Login
Можно ли избежать оплаты? 1000 евро ущерб в магазине
NEW 01.12.15 07:43
in Antwort Wild_thing 30.11.15 23:45
Если... Стол стоял травмоопасно, и этого достаточно! Ладно бы, если бы ребёнок 4 лет этот стол(!) таскал или колотил по нему, а тут стол (стол! а не вазочка!) сам упал и чуть не поранил ребёнка, зато сильно напугал. Мама, не забудьте, что ребёнок плохо спал и заикается.
И что там за антиквариат такой или брульянты, чтобы стоить тысячу?
А так-то в супермаркете если ребёнок натолкнулся на что-то и уронил, у магазина есть фердерб.
И что там за антиквариат такой или брульянты, чтобы стоить тысячу?
А так-то в супермаркете если ребёнок натолкнулся на что-то и уронил, у магазина есть фердерб.
NEW 01.12.15 08:40
А чтобы воспользоваться нижеследующим исключением, то нужно доказывать, что необходимые условия для него имели место быть. BGB § 832 (1)
В случае, когда нет свидетелей, доказательство сводится к простому опровержению предположения о несоблюдении Aufsichtspflicht.
in Antwort Nichja 01.12.15 01:28, Zuletzt geändert 01.12.15 08:45 (NightWatch)
В ответ на:
то доказывать будет страховка
Страховка, как сказала ТС, исключает детей до 7 лет. Так что про нее можно забыть.то доказывать будет страховка
В ответ на:
и презумпции невиновности здесь нет
Никто про нее и не говорил. Haftung следует прямым текстом из закона: BGB § 832 (1)и презумпции невиновности здесь нет
В ответ на:
Wer kraft Gesetzes zur Führung der Aufsicht über eine Person verpflichtet ist, die wegen Minderjährigkeit oder wegen ihres geistigen oder körperlichen Zustands der Beaufsichtigung bedarf, ist zum Ersatz des Schadens verpflichtet, den diese Person einem Dritten widerrechtlich zufügt
Отсюда следует и следующее утверждение Wer kraft Gesetzes zur Führung der Aufsicht über eine Person verpflichtet ist, die wegen Minderjährigkeit oder wegen ihres geistigen oder körperlichen Zustands der Beaufsichtigung bedarf, ist zum Ersatz des Schadens verpflichtet, den diese Person einem Dritten widerrechtlich zufügt
В ответ на:
Gewissermaßen wird gesetzlich vermutet, dass der vom Beaufsichtigten angerichtete Schaden auf einer Verletzung der Aufsichtspflicht beruht.
http://de.wikipedia.org/wiki/Aufsichtspflichtverletzung_%28BGB%29Gewissermaßen wird gesetzlich vermutet, dass der vom Beaufsichtigten angerichtete Schaden auf einer Verletzung der Aufsichtspflicht beruht.
А чтобы воспользоваться нижеследующим исключением, то нужно доказывать, что необходимые условия для него имели место быть. BGB § 832 (1)
В ответ на:
Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn er seiner Aufsichtspflicht genügt oder wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde.
Die Ersatzpflicht tritt nicht ein, wenn er seiner Aufsichtspflicht genügt oder wenn der Schaden auch bei gehöriger Aufsichtsführung entstanden sein würde.
В случае, когда нет свидетелей, доказательство сводится к простому опровержению предположения о несоблюдении Aufsichtspflicht.
NEW 01.12.15 08:54
in Antwort Wild_thing 30.11.15 23:45
В ответ на:
чёткой формулировки нет, когда он нарушается а когда нет, это всегда индивидуальное решение (если дело дойдёт до суда)
Поддерживаю. Из-за этой неопределенности можно как и сохранить деньги в кошельке, так и расстаться с суммой, превышающей стоимость столика.чёткой формулировки нет, когда он нарушается а когда нет, это всегда индивидуальное решение (если дело дойдёт до суда)
NEW 01.12.15 09:00
in Antwort Verfu 30.11.15 23:04
В ответ на:
Это мошенничество, страховку это совсем не обрадует.
Формально да. И я даже больше скажу, страховки прекрасно об этом знают. Но доказать проблематично, если обе стороны договорились. Проще учесть поправку на подобные случаи в годовом взносе.Это мошенничество, страховку это совсем не обрадует.
