Grundsteuer после продажи.
Всем привет.
Ситуация такова, в мае этого года продали квартиру, и недавно пришло письмо от Landeshauptstadt, что мы обязаны платить этот год Grundsteuer, за остальные 2 последних квартала. Позвонив бератеру, которая занимается этим вопросом, она сказала что это действительно так, но я имею право, чтоб новый хозяин мне это возместил. Сообщив новому хозяину об этом, он сказал что ему нужен рехнунг на его имя, тогда он заплатит, а без него, его не интересует нечего.
Поиск в интернете привёл меня на страницу, где это конкретно описано, и как я понял, что я действительно должен оплатить последние пол года, так как это небыло оформлено нотариусом в KaufvertragE. Этот пункт там к сожалению отсутствует.
Скажите пожалуйста, мне придётся платить или это не нормально? Сумма небольшая конечно, но всё же деньги. Всем спасибо.
Ссылку прилагаю
https://www.immobilien-sicher-kaufen.de/grundsteuer-bei-ve...
так как это небыло оформлено нотариусом в KaufvertragE. Этот пункт там к сожалению отсутствует. Скажите пожалуйста, мне придётся платить или это не нормально?
Покажите весь точный текст параграфа из договора продажи, в котором речь о Nutzen- Lastenwechsel.
Ибо слово Grundsteuer там может и не быть, но по смыслу подразумеваться.
так как это небыло оформлено нотариусом в KaufvertragE. Этот пункт там к сожалению отсутствует.
Даже если бы такой пункт там стоял - счет все равно приходит старому владельцу.
Т.е. это правомерно, что я должен платить оставшиеся пол года??
Когда покупали квартиру, начали платить сразу, было как раз середина года.
Т.е. это правомерно, что я должен платить оставшиеся пол года??
Да. Даже если запись в грундбух делается 1 января, то все равно счет выставляется старому владельцу.
Когда покупали квартиру, начали платить сразу, было как раз середина года.
Вы ошибаетесь или забыли.
На моей памяти всегда было так, как сейчас.
Зависит от Gemeinde.
В одной стандартно - пока стоишь в грундбух обязан за этот год платить. Остальное внутренние договорённости.
В другой возможно по обоюдному согласию заполнить соответственный формуляр и нарисовать желаемую дату. Обычно конечно это Nutzungsübergang. Grundsteuerbescheid приходит покупателю с названной даты.
Это не нужно.
Вам уже написали
Покажите весь точный текст параграфа из договора продажи, в котором речь о Nutzen- Lastenwechsel.
Ибо слово Grundsteuer там может и не быть, но по смыслу подразумеваться.
Текст в Kaufvertrag где обговариваются условия передачи объекта
§6 Übergabe
Die mit dem Kaufgegenstand verbundenen Rechte und Nutzen, private und öffentliche Lasten... gehen gleichzeitig auf den Käufer über.
Это и есть договорённость. Платите вы за весь год, Покупатель должен вам возместить налог с 01.05. т. е. 8/12 от общей суммы.
Напишите ему письмо со ссылкой на Kaufvertrag. Требуйте возмещения. Счёт на его имя не нужен, у вас внутренняя договорённость.
Отлично, спасибо Вам,и всем кто принимал участие.
если на 01.01 еще внесен в грундбух продавец, то он и должен платить грундштоер, до внесения в грундбух покупателя, а точнее до тех пор, пока ФА не пришлет в гемайду новый бешайд на покупателя. После внесения в грундбух - покупатель возмещает уплаченный продавцом налог.
Der notarielle Kaufvertrag regelt üblicherweise, wie die Zahlung der Grundsteuer bei Verkauf einer Immobilie zwischen den Vertragsparteien aufgeteilt wird. Abweichend von der gesetzlichen Regelung wird zwischen den Parteien normalerweise vereinbart, daß Nutzen und Lasten des Grundstücks – also auch die Verpflichtung zur Zahlung der Grundsteuer – bei Besitzübergang auf den Käufer übergehen. Das ist der Zeitpunkt, wo der Kaufpreis bezahlt ist und dem Käufer die Immobilie übergeben wurde. Die Eigentumsumschreibung erfolgt in der Regel erst später.
Diese Regelung gilt jedoch nur im Innenverhältnis zwischen den Parteien, wohingegen gegenüber dem Finanzamt beide – Verkäufer und Käufer – haften.
