Подача антрага без справок о реабилитации родственника.
я подавала. Но у меня бабушка имела АВ, и видимо сама все до меня предоставила
Если у бабушки не было своего АБ или германского гражданство у Вас обязательно запросят справки о репресиях, потому что в них должно быть подтвержденее декларации на этот период, собственно, за немецкую национальность люди и страдали. Вам известно, где она была и чем занималась в период репрессий 1941-1955?
В 1941м, ее выслали из Краснодарского края в Новосиб. СОР Деда от 1952г,она там декларирует себя немкой, месторождения деда Новосибирская область.
Делал запрос в ИЦ Новосибирска,написали что процедура реабилитации не проводилась в отношении прабабушки,и переслали документы в Краснодар.
После этого пришло письмо из архива,в котором говорится что данных по прабабушке нет.
В запросе,направленном в Новосиб,я просил предоставить справку о реабилитации, может я не правильно составил запрос? И нужно было запросить справку о том что она там находилась под коммендатурой и т.п.
Делал запрос в ИЦ Новосибирска,написали что процедура реабилитации не проводилась в отношении прабабушки,и переслали документы в Краснодар.
Краснодарский архив еще не ответил?
Это не Ваша прабабушка?
Если она, то можно еще в Курганскую область запрос сделать в ИЦ МВД и в Гос. архив. Может, прабабушка там была в трудовой армии.
Да,она.
Краснодар пока молчит
Наградили же получается на основании каких то документов? Значит в Кургане какая то еще информация должна о ней быть?
Из места высылки вряд что будет толкового. Разве что номер эшелона.
Искать надо в месте ссылки. В трудармии, судя по медали, Ваша прабабушка скорее всего не была, похоже в колхозе работала.
Но на спецучете точно должна была состоять.
Я когда искала (и отчасти продолжаю искать) информацию по своей линии - находила историков, исследователей, которые занимались исследованиями судьбы немецкого народа в интересующей мне местности или вопросе - и писала им напрямую. Как правило они давали ценные направления поиска и советы, а так же хорошо были осведомлены где\что в архивах есть, а где\чего нет. В вашем случае - Обердёрфер Лилия Ивановна, Шадт Александр Александрович - работали в архивах Новосибирска по темам немецкое население Новосибирска, материалы о немцах-спецпоселенцах). И ещё момент, активно наладила переписку с родственниками, которые помогали восстановить важные вехи биографии, что бы по пути биографии, перемещения можно было тоже собрать документы.
Получается если она в 1952г, родила ребенка в Новосиб.области деревня Щеглово, то и на спецучете она состояла там же.
Получается нужно отправить снова запрос в ИЦ МВД по Новосибирска,и запросить информацию,состояла ли моя прабабушка на спецучете?
"В 1941м, ее выслали из Краснодарского края в Новосиб.", а в 1941-1945 она в Кургане. Это как?
А не было ли какого-то спецпоселения, трудармии и т.п. во временном интервале между Курганом и Щеглово?
По идее да. Но если вышла замуж за ненемца, то может и не состояла..
Я бы начал с тех мест, где она была с 1941 по 1945.
Вы хотите вести от прабабушки происхождение?
Загадок в ее биографии очень много..
Там где то еще несколько лет тюрьмы, за 800гр. Украденной пшеницы
Да,от нее.Про прадеда вообще нет никакой информации
Наградили же получается на основании каких то документов?
Я не знаю в каком порядке проходила процедура награждения. Но если авторы книги нашли информацию по награждению и даже по месту работы во время войны, то где-то она должна быть и, скорее всего, в архиве Кетовского района Курганской области, т.к. книга посвящена труженикам Кетовского района и издана по указу Администрации этого района. Или в архиве непосредственно Садовского сельсовета, где бы он сейчас не хранился. Во всяком случае, награждение происходило по инициативам областных и краевых администраций.
И, конечно, запрос надо сделать в ИЦ МВД Курганской области.
В Казахстан сделайте ещё запрос. С Краснодарского края направляли и туда тоже. В частности, очевидно её родственница (фамилия не частая...)
Либерникель Елена Генриховна
(Шиц) Родилась в 1926 г. Проживала: Краснодарский кр..
Приговорена: в 1942 г., обв.: по нац.признаку (немцы).
Приговор: выселены на спецпоселение в Кустанайскую обл. Казахстана
Дед по документам тоже декларирует немцем,или это уже без разницы?
В трудармии, судя по медали, Ваша прабабушка скорее всего не была, похоже в колхозе работала.
