Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Здоровье

Высокое систолическое (150-160), низкое (<80) диастолическое, что принимать?​

1796  1 2 все
pfeiferm1966 старожил05.01.20 12:56
pfeiferm1966
05.01.20 12:56 

Вопрос в заголовке, пациент очень пожилой (>95), лежачий, пульс 70-85, диастолическое 65-75. Пожалуйста подскажите. Пробовали бисопролол (5 мг), снижает пульс, диастолическое нет, нитрангин (4 мг, не лингвально, энтерально, через магензонд) не действует.

#1 
appro патриот05.01.20 13:17
NEW 05.01.20 13:17 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 12:56

Это тот, который живет в одном казахстанском провинциальном городе?

Если нет, то обычно врач назначает антигипертензивную терапию из за возможных побочных.

#2 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 15:24
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 15:24 
в ответ appro 05.01.20 13:17
Это тот, который живет в одном казахстанском провинциальном городе?

Пациент живет в Баварии, Пфлегеград 5. Что такое антигипертензивная терапия и как она сказывается на диастолическом давлении (его понижать не надо)?

#3 
  pschmid коренной житель05.01.20 15:53
NEW 05.01.20 15:53 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 12:56, Последний раз изменено 05.01.20 15:57 (pschmid)

Какие жалобы у пациента? Какие заболевания? Артериальное давление не такое уж плохое. Может у него боли есть или страх? Нитроглицерин при таком давлении не назначают. Нитрангин расширяет коронарные сосуды, на давление не влияет. Бетаблокеры правильное решение. Пульс не редкий. Почему рфлегеград 5? Был инсульт?

#4 
  Eva Pfeifer гость05.01.20 16:07
NEW 05.01.20 16:07 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 12:56
Высокое систолическое (150-160), низкое (<80) диастолическое, что принимать?

для возраста в 95 лет это еще нормальное давление ,если систолическое будет расти вверх,а пульс и диастолическое в норме,посмотрите, что еще ему назначено ,кроме бисопролола ? запишите все лекарства ,что есть и позвоните в 116 117-врачу на дом не обязательно ехать,а вот подсказать он сможет, что сделать. Но я уверена, он скажет, что это нормально и продолжайте давать лекарства, как назначено.

магнезию и калинор можно без врача дать,а так, до вторника понаблюдайте и звоните своему врачу,если систолическое будет дальше подниматься вверх.


#5 
appro патриот05.01.20 17:14
NEW 05.01.20 17:14 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 15:24

диастолическое на практике как правило просто игнорируется тем более в таком возрасте. Представьте, что тонометр его не показывает.

Антигипертензивная терапия- это терапия от повышенного давления.

Из за выраженного атеросклероза давление в преклонном возрасте обычно повышенно компенсаторно, чтобы головной мозг достаточно кровоснабжался и получал тем самым достаточно кислорода. Поэтому понижать его следует осторожно.

Про 116-117 Вам уже написали.


#6 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 17:23
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 17:23 
в ответ pschmid 05.01.20 15:53, Последний раз изменено 05.01.20 17:24 (pfeiferm1966)
Бетаблокеры правильное решение.

Но бисопролол 5 мг не дал НИКАКОГО эффекта на систолическое, хотя снизил пульс с 85 до 70...

Пульс не редкий. Почему рфлегеград 5? Был инсульт?

Это результат тяжелого мозгового кровоизлияния, наступившего через час после удаления субдуральной гематомы (краниотомия) в интенсивной терапии. Пациент - всю жизнь гипотоник, давление даже в 95 было не выше 130. Только в последнюю неделю 150-160.


#7 
appro патриот05.01.20 17:31
NEW 05.01.20 17:31 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 17:23

Здесь от давления всё равно строго по рецепту. Если даже здесь Вам что то посоветовать другое, то в дежурной аптеке Вам этот препарат не отпустят.

#8 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 17:36
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 17:36 
в ответ Eva Pfeifer 05.01.20 16:07

Спасибо, они по 116117 тоже посоветуют бета-блокатор. Принимает не так много - антиконвульсант (габапентин, были припадки после ОП), АЦЦ (хронический бронхит), L-тироксин75 мг (иначе пульс падает), блокатор Н-помпы (из-за зонда). А как дают магнезию? Может еще мочегонное типа фуросемида можно дать?

#9 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 17:38
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 17:38 
в ответ appro 05.01.20 17:31

Мы сами гипертоники - у нас и кандекор, и валсартан, и эксфорг, и бисопролол дома есть. Магнезия тоже есть - не знаем, как давать.

#10 
appro патриот05.01.20 17:50
NEW 05.01.20 17:50 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 17:38

Обычно Бета блокатор не назначают при высоком давлении в качестве первого выбора, а лишь в дополнение при необходимости к другим. Еще там молодым, у которых давление повышенно от стресса, но это не в его случае.

