Россия и Белоруссия закрыли свою границу для иностранцев
Для простых смертных немецких и прочих иностранных туристов это означает, что как минимум до ноября будет существовать ситуация правовой неопределенности и будет запрет под страхом штрафа и выдворения ездить поездами и на авто через Беларусь?!!!
Ну это как посмотреть. Можно иностранных граждан рассматривать как "иностранных туристов" и "простых смертных"... а можно и как "агентов влияния" и солдатов "мягкой силы", "агентов изменений". В принципе движение иностранцев транзитом через Белоруссию не желательно в рамках текущей внешнеполитической доктрины РФ, ровно как и движение иностранцев в Белоруссию. Не надо забывать, что Белоруссия рассматривается как буферная зона и как плацдарм защиты рубежей РФ и не хотят, чтобы там шнырял кто ни попало.
На этом фоне разговор о каких-то там финансовых потерях, "инвестиционном климате", "зарубежных инвесторах" это абсолютно не к месту. Эти разговоры можно было вести в 1990е, ну в начале-середине 2000х. Сейчас это уже властям не актуально. Иностранцы рассматриваются не как инвесторы и партнеры,
а как зарубежные агенты и солдаты в косвенном противостоянии РФ и США (Польша и Белоруссия - естсевенно вообще как самостоятельные игроки не рассматриваются). А если более широко - уже фактически оперируют понятиями войны Добра и Зла. Какие-то миллионы и даже миллиардыы долларов на этом фоне упоминать - это просто смешно и даже кощунственно с точки зрения тех, кто принимает решения. тут решаются задачи масштаба исторической эпохи и галактического размаха, а не какие-то там "инвестиционные климаты".
Ты же прочитала все посты и теперь знаешь что пересекая границу РФ без отметки в паспорте это нарушение закона который карается или штрафом или выдворением. Это на Украину или в Казахстан тебе можно ездить без визы а в России другие законы и если не хочешь лишиться въезда в будущем то не должна нарушать закона.
Все правильно теперь поляки и все остальные с ними в РФ будут въезжать через пункты пропуска определяемые погран.службой РФ. Каждый сам устанавливает правила. По тому соглашению и поляки могли въезжать на территорию РФ и Белоруссии без виз на 50 км. Но поляки решили,что им можно в одностороннем порядке изменить правила. Тут же получили ответку. ЕС страдает за компанию. Какие вопросы? Предупреждали всех будут санкции,будут контрсанкции. А так покажите соглашение в котором написано,что между Россией и Белоруссией заключено соглашение,что пограничный и таможенный контороль на внешних границах союзного государства осуществляет пограничная и таможенная служба республики Белорусь. Такого соглашения нет. По этому все законно.
А при чем тут визы? Калининград всегда ездил без виз как и поляки в Калининград. Вот только поляки продолжали ездить без виз,а россиян и белорусов перестали пускать.
2016-30=1986. Пропускной пункт действовал во времена СССР? Самое раннее он мог начать действовать лет на 5 позже.
Лихие закручиватели гаек, возможно сами того не ведая, могут серьезно испортить жизнь россиян-калининградцев, лишив их железнодорожного сообщения с Москвой, что может привести к росту социальной напряженности в этом регионе РФ.
Как известно, Калининград и Москву связывают поезда, включая знаменитый и популярный у калининградцев поезд "Янтарь", которые пересекают границу Литвы и Беларуси и в которых предусмотрен особый порядок проезда территории Литвы для россиян, следующих из Калининграда в Москву и обратно, согласно которому литовский консул во время движения поезда в том числе и по территории Белоруси выдает россиянам специальный документ вместо литовской визы, который дает право россиянам пересекать территорию Литвы - упрощенный железнодорожный документ.
В составе Янтаря также есть несколько литовских пассажирских вагонов и литовский вагон ресторан, которые пересекают границу Беларуси, следуя из Вильнюса в Москву, и которые обслуживают граждане Литвы (проводники, официанты вагона-ресторана).
Запрет на въезд в РФ через Беларусь касается не только поляков, но и всех иностранцев включая граждан Литвы.