NEW 01.12.15 09:01
in Antwort sintia1975 30.11.15 21:51
можно.
нормальный магазин и не потребует.
нормальный магазин и не потребует.
Irma, Ninolev- в глубоком игноре, кто прислушивается к их советам - сами себе злобные Буратины.
NEW 01.12.15 09:41
Вы меня извините, но вы пишите полную ерунду. С какой же стати забыть про страховку???
В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе.
То есть, не важно, включены деликтунфэхиге дети в страховку или нет, имеет место ауфзихтспфлихтферлетцунг или нет.
Сама ТС не платит ни цента. Ни при каком раскладе.
Именно благодаря наличию хафтплихта. (А вы советуете забыть о ней:-))) она - спасение ТС)
В этом СМЫСЛ заключения страховки хафтплихт.
Объяснение (почему ТС не заплатит ни цента) ПРОСТОЕ и логичное.
Можно объяснить это на пальцах несколькими предложениями ( я это уже на форуме пару раз делала. В этой конкретной теме я этого делать не буду по определенным причинам.)
Так же объяснение можно прочесть в интерненте- тоже доступно и понятно.
in Antwort NightWatch 01.12.15 08:40
В ответ на:
Страховка, как сказала ТС, исключает детей до 7 лет. Так что про нее можно забыть.
Страховка, как сказала ТС, исключает детей до 7 лет. Так что про нее можно забыть.
Вы меня извините, но вы пишите полную ерунду. С какой же стати забыть про страховку???
В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе.
То есть, не важно, включены деликтунфэхиге дети в страховку или нет, имеет место ауфзихтспфлихтферлетцунг или нет.
Сама ТС не платит ни цента. Ни при каком раскладе.
Именно благодаря наличию хафтплихта. (А вы советуете забыть о ней:-))) она - спасение ТС)
В этом СМЫСЛ заключения страховки хафтплихт.
Объяснение (почему ТС не заплатит ни цента) ПРОСТОЕ и логичное.
Можно объяснить это на пальцах несколькими предложениями ( я это уже на форуме пару раз делала. В этой конкретной теме я этого делать не буду по определенным причинам.)
Так же объяснение можно прочесть в интерненте- тоже доступно и понятно.
NEW 01.12.15 10:13
in Antwort Nichja 01.12.15 09:41
н.п. когда позвонят из магазина, скажите, были у адвоката и вы им ничего не должны: ребёнку нет 7 лет и вы не нарушали Ауфзихтспфлихт.
NEW 01.12.15 10:59
По сему
in Antwort Nichja 01.12.15 09:41
В ответ на:
С какой же стати забыть про страховку???
Да, вы правы. Я забыл, что Haftpflichtversicherung страхуют также от причиненного ущерба, вследствии Aufsichtspflichtverletzung.С какой же стати забыть про страховку???
По сему
В ответ на:
В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе
вы то же правы.В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе
NEW 01.12.15 11:20
in Antwort sintia1975 30.11.15 21:51
А зачем мы вооще вступали в переговоры с продавцом?
Дайте магазину данные Вашей страховки и пусть они сами разбираются.
Дайте магазину данные Вашей страховки и пусть они сами разбираются.
Disziplin ist nur die Wahl zwischen dem was du jetzt willst und dem was du am meisten willst.
NEW 01.12.15 12:32
in Antwort Nichja 01.12.15 01:25
а я бы так смело не утверждала что ничего ни при каком раскладе ТС платить не будет
как я уже написала, в первую очередь нужно читать страховой договор
как я уже написала, в первую очередь нужно читать страховой договор
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 01.12.15 12:45
in Antwort delta174 01.12.15 07:43
а кто и как докажет как стоял стол?
стол стоял в мебельном магазине, и если он стоял там где обычно стоят столы - шансов очень мало доказать что стол стоял "травмоопасно"
ребёнок сел на стол, столы не предназначены для сидения, даже детей
я согласна что это не нормально что стол разбился, но "правда" скорее на стороне магазина
что конкретно сделал ребёнок никто не видел, в этом проблема,
и никто не видел что там за стол и как на него сели,
есть такие столы, у которых плата просто лежит сверху, и если сесть на край то плата имеет все шансы упасть
например:
freshideen.com/wp-content/uploads/2014/06/Moderne-Esstische-mit-St%C3%BCh...