Я тоже так думаю, покупатель был внесён в грундбух в июне месяца, т.е ровно пол года. После письма, я созвонился с бератером и нотариусом, они мне в один голос сказали, что платить я должен до конца года, НО!! покупатель должен это возместить, эти слова я передал покупателю, он сказал что не против, но ему нужен Rechnung от города, что он должен это платить. Может возмещение как то будет регулироватся в конце/начала следующего года от самого города, то я не против.
Считаю что это как то неправильно, продал и плати всё равно, есть ведь дата перепеси и новый владелец, пусть сразу и разбираются между собой.
подразумевался, наверное, не рехнунг, а бешайд от гемайнды (города) на основании бешайда финанцамта. Там будет стоять сколько и когда должен платить новый владелец и также остаток задолженности или ее отсутствие.
но ему нужен Rechnung от города, что он должен это платить.
А фэйс ему повидлом намазать не нужно?
Может возмещение как то будет регулироватся в конце/начала следующего года от самого города
От самого города регулирования не будет. Ибо это регулирование происходит по вашему договору купли и продажи.
Вы можете (и очевидно вам придётся это сделать) заслать покупателю письмо с копией вашего штоербешайда (это, чтоб сумма была понятна) просьбой, в соответствии с вашим договором заплатить такую-то сумму, на такой-то счёт, в течении 14 дней. Если не платит, то манунг и следующий срок. Если по истечении срока не платит, то суд.
Только делать это имеет смысл после того, как вы городу оплатили и указать в письме, что вы оплатили, а он по договору обязан возместить. Т.е. требовать с него сумму, которую вы ещё сами не заплатили, не стОит.
требовать оплаты ТС пока не может. Он должен платить до конца года. Но покупатель может перенять оплату уже сейчас. Для этого можно выслать покупателю свой старый бешайд, где будет указана сумма, сроки и реквизиты оплаты, чего, вероятно, и хочет покупатель иметь.
Для этого можно выслать покупателю свой старый бешайд, где будет указана сумма, сроки и реквизиты оплаты, чего, вероятно, и хочет покупатель иметь.
Я это сделал, но ему нужно на его имя
тогда только после 01.01.2021 он получит на свое имя.
но ему нужно на его имя
А если он скажет, что ему нужно, чтобы вы его, простите, в попу поцеловали, что тогда?
Ваш нотариус ну и мы здесь тоже, уже написали, что и где урегулированно. Его "нужда" не обоснована, Вы её можете спокойно игнорировать.
Übergang von Besitz, Nutzungen und Lasten
Im Kaufvertrag wird vereinbart, wann der Verkäufer die Immobilie an den Käufer zu übergeben hat. Üblicherweise gehen mit der Übergabe des Besitzes auch Nutzen und Lasten auf den Käufer über, wenn nichts anderes vereinbart ist.1 Lasten sind Leistungspflichten privatrechtlicher oder öffentlich-rechtlicher Natur, die den Eigentümer als solchen treffen. Zu den Lasten gehört auch die jährlich anfallende Grundsteuer.2 Der Tag der Besitzübergabe ist daher der Abrechnungsstichtag zwischen Verkäufer und Käufer (Tag des wirtschaftlichen Übergangs). Regelmäßig wird die Besitzübergabe erst nach der Kaufpreiszahlung erfolgen. Auf diese Weise wird der Verkäufer dagegen abgesichert, dass der Käufer die Wohnung oder das Haus schon bewohnt, aber nicht zahlen kann. Kommt eine Besitzübergabe nicht in Betracht, weil die Immobilie in vermietetem Zustand verkauft wird, ist in der Regel der Tag der Kaufpreiszahlung zugleich der Tag des wirtschaftlichen Übergangs. Die gesetzliche Regelung in § 446 Satz 2 BGB entspricht hinsichtlich der laufenden Lasten regelmäßig auch dem Interesse von Verkäufer und Käufer am besten, weil der Käufer nicht erwarten kann, das Objekt nutzen und darüber verfügen zu können, aber der Verkäufer die Lasten tragen soll. Deshalb trägt der Käufer für die Nutzung der Immobilie zum Ausgleich die Lasten der Sache.3 Weil der Verkäufer die Grundsteuer an die Gemeinde zahlt, er im Innenverhältnis aber nicht zur Leistung verpflichtet ist, kann er vom Käufer gemäß § 446 Satz 2 BGB Ersatz verlangen.