Получается, что все эти часто ездящие через территорию РБ и РФ граждане Литвы: литовские консулы, проводники и официанты вагона-ресторана, пересекая по железной дороге границу Беларуси и РФ в Смоленской области в неустановленном месте (где отсутствует международный пункт пропуска и российский погранконтроль) являются не просто нарушителями российского законодательства, но злостными нарушителями!!! и им грозит административная или может даже уголовная ответственность с выдворением из РФ???!!! Значит работа этих граждан Литвы в поезде, следующим через Беларусь станет незаконной (или она уже стала таковой???)???!!! И тогда литовские вагоны с литовскими проводниками тоже станут незаконными и их придется исключать из состава поезда, что вряд ли обрадует литовские власти.
Если это так, то литовским властям ничего не останется кроме, как перестать выдавать россиянам упрощенный ЖД документ (поскольку консул-нелегал не сможет находиться в поезде) и возможно даже запретить полностью проезд поездов из Калининграда в Москву через свою территорию?!!!
В этом случае РЖД придется как то менять маршрут этих поездов, следующих через Беларусь, возможно договариваться с Латвией, чтобы поезд шел из Калининграда через Литву и Латвию, частично по маршруту поезда Рига-Москва и пересекал границу с РФ в надлежащем пункте пропуска, минуя территорию Беларуси?!!! Вряд ли Латвии нужен этот лишний геморрой..
Если смена маршрута не получится, то поезда из Калининграда в Москву вообще могут отменить?!!!
Может я ошибаюсь и может есть какие то законные основания для литовцев въезжать в РФ через Беларусь на поезде без прохождения российского паспортного контроля?!!
Раз мы более не дружим то надо считаю ввести визы для украинцев \кроме Новороссии\ и отсекать всех радикалов уже в посольствах при выдаче виз...пусть заробитчане едут к полякам и прибалтам .
Вы просто не знаете - какой драконовский этот "особый порядок проезда территории Литвы для россиян"- пассажиров - россиян "запирают в поезде" "Янтарь",, без права выходитъ (на пару минут на станцях покуритъ или купить продуктов на перроне )
По крайней мере, в этой части Вы пишите неправду. Этим летом довелось съездить на Янтаре. Во время стоянки поезда в Вильнюсе порядка 30 минут любые пассажиры включая россиян могли выйти из поезда и обкуриться на перроне. Никто их в поезде не заперал. Правда, в концах перрона стояли полицейские, которые, видимо, могли запретить покинуть перрон.
Не фантазируйте - для литовских работников поезда Янтарь, литовскиx консулoB : все по прежнему, все - ПО СТАРОМУ ДОГОВОРУ(который подписан Литвой и РФ)
В старом договоре с Литвой вряд ли есть положения, согласно которым литовские консулы и проводники освобождены от процедур прохождения российского погранконтроля и могут проходить только лишь белорусский погранконтроль.
Можете почитать Соглашение - текст есть в Интернете
СОГЛАШЕНИЕ
между Правительством Российской Федерации и
Правительством Литовской Республики о порядке
выдачи упрощенного проездного документа на
железной дороге
(с изменениями на 4 августа 2003 года)
В сентябре российские власти не пустили польских дипломатов, ехавших на машине из Белоруси в Смоленскую область на Красной горке ввиду того, что, начиная с сентября вдруг стали обращать внимание на отсутствие в Смоленской области международных российских погранпереходов.
Если запретили польским дипломатам и всем остальным иностранцам въезд в РФ, то на каком основании литовским консулам и сотрудникам поездов продолжают разрешать въезд в
РФ через РБ без российского погранконтроля???!!
Вы можете привести конкретную статью договора между РФ и Литвой, согласно которой у Литовцев есть такая привилегия?!!
ПС: Ничего не имею против Литвы и литовцев, просто хочу разобраться в ситуации.
Еще свежая статья с интересным комментарием от Белорусских властей - оказывается они официально не в курсе о новых ужесточениях и с их стороны все по старому:
Вот вы пытаетесь разобраться и не понимаете главного запрет как раз касается только поляков и только передвигающихся автотранспортом.Ну может быть еще и украинцев. Посудите сами сколько иностранцев пассажиров поездов сняли? Ни сколько или нам не говорят. Что панику то раздувать? Не пустят литовцы найдут и для них приключение.
