Вход на сайт
Проблемы эмигрантов в обществе
NEW 26.06.13 19:24
в ответ kapeshka 15.06.13 22:55
Ауслендер - это как прокаженный, неполноценный житель Германии и далее негативизм добавляется по вкусу: ауслендер - это
всегда плохо.
О "неполноценности" ауслендеров в Германии нам напоминают везде и каждый божий день. "Ты здесь второй сорт" - напоминают
тебе в различных госучреждениях; "Ты здесь второй сорт" - не позволяют тебе забыть на работе, если повезет найти; напоминают
в магазине, на улицах и даже в доме, где вы живете. Напоминают различные придурки и дебилы из местных (те, кто поумнее вас
просто тихой сапой презирают), напоминают турки, поляки, хорваты, словаки, боснийцы, напоминают твои бывшие соотечественники
и др. такие же, как вы ауслендеры (иностранцы), которые приняли правила игры и которым просто необходимо унизить кого-нибудь
еще сильнее, чем они себя сами чувствуют униженными.
Человеческая натура многих, испытывая постоянную депрессию и стресс, просто не в силах бороться с этой тотальной системой бытовой
дискриминации, перестает реагировать на постоянное давление этой системы. Многие ломаются и воспринимают это как должное, сами
участвуют. Они смиряются, что они - "ВТОРОЙ СОРТ" и утешают себя тем, что должно быть есть и ТРЕТИЙ СОРТ.
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=38
всегда плохо.
О "неполноценности" ауслендеров в Германии нам напоминают везде и каждый божий день. "Ты здесь второй сорт" - напоминают
тебе в различных госучреждениях; "Ты здесь второй сорт" - не позволяют тебе забыть на работе, если повезет найти; напоминают
в магазине, на улицах и даже в доме, где вы живете. Напоминают различные придурки и дебилы из местных (те, кто поумнее вас
просто тихой сапой презирают), напоминают турки, поляки, хорваты, словаки, боснийцы, напоминают твои бывшие соотечественники
и др. такие же, как вы ауслендеры (иностранцы), которые приняли правила игры и которым просто необходимо унизить кого-нибудь
еще сильнее, чем они себя сами чувствуют униженными.
Человеческая натура многих, испытывая постоянную депрессию и стресс, просто не в силах бороться с этой тотальной системой бытовой
дискриминации, перестает реагировать на постоянное давление этой системы. Многие ломаются и воспринимают это как должное, сами
участвуют. Они смиряются, что они - "ВТОРОЙ СОРТ" и утешают себя тем, что должно быть есть и ТРЕТИЙ СОРТ.
http://pravda.sk6.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=38
Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 26.06.13 22:01
в ответ Tornadchen 26.06.13 21:24
Правды нам не расскажут.
Возможно это социальный заказ, где задачка должна быть подогнана под определённый заказчиком ответ.
Кстати, идеология и стиль статьи действительно напоминают посты. Та же однобокая подача инфы, где передёргивания, где враньё, где обобщения.
Автора! А накуси-выкуси. Автор: Борода Бородизм Бородизмович.

Возможно это социальный заказ, где задачка должна быть подогнана под определённый заказчиком ответ.
Кстати, идеология и стиль статьи действительно напоминают посты. Та же однобокая подача инфы, где передёргивания, где враньё, где обобщения.
Автора! А накуси-выкуси. Автор: Борода Бородизм Бородизмович.

ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.13 22:38
в ответ kapri 26.06.13 19:24
Вот этот автор "капри", он занимает, конечно, тенденциозную позицию, все эти неминуемые судьбы проституток и путцфрау это как-бы чересчур. Однако в его ссылке есть имхо абзац, с которым трудно поспорить.
