Deutsch
Germany.ruФорумы → Архив Досок→ Хочу все знать!

Число Пи и золотое сечение

672  1 2 все
  dexed прохожий02.04.10 19:16
02.04.10 19:16 
Интересует, есть ли закономерность в числах после запятой числа Пи 3,14....
Если более развернуть вопрос , то можно ли их как то связать с коэфф. Фибоначчи (золотое сечение 0.618 и т.д.).
А так же, можно ли как то связать выпадение случайных чисел с золотым сечением ?
#1 
fuedor2003 коренной житель02.04.10 19:36
fuedor2003
NEW 02.04.10 19:36 
в ответ dexed 02.04.10 19:16
1. нет
2. нет
3. если только перед началом выбора случайных чисел не ограничить интервал выбора, например [0;золотое_сечение], короче тоже нет
поверьте, большУю ценность числа (а не коэффициенты) Фибоначчи и золотое сечение имеют только в рассказах Брауна, отнюдь не в математике
#2 
Кот Дивуар коренной житель02.04.10 19:45
Кот Дивуар
NEW 02.04.10 19:45 
в ответ fuedor2003 02.04.10 19:36
Ну уж не только в рассказах Брауна.
#3 
Кот Дивуар коренной житель02.04.10 19:46
Кот Дивуар
NEW 02.04.10 19:46 
в ответ dexed 02.04.10 19:16, Последний раз изменено 02.04.10 19:46 (Кот Дивуар)
Числа Фибоначии и золотое сечение имеют вполне прямую связь.
#4 
fuedor2003 коренной житель02.04.10 20:01
fuedor2003
NEW 02.04.10 20:01 
в ответ Кот Дивуар 02.04.10 19:46
это верно, но не с пи
#5 
fuedor2003 коренной житель02.04.10 20:03
fuedor2003
NEW 02.04.10 20:03 
в ответ Кот Дивуар 02.04.10 19:45
в чьих-то ещё рассказах?
(пополню список ненужной литературы)
#6 
  kolaider посетитель02.04.10 21:31
NEW 02.04.10 21:31 
в ответ fuedor2003 02.04.10 20:03
ТАК ИНФОРМАЦИЯ http://www.youtube.com/watch?v=U1Yas6TLyow&feature=relatedhttp://www.youtube.com/watch?v=x0fVooXafi4&feature=related
#7 
Кот Дивуар коренной житель02.04.10 21:43
Кот Дивуар
NEW 02.04.10 21:43 
в ответ fuedor2003 02.04.10 20:03
В архитектуре, в живописи и, если верить некоторым источникам, в фильме Эйзенштейна "Броненосец Потемкин".
#8 
fuedor2003 коренной житель02.04.10 23:55
fuedor2003
NEW 02.04.10 23:55 
в ответ kolaider 02.04.10 21:31
ффсё, теперь я богат, надо на волл-стрите пентхаус подъискать
#9 
fuedor2003 коренной житель02.04.10 23:58
fuedor2003
NEW 02.04.10 23:58 
в ответ Кот Дивуар 02.04.10 21:43
вот я и говорю: архитектура, живопись и броненосцы
никакой математики
пс забыл: числа фибоначчи применяются в программировании, вернее в обучении программированию, как задачка на рекурсию
#10 
Neytiri посетитель03.04.10 02:11
Neytiri
NEW 03.04.10 02:11 
в ответ dexed 02.04.10 19:16
В ответ на:
Интересует, есть ли закономерность в числах после запятой числа Пи 3,14....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D...
#11 
fuedor2003 коренной житель03.04.10 09:50
fuedor2003
NEW 03.04.10 09:50 
в ответ Neytiri 03.04.10 02:11
и где закономерность в числах после запятой?
#12 
Кот Дивуар коренной житель03.04.10 10:41
Кот Дивуар
NEW 03.04.10 10:41 
в ответ fuedor2003 02.04.10 23:58
В ответ на:
вот я и говорю: архитектура, живопись и броненосцы

Нет, ты говоришь "только в рассказах Брауна". К живописи, архитектуре и броненосцам рассказы Брауна имеют еще меньше отношения, чем число пи к золотому сечению.
#13 
  dexed прохожий03.04.10 18:18
NEW 03.04.10 18:18 
в ответ dexed 02.04.10 19:16
Спасибо за ответы.
Если от себя немного, то мне кажется случайные числа не случайны, и их
к сожелению нельзя получить никаким образом ( по крайней мере сейчас в наше время и на нашей Планете)).
Одна из причин вращение Земли (её привязаность к другим "сильным" объектам, телам) . Поэтому случайность повторяема, круговая,
или распределена по определёному закону.
Я заходил на сайт компании id Quantique а также на сайт http://www.randomnumbers.info/ где якобы представлен
их квантовый генератор ГСЧ. После генерации 100 чисел в диапозоне 0-100 на их генераторе был разочарован.
Рядом повторяющихся чисел (например 10,11...21,22) насчитал гдето больше 10%, это не допустимо по моим меркам,
есть на то свои объективные причины.
Буду Очень искрене признателен, вот уже года 4 ищу документальный фильм о ГСЧ.
Сняли вродебы американцы. Там были фрагменты когда спал человек и не подпускал к себе механического робота
управляемого ГСЧ, а также система ГСЧ которая определила всплески синхронизации СЧ 11 октября 2001 года при взрыве "Близнецов" Всемирного Торгового Центра
#14 
katran76 коренной житель03.04.10 19:01
NEW 03.04.10 19:01 
в ответ dexed 03.04.10 18:18, Последний раз изменено 03.04.10 19:02 (katran76)
В ответ на:
мне кажется случайные числа не случайны

