Подача антрага без справок о реабилитации родственника.
Добрый день! Скажите есть ли у кого опыт подачи антрага без предоставления справок о репрессиях? Подавал запросы,отовсюду приходит ответ что данных по моей прабабушку не имеют!
Если у бабушки не было своего АБ или германского гражданство у Вас обязательно запросят справки о репресиях, потому что в них должно быть подтвержденее декларации на этот период, собственно, за немецкую национальность люди и страдали. Вам известно, где она была и чем занималась в период репрессий 1941-1955?
В 1941м, ее выслали из Краснодарского края в Новосиб. СОР Деда от 1952г,она там декларирует себя немкой, месторождения деда Новосибирская область.
Делал запрос в ИЦ Новосибирска,написали что процедура реабилитации не проводилась в отношении прабабушки,и переслали документы в Краснодар.
После этого пришло письмо из архива,в котором говорится что данных по прабабушке нет.
В запросе,направленном в Новосиб,я просил предоставить справку о реабилитации, может я не правильно составил запрос? И нужно было запросить справку о том что она там находилась под коммендатурой и т.п.
Делал запрос в ИЦ Новосибирска,написали что процедура реабилитации не проводилась в отношении прабабушки,и переслали документы в Краснодар.
Краснодарский архив еще не ответил?
Это не Ваша прабабушка?
Если она, то можно еще в Курганскую область запрос сделать в ИЦ МВД и в Гос. архив. Может, прабабушка там была в трудовой армии.
Я когда искала (и отчасти продолжаю искать) информацию по своей линии - находила историков, исследователей, которые занимались исследованиями судьбы немецкого народа в интересующей мне местности или вопросе - и писала им напрямую. Как правило они давали ценные направления поиска и советы, а так же хорошо были осведомлены где\что в архивах есть, а где\чего нет. В вашем случае - Обердёрфер Лилия Ивановна, Шадт Александр Александрович - работали в архивах Новосибирска по темам немецкое население Новосибирска, материалы о немцах-спецпоселенцах). И ещё момент, активно наладила переписку с родственниками, которые помогали восстановить важные вехи биографии, что бы по пути биографии, перемещения можно было тоже собрать документы.
Получается если она в 1952г, родила ребенка в Новосиб.области деревня Щеглово, то и на спецучете она состояла там же.
Получается нужно отправить снова запрос в ИЦ МВД по Новосибирска,и запросить информацию,состояла ли моя прабабушка на спецучете?
Наградили же получается на основании каких то документов?
Я не знаю в каком порядке проходила процедура награждения. Но если авторы книги нашли информацию по награждению и даже по месту работы во время войны, то где-то она должна быть и, скорее всего, в архиве Кетовского района Курганской области, т.к. книга посвящена труженикам Кетовского района и издана по указу Администрации этого района. Или в архиве непосредственно Садовского сельсовета, где бы он сейчас не хранился. Во всяком случае, награждение происходило по инициативам областных и краевых администраций.
И, конечно, запрос надо сделать в ИЦ МВД Курганской области.
В Казахстан сделайте ещё запрос. С Краснодарского края направляли и туда тоже. В частности, очевидно её родственница (фамилия не частая...)
Либерникель Елена Генриховна
(Шиц) Родилась в 1926 г. Проживала: Краснодарский кр..
Приговорена: в 1942 г., обв.: по нац.признаку (немцы).
Приговор: выселены на спецпоселение в Кустанайскую обл. Казахстана
В трудармии, судя по медали, Ваша прабабушка скорее всего не была, похоже в колхозе работала.
Наоборот, судя по именно этой медали, бабушка как раз очень даже могла быть в трудовой армии:
29-30 июня 1991 в Москве состоялась I конференция Союза немцев СССР. На ней было отмечено, что властями уже сделаны важные шаги для реабилитации советских немцев: отменены все репрессивные акты, принят Закон "О реабилитации репрессированных народов", награждены медалью "За доблестный труд в Великой Отечественной войне" трудармейцы
https://rusdeutsch.ru/Nachrichten/1417
Только награждение состоялось лишь в 1991 году.
А, так это она в момент награждения была жителъницей садовского сельсовета?
Судя по тому, что написано в книге, скрин из которой я привела выше, прабабушка ТРУДИЛАСЬ во время войны в Садовском сельсовете. И информация о награждении находится где-то в Курганской области, к которой относился Садовский сельсовет Кетовского района. Но, как происходило награждение, я не знаю. Мою бабушку тоже наградили такой медалью, но она всю оставшуюся жизнь прожила там же, где и была в трудовой армии. А прабабушку ТС могли представить к награждению, т.е. она есть в списках награжденных, но не факт, что она смогла получить эту медаль лично.
Это хорошо. Если дед в советском паспорте и СОРах детей записан немцем, и если получите справки о репрессиях по нацпризнаку в отношении прабабушки,
то всё может получиться.
Я так понимаю, что прадед Либерникель не был отцом Вашего деда, родившегося в 1952?
Так?
до 1941 (?) года - Краснодарский край
1941(?) - 1945 (?) - Курганская область, Садовский сельсовет Кетовского района
? осуждение за кражу (где, когда и куда)
1952 - деревня Щеглово, Новосибирская область, рождение ребёнка
? - до конца дней - Курганская область
Умерла в 2014 году,к сожалению,когда я был уже в осознаном возрасте,и пытался разузнать все у нее,она была не в состоянии ответить (не слышала,мало чего помнила,и вообще она всем запрещала говорить на русском с ней,а я немецкий не знал особо)
Ссылка на предыдущей странице в подписи была: http://pamyat.kurganobl.ru/pages_doc/241_pdfsam_Oni_kovali_pobedu.1941_1945.Ketovskiy_rayon._Tom1.pdf
Вот здесь ещё была статья про неё (не знаю, видели ли Вы её; запрос "Собеседнику" я бы сделала и библиотекаря Л.М. Сорокину тоже бы поспрашивала о биографии Вашей прабабушки): http://gsob.ru/2014/08/21/sumejj-dostojjno-vek-prozhit
Получила лично,жила в Курганской обл.до конца своих дней.
