской границы).
NEW 22.08.11 22:27
Я так понимаю, что будет действовать принцип "презумпции невиновности", как минимум, пока решение не получено лично - человек может считася гражданином РФ.
А, кстати, решение консульство высылает заказным письмом или нет?
в ответ Dresdner 22.08.11 22:21
В ответ на:
я тоже склоняюсь к такой точке зрения. в любом случае ни разу не слышал, чтобы людей, у которых изымали паспорта, выданные им якобы по ошибке (ввиду того, что при "пристальном" рассмотрении они не являлись гражданами РФ), преследовали за то, что они в предыдущие годы пользовались этими паспортами (в т.ч. и для пересечения российской границы).
я тоже склоняюсь к такой точке зрения. в любом случае ни разу не слышал, чтобы людей, у которых изымали паспорта, выданные им якобы по ошибке (ввиду того, что при "пристальном" рассмотрении они не являлись гражданами РФ), преследовали за то, что они в предыдущие годы пользовались этими паспортами (в т.ч. и для пересечения российской границы).
Я так понимаю, что будет действовать принцип "презумпции невиновности", как минимум, пока решение не получено лично - человек может считася гражданином РФ.
А, кстати, решение консульство высылает заказным письмом или нет?
Русская Германия - портал MEINLAND
NEW 22.08.11 22:44
а я так понимаю, что действует принцип, что "суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения".
в ответ ntli 22.08.11 22:27
В ответ на:
Я так понимаю, что будет действовать принцип "презумпции невиновности", как минимум, пока решение не получено лично - человек может считася гражданином РФ.
Я так понимаю, что будет действовать принцип "презумпции невиновности", как минимум, пока решение не получено лично - человек может считася гражданином РФ.
а я так понимаю, что действует принцип, что "суровость российских законов смягчается необязательностью их исполнения".

NEW 23.08.11 09:15
не надо ничего понимать, я приводил вчера положения закона.
кстати в старом законе о гражданстве РСФСР всё было более логичным -
Гражданство РСФСР считается приобретенным или прекращенным в
день выдачи полномочным органом соответствующего документа.
в ответ ntli 22.08.11 22:27
В ответ на:
Я так понимаю, что будет действовать принцип "презумпции невиновности",
Я так понимаю, что будет действовать принцип "презумпции невиновности",
не надо ничего понимать, я приводил вчера положения закона.
кстати в старом законе о гражданстве РСФСР всё было более логичным -
Гражданство РСФСР считается приобретенным или прекращенным в
день выдачи полномочным органом соответствующего документа.
NEW 23.08.11 09:19
в старом законе о гражданстве РСФСР использовалась именно такая формулировка: "Президент разрешает выход из гражданства".
потом, похоже, она перекочевала в ныне действующий закон
это какое-то оч. вольное прочтение.
тем более, что в законе приведены и сроки уведомления о принятых решениях о гражданстве (в рамках которых и рассылаются письма).
и такая схема уж совсем точно не будет работать с Президентом.
В ответ на:
Получил подтвержение о том, что выход разрешен.
Получил подтвержение о том, что выход разрешен.
в старом законе о гражданстве РСФСР использовалась именно такая формулировка: "Президент разрешает выход из гражданства".
потом, похоже, она перекочевала в ныне действующий закон
В ответ на:
Досдал все необходимые документы в консульство. Консул принял решение и выдал справку. С этого момента не гражданин
Досдал все необходимые документы в консульство. Консул принял решение и выдал справку. С этого момента не гражданин
это какое-то оч. вольное прочтение.
тем более, что в законе приведены и сроки уведомления о принятых решениях о гражданстве (в рамках которых и рассылаются письма).
и такая схема уж совсем точно не будет работать с Президентом.
23.08.11 09:26
вот именно. и совершенно непонятно, что в этом случае написать после слова "Прошу"... "Прошу выйти из российского гражданства"?
под "справкой" Вы вероятно понимаете извещение об удовлетворении заявления?
"де-факто" человек какое-то время может этим паспортом пользоваться. вопрос о его действительности - спорный. исходя из определения, что он удостоверяет личность гражданина РФ, в этом возникают определенные сомнения...
в ответ svetka1976 22.08.11 15:21
В ответ на:
Действительно "здесь явно русский язык препятствует ясности", поскольку этим заявлением человек заявляет о своем желании выйти из гражданства.
Действительно "здесь явно русский язык препятствует ясности", поскольку этим заявлением человек заявляет о своем желании выйти из гражданства.
вот именно. и совершенно непонятно, что в этом случае написать после слова "Прошу"... "Прошу выйти из российского гражданства"?