Grundsteuerschuldner ist der jeweilige Eigentümer am 1. Januar
Mit der schuldrechtlichen Auferlegung der Grundsteuerlast im Kaufvertrag wird der Grundstückskäufer aber nicht zugleich auch der steuerrechtliche Abgabenschuldner gegenüber der Gemeinde, weil ein Eigentumswechsel im laufenden Jahr im GrStG nicht vorgesehen ist. Der zivilrechtliche, sich aus § 446 Satz 2 BGB oder aus dem Kaufvertrag ergebende Stichtag ist ein anderer als der steuerrechtliche Stichtag, der sich aus § 22 BewG und § 17 GrStG ergibt. Die Lastenregelung aus § 446 Satz 2 BGB gilt allein im Verhältnis Verkäufer/Käufer. Drittbeziehungen bleiben davon unberührt. Wer im Außenverhältnis leistungspflichtig ist, richtet sich somit allein nach den insoweit einschlägigen Vorschriften, hier nach dem GrStG. Der Eigentumsübergang wird danach erst zum 1. Januar des dem Kaufvertrag folgenden Jahres steuerrechtlich wirksam. Wer am 1. Januar des Jahres Grundstückseigentümer ist, wird gemäß § 9 Abs. 1 GrStG zum vollen Jahresbetrag herangezogen.4
Ага. А что Вы хотели мне этим сказать?
А! Нет, плохо возразили. В приведённой цитате об другом речь. Незачёт!
fundiertes halbwissen.
ТС уже всё обьяснили, причём правильно и подробно.
Что вы хотите сказать?
ТС уже всё обьяснили, причём правильно и подробно.
а толку?
у него всё равно своё мнение:
Считаю что это как то неправильно, продал и плати всё равно, есть ведь дата перепеси и новый владелец, пусть сразу и разбираются между собой.
Напишите ему письмо со ссылкой на Kaufvertrag. Требуйте возмещения. Счёт на его имя не нужен, у вас внутренняя договорённость.
Как я поняла, ТС хотел не платить остаток года, переложив оплату на покупателя, и ему посоветовали привлечь покупателя к оплате, т. к. ТС имеет якобы на это право прямо сейчас.
но ему нужен Rechnung от города, что он должен это платить.
А фэйс ему повидлом намазать не нужно?
А покупатель в позу встал, рехнунг хочет. И никто его не может заставить сейчас платить налог по закону.
Слово возмещение, означает получить назад. То есть возмещение уже оплаченного счёта.
1.Хотелки покупателя и продавца стоят в KV. 2.Хотелки которые там не указаны можно игнорировать.
3.финасамту хотелки всех вообще без разницы.
А покупатель в позу встал, рехнунг хочет. И никто его не может заставить сейчас платить налог по закону.
Серьёзно?
А подписанный KV с договорённостью именно об этом не считается?
Как я поняла, ТС хотел не платить остаток года
ТС уже заплатил, до конца года.
Звонил опять бератеру, она говорит что мы сами должны разбираться. Хочу запросить у них бумагу, что всё оплатил, и предъявить новому хозяину, хотя как я понял, он хочет всё через адвоката.
Слово возмещение, означает получить назад. То есть возмещение уже оплаченного счёта. 1.Хотелки покупателя и продавца стоят в KV. 2.Хотелки которые там не указаны можно игнорировать. 3.финасамту хотелки всех вообще без разницы.
если бы вместо "Напишите ему письмо со ссылкой на Kaufvertrag. Требуйте возмещения." было бы написано: "напишете, потребуете возмещения в следующем году", то не было бы неясностей.
1. Да, по БГБ.
2. Не всегда.
3. Именно, так как для финанцамта действует другой закон - см. пост 24.
А покупатель в позу встал, рехнунг хочет. И никто его не может заставить сейчас платить налог по закону.
Серьёзно? А подписанный KV с договорённостью именно об этом не считается?
Нет. не считается. См. выше, пост № 24 .
ТС уже заплатил, до конца года.
Не увидела, где Вы это написали.
Ясно, сомневаюсь, что финанцамт выдаст новый бешайд раньше срока, ведь этот "рехнунг" хочет покупатель. Хотя Вы же можете взять справку о полной оплате налога и предъявить покупателю.
идите сами читайте что вы здесь накопипастили и будет вам озарение.
ТС
Не нужно звонить бератору они здесь совершенно не причём.