Естественно такой запрет существует. Союзное государство,это не Шенген. Просто до поры до времени всех все устраивало. Теперь нет.
Ни сколько или нам не говорят. Что панику то раздувать?
проблема как мне кажется в том, что НЕ снимают, но заезжают они таким образом НЕ легально. со всеми вытекающими.....
Из теории переходим к практике.
Мой знакомый гражданин ЕС больше 10 лет ездит в РФ на поездах через Беларусь, включая поезд Берлин-Москва.
Вначале, у него помимо белорусской транзитной визы, были российская виза, потом разрешение на временное проживание, которое без проблем оформлялось российской федеральной миграционной службой (ФМС), куда предоставлялась копия паспорта с отметкой белорусских пограничников о въезде в РБ (в те светлые времена сотрудники ФМС считали, что РФ и РБ - это Союзное государство с едиными границами, и что штамп в паспорте белорусских пограничников является эквивалентом штампа их российских коллег), при этом российского погранконтроля дополнительно не было и никто его не спрашивал. Потом этому человеку, неоднократно въезжавшему в РФ через Беларусь (без российского погранконтроля) ФМС, видя его белорусские штампы и миграционную карту, выданную Беларусами, также оформила российский вид на жительства, а затем зарегистрировала его по месту жительства в РФ на 5 лет.
Этот человек в течение этих многих лет покупал билеты в кассах российской государственной компании РЖД и никто нигде ему не говорил, что въезд в РФ через РБ незаконен.
Последний раз он, также добросовестно полагая, что въезд через РБ не запрещен, купил в кассе РЖД билет, а кассирша РЖД, видя его иностранный паспорт, продала ему билет на, как теперь выясняется незаконную поездку в РФ через РБ, после чего он въехал в РФ пару месяцев назад до сентябрьской шумихи в прессе с запретом на въезд на Красной Горке.
В данный момент, находясь в РФ, каков статус этого человека - он в легальном статусе или нелегал???
Если нелегал, то выходит, что ФМС, видя его белорусские штампы о въезде в паспорте и миграционке, действовала незаконно ТРИЖДЫ: первый раз оформляя ему временное проживание, второй раз оформляя вид на жительства и третий раз оформляя регистрацию в РФ на 5 лет???!!!
Разве могли трое разных чиновников ФМС в разное время принять 3 разных положительных решения, видя белорусские штампы в паспорте и не знать о незаконности въезда в РФ через Беларусь!?
Вывод: либо въезд в РФ иностранцев в течение многих лет был де факто и де юре законно признанным российскими властями в лице ФМС, либо как минимум эти трое чиновников принимали решения с превышением должностных полномочий и они должны быть привлечены к ответственности за компанию с этим добропорядочны иностранцем?!!
Что с ним будет: если он будет выезжать из РФ самолетом, то пограничники согласно новой установке, увидя его белорусские штампы, привлекут его к ответственности???
Или все же закон обратной силы не имеет, и если человек въехал до сентября, когда начались ужесточения в Красной горке и полный запрет на въезд, то он все же невиновен и может спокойно и без проблем выезжать из РФ???
ПС:
Я думаю, что таких иностранцев, кто, добросовестно полагал, что въезд поездом в РФ через Беларусь законен, и кто находится сейчас в РФ, огромное количество - может быть сотни если не тысячи человек..
Они кто - нелегалы или безвинные жертвы игр политиков, которые не будут привлечены к ответственности.
- а какое вообще дело Полъше до таможенного пункта между РФ и Беларуссией?
А если Польша перестанет пускать россиян из Белоруссии? Тогда тоже можно ответь, какое дело до этого будет россии?
Фигня вопрос раз уже на территории значит пересек законно.
Венгры строят стену с Харватией ты читать разучился. Я про Сербию и не писал. Тотальный контроль на границе как раз и означает запрет на в'езд иностранцев из третьих стран. Или вы думаете их сопровождают в лагеря? Их просто останавливаются и заворачивают.
Фигня вопрос раз уже на территории значит пересек законно.
То бишь, главное попасть? А как попал уже неважно, "раз уже на территории значит пересек законно"?