pfeiferm1966:

Извините, вы повторяетесь...

Повторяю я не для богопротивников, а для тех, кто от Бога: "Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:47), как об этом говорил Павел: "Писать вам о том же для меня не тягостно, а для вас назидательно" (Фил.3:1), чтобы через бесовские учения дьявола не утащил тысячи людей в погибель: "Дух же ясно говорит, что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам обольстителям и учениям бесовским, через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей" (1Тим.4:1,2).

Вы забываете, что на дворе 21 век, а не первый, второй или третий. Люди привыкли теперь включать голову, набором цитат их не убедишь...

Признак плотского ума (не рождённого свыше) – рассуждения на основании человеческой мудрости, которая является — безумием: «Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их» (1Кор.3:19).

Учения человеческие — это заповеди, которые устранили заповеди Божии: “Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтят Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтят Меня, уча учениям, заповедям человеческим” (Матф.15:7-9).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17). Потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

Вы в другой ветке жалуетесь, что никого из православных или католиков (думаю, иудеев тоже) за 25 лет убедить не получилось. Люди приходят к вере разными путями и находят тех, кто им в этом помогает...

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться? Разве сатана и бесы на пенсию ушли?

Нас в данное время — 4 человека в живом общение, и 600 человек в интернете, которые разделяют нашу позицию (на Фейсбуке на моей странице поставили отметку «нравится», и подписались на мою страницу)!

Причины малочисленности нашей церкви — это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), которое подобно отступлению израильского народа.

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос: «ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Ну хорошо, я вас так спрошу. Почему вы уверены, что цитаты, которые вы здесь приводите, - реально слова апостолов и самого Иисуса, а не тех, кто хотел их авторитетом воспользоваться (и воспользовался!) в своих целях? Кто это свидетельствует?

Вы знаете, что во времена зарождения и становления христианства (1-4 вв н.э.) было множество его версий, которые позднее были отсеяны как ереси? Кто и на каком основании решал, что есть ересь, а что истина? Не те ли, которых вы сами клеймите?

Пожалуйста, не прячтесь за цитаты, отвечайте сами. Иначе вопроса о происхождении цитат мы не решим и, значит, общение надо заканчивать.

pfeiferm1966:

Почему вы уверены, что цитаты, которые вы здесь приводите, - реально слова апостолов и самого Иисуса, а не тех, кто хотел их авторитетом воспользоваться (и воспользовался!) в своих целях? Кто это свидетельствует? Вы знаете, что во времена зарождения и становления христианства (1-4 вв н.э.) было множество его версий, которые позднее были отсеяны, как ереси? Кто и на каком основании решал, что есть ересь, а что истина? Не те ли, которых вы сами клеймите? Пожалуйста, не прячтесь за цитаты, отвечайте сами. Иначе вопроса о происхождении цитат мы не решим