У вас есть внешние обязанности перед фининсамтом и внутренние договорённости с покупателем. Всё.
Если очень хочется можете связаться с Нотариусом который оформлял сделку он вам ( и может быть покупателю) это ещё раз объяснит.
Связывался с ним сегодня тоже, сказал что оппонент должен возместить. Буду ждать подтверждения об оплате, а там посмотрим, всем спасибо.
Буду ждать подтверждения об оплате
Можете не ждать, т.к. вряд ли дождётесь. У нас например город никаких подтверждений не присылает, только манунги если опоздать вовремя заплатить.
Отсылаете покупателю требование возместить со ссылкой на соответсствующий пункт кауффертрага, прикладываете копию Grundbesitzabgabebescheid и копию банковской выписки. Если не поймёт, то попросите нотариуса отправить письмо с разъяснением. Если это не поможет, тогда адвокат, далее суд и т.д.
А нотариус как то может на него повлиять? Или ему уже всё равно что между нами происходит?
Всегда, когда заходит речь о возмещении грундштойера, начинается ломание копьев. На самом деле правда на стороне покупателя. Закон обязывает платить грундштойер за год того, кто владелец на 1 января. Если отдельным пунктом в КФ не прописать, что покупатель обязуется вам подарить ещё 300 евро за красивые глаза, или просто не договориться об оплате наличными во время подписания, то шансов у вас нет. Понятное дело, что это как-то несправедливо, но вот такая недоработка в законе.
Повлиять - нет.
Разъяснить, за что он подписался в кауффертраге - да. Вполне вероятно, что этого разъяснения будет достаточно и дальнейшие шаги не потребуются.
Хотя наверняка это при подписании проговаривалось (или уточнялось у сторон) нотариусом, просто не все внимательно слушают (или не запоминают).
Бератер по телефону сказал, если не договоримся, то идти к адвокату, и типо 100% обратно вернёт, но что то неохота до такого доходить
Покупатель знает что там написано и понимает, но включает дурака, и хочет просто рехнунг на эту сумму на своё имя.
Ну если покупатель понимает, тогда нотариус не нужен. Тогда требование с копиями документов, манунги, адвокат, суд.
Да нет, всё это ерунда. Закон чётко определяет, кто должен платить. Получается, что все остальные бумаги и договоры на эту тему юридически ничтожны. Получить часть грундштоейера назад можно только по взаимной договорённости.
Получить часть грундштоейера назад можно только по взаимной договорённости.
О чём они и договорились, записали эту договорённость в кауффертраг и подписались.
Ну может он купил на сдачу и для списывания ему нужен рехнунг, поэтому и хочет.
Напишите ему не письмо а бумагу со словом рехнунг и всё с пунктами контракта и закона.
И пусть успокоится.
Если он просто переведёт вам, то это как на деревню к бабушке, а ему нужна бумага.
Пусть и вами распечатана. Я так думаю.
Это как в поговорке, без бумажки ты какашка, а с бумажкой человек.
Именно так и есть, квартира сейчас сдаётся.
списывать налог в этом году он все равно не может, и любая бумажка - какашка, если не официальная. Официальную Вы получите после 01.01.21. Можно же подождать.
вернее не Вы получите, а покупатель. После чего вернет Вам налог за 2020 год.
Думаете?? Если так, то я бы и не думал вообще об этом.
Т.е не чего не делать, а в следующем году мне вернут?
Вы свою обязанность выполнили, заплатили налог за 2020 год. Раз покупатель хочет сначала увидеть официальный документ на его имя прежде, чем возмещать Вам налог, то ждать до нового года. Если не захочет возмещать и после нового года - тогда правда на Вашей стороне. Но я думаю, все решится мирно.
списывать налог в этом году он все равно не может
Почему?
Есть договор. Есть обязанность оплаты по договору. Есть расчёт налога и доказательство оплаты .
хотя, если Вы говорите, что покупатель не против был оплатить и хочет рехнунг, может он хочет Ваши банковские реквизиты и обоснование для оплаты возмещения на его имя, что тоже правильно, особенно, если он действует как предприниматель. Из Ваших описаний, к сожалению, это неясно. Вы давали ему уже свои банковские данные для оплаты возмещения налога?
потому что затраты за 2020 год можно указать в декларации в 2021 году.
Есть у него всё это, а если бы небыло, спросил бы.
Есть расчёт налога и доказательство оплаты .
расчета налога на покупателя еще нет, этот расчет будет после нового года. Списание этого налога покупателем возможно только после уплаты им этого налога.
так он и просил рехнунг, может именно эти реквизиты и просил, помимо конто, указанного в договоре для оплаты недвижимости. Это же легко уточнить, какой рехнунг изволите, сударь?
списывать налог в этом году он все равно не может, и любая бумажка - какашка, если не официальная. Официальную Вы получите после 01.01.21. Можно же подождать.
вернее не Вы получите, а покупатель. После чего вернет Вам налог за 2020 год.
А какую бумажку не какашку получит покупатель в 2021 что сразу вернёт налог за 2020?
расчета налога на покупателя еще нет,
Расчёт налога сделает продавец на листочке в клеточку . Приложит копию Bescheid на 1- е января на свое имя. Все
потому что затраты за 2020 год можно указать в декларации в 2021 году
Заплатили в 2020 - внесли в декларацию за 2021?
Расчёт налога сделает продавец на листочке в клеточку . Приложит копию Bescheid на 1- е января на свое имя. Все
Вы думаете, что для списания налога, уплаченного продавцом, покупатель имеет право списать его да еще и в 2020 году? Поясните как.
Заплатили в 2020 - внесли в декларацию за 2021?
если покупатель бы заплатил в 2020, то списать мог бы не сейчас, как уверяли, а в декларации за 2020 год в 2021 году.
А какую бумажку не какашку получит покупатель в 2021 что сразу вернёт налог за 2020?
ту, которую хотел, на свое имя.
Но в этой бумажке на его имя в 21 году будет расчет налога за 21 год. При чем здесь 21 год, когда идёт разговор о возмещении за 20 год?
Вы думаете, что для списания налога, уплаченного продавцом, покупатель имеет право списать его да еще и в 2020 году? Поясните как.
Продавец имеет право списать в 2020 : уплаченый налог в Gemeinde минус возвращенный налог покупателем
Покупатель : возвращенный налог продавцу
Добавлю, что и счетов покупателю для этого никаких не надо. Если ФА вообще спросит (ведь они и не всегда вообще спрашивают), то в доказательство есть договор покупки с прописанным условием, есть письменный запрос от продавца и есть контоауцуг.
Поэтому покупателю, по факту никаких счетов на его имя не нужно, ИМХО это он либо не понял формулировку в договоре у умничает, пытаясь не заплатить, либо всё прекрасно понял, но считает окружающих глупее себя и надеется, что такой незамысловатый "финт" загонит продавца в ступор и можно будет не платить.
скорее это:
либо всё прекрасно понял, но считает окружающих глупее себя и надеется, что такой незамысловатый "финт" загонит продавца в ступор и можно будет не платить.
Поэтому покупателю, по факту никаких счетов на его имя не нужно, ИМХО это он либо не понял формулировку в договоре у умничает, пытаясь не заплатить, либо всё прекрасно понял, но считает окружающих глупее себя и надеется, что такой незамысловатый "финт" загонит продавца в ступор и можно будет не платить.
Это вероятнее всего. Тот, кто покупает недвижимость, как правило не дурак и читать умеет. Но платить не хочет, так как ему кажется, что и так достаточно денег за квартиру отдал. Обычная жаба..
У меня тоже после продажи квартиры пришёл Guthaben aus Hausgeldabrechnung за прошлый год в сумме около 600,-, но уже новому хозяину, так как Verwaltung только записанному в Grundbuch это выплачивает.
На E-Mail покупатель не реагировал, пришлось написать письмо с копией параграфа из купчей и послать ему. Тогда выплатил. А нет, то я бы на него в суд подал бы.
На E-Mail покупатель не реагировал, пришлось написать письмо с копией параграфа из купчей и послать ему. Тогда выплатил. А нет, то я бы на него в суд подал бы.
Да, люди разные, кто-то сразу добровольно договорённости выполняет, а кто-то до последнего выжидает и изворачивается.
Тем более, по сравнению с стоимостью объекта и побочными расходами, этот грундштоер просто мизер. Пытаться зажать "три копейки", выжидая пока судом пригрозят - занятие на любителя.
Я ничего не продавала, но у меня после покупки с продавцом похожее было, он мне деньги по годовому перерасчёту должен был, ну и письма игнориl месяц-другой, пока я ему манунг mit Einschreiben не заслала.