интересное утверждение
В ответ на:
система ГСЧ которая определила всплески синхронизации СЧ 11 октября 2001 года при взрыве "Близнецов" Всемирного Торгового Центра

ещё более интересное утверждение
В ответ на:
Я заходил на сайт компании id Quantique а также на сайт http://www.randomnumbers.info/ где якобы представлен
их квантовый генератор ГСЧ. После генерации 100 чисел в диапозоне 0-100 на их генераторе был разочарован.
Рядом повторяющихся чисел (например 10,11...21,22) насчитал гдето больше 10%, это не допустимо по моим меркам,
есть на то свои объективные причины.

почему собственно?
вероятность того что после числа "x" появится "x+1" равно 1%
я вот сгенерил сто чисел и нашёл две таких пары, по-моему всё не так плохо (учитывая что выборка из 100 чисел довольно мала для утверждений)
24 32 90 57 91 58 41 34 81 98 92 19 98 4 42 88 42 14 29 60 53 32 53
67 9 69 21 33 0 90 28 51 42 65 17 83 97 21 68 95 85 54 63 93 43 16
32 95 49 10 11 56 89 72 34 99 79 37 6 75 29 15 98 3 76 24 31 21 95
10 7 63 76 40 53 51 33 7 50 75 55 56 13 40 47 60 30 33 3 14 74 99
46 73 26 17 73 65 18 5


#15 
fuedor2003 коренной житель03.04.10 19:17
fuedor2003
NEW 03.04.10 19:17 
в ответ dexed 03.04.10 18:18
Эк тебя качает из стороны в сторону, то тебе связь пи с фибоначчи или золотым сечением надо, то генераторами случайных чисел интересуешься. Молодец, любознательный. Только больно уж широко, от мистического бреда до вполне современных проблем информатики. Вот тебе в прицепе пару страниц из моей лекции по ГСЧ с двумя примерами настоящих генераторов. Боюсь только ты их тоже не воспримешь всерьёз, как и рандомнамберз.инфо, как и айди Квантик. Читай.
#16 
Кот Дивуар коренной житель03.04.10 19:30
Кот Дивуар
NEW 03.04.10 19:30 
в ответ dexed 03.04.10 18:18
В ответ на:
После генерации 100 чисел в диапозоне 0-100 на их генераторе был разочарован.
Рядом повторяющихся чисел (например 10,11...21,22) насчитал гдето больше 10%, это не допустимо по моим меркам,

А сколько по твоим меркам доспустимо?
#17 
  dexed прохожий05.04.10 10:55
NEW 05.04.10 10:55 
в ответ fuedor2003 03.04.10 19:17
Числами нельзя интересоваться одностороне, меня интересует всё и сразу.
Я работаю с ГСЧ в программировании в Делфи уже давно. Составлял разные схемы
, на двоичных системах, троичных, на числе Пи и т.д. Конечно в Делфи построение
Random числа спецефические - на основе системного времени, но практика всёравно
говорит о некоторых закономерностях.
Представте у вас в кармане" коробочка" которая даёт вам всю инфу,
вплоть до того чтобы не вступить в гавно на уличе и это всё в цифрах,
только надо расшифровать эти данные "коробочки".
#18 
fuedor2003 коренной житель05.04.10 11:49
fuedor2003
NEW 05.04.10 11:49 
в ответ dexed 05.04.10 10:55
сколько тебе лет?
#19 
  dexed прохожий05.04.10 12:50
NEW 05.04.10 12:50 
в ответ Кот Дивуар 03.04.10 19:30
Допустимо сколько не скажу потому что не знаю (парадокс), но скорее не больше 5%.
Почему, например, у меня уверенность что числа не случайны и они поддаются какомоту закону?
Проанализируем пример выше приведённый «katran76», для анализа из 100 СЧ чисел возьмём первые 20, и проделаем следующее, сложим первых10 чисел и поделим на сумму второй десятки. Получим
(24+ 32+ 90 +57+ 91+ 58+ 41+ 34+ 81+ 98)/( 92+ 19+ 98+ 4 +42+ 88+ 42+ 14 +29+ 60)=606/488
В зависимости от перестановки 606 и 488 получим коэфф. 1,241 или 0,805.
Мне всегда нравиться оперировать с коэф. меньше 1 (это на любителя).
Так вот , сколько бы вы не брали СЧ в пропорции 50 на 50, эта формула будет давать устойчивый коэф. от 0,7 до 0,9 (приблизительно). Если это сравнить с коэф. Фибоначчи то это 0,618 – 1. Это правило соблюдается для любого ГЧС, почему спросите Вы – очень просто –все СЧ стремятся к равномерному распределению во всём диапозоне но выпадение идёт волнами. В общем это трудно объяснить на пальцах (знатоки сейчас засыпят формулами , мол баран ты или идиот).
Есть другие наблюдения но это уже профессиональный секрет.
В одно время необходимо было выяснить – как распределяются числа по количеству в числе Пи. Тоесть было взято 100 тыс. чисел после запятой и написана программа.
вот сайт где выложен был мой исходник .
вот фото программы
http://forum.delphiexpert.ru/index.php?topic=1035.0
#20 
1 2 все