стол стоял в мебельном магазине, и если он стоял там где обычно стоят столы - шансов очень мало доказать что стол стоял "травмоопасно"
ребёнок сел на стол, столы не предназначены для сидения, даже детей
я согласна что это не нормально что стол разбился, но "правда" скорее на стороне магазина
что конкретно сделал ребёнок никто не видел, в этом проблема,
и никто не видел что там за стол и как на него сели,
есть такие столы, у которых плата просто лежит сверху, и если сесть на край то плата имеет все шансы упасть
например:
freshideen.com/wp-content/uploads/2014/06/Moderne-Esstische-mit-St%C3%BCh...
"Das Internet ist die offene Form der geschlossenen Anstalt." (c)
NEW 01.12.15 12:50
ТС не будет ничего платить при любом раскладе.
Что в страховом договоре ТС, по-вашему, может привести к тому, что ей придется заплатить самой?
in Antwort Wild_thing 01.12.15 12:32
В ответ на:
а я бы так смело не утверждала что ничего ни при каком раскладе ТС платить не будет
а я бы так смело не утверждала что ничего ни при каком раскладе ТС платить не будет
ТС не будет ничего платить при любом раскладе.
В ответ на:
как я уже написала, в первую очередь нужно читать страховой договор
как я уже написала, в первую очередь нужно читать страховой договор
Что в страховом договоре ТС, по-вашему, может привести к тому, что ей придется заплатить самой?
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 01.12.15 12:55
"Правда" это что? Нарушен Aufsichtspflicht или нет?
какое все это имеет отношение в вопросу: "Будет ли ТС выплачивать ущерб магазину?"
Совершенно без разницы, что конкретно сделал ребенок, что там за стол и т.д. и т.п.
ТС все равно платить не будет. Потому что у нее есть страховка.
И решать, платить или нет, будет ее страховка, а не ТС.
in Antwort Wild_thing 01.12.15 12:45
В ответ на:
я согласна что это не нормально что стол разбился, но "правда" скорее на стороне магазина
я согласна что это не нормально что стол разбился, но "правда" скорее на стороне магазина
"Правда" это что? Нарушен Aufsichtspflicht или нет?
В ответ на:
что конкретно сделал ребёнок никто не видел, в этом проблема,
и никто не видел что там за стол и как на него сели,
есть такие столы, у которых плата просто лежит сверху, и если сесть на край то плата имеет все шансы упасть
что конкретно сделал ребёнок никто не видел, в этом проблема,
и никто не видел что там за стол и как на него сели,
есть такие столы, у которых плата просто лежит сверху, и если сесть на край то плата имеет все шансы упасть
какое все это имеет отношение в вопросу: "Будет ли ТС выплачивать ущерб магазину?"
Совершенно без разницы, что конкретно сделал ребенок, что там за стол и т.д. и т.п.
ТС все равно платить не будет. Потому что у нее есть страховка.
И решать, платить или нет, будет ее страховка, а не ТС.
Wer Rechtschreibfehler findet,
darf sie behalten
Wer Rechtschreibfehler findet, darf sie behalten
NEW 01.12.15 13:07
in Antwort NightWatch 30.11.15 22:53
извините, что такое Schadenfall? как он оформляется для каких случаев?
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
NEW 01.12.15 13:10
есть , но туда входит Verkher только. надо смотреть
in Antwort Wild_thing 30.11.15 23:45
В ответ на:
а адвокатская страховка у вас есть?
а адвокатская страховка у вас есть?
есть , но туда входит Verkher только. надо смотреть
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
NEW 01.12.15 13:15
я пока осматривала дочку (поранилась или нет) , муж все уже дал - все свои данные. откуда же мы знали?
in Antwort Бродягa 01.12.15 00:08
В ответ на:
Вам сразу надо было идти в отказ, а не соглашаться ждать звонка от шефа.
Вам сразу надо было идти в отказ, а не соглашаться ждать звонка от шефа.