В ответ на:
Хорошо характеризует типичного немецкого обывателя сегодня высказывание одного преподавателя "интеграционных" курсов, который так и заявил, что если евреи считают себя избранными, то немцы глубоко убеждены, что они "perfekt" (отличны, великолепны, совершенны). Он так и сказал "Die Deutsche sind perfekt". Так что, сколько бы "русский" (в Германии всех прибывших из Советского союза считают русскими) не "интегрировался" - "совершенным", как немец никогда не станет. Несмотря ни на что, немцы вынуждают каждого ауслендера "интегрироваться" всю его жизнь в Германии - важен сам процесс стремления к "совершенству". Если вы хотите нормально жить в Германии, иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, такие, как работа, частные собственность и жилье, а не унизительное социальное пособие, то вы должны быть не только культурным, лояльным и законопослушным гражданином или жителем Германии. Прежде всего, вы должны всегда и во всем показывать свое искреннее желание стать настоящим немцем, вплоть до "разбивания яйца" с "правильной" стороны, с которой "разбивают" немцы. Вас не признают немцем в любом случае, вы им никогда и не станете, но для немцев главное видеть у вас желание им быть.
Вот что есть, то есть, или я неправ?Хорошо характеризует типичного немецкого обывателя сегодня высказывание одного преподавателя "интеграционных" курсов, который так и заявил, что если евреи считают себя избранными, то немцы глубоко убеждены, что они "perfekt" (отличны, великолепны, совершенны). Он так и сказал "Die Deutsche sind perfekt". Так что, сколько бы "русский" (в Германии всех прибывших из Советского союза считают русскими) не "интегрировался" - "совершенным", как немец никогда не станет. Несмотря ни на что, немцы вынуждают каждого ауслендера "интегрироваться" всю его жизнь в Германии - важен сам процесс стремления к "совершенству". Если вы хотите нормально жить в Германии, иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, такие, как работа, частные собственность и жилье, а не унизительное социальное пособие, то вы должны быть не только культурным, лояльным и законопослушным гражданином или жителем Германии. Прежде всего, вы должны всегда и во всем показывать свое искреннее желание стать настоящим немцем, вплоть до "разбивания яйца" с "правильной" стороны, с которой "разбивают" немцы. Вас не признают немцем в любом случае, вы им никогда и не станете, но для немцев главное видеть у вас желание им быть.
NEW 26.06.13 22:58
в ответ Ludvig 26.06.13 22:38
Вы живёте в страшном мире. В мире враждебном к вам. И самое страшное, что этот мир находится не извне, а внутри вас.
Я ехала сюда не желая полной ассимиляции в чужое мне общество.я хотела интегрироваться для собственного блага и я интегрировалась насколько это было возможно и даже более того чем я ожидала изначально. Но при этом продолжаю жить спокойно своим миром и своими интересами,своим кругом общения. Ничего другого я себе и 20 лет назад не представляла, я всегда знала, что я буду здесь слегка чужая, но мои дети уже будут своими. Вот и всё. Я счастлива живя в своей раковине, мои дети счастливы живя своей жизнью, немецкое общество приобрело в моём лице гражданина с достаточно активной жизненной позицией, всем хорошо. Ну на что тут жаловаться то?
Я ехала сюда не желая полной ассимиляции в чужое мне общество.я хотела интегрироваться для собственного блага и я интегрировалась насколько это было возможно и даже более того чем я ожидала изначально. Но при этом продолжаю жить спокойно своим миром и своими интересами,своим кругом общения. Ничего другого я себе и 20 лет назад не представляла, я всегда знала, что я буду здесь слегка чужая, но мои дети уже будут своими. Вот и всё. Я счастлива живя в своей раковине, мои дети счастливы живя своей жизнью, немецкое общество приобрело в моём лице гражданина с достаточно активной жизненной позицией, всем хорошо. Ну на что тут жаловаться то?
Гармония - это когда думаешь головой, прислушиваешься к сердцу и чуешь жопой.
NEW 26.06.13 23:02
в ответ Ludvig 26.06.13 22:38
Где то один преподаватель так сказал.
А вот я сколько на курсах училась - ни один преподпватель так не говорил. Да и вообще ни от одного немца такого не слышала.
Хотя я могу предположить, что кто так и думает, ну и что? А кто то про себя думает, что он - Наполеон.