Наоборот, судя по именно этой медали, бабушка как раз очень даже могла быть в трудовой армии:
29-30 июня 1991 в Москве состоялась I конференция Союза немцев СССР. На ней было отмечено, что властями уже сделаны важные шаги для реабилитации советских немцев: отменены все репрессивные акты, принят Закон "О реабилитации репрессированных народов", награждены медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" трудармейцы
https://rusdeutsch.ru/Nachrichten/1417
Только награждение состоялось лишь в 1991 году.
Если так, тогда ОК, если у деда своего отказа не было.
В архив по месту этого происшествия ("факта кражи") тоже имеет смысл сделать запрос. Или это как раз и было в Садовском сельсовете?
А, так это она в момент награждения была жителъницей садовского сельсовета?
Если выслали младшую сестру мужа искомой прабабушки, то куда выслали её мужа (прадедушку)?
А, так это она в момент награждения была жителъницей садовского сельсовета?
Судя по тому, что написано в книге, скрин из которой я привела выше, прабабушка ТРУДИЛАСЬ во время войны в Садовском сельсовете. И информация о награждении находится где-то в Курганской области, к которой относился Садовский сельсовет Кетовского района. Но, как происходило награждение, я не знаю. Мою бабушку тоже наградили такой медалью, но она всю оставшуюся жизнь прожила там же, где и была в трудовой армии. А прабабушку ТС могли представить к награждению, т.е. она есть в списках награжденных, но не факт, что она смогла получить эту медаль лично.
Это хорошо. Если дед в советском паспорте и СОРах детей записан немцем, и если получите справки о репрессиях по нацпризнаку в отношении прабабушки,
то всё может получиться.
Я так понимаю, что прадед Либерникель не был отцом Вашего деда, родившегося в 1952?
Фамилия Либерникель у прабабушки по мужу? Как звали её супруга?
Получила лично,жила в Курганской обл.до конца своих дней.
Так?
до 1941 (?) года - Краснодарский край
1941(?) - 1945 (?) - Курганская область, Садовский сельсовет Кетовского района
? осуждение за кражу (где, когда и куда)
1952 - деревня Щеглово, Новосибирская область, рождение ребёнка
? - до конца дней - Курганская область
Муж прабабушки мог оказаться на окупированной территории, а затем попасть в Германию.
Хотя для Вас это нерелевантно.
А девичья фамилия прабабушки известна?
Умерла в 2014 году,к сожалению,когда я был уже в осознаном возрасте,и пытался разузнать все у нее,она была не в состоянии ответить (не слышала,мало чего помнила,и вообще она всем запрещала говорить на русском с ней,а я немецкий не знал особо)
Ссылка на предыдущей странице в подписи была: http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/241_pdfsam_Oni_kovali_pobedu.1941_1945.Ketovskiy_rayon._Tom1.pdf
Вот здесь ещё была статья про неё (не знаю, видели ли Вы её; запрос "Собеседнику" я бы сделала и библиотекаря Л.М. Сорокину тоже бы поспрашивала о биографии Вашей прабабушки): http://gsob.ru/2014/08/21/sumejj-dostojjno-vek-prozhit
Получила лично,жила в Курганской обл.до конца своих дней.
Тогда не знаю. Может быть, что в книге как раз указаны жители Кетовского района, которые могли трудиться и в других местах во время войны. Тогда в Курганской области может и не быть сведений о нахождении в трудовой армии и/или на спецучете. Поскольку, прабабушка в 1952 году родила ребенка в Новосибирской области, а немцы тогда не могли свободно перемещаться, то там она могла и быть в трудовой армии, а потом осталась на спецпоселении. Но не факт, что ее и выселили сразу в Новосибирскую область из Краснодарского края. Как тут уже писали, из Краснодарского края выселяли, преимущественно в Казахстан. Возможно, что прабабушку вместе с мужем тоже туда выселили, а потом отправили в разные концы страны в трудовую армию, после чего они уже не встретились. Так что есть смысл сделать запрос и в Казахстан тоже в комитет по правовой статистике и специальным учетам. Но здесь есть нюанс. Дела некоторых немцев, выселенных в Казахстан из Краснодарского края, в 1960-х годах были возвращены по месту жительства репрессированных до применения репрессии. Так что и дело Вашей прабабушки могли вернуть в Краснодарский край из Казахстана, если вообще его успели завести на момент мобилизации в трудовую армию. Настораживает, что прабабушки нет в открытых списках, потому что архивы МВД Краснодарского края почти полностью опубликованы. Т.е. по всем признакам архивное дело прабабушки должно находиться в Новосибирской области. Я бы на всякий случай сделала еще запросы еще и в ИЦ МВД Кемеровской, Томской, Омской области и Алтайский край, т.к. они граничат с Новосибирской и границы их могли быть на 1952-й год другими, а также в ИЦ МВД Челябинской, Свердловской, Тюменской области, т.к. они граничат с Курганской. Возможно, что прабабушка проживала где-то там на спецпоселении между 1952-м и 1956-м годом. Если там ничего не найдется, то географию запросов можно расширить. Вы не знаете при каких обстоятельствах прабабушка переехала в Курганскую область? Откуда был родом и где проживал до и после рождения сына отец Вашего дедушки, прабабушка поддерживала с ним отношения?
