Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Тусовка

Проблемы эмигрантов в обществе

10933   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
kapri старожил26.06.13 19:24
kapri
NEW 26.06.13 19:24 
в ответ kapeshka 15.06.13 22:55
Ауслендер - это как прокаженный, неполноценный житель Германии и далее негативизм добавляется по вкусу: ауслендер - это
всегда плохо.
О "неполноценности" ауслендеров в Германии нам напоминают везде и каждый божий день. "Ты здесь второй сорт" - напоминают
тебе в различных госучреждениях; "Ты здесь второй сорт" - не позволяют тебе забыть на работе, если повезет найти; напоминают
в магазине, на улицах и даже в доме, где вы живете. Напоминают различные придурки и дебилы из местных (те, кто поумнее вас
просто тихой сапой презирают), напоминают турки, поляки, хорваты, словаки, боснийцы, напоминают твои бывшие соотечественники
и др. такие же, как вы ауслендеры (иностранцы), которые приняли правила игры и которым просто необходимо унизить кого-нибудь
еще сильнее, чем они себя сами чувствуют униженными.
Человеческая натура многих, испытывая постоянную депрессию и стресс, просто не в силах бороться с этой тотальной системой бытовой
дискриминации, перестает реагировать на постоянное давление этой системы. Многие ломаются и воспринимают это как должное, сами
участвуют. Они смиряются, что они - "ВТОРОЙ СОРТ" и утешают себя тем, что должно быть есть и ТРЕТИЙ СОРТ.
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=38
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
VIKONa патриот26.06.13 21:09
NEW 26.06.13 21:09 
в ответ kapri 26.06.13 19:24
Так эта статья и есть часть той диссертации, которую рожает "учёный", постоянно дезинформирующий публику на русскоязычных немецких форумах?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Tornadchen местный житель26.06.13 21:24
Tornadchen
NEW 26.06.13 21:24 
в ответ VIKONa 26.06.13 21:09
я неочень понимаю мазохизма оратора, что за радость спасать людей семьдесят пятого сорта , протституток и разнорабочих наркоманов?
они же гадкие, нафига ей все?
VIKONa патриот26.06.13 22:01
NEW 26.06.13 22:01 
в ответ Tornadchen 26.06.13 21:24
Правды нам не расскажут.
Возможно это социальный заказ, где задачка должна быть подогнана под определённый заказчиком ответ.
Кстати, идеология и стиль статьи действительно напоминают посты. Та же однобокая подача инфы, где передёргивания, где враньё, где обобщения.
Автора! А накуси-выкуси. Автор: Борода Бородизм Бородизмович.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Ludvig свой человек26.06.13 22:38
NEW 26.06.13 22:38 
в ответ kapri 26.06.13 19:24
Вот этот автор "капри", он занимает, конечно, тенденциозную позицию, все эти неминуемые судьбы проституток и путцфрау это как-бы чересчур. Однако в его ссылке есть имхо абзац, с которым трудно поспорить.
В ответ на:
Хорошо характеризует типичного немецкого обывателя сегодня высказывание одного преподавателя "интеграционных" курсов, который так и заявил, что если евреи считают себя избранными, то немцы глубоко убеждены, что они "perfekt" (отличны, великолепны, совершенны). Он так и сказал "Die Deutsche sind perfekt". Так что, сколько бы "русский" (в Германии всех прибывших из Советского союза считают русскими) не "интегрировался" - "совершенным", как немец никогда не станет. Несмотря ни на что, немцы вынуждают каждого ауслендера "интегрироваться" всю его жизнь в Германии - важен сам процесс стремления к "совершенству". Если вы хотите нормально жить в Германии, иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, такие, как работа, частные собственность и жилье, а не унизительное социальное пособие, то вы должны быть не только культурным, лояльным и законопослушным гражданином или жителем Германии. Прежде всего, вы должны всегда и во всем показывать свое искреннее желание стать настоящим немцем, вплоть до "разбивания яйца" с "правильной" стороны, с которой "разбивают" немцы. Вас не признают немцем в любом случае, вы им никогда и не станете, но для немцев главное видеть у вас желание им быть.
Вот что есть, то есть, или я неправ?
Tornadchen местный житель26.06.13 22:52
Tornadchen
NEW 26.06.13 22:52 
в ответ Ludvig 26.06.13 22:38
что-то есть, автор погорячился с абзацем
Мадемуазель Коко патриот26.06.13 22:58
Мадемуазель Коко
NEW 26.06.13 22:58 
в ответ Ludvig 26.06.13 22:38
Вы живёте в страшном мире. В мире враждебном к вам. И самое страшное, что этот мир находится не извне, а внутри вас.
Я ехала сюда не желая полной ассимиляции в чужое мне общество.я хотела интегрироваться для собственного блага и я интегрировалась насколько это было возможно и даже более того чем я ожидала изначально. Но при этом продолжаю жить спокойно своим миром и своими интересами,своим кругом общения. Ничего другого я себе и 20 лет назад не представляла, я всегда знала, что я буду здесь слегка чужая, но мои дети уже будут своими. Вот и всё. Я счастлива живя в своей раковине, мои дети счастливы живя своей жизнью, немецкое общество приобрело в моём лице гражданина с достаточно активной жизненной позицией, всем хорошо. Ну на что тут жаловаться то?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
VIKONa патриот26.06.13 23:02
NEW 26.06.13 23:02 
в ответ Ludvig 26.06.13 22:38
Где то один преподаватель так сказал.
А вот я сколько на курсах училась - ни один преподпватель так не говорил. Да и вообще ни от одного немца такого не слышала.
Хотя я могу предположить, что кто так и думает, ну и что? А кто то про себя думает, что он - Наполеон.
В ответ на:
Если вы хотите нормально жить в Германии, иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, такие, как работа, частные собственность и жилье, а не унизительное социальное пособие, то вы должны быть не только культурным, лояльным и законопослушным гражданином или жителем Германии. Прежде всего, вы должны всегда и во всем показывать свое искреннее желание стать настоящим немцем, вплоть до "разбивания яйца" с "правильной" стороны, с которой "разбивают" немцы.
И Вы с этим согласны? Чтоб нормально жить в Германии и иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, достаточно знать язык и иметь доход (ну и разумеется быть законопослушным). Всё остальное - чьи то фантазии, кстати, абсурдные. Ну как китаец, индиец или русский может стать настоящим немцем? Да никому нет дело до того, как я "яйца разбиваю". А даже если и бы и было (ну вдруг?), то мне нет дела до того, что кому-то есть до этого дело. Полно народу и в голове не держат стремления "стать настоящим немцем", а, уважая культуру страны, ценят и свою культуру и нац.принадлежность, при этом имея жизненные блага (зарплату и т.д.)
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
Tornadchen местный житель26.06.13 23:07
Tornadchen
NEW 26.06.13 23:07 
в ответ VIKONa 26.06.13 23:02
а мне , все равно, интересно зачем нас спасать?
zuckerhaus коренной житель26.06.13 23:15
NEW 26.06.13 23:15 
в ответ kapri 26.06.13 19:24
По поводу "себя униженным и второсортным чуствовать" согласна с вами.. У некоторых русскоязычных практически на пересечении граници развивается типо-немецкое мнимое мнение - ненависть к ауслендерам:-):-) а мишень для их третьего сорта - турки.. Уж как их некоторые русские ненавидят, всегда диву даюсь:-):-):-)
Еще есть процент который на каждом шагу утверждает что он чуть ни коренной немец и хотя в германии ни у кого не прописана национальность, эти же гордятся и на каждом шагу объявляют себя арийцами и даже полученными грамотками размахивают, имена свои на бабско сельские меняют...
  Ludvig свой человек26.06.13 23:15
NEW 26.06.13 23:15 
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.13 22:58
В ответ на:
Вы живёте в страшном мире. В мире враждебном к вам. И самое страшное, что этот мир находится не извне, а внутри вас.
Жуть! Но причем тут вообще я или Вы? Что за манера такая, вместо обсуждаемой темы сразу пытаться перейти на личность.
VIKONa патриот26.06.13 23:24
NEW 26.06.13 23:24 
в ответ Tornadchen 26.06.13 23:07, Последний раз изменено 26.06.13 23:38 (VIKONa)
Нас то уже не спасёшь . А вот тех, кто ещё не сбежал оттуда - можно таким способом отвадить (а им, о ужас, чтение забугорных форумов доступно!).
Они должны чётко усвоить, что там "более лучше" и "в сельском хозяйстве очень хорошо". И отвлекаться от своих проблем на придуманные наши, и так чтоб сравнение было в "правильную" сторону.
Ну не зря же вся эта пропагандистская истерия с "познавательным ТВ".
Или... спросите у Капри - зачем ей это?... мож за "это" неплохо кормят.
Вы же читали: учёный, диссертацию пишет. И не важно, что в ней искажены факты, важно, чтоб она была идеологически "правильной"! Тогда можно расчитывать на успешную защиту и получение научной степени, надбавки к зарплате. Старо как мир. Вспомните историю, Хрущёва с кукурузой. Попытка её культивировать - бред, но сколько академиков и профессоров она прокормила. Ну что делать, Хрущёв отчаянно искал, как спасти неэффективное сельское хозяйство СССР.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Ludvig свой человек26.06.13 23:48
NEW 26.06.13 23:48 
в ответ VIKONa 26.06.13 23:02
В ответ на:
Чтоб нормально жить в Германии и иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, достаточно знать язык и иметь доход (ну и разумеется быть законопослушным).
С этим трудно поспорить. Но речь ведь не совсем об этом. В Германии живет на сегодня пока еще больше 70 процентов "Биодойчеров", с определенным, можно даже сказать типичным, стереотипным взглядом на почти все вопросы бытия. Работа, налоги, что хорошо и что плохо, отношение к детям, старикам, противоположному полу, где и как жить, что и когда носить, как отдыхать, итд. (Возможно кстати в больших городах-миллионниках разнообразие подходов больше, но опять же, основная масса коренного населения живет не в миллионниках.) И вот этот набор стереотипных мнений "что есть хорошо и что плохо", он в народе непоколебим. И от приезжего, пытающегося найти свое место в обществе, ожидается присоединение к этой системе ценностей. Точнее, он может искать, пытаться найти некий иной оптимум бытия, но когда он (приезжий) в итоге начинает (далее условные примеры) также ходить в куртке "Вольфскин", пить литрами кофе, активно сплетничать о сослуживцах, регулярно ездить на общепринятую Майорку, заводит общепринятое приемлемое хобби, итд, а особенно регулярно говорит на работе "ну я хотел ***** сделать как лучше, но убедился, что лучше, чем здесь давно придумано уже и придумать нельзя", вот тогда, и только тогда его любят. Когда он соответствует определенным, чётко определенным ожиданиям. Хотя на словах (именно на словах) все активно выступают за разнообразие подходов и декларируют преимущества разнообразия.
Мадемуазель Коко патриот27.06.13 00:02
Мадемуазель Коко
NEW 27.06.13 00:02 
в ответ Ludvig 26.06.13 23:15
Вас задело что именно? Может быть моя правота?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
  Велонафт постоялец27.06.13 00:08
NEW 27.06.13 00:08 
в ответ VIKONa 26.06.13 22:01
В ответ на:
Правды нам не расскажут.
Возможно это социальный заказ, где задачка должна быть подогнана под определённый заказчиком ответ.