Чтоб нормально жить в Германии и иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, достаточно знать язык и иметь доход (ну и разумеется быть законопослушным). Всё остальное - чьи то фантазии, кстати, абсурдные. Ну как китаец, индиец или русский может стать настоящим немцем?
Да никому нет дело до того, как я "яйца разбиваю". А даже если и бы и было (ну вдруг?), то мне нет дела до того, что кому-то есть до этого дело. Полно народу и в голове не держат стремления "стать настоящим немцем", а, уважая культуру страны, ценят и свою культуру и нац.принадлежность, при этом имея жизненные блага (зарплату и т.д.)
А вот я сколько на курсах училась - ни один преподпватель так не говорил. Да и вообще ни от одного немца такого не слышала.
Хотя я могу предположить, что кто так и думает, ну и что? А кто то про себя думает, что он - Наполеон.
В ответ на:
Если вы хотите нормально жить в Германии, иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, такие, как работа, частные собственность и жилье, а не унизительное социальное пособие, то вы должны быть не только культурным, лояльным и законопослушным гражданином или жителем Германии. Прежде всего, вы должны всегда и во всем показывать свое искреннее желание стать настоящим немцем, вплоть до "разбивания яйца" с "правильной" стороны, с которой "разбивают" немцы.
И Вы
с этим согласны?Если вы хотите нормально жить в Германии, иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, такие, как работа, частные собственность и жилье, а не унизительное социальное пособие, то вы должны быть не только культурным, лояльным и законопослушным гражданином или жителем Германии. Прежде всего, вы должны всегда и во всем показывать свое искреннее желание стать настоящим немцем, вплоть до "разбивания яйца" с "правильной" стороны, с которой "разбивают" немцы.


ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.13 23:15
в ответ kapri 26.06.13 19:24
По поводу "себя униженным и второсортным чуствовать" согласна с вами.. У некоторых русскоязычных практически на пересечении граници развивается типо-немецкое мнимое мнение - ненависть к ауслендерам:-):-) а мишень для их третьего сорта - турки.. Уж как их некоторые русские ненавидят, всегда диву даюсь:-):-):-)
Еще есть процент который на каждом шагу утверждает что он чуть ни коренной немец и хотя в германии ни у кого не прописана национальность, эти же гордятся и на каждом шагу объявляют себя арийцами и даже полученными грамотками размахивают, имена свои на бабско сельские меняют...
Еще есть процент который на каждом шагу утверждает что он чуть ни коренной немец и хотя в германии ни у кого не прописана национальность, эти же гордятся и на каждом шагу объявляют себя арийцами и даже полученными грамотками размахивают, имена свои на бабско сельские меняют...
NEW 26.06.13 23:15
в ответ Мадемуазель Коко 26.06.13 22:58
В ответ на:
Вы живёте в страшном мире. В мире враждебном к вам. И самое страшное, что этот мир находится не извне, а внутри вас.
Жуть! Но причем тут вообще я или Вы? Что за манера такая, вместо обсуждаемой темы сразу пытаться перейти на личность. Вы живёте в страшном мире. В мире враждебном к вам. И самое страшное, что этот мир находится не извне, а внутри вас.
NEW 26.06.13 23:24
Нас то уже не спасёшь
. А вот тех, кто ещё не сбежал оттуда - можно таким способом отвадить (а им, о ужас, чтение забугорных форумов доступно!).
Они должны чётко усвоить, что там "более лучше" и "в сельском хозяйстве очень хорошо". И отвлекаться от своих проблем на придуманные наши, и так чтоб сравнение было в "правильную" сторону.
Ну не зря же вся эта пропагандистская истерия с "познавательным ТВ".
Или... спросите у Капри - зачем ей это?... мож за "это" неплохо кормят.
Вы же читали: учёный, диссертацию пишет. И не важно, что в ней искажены факты, важно, чтоб она была идеологически "правильной"! Тогда можно расчитывать на успешную защиту и получение научной степени, надбавки к зарплате. Старо как мир. Вспомните историю, Хрущёва с кукурузой. Попытка её культивировать - бред, но сколько академиков и профессоров она прокормила. Ну что делать, Хрущёв отчаянно искал, как спасти неэффективное сельское хозяйство СССР.