Спасибо,буду искать дальше.
Про отца деда бабушка вообще никогда ничего не говорила,кроме как "хороший был человек"
Умерла в 2014 году
А прабабушка при жизни точно не получала справку о реабилитации? И дед Ваш мог бы ее получить, т.к. он 1952 г.р. У них нет свидетельства реабилитированного лица?
Еще можно попробовать обратиться в пенсионный фонд, возможно, что там есть копия трудовой книжки прабабушки, по ней тоже можно проследить ее места жительства.
Не получала,и дед соответственно тоже
Книжка трудовая есть,там записи только с последнего места жительства
И всё-таки ещё раз напишу - фамилия очень редкая(!), поэтому всех, кого найдёте обязательно пораспрашивайте (и в Курганской области и в Краснодарском крае). Из моего опыта - все охотно шли на контакт, рассказывали семейные легенды и придания, присылали такие документы - о существовании которых я даже не догадывалась (открытки с адресами по которым можно было восстановить биографию, копию диплома, книгу, где дедушка был автором и многое другое). Всё это очень помогало!
Спасибо всем за помощь и поддержку,я пока только в самом начале пути, и вы мне очень помогли!
Пока план действий следующий:
-запросы в ИЦ Новосибирска,Кургана,Кемерово,ОМСКа,Волгограда (в Краснодар уже отправлено)
- Поездка в Курган по всем родственникам,для того чтоб хотябы составить порядок перемещений.я всегда думал путь был Краснодар-Новосибирск-Курган.., а оказывается все не так просто.
Сейчас еще звонил Тёте,узнал от нее что после Новосибирска они еще какое то время жили где то под Волгоградом,в немецкой деревне....
В моей голове пока картина такая:
-выселение с Краснодара в Новосиб(возможно через Казахстан..)
-Труд.армия или спецпоселение в Новосибирской области
-как только стали свободны перемещениях,переезд в Волгоград
-Переезд по каким то неведомым обстоятельствам в Курганскую область(причем уже без мужчины,от которого родился дед, а в Волгограде он был с ними)
Вообщем нужно весь тернистый путь прабабушки сначала разложить по полочкам...
А на вопрос который в теме, так никто и не ответил... "Подача антрага без справок о реабилитации родственника." Возможно ли так подать документы ?
У заявителя в СОБ, СОР детей указано, что она немка, в ее СОР указано, что ее отец немец, в СОР ее отца указано, что его отец(дед заявителя) немец. Достаточно или справка о реабилитации тоже нужна? Долго справку эту делать, антраг уже не терпится подать)
Так подать без справки никто не запрещает,просто вероятность того будет положительный ответ по Вашему антрагу очень сильно уменьшается.
Ответы "Не разделила судьбу немецкого народа" последнее время очень популярны
Понятное дело, что не запрещают, я положительное решение имел ввиду) Ладно, спасибо за ответ, будем запрашивать значит справку эту.
А на вопрос который в теме, так никто и не ответил... "Подача антрага без справок о реабилитации родственника." Возможно ли так подать документы ?
У заявителя в СОБ, СОР детей указано, что она немка, в ее СОР указано, что ее отец немец, в СОР ее отца указано, что его отец(дед заявителя) немец. Достаточно или справка о реабилитации тоже нужна?
Многое зависит от того первичные это СОР или повторные и в каком году выданы.
Я бы не стала пренебрегать возможностью получить справки, подтверждающие репрессии по нац. признаку.
Вот недавняя тема:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35230101.html?Cat=&page=3.5&view=&sb=&part=1&vc=1
У заявителя СОР повторный, тему почитал сейчас, спасибо
Без справок о реабилитации подавать естественно можно.
Так как важна не реабилитация,а сам факт
Применения репрессий по национальному признаку с 1941 по 1956.
А СОР его родителя в каком году выдан?
СОР заявителя 2019, СОР отца заявителя 1969, СОР деда заявителя 1953
Ответы "Не разделила судьбу немецкого народа" последнее время очень популярны
Вы ошибаетесь. За несколько лет моего детального мониторинга отказов от BVA, ни разу такой формулировки не встречал.
Приятно удивлен скоростью работы УВД Новосибирска, недавно подали заявление на получение справки о реабилитации и уже сегодня справка готова. В справке все подробно указано, именно так как нам и надо было.