Похоже, что под ником "капри" вещает "Др. Штонн сотоварищи". ... чёт направленность прямо 1:1.
VIKONa патриот27.06.13 10:17
NEW 27.06.13 10:17 
в ответ Ludvig 26.06.13 23:48
В ответ на:
вот тогда, и только тогда его любят.
Спорно. Хорошее отношение к человеку "аборигенов" далеко не этим определяется, имхо. Ну разве в определённых закостенелых кругах, не особо интеллектуальных. И потом, вот это "любят - не любят"... Если человек этим озабочен настолько, что готов подстраиваться и мимикрировать, ломая себя, работая на то чтоб считаться в доску своим, то как уже сказано выше, это его внутренняя надуманная проблема. В среднем, никаких благ это не добавляет, только заставляет озадачиваться и терять душевные силы, это пустое, комплексы, имхо. Можно прекрасно без этого обойтись.
Мне даже кажется, что у этого явления ноги ростут из советского тоталитарного прошлого - казаться изо всех сил поборником определённой идеологии.
Но там было понятно - со страху (уволят, сошлют, посадят), а тут? По инерции?
.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
  Шалюн постоялец27.06.13 10:41
NEW 27.06.13 10:41 
в ответ VIKONa 27.06.13 10:17
В ответ на:
Мне даже кажется, что у этого явления ноги ростут из советского тоталитарного прошлого - казаться изо всех сил поборником определённой идеологии.