Они должны чётко усвоить, что там "более лучше" и "в сельском хозяйстве очень хорошо". И отвлекаться от своих проблем на придуманные наши, и так чтоб сравнение было в "правильную" сторону.
Ну не зря же вся эта пропагандистская истерия с "познавательным ТВ".
Или... спросите у Капри - зачем ей это?... мож за "это" неплохо кормят.

Вы же читали: учёный, диссертацию пишет. И не важно, что в ней искажены факты, важно, чтоб она была идеологически "правильной"! Тогда можно расчитывать на успешную защиту и получение научной степени, надбавки к зарплате. Старо как мир. Вспомните историю, Хрущёва с кукурузой. Попытка её культивировать - бред, но сколько академиков и профессоров она прокормила. Ну что делать, Хрущёв отчаянно искал, как спасти неэффективное сельское хозяйство СССР.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 26.06.13 23:48
в ответ VIKONa 26.06.13 23:02
В ответ на:
Чтоб нормально жить в Германии и иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, достаточно знать язык и иметь доход (ну и разумеется быть законопослушным).
С этим трудно поспорить. Но речь ведь не совсем об этом. В Германии живет на сегодня пока еще больше 70 процентов "Биодойчеров", с определенным, можно даже сказать типичным, стереотипным взглядом на почти все вопросы бытия. Работа, налоги, что хорошо и что плохо, отношение к детям, старикам, противоположному полу, где и как жить, что и когда носить, как отдыхать, итд. (Возможно кстати в больших городах-миллионниках разнообразие подходов больше, но опять же, основная масса коренного населения живет не в миллионниках.) И вот этот набор стереотипных мнений "что есть хорошо и что плохо", он в народе непоколебим.
И от приезжего, пытающегося найти свое место в обществе, ожидается присоединение к этой системе ценностей. Точнее, он может искать, пытаться найти некий иной оптимум бытия, но когда он (приезжий) в итоге начинает (далее условные примеры) также ходить в куртке "Вольфскин", пить литрами кофе, активно сплетничать о сослуживцах, регулярно ездить на общепринятую Майорку, заводит общепринятое приемлемое хобби, итд, а особенно регулярно говорит на работе "ну я хотел ***** сделать как лучше, но убедился, что лучше, чем здесь давно придумано уже и придумать нельзя", вот тогда, и только тогда его любят. Когда он соответствует определенным, чётко определенным ожиданиям. Хотя на словах (именно на словах) все активно выступают за разнообразие подходов и декларируют преимущества разнообразия. Чтоб нормально жить в Германии и иметь элементарные, жизненно-важные социальные блага, достаточно знать язык и иметь доход (ну и разумеется быть законопослушным).
NEW 27.06.13 10:17
Мне даже кажется, что у этого явления ноги ростут из советского тоталитарного прошлого - казаться изо всех сил поборником определённой идеологии.
Но там было понятно - со страху (уволят, сошлют, посадят), а тут? По инерции?
.
в ответ Ludvig 26.06.13 23:48
В ответ на:
вот тогда, и только тогда его любят.
Спорно. Хорошее отношение к человеку "аборигенов" далеко не этим определяется, имхо. Ну разве в определённых закостенелых кругах, не особо интеллектуальных. И потом, вот это "любят - не любят"... Если человек этим озабочен настолько, что готов подстраиваться и мимикрировать, ломая себя, работая на то чтоб считаться в доску своим, то как уже сказано выше, это его внутренняя надуманная проблема. В среднем, никаких благ это не добавляет, только заставляет озадачиваться и терять душевные силы, это пустое, комплексы, имхо. Можно прекрасно без этого обойтись.вот тогда, и только тогда его любят.
Мне даже кажется, что у этого явления ноги ростут из советского тоталитарного прошлого - казаться изо всех сил поборником определённой идеологии.
Но там было понятно - со страху (уволят, сошлют, посадят), а тут? По инерции?
.