Тогда не знаю. Может быть, что в книге как раз указаны жители Кетовского района, которые могли трудиться и в других местах во время войны. Тогда в Курганской области может и не быть сведений о нахождении в трудовой армии и/или на спецучете. Поскольку, прабабушка в 1952 году родила ребенка в Новосибирской области, а немцы тогда не могли свободно перемещаться, то там она могла и быть в трудовой армии, а потом осталась на спецпоселении. Но не факт, что ее и выселили сразу в Новосибирскую область из Краснодарского края. Как тут уже писали, из Краснодарского края выселяли, преимущественно в Казахстан. Возможно, что прабабушку вместе с мужем тоже туда выселили, а потом отправили в разные концы страны в трудовую армию, после чего они уже не встретились. Так что есть смысл сделать запрос и в Казахстан тоже в комитет по правовой статистике и специальным учетам. Но здесь есть нюанс. Дела некоторых немцев, выселенных в Казахстан из Краснодарского края, в 1960-х годах были возвращены по месту жительства репрессированных до применения репрессии. Так что и дело Вашей прабабушки могли вернуть в Краснодарский край из Казахстана, если вообще его успели завести на момент мобилизации в трудовую армию. Настораживает, что прабабушки нет в открытых списках, потому что архивы МВД Краснодарского края почти полностью опубликованы. Т.е. по всем признакам архивное дело прабабушки должно находиться в Новосибирской области. Я бы на всякий случай сделала еще запросы еще и в ИЦ МВД Кемеровской, Томской, Омской области и Алтайский край, т.к. они граничат с Новосибирской и границы их могли быть на 1952-й год другими, а также в ИЦ МВД Челябинской, Свердловской, Тюменской области, т.к. они граничат с Курганской. Возможно, что прабабушка проживала где-то там на спецпоселении между 1952-м и 1956-м годом. Если там ничего не найдется, то географию запросов можно расширить. Вы не знаете при каких обстоятельствах прабабушка переехала в Курганскую область? Откуда был родом и где проживал до и после рождения сына отец Вашего дедушки, прабабушка поддерживала с ним отношения?
Умерла в 2014 году
А прабабушка при жизни точно не получала справку о реабилитации? И дед Ваш мог бы ее получить, т.к. он 1952 г.р. У них нет свидетельства реабилитированного лица?
Еще можно попробовать обратиться в пенсионный фонд, возможно, что там есть копия трудовой книжки прабабушки, по ней тоже можно проследить ее места жительства.
И всё-таки ещё раз напишу - фамилия очень редкая(!), поэтому всех, кого найдёте обязательно пораспрашивайте (и в Курганской области и в Краснодарском крае). Из моего опыта - все охотно шли на контакт, рассказывали семейные легенды и придания, присылали такие документы - о существовании которых я даже не догадывалась (открытки с адресами по которым можно было восстановить биографию, копию диплома, книгу, где дедушка был автором и многое другое). Всё это очень помогало!
Спасибо всем за помощь и поддержку,я пока только в самом начале пути, и вы мне очень помогли!
Пока план действий следующий:
-запросы в ИЦ Новосибирска,Кургана,Кемерово,ОМСКа,Волгограда (в Краснодар уже отправлено)
- Поездка в Курган по всем родственникам,для того чтоб хотябы составить порядок перемещений.я всегда думал путь был Краснодар-Новосибирск-Курган.., а оказывается все не так просто.
Сейчас еще звонил Тёте,узнал от нее что после Новосибирска они еще какое то время жили где то под Волгоградом,в немецкой деревне....
В моей голове пока картина такая:
-выселение с Краснодара в Новосиб(возможно через Казахстан..)
-Труд.армия или спецпоселение в Новосибирской области
-как только стали свободны перемещениях,переезд в Волгоград
-Переезд по каким то неведомым обстоятельствам в Курганскую область(причем уже без мужчины,от которого родился дед, а в Волгограде он был с ними)
Вообщем нужно весь тернистый путь прабабушки сначала разложить по полочкам...
А на вопрос который в теме, так никто и не ответил... "Подача антрага без справок о реабилитации родственника." Возможно ли так подать документы ?
У заявителя в СОБ, СОР детей указано, что она немка, в ее СОР указано, что ее отец немец, в СОР ее отца указано, что его отец(дед заявителя) немец. Достаточно или справка о реабилитации тоже нужна? Долго справку эту делать, антраг уже не терпится подать)
А на вопрос который в теме, так никто и не ответил... "Подача антрага без справок о реабилитации родственника." Возможно ли так подать документы ?
У заявителя в СОБ, СОР детей указано, что она немка, в ее СОР указано, что ее отец немец, в СОР ее отца указано, что его отец(дед заявителя) немец. Достаточно или справка о реабилитации тоже нужна?
Многое зависит от того первичные это СОР или повторные и в каком году выданы.
Я бы не стала пренебрегать возможностью получить справки, подтверждающие репрессии по нац. признаку.
Вот недавняя тема:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35230101.html?Cat=&page=3.5&view=&sb=&part=1&vc=1