Вход на сайт
немцы в русском плену.
NEW 22.12.09 14:42
в ответ Altwad. 22.12.09 09:41
ТоварисЧ Якубович, а Достоевский-то тут причём?
может вы имели ввиду Герцена?
Не пытайтесь загребать жар чужими руками, а если вам нужны "ответы в студию" потрудитесь и найдите их сами;
Моя с вами " личная переписка" не несёт для меня (да, думаю, и не для кого) никакой полезной информации...
а посему, оставляю вас в гордом одиночестве, как говорится: " с умным человеком наедине", потому, как чувствую, - вы и подарки
в студию скоро потребуете...
Адьос, амиго!


Не пытайтесь загребать жар чужими руками, а если вам нужны "ответы в студию" потрудитесь и найдите их сами;
Моя с вами " личная переписка" не несёт для меня (да, думаю, и не для кого) никакой полезной информации...
а посему, оставляю вас в гордом одиночестве, как говорится: " с умным человеком наедине", потому, как чувствую, - вы и подарки
в студию скоро потребуете...
Адьос, амиго!
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 22.12.09 21:03
Эту территорию, совсем недавно вермахт и РККА совместно завоювывали, потом парады совместные провадили в захваченных городах, тот же самый "мифичиский" Брест РККА и в 39ом году не смогла взять, это за неё Германия сделала и СССРу подарила.
Хватать преступников можно только по решению суда, СССР хватал всё что было...........
в ответ Юрий52 22.12.09 18:09
В ответ на:
В полон были взяты наши на своей территории,
В полон были взяты наши на своей территории,
Эту территорию, совсем недавно вермахт и РККА совместно завоювывали, потом парады совместные провадили в захваченных городах, тот же самый "мифичиский" Брест РККА и в 39ом году не смогла взять, это за неё Германия сделала и СССРу подарила.
В ответ на:
а немцы-агрессоры, независимо где, хотя бы и в Аргентине схвачены были как преступники!
а немцы-агрессоры, независимо где, хотя бы и в Аргентине схвачены были как преступники!
Хватать преступников можно только по решению суда, СССР хватал всё что было...........
NEW 22.12.09 21:07
А не всё ли равно?
Раз вопрос до сих пор не имеет ответа?
Ну почему? вы уже не раз садились с моей помощью в лужу, надеюсь что это пошло вам на пользу и вы будете меньше показывать вашу безграмотность в элементарном и общеизвестном
в ответ Kamenska 22.12.09 14:42
В ответ на:
ТоварисЧ Якубович, а Достоевский-то тут причём? может вы имели ввиду Герцена?
ТоварисЧ Якубович, а Достоевский-то тут причём? может вы имели ввиду Герцена?
А не всё ли равно?
Раз вопрос до сих пор не имеет ответа?
В ответ на:
Не пытайтесь загребать жар чужими руками, а если вам нужны "ответы в студию" потрудитесь и найдите их сами;
Моя с вами " личная переписка" не несёт для меня (да, думаю, и не для кого) никакой полезной информации...
Не пытайтесь загребать жар чужими руками, а если вам нужны "ответы в студию" потрудитесь и найдите их сами;
Моя с вами " личная переписка" не несёт для меня (да, думаю, и не для кого) никакой полезной информации...
Ну почему? вы уже не раз садились с моей помощью в лужу, надеюсь что это пошло вам на пользу и вы будете меньше показывать вашу безграмотность в элементарном и общеизвестном
NEW 22.12.09 23:19
Я уже совсем ничего не понимаю, какое отношение россия имеет к каким то руссистам?
Но вы не забыли что я вам раньше писал?
Вам необходимо хоть кого выдающегося в русские да записать, а всё потому что вы не смогли ни одного назвать
а так же знаю, что часть русской интеллигенции, по более вашего ненавидящей
большевиков и потерявших свою родину, во время ВОв встала на защиту России, а не её режима; а среди героев С.союза были так же и фольксдойче...
------------------------------------------------------------------------------
Ещё одно открытие и конечно же вам не составит труда назвать имя этого интелегента, как там об них основатель СССРа отзывался?
Или имя героя СС из нем.народа.
В ответ на:
русистее не бывает! Был правда ещё один Шмидт... на льдине. Тоже патриот России.
русистее не бывает! Был правда ещё один Шмидт... на льдине. Тоже патриот России.
Я уже совсем ничего не понимаю, какое отношение россия имеет к каким то руссистам?
Но вы не забыли что я вам раньше писал?
Вам необходимо хоть кого выдающегося в русские да записать, а всё потому что вы не смогли ни одного назвать
а так же знаю, что часть русской интеллигенции, по более вашего ненавидящей
большевиков и потерявших свою родину, во время ВОв встала на защиту России, а не её режима; а среди героев С.союза были так же и фольксдойче...
------------------------------------------------------------------------------
Ещё одно открытие и конечно же вам не составит труда назвать имя этого интелегента, как там об них основатель СССРа отзывался?
Или имя героя СС из нем.народа.
Как
Bastler доказательства доказывали http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=14667461&Board=discus

NEW 22.12.09 23:23
и так взяли чужого что кровью десятилетия харкали и до сих пор отхаркиваетесь, о том что взять СССР это само даже не шмогло вы уже поняли?
Об бресте выше уже писанно, Брест в тот первый его захват вермахтом потребовал намного больше усилий от немцев, чем в 41ом.
в ответ Юрий52 22.12.09 22:52
В ответ на:
Эту территорию, совсем недавно вермахт и РККА совместно завоювывали,
просто своё взяли! Правда потом хохлам досталось...Теперь гундят - недовольны!
Эту территорию, совсем недавно вермахт и РККА совместно завоювывали,
просто своё взяли! Правда потом хохлам досталось...Теперь гундят - недовольны!
и так взяли чужого что кровью десятилетия харкали и до сих пор отхаркиваетесь, о том что взять СССР это само даже не шмогло вы уже поняли?
Об бресте выше уже писанно, Брест в тот первый его захват вермахтом потребовал намного больше усилий от немцев, чем в 41ом.
NEW 23.12.09 02:13
не только,
в энциклопедической статье А.Айсфельда (директор Института германских и восточноевропейских исследований Геттинген (Германия)
указаны восемь этнических немцев, которым было присвоено это звание за героизм, проявленный на фронте
(лейтенант Вальдемар Венцель, генерал‐майор Сергей Волкенштейн, рядовые Петер Миллер и Михаэль Генкель)
и в тылу врага (командир партизанской бригады под Ленинградом полковник Николай Охман, белорусский партизан Эдуард Эрдман,
разведчик соединения Ковпака в Украине Роберт Клейн и участник одесского подполья Николай Гефт)
Но подтверждение о присвоении этого звания М.Генкелю, Э.Эрдману и Н.Гефту данных нет.
Всего же по проверенным данным звание Героя Советского Союза было присвоено восьми немцам:
одному разведчику (Р.Зорге), двум партизанам (А.В.Герману и Р.А.Клейну),
5 человек получили это звание за подвиги на фронте (В,К.Венцель. С.С.Волкенштейн, А.М.Герман, П.К.Миллер. Н.П.Охман)
Кроме того, два немца за героизм на фронтах были удостоены звания Героя России:
это сержант, заряжающий танка KB Феодосий Григорьевич Ганус, погибший 21 января 1943 г.(звание присвоено 19 июня 1996 г.),
и командир авиазвена старший лейтенант Эрик Георгиевич Гептнер, погибший 1 июля 1944 г. (звание присвоено 2 мая 1996 г.)
не густо, но...
естественно, было бы абсурдным искать героев СС среди белоэмигрантов
это лишь свидетельствует о невменяемости вашего оппонента или наводит на мысль, что он или слепой, или вообще читать не умеет...
для него они, понятно, не герои, а предатели Рейха... а может ещё того хуже, евреи
В ответ на:
его имя доктор Зорге
его имя доктор Зорге
не только,
в энциклопедической статье А.Айсфельда (директор Института германских и восточноевропейских исследований Геттинген (Германия)
указаны восемь этнических немцев, которым было присвоено это звание за героизм, проявленный на фронте
(лейтенант Вальдемар Венцель, генерал‐майор Сергей Волкенштейн, рядовые Петер Миллер и Михаэль Генкель)
и в тылу врага (командир партизанской бригады под Ленинградом полковник Николай Охман, белорусский партизан Эдуард Эрдман,
разведчик соединения Ковпака в Украине Роберт Клейн и участник одесского подполья Николай Гефт)
Но подтверждение о присвоении этого звания М.Генкелю, Э.Эрдману и Н.Гефту данных нет.
Всего же по проверенным данным звание Героя Советского Союза было присвоено восьми немцам:
одному разведчику (Р.Зорге), двум партизанам (А.В.Герману и Р.А.Клейну),
5 человек получили это звание за подвиги на фронте (В,К.Венцель. С.С.Волкенштейн, А.М.Герман, П.К.Миллер. Н.П.Охман)
Кроме того, два немца за героизм на фронтах были удостоены звания Героя России:
это сержант, заряжающий танка KB Феодосий Григорьевич Ганус, погибший 21 января 1943 г.(звание присвоено 19 июня 1996 г.),
и командир авиазвена старший лейтенант Эрик Георгиевич Гептнер, погибший 1 июля 1944 г. (звание присвоено 2 мая 1996 г.)
не густо, но...
естественно, было бы абсурдным искать героев СС среди белоэмигрантов

это лишь свидетельствует о невменяемости вашего оппонента или наводит на мысль, что он или слепой, или вообще читать не умеет...

для него они, понятно, не герои, а предатели Рейха... а может ещё того хуже, евреи
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 23.12.09 13:01
Не точто не густо, а вааабще пусто
Патамучта ваша инфа всего лишь из одного источника типа реферата и отсутствует в каком либо заявленном вами энциклопедическом словаре.
в ответ Kamenska 23.12.09 02:13
В ответ на:
не густо, но...
естественно, было бы абсурдным искать героев СС среди белоэмигрантов
это лишь свидетельствует о невменяемости вашего оппонента или наводит на мысль, что он или слепой, или вообще читать не умеет...
для него они, понятно, не герои, а предатели Рейха... а может ещё того хуже, евреи
не густо, но...
естественно, было бы абсурдным искать героев СС среди белоэмигрантов
это лишь свидетельствует о невменяемости вашего оппонента или наводит на мысль, что он или слепой, или вообще читать не умеет...
для него они, понятно, не герои, а предатели Рейха... а может ещё того хуже, евреи
Не точто не густо, а вааабще пусто

Патамучта ваша инфа всего лишь из одного источника типа реферата и отсутствует в каком либо заявленном вами энциклопедическом словаре.
NEW 23.12.09 14:18
Ну почему ж , вааабще пусто ... ?
Роберт Клейн (разведчик партизанского отряда) действительно получил Звезду Героя Советского Союзя в 1944 г. ...
А вот остальное действительно нагромождение слухов , полуправды и изначально неверной информации :
- Вальдемару Венцелю звание ГСС не присваивалось , звание ГСС получил в 1943 г. Венцов Владимир Кириллович (такое имя стояло в поддельных документах Вальдемара Венцеля ) ,
- в документах ГСС генерал-майора С.С.Волкенштайна всегда стояла национальность еврей ,
- в документах ГСС Н.П.Охмана - украинец ,
- в документах ГСС А.В.Германа - русский ...
- А.М.Герман - по всей видимости опечатка от А.В.Герман ...
- косвенные данные , что звание ГСС получили в июле-августе 1941 г. Петер Миллер и Михаэль Генкель , действительно имеются ,
но в официальных советских списках ГСС их имена отсутствуют , так же остутствуют их имена в списках лишенных звания ГСС ...
(наверное такое у Родины отношение к её Героям )
....
Для информации :
"Институт германских и восточноевропейских исследований" (да ещё с большой буквы) звучит по-русски конечно же громко
обозначает рабочую группу менее десятка (включая руководителей и канцелярских сотрудников ) , работающих в смежных темах ...
Своего рода кооперация коллег ...
....
PS:
легендарному разведчику Рихарду Зорге звание ГСС присвоено в 1964 г.
Но это уже отдельная история ..
В ответ на:
Не точто не густо, а вааабще пусто
Не точто не густо, а вааабще пусто
Ну почему ж , вааабще пусто ... ?

Роберт Клейн (разведчик партизанского отряда) действительно получил Звезду Героя Советского Союзя в 1944 г. ...
А вот остальное действительно нагромождение слухов , полуправды и изначально неверной информации :
- Вальдемару Венцелю звание ГСС не присваивалось , звание ГСС получил в 1943 г. Венцов Владимир Кириллович (такое имя стояло в поддельных документах Вальдемара Венцеля ) ,
- в документах ГСС генерал-майора С.С.Волкенштайна всегда стояла национальность еврей ,
- в документах ГСС Н.П.Охмана - украинец ,
- в документах ГСС А.В.Германа - русский ...
- А.М.Герман - по всей видимости опечатка от А.В.Герман ...
- косвенные данные , что звание ГСС получили в июле-августе 1941 г. Петер Миллер и Михаэль Генкель , действительно имеются ,
но в официальных советских списках ГСС их имена отсутствуют , так же остутствуют их имена в списках лишенных звания ГСС ...
(наверное такое у Родины отношение к её Героям )
....
Для информации :
"Институт германских и восточноевропейских исследований" (да ещё с большой буквы) звучит по-русски конечно же громко

обозначает рабочую группу менее десятка (включая руководителей и канцелярских сотрудников ) , работающих в смежных темах ...
Своего рода кооперация коллег ...
....
PS:
легендарному разведчику Рихарду Зорге звание ГСС присвоено в 1964 г.
Но это уже отдельная история ..
NEW 23.12.09 14:35
в ответ Onkel Gustav 23.12.09 14:18
многие из советских немцев для того, чтобы попасть на фронт нелегально меняли свои фамилии на русские, украинские, азербайджанские и др.
а почему не на оборот?
получивший посмертно звание Героя Советского Союза Владимир Кириллович Венцов на самом деле оказался Вольдемаром Карловичем Венцелем.
Петер Левен стал Левиным, старший лейтенант Бойгель √ Бойченко, подполковник Г. Рихтер √ Смирновым и т. д.
Некоторые из этих людей (например, Г. Рихтер) были ╚разоблачены╩ военной контрразведкой и, несмотря на заслуги и боевые награды, получив срок лишения свободы, отсидели его в лагерях.
Лишь немногим немцам, прошедшим войну под чужой фамилией, удалось позднее безнаказанно восстановить свои настоящие фамилию, имя и отчество. Так, только при поддержке маршала Георгия Константиновича Жукова были возвращены настоящие имя и фамилия Паулю Шмидту, взявшему имя и фамилию своего друга азербайджанца Али Ахметова. Но подобные случаи были единичны.
а почему не на оборот?

получивший посмертно звание Героя Советского Союза Владимир Кириллович Венцов на самом деле оказался Вольдемаром Карловичем Венцелем.
Петер Левен стал Левиным, старший лейтенант Бойгель √ Бойченко, подполковник Г. Рихтер √ Смирновым и т. д.
Некоторые из этих людей (например, Г. Рихтер) были ╚разоблачены╩ военной контрразведкой и, несмотря на заслуги и боевые награды, получив срок лишения свободы, отсидели его в лагерях.
Лишь немногим немцам, прошедшим войну под чужой фамилией, удалось позднее безнаказанно восстановить свои настоящие фамилию, имя и отчество. Так, только при поддержке маршала Георгия Константиновича Жукова были возвращены настоящие имя и фамилия Паулю Шмидту, взявшему имя и фамилию своего друга азербайджанца Али Ахметова. Но подобные случаи были единичны.
"Снимайте обувь! Не топчите душу!"
NEW 23.12.09 16:19
в ответ Kamenska 23.12.09 14:35
Вам выше уже развёрнуто ответили, но вам нравится в луже сидеть.
Тем самым вы подтверждаете что в СССР преследовались не только по национальному признаку, но даже за настоящие написание фамилии в СССР несли суровые наказания
В ответ на:
многие из советских немцев для того, чтобы попасть на фронт нелегально меняли свои фамилии на русские, украинские, азербайджанские и др.
а почему не на оборот?
получивший посмертно звание Героя Советского Союза Владимир Кириллович Венцов на самом деле оказался Вольдемаром Карловичем Венцелем.
Петер Левен стал Левиным, старший лейтенант Бойгель v Бойченко, подполковник Г. Рихтер v Смирновым и т. д.
Некоторые из этих людей (например, Г. Рихтер) были ╚разоблачены╩ военной контрразведкой и, несмотря на заслуги и боевые награды, получив срок лишения свободы, отсидели его в лагерях.
Лишь немногим немцам, прошедшим войну под чужой фамилией, удалось позднее безнаказанно восстановить свои настоящие фамилию, имя и отчество.
многие из советских немцев для того, чтобы попасть на фронт нелегально меняли свои фамилии на русские, украинские, азербайджанские и др.
а почему не на оборот?
получивший посмертно звание Героя Советского Союза Владимир Кириллович Венцов на самом деле оказался Вольдемаром Карловичем Венцелем.
Петер Левен стал Левиным, старший лейтенант Бойгель v Бойченко, подполковник Г. Рихтер v Смирновым и т. д.
Некоторые из этих людей (например, Г. Рихтер) были ╚разоблачены╩ военной контрразведкой и, несмотря на заслуги и боевые награды, получив срок лишения свободы, отсидели его в лагерях.
Лишь немногим немцам, прошедшим войну под чужой фамилией, удалось позднее безнаказанно восстановить свои настоящие фамилию, имя и отчество.
Тем самым вы подтверждаете что в СССР преследовались не только по национальному признаку, но даже за настоящие написание фамилии в СССР несли суровые наказания