я пока осматривала дочку (поранилась или нет) , муж все уже дал - все свои данные. откуда же мы знали?
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
01.12.15 13:17
объясните мне поподробнее. этот принцип. пож-та
in Antwort Nichja 01.12.15 01:25, Zuletzt geändert 01.12.15 13:18 (sintia1975)
В ответ на:
В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе.
То есть, не важно, включены деликтунфэхиге дети в страховку или нет, имеет место ауфзихтспфлихтферлетцунг или нет.
ТС не платит ни цента. Ни при каком раскладе.
Забавнее всего то, что большинство людей не понимают принципа хафтплихта, хотя и имеют его.
В ситуации, описанной ТС, ожидать человека может только одно: он САМ не заплатит ни цента ни при каком раскладе.
То есть, не важно, включены деликтунфэхиге дети в страховку или нет, имеет место ауфзихтспфлихтферлетцунг или нет.
ТС не платит ни цента. Ни при каком раскладе.
Забавнее всего то, что большинство людей не понимают принципа хафтплихта, хотя и имеют его.
объясните мне поподробнее. этот принцип. пож-та
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
NEW 01.12.15 13:20
а скажите, это правда, что до 7 лет страховка детей тоже оплачивает?
in Antwort Nichja 01.12.15 01:28
В ответ на:
С какой стати? Если дойдет до суда, то доказывать будет страховка - что не нарушили. Магазин будет доказывать, что нарушили. Это не уголовный кодекс, и презумпции невиновности здесь нет.
С какой стати? Если дойдет до суда, то доказывать будет страховка - что не нарушили. Магазин будет доказывать, что нарушили. Это не уголовный кодекс, и презумпции невиновности здесь нет.
а скажите, это правда, что до 7 лет страховка детей тоже оплачивает?
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
NEW 01.12.15 13:21
ну, я тоже уверена, что такие хрупкие вещи должны быть застрахованы.
in Antwort Старик Винни 01.12.15 06:48
В ответ на:
Я слышал, что магазины должны страховать свои товары.
Я слышал, что магазины должны страховать свои товары.
ну, я тоже уверена, что такие хрупкие вещи должны быть застрахованы.
всё будет так как надо. даже, если будет иначе.
NEW 01.12.15 13:23
in Antwort sintia1975 01.12.15 13:07, Zuletzt geändert 01.12.15 13:27 (NightWatch)
Во-первых, убедитесь, что вы застрахованы от Aufsichtspflichtverletzung. В Versicherungsbedingungen найдите что-то вроде следующего:
Versichert sind Schäden, für die Sie wegen einer Verletzung Ihrer Aufsichtspflicht (z. B. über Ihre Kinder) verantwortlich gemacht werden.
Далее позвоните в страховку и скажите, что вы хотели бы открыть страховой случай. Они пришлют формуляр для заполнения. Можно это сделать и через интернет, если страховка позволяет.
Если будут спрашивать или в формуляре требуется определиться с Aufsichtspflichtverletzung:
1. Aufsichtspflicht verletzt -> Вы сделали себя ответственным за ущерб, страховка выплачивает за вас деньги магазину.
2. Aufsichtspflicht nicht verletzt -> Ответственного за ущерб нет, магазин будет нести ущерб сам.
Для первого пункта неплохо было бы также в Versicherungsbedingungen посмотреть есть ли Selbstbeteiligung и, если есть, то сколько.
Versichert sind Schäden, für die Sie wegen einer Verletzung Ihrer Aufsichtspflicht (z. B. über Ihre Kinder) verantwortlich gemacht werden.
Далее позвоните в страховку и скажите, что вы хотели бы открыть страховой случай. Они пришлют формуляр для заполнения. Можно это сделать и через интернет, если страховка позволяет.
Если будут спрашивать или в формуляре требуется определиться с Aufsichtspflichtverletzung:
1. Aufsichtspflicht verletzt -> Вы сделали себя ответственным за ущерб, страховка выплачивает за вас деньги магазину.
2. Aufsichtspflicht nicht verletzt -> Ответственного за ущерб нет, магазин будет нести ущерб сам.
Для первого пункта неплохо было бы также в Versicherungsbedingungen посмотреть есть ли Selbstbeteiligung и, если есть, то сколько.