При этом изо всех сил защищать исламистов и гомосексуалистов.
VIKONa патриот27.06.13 11:01
NEW 27.06.13 11:01 
в ответ Шалюн 27.06.13 10:41
В ответ на:
гомосексуалистов

От фашистов и ксенофобов.
А что, русские эмигранты исламистов защищают?
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
kapri старожил27.06.13 12:33
kapri
NEW 27.06.13 12:33 
в ответ VIKONa 26.06.13 21:09, Последний раз изменено 27.06.13 12:51 (kapri)
В ответ на:
постоянно дезинформирующий публику на русскоязычных немецких форумах?


О, сколько Вам открытий чудных
Готовит просвещенья дух, (с)
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
amigo84 местный житель27.06.13 12:51
NEW 27.06.13 12:51 
в ответ Ludvig 26.06.13 23:48

В ответ на:
С этим трудно поспорить. Но речь ведь не совсем об этом. В Германии живет на сегодня пока еще больше 70 процентов "Биодойчеров", с определенным, можно даже сказать типичным, стереотипным взглядом на почти все вопросы бытия. Работа, налоги, что хорошо и что плохо, отношение к детям, старикам, противоположному полу, где и как жить, что и когда носить, как отдыхать, итд. (Возможно кстати в больших городах-миллионниках разнообразие подходов больше, но опять же, основная масса коренного населения живет не в миллионниках.) И вот этот набор стереотипных мнений "что есть хорошо и что плохо", он в народе непоколебим. И от приезжего, пытающегося найти свое место в обществе, ожидается присоединение к этой системе ценностей. Точнее, он может искать, пытаться найти некий иной оптимум бытия, но когда он (приезжий) в итоге начинает (далее условные примеры) также ходить в куртке "Вольфскин", пить литрами кофе, активно сплетничать о сослуживцах, регулярно ездить на общепринятую Майорку, заводит общепринятое приемлемое хобби, итд, а особенно регулярно говорит на работе "ну я хотел ***** сделать как лучше, но убедился, что лучше, чем здесь давно придумано уже и придумать нельзя", вот тогда, и только тогда его любят. Когда он соответствует определенным, чётко определенным ожиданиям. Хотя на словах (именно на словах) все активно выступают за разнообразие подходов и декларируют преимущества разнообразия.

100% так и есть.
Вот здесь по теме о "биодойчерах"
http://www.bmas.de/DE/Service/Publikationen/a265_teilzeit_maennerbroschuere.html
а здесь вообще полный ад

www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/PDF-Publikationen/a265-teilzeit-maenn...