В ответ на:
Но справку то человеку дают после сдачи паспортов. Да и сами паспорта должны быть "уничтожены и протокол об этом составлен". Тут та как раз процедура должна быть регламентирована. И данные об уничтоженном паспорте, должны быть занесены в базу данных. Ну как-то так.
По-моему, даже если де-юре гражданство утрачивается "с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ", то никаких других действий кроме отправки человеку справки не предпринимается
Но справку то человеку дают после сдачи паспортов. Да и сами паспорта должны быть "уничтожены и протокол об этом составлен". Тут та как раз процедура должна быть регламентирована. И данные об уничтоженном паспорте, должны быть занесены в базу данных. Ну как-то так.
По-моему, даже если де-юре гражданство утрачивается "с момента принятия решения о "разрешении выхода из гражданства РФ", то никаких других действий кроме отправки человеку справки не предпринимается
под "справкой" Вы вероятно понимаете извещение об удовлетворении заявления?
В ответ на:
и де-факто он остается гражданином России с действительным паспортом.
и де-факто он остается гражданином России с действительным паспортом.
"де-факто" человек какое-то время может этим паспортом пользоваться. вопрос о его действительности - спорный. исходя из определения, что он удостоверяет личность гражданина РФ, в этом возникают определенные сомнения...
NEW 23.08.11 10:30
Подолью масла в огонь
Вот Вам эта справка.
Ну это некий правовой казус. Гражданства нет, а действительный документ его удостоверяющий ещё есть.
Дело в том, что процесс выхода из гражданства это не одномоментное событие, а цепочка действий.
И как бы кое-кому
не хотелось, но в момент, когда высохли чернила на подписи Президента, загранпаспорт не превращается в сложенную в восемь раз газету "Правда". А продолжает выглядеть как настоящий.
Точно так же, например, при рождении ребенка он гражданин с первой секунды, но документ удостоверяющий это может быть получен через месяцев.
Или, например, при смене в России внутреннего паспорта по браку, загранпаспорт на старую фамилию по прежнему "действителен". Т.е. "человек какое-то время может этим паспортом пользоваться", хотя он удостоверяет личность несуществующего гражданина РФ.
А всё потому, что нет процедуры или регламента обязывающего объявить загранпаспорт этого человека недействительным и занести эти данные, например, в базу данных ФПС.
В ответ на:
под "справкой" Вы вероятно понимаете извещение об удовлетворении заявления?
под "справкой" Вы вероятно понимаете извещение об удовлетворении заявления?
Подолью масла в огонь

В ответ на:
"де-факто" человек какое-то время может этим паспортом пользоваться. вопрос о его действительности - спорный. исходя из определения, что он удостоверяет личность гражданина РФ, в этом возникают определенные сомнения...
"де-факто" человек какое-то время может этим паспортом пользоваться. вопрос о его действительности - спорный. исходя из определения, что он удостоверяет личность гражданина РФ, в этом возникают определенные сомнения...
Ну это некий правовой казус. Гражданства нет, а действительный документ его удостоверяющий ещё есть.
Дело в том, что процесс выхода из гражданства это не одномоментное событие, а цепочка действий.
И как бы кое-кому


Точно так же, например, при рождении ребенка он гражданин с первой секунды, но документ удостоверяющий это может быть получен через месяцев.
Или, например, при смене в России внутреннего паспорта по браку, загранпаспорт на старую фамилию по прежнему "действителен". Т.е. "человек какое-то время может этим паспортом пользоваться", хотя он удостоверяет личность несуществующего гражданина РФ.
А всё потому, что нет процедуры или регламента обязывающего объявить загранпаспорт этого человека недействительным и занести эти данные, например, в базу данных ФПС.
NEW 23.08.11 10:42
эта справка выдается уже после сдачи паспортов.
смысл этого "правового казуса" непонятен. во многих странах (включая Германию) момент приобретения/прекращения гражданства приурочен к вручению (как правило личному!) соответствующему лицу соответствующего свидетельства. в этом случае у обеих сторон не остается сомнений в правильном понимании случившегося. почему в России не пошли по этому пути, остается только гадать...
в ответ svetka1976 23.08.11 10:30
В ответ на:
Подолью масла в огонь Вот Вам эта справка.
Подолью масла в огонь Вот Вам эта справка.
эта справка выдается уже после сдачи паспортов.

В ответ на:
Ну это некий правовой казус. Гражданства нет, а действительный документ его удостоверяющий ещё есть.
Дело в том, что процесс выхода из гражданства это не одномоментное событие, а цепочка действий.
И как бы кое-кому не хотелось, но в момент, когда высохли чернила на подписи Президента, загранпаспорт не превращается в сложенную в восемь раз газету "Правда". А продолжает выглядеть как настоящий.
Точно так же, например, при рождении ребенка он гражданин с первой секунды, но документ удостоверяющий это может быть получен через месяцев.
Или, например, при смене в России внутреннего паспорта по браку, загранпаспорт на старую фамилию по прежнему "действителен". Т.е. "человек какое-то время может этим паспортом пользоваться", хотя он удостоверяет личность несуществующего гражданина РФ.
А всё потому, что нет процедуры или регламента обязывающего объявить загранпаспорт этого человека недействительным и занести эти данные, например, в базу данных ФПС.
Ну это некий правовой казус. Гражданства нет, а действительный документ его удостоверяющий ещё есть.
Дело в том, что процесс выхода из гражданства это не одномоментное событие, а цепочка действий.
И как бы кое-кому не хотелось, но в момент, когда высохли чернила на подписи Президента, загранпаспорт не превращается в сложенную в восемь раз газету "Правда". А продолжает выглядеть как настоящий.
Точно так же, например, при рождении ребенка он гражданин с первой секунды, но документ удостоверяющий это может быть получен через месяцев.
Или, например, при смене в России внутреннего паспорта по браку, загранпаспорт на старую фамилию по прежнему "действителен". Т.е. "человек какое-то время может этим паспортом пользоваться", хотя он удостоверяет личность несуществующего гражданина РФ.
А всё потому, что нет процедуры или регламента обязывающего объявить загранпаспорт этого человека недействительным и занести эти данные, например, в базу данных ФПС.
смысл этого "правового казуса" непонятен. во многих странах (включая Германию) момент приобретения/прекращения гражданства приурочен к вручению (как правило личному!) соответствующему лицу соответствующего свидетельства. в этом случае у обеих сторон не остается сомнений в правильном понимании случившегося. почему в России не пошли по этому пути, остается только гадать...