ИМХО. Я не претендую на истину в последней инстанции.
NEW 27.06.13 12:33
О, сколько Вам открытий чудных
Готовит просвещенья дух, (с)
В ответ на:
постоянно дезинформирующий публику на русскоязычных немецких форумах?
постоянно дезинформирующий публику на русскоязычных немецких форумах?
О, сколько Вам открытий чудных
Готовит просвещенья дух, (с)

Девочки любят кукол, мальчики машинки......но это только по началу; потом всё наоборот !
NEW 27.06.13 12:51
100% так и есть.
Вот здесь по теме о "биодойчерах"
http://www.bmas.de/DE/Service/Publikationen/a265_teilzeit_maennerbroschuere.html
а здесь вообще полный ад

www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/PDF-Publikationen/a265-teilzeit-maenn...
в ответ Ludvig 26.06.13 23:48
В ответ на:
С этим трудно поспорить. Но речь ведь не совсем об этом. В Германии живет на сегодня пока еще больше 70 процентов "Биодойчеров", с определенным, можно даже сказать типичным, стереотипным взглядом на почти все вопросы бытия. Работа, налоги, что хорошо и что плохо, отношение к детям, старикам, противоположному полу, где и как жить, что и когда носить, как отдыхать, итд. (Возможно кстати в больших городах-миллионниках разнообразие подходов больше, но опять же, основная масса коренного населения живет не в миллионниках.) И вот этот набор стереотипных мнений "что есть хорошо и что плохо", он в народе непоколебим. И от приезжего, пытающегося найти свое место в обществе, ожидается присоединение к этой системе ценностей. Точнее, он может искать, пытаться найти некий иной оптимум бытия, но когда он (приезжий) в итоге начинает (далее условные примеры) также ходить в куртке "Вольфскин", пить литрами кофе, активно сплетничать о сослуживцах, регулярно ездить на общепринятую Майорку, заводит общепринятое приемлемое хобби, итд, а особенно регулярно говорит на работе "ну я хотел ***** сделать как лучше, но убедился, что лучше, чем здесь давно придумано уже и придумать нельзя", вот тогда, и только тогда его любят. Когда он соответствует определенным, чётко определенным ожиданиям. Хотя на словах (именно на словах) все активно выступают за разнообразие подходов и декларируют преимущества разнообразия.
С этим трудно поспорить. Но речь ведь не совсем об этом. В Германии живет на сегодня пока еще больше 70 процентов "Биодойчеров", с определенным, можно даже сказать типичным, стереотипным взглядом на почти все вопросы бытия. Работа, налоги, что хорошо и что плохо, отношение к детям, старикам, противоположному полу, где и как жить, что и когда носить, как отдыхать, итд. (Возможно кстати в больших городах-миллионниках разнообразие подходов больше, но опять же, основная масса коренного населения живет не в миллионниках.) И вот этот набор стереотипных мнений "что есть хорошо и что плохо", он в народе непоколебим. И от приезжего, пытающегося найти свое место в обществе, ожидается присоединение к этой системе ценностей. Точнее, он может искать, пытаться найти некий иной оптимум бытия, но когда он (приезжий) в итоге начинает (далее условные примеры) также ходить в куртке "Вольфскин", пить литрами кофе, активно сплетничать о сослуживцах, регулярно ездить на общепринятую Майорку, заводит общепринятое приемлемое хобби, итд, а особенно регулярно говорит на работе "ну я хотел ***** сделать как лучше, но убедился, что лучше, чем здесь давно придумано уже и придумать нельзя", вот тогда, и только тогда его любят. Когда он соответствует определенным, чётко определенным ожиданиям. Хотя на словах (именно на словах) все активно выступают за разнообразие подходов и декларируют преимущества разнообразия.
100% так и есть.
Вот здесь по теме о "биодойчерах"
http://www.bmas.de/DE/Service/Publikationen/a265_teilzeit_maennerbroschuere.html
а здесь вообще полный ад

www.bmas.de/SharedDocs/Downloads/DE/PDF-Publikationen/a265-teilzeit-maenn...