Фуросемид очееь слабый и для этой цели не используется.

У Вас есть там для него подходящие. Спросите в службе 116-117 лучше, какой именно.

А так здесь на форуме нам запретили давать какие то конкретные дозировки с препаратами.


#11 
  pschmid коренной житель05.01.20 17:51
NEW 05.01.20 17:51 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 17:38

Успокаивающие медикаменты какие-нибудь есть? Или снотворные? Он может говорить? Пульс 70 у обездвиженного больного, это не мало. Может у него боли есть? Клапаны сердца давно проверяли? Такое давление бывает, когда клапан аорты пропускает и кровь после выброса из сердца назад в левый желудочек забрасывается. Сколько ему кокретно лет? Есть смысл его на всём искусственном дальше поддерживать?

#12 
appro патриот05.01.20 18:04
NEW 05.01.20 18:04 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 12:56
нитрангин (4 мг, не лингвально, энтерально, через магензонд) не действует.

нитро спрей смысла нету через зонд давать, т.к он все равно разрушиться сразу печенью при попадании из кишечника в кровь. Поэтому только под язык и когда давление выше 180/ мм., т.е. как нотфалль медикамент.

#13 
BloodRina кровожадная05.01.20 18:21
BloodRina
NEW 05.01.20 18:21 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 17:36

Кончайте самолечение. Давление не настолько критично, чтобы не дождаться домашнего врача и не следовать его показаниям. Вы своими экспериментами старичка в могилу сведение преждевременно.

идти, бороться и искать... найти и снова перепрятать!!!
#14 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 18:41
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 18:41 
в ответ appro 05.01.20 18:04
нитро спрей смысла нету через зонд давать, т.к он все равно разрушиться сразу печенью при попадании из кишечника в кровь.

Так он и должен разрушаться до NO, разве не так?

#15 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 18:47
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 18:47 
в ответ pschmid 05.01.20 17:51
Сколько ему конкретно лет?

>95, поэтому и Хаусарцт ничего не делает, не посещает, даже анализ крови при необходимости организуем сами. Все медикаменты, что получает пациент, выписали в Кранкенхаусе 3 года назад. Смысла обращаться к Хаусарцту нет, пациент не говорит, пожаловаться не может.

Есть смысл его на всём искусственном дальше поддерживать?

Вот и домашний врач так же рассуждает, выписал паллиативную помощь на дому, но она предлагает только пластырь с морфием. А решать - жить или умереть - мы за пациента не можем, у нас нет Patientenverfügung.

#16 
pfeiferm1966 старожил05.01.20 18:49
pfeiferm1966
NEW 05.01.20 18:49 
в ответ BloodRina 05.01.20 18:21
Вы своими экспериментами старичка в могилу сведение преждевременно.

Мы ухаживаем за этим лежачим пациентом дома уже 14 лет, так что опыт имеем.

#17 
appro патриот05.01.20 18:56
NEW 05.01.20 18:56 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 18:41

Да, но печень не участвует в регуляции сердечно сосудистой системы. Она его полностью инактивирует. Поэтому дают его под язык, чтобы он мог обойти ее и попасть в большинство сосудов.

#18 
  pschmid коренной житель05.01.20 18:58
NEW 05.01.20 18:58 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 18:49

Значит ГКК оплачивает Вам уход по 5 степени. Кроме Patientenverfügung есть ещё Vollmacht, Betreuung. Если он не говорит и не может решения принимать, за него кто-то должен это делать. Кто у него законный Betreuer ? > 95 может 96 быть, а может и 110. Зачем Вы это скрываете? Получает ли он в таком состоянии удовольствие от жизни?

#19 
  Eva Pfeifer посетитель05.01.20 19:27
NEW 05.01.20 19:27 
в ответ pfeiferm1966 05.01.20 17:38

в 116 117 надо было все ЕГО медикаменты перечислить,а не те, что ваши.Из ЕГО имеющихся врач смог бы добавить частичку чего-то.Неужели,кроме бисопролола нет ничего у него? Мочегонные могут снизить давление, но они и диастолическое могут резко снизить,а ему этого делать нельзя.Вае надо с домашним обговорить,если есть резкие, другие изменения в показателях. Позаписывайте эти 3 дня давление,а 7го начинают праксисы работать позвоните и обговорите ситуацию.

Если больной был все время гипотоником,а тут такое давление, у него ,наверное, появились головные боли?мимикой выражает? просите болеутоляющие,если есть жидкий новальминсульфон можно без врача дать , но все записывайте . Болеутоляющие тоже способны давление снизить, осторожно, чтобы не упало резко.

не ждите других советов- нельзя медикаменты,которые должен только лечащий врач писать,тут указывать. И вы сами НЕ имеете право их давать.

Только те, что разрешены без врача.

магнезию и калинор только растворимые надо,

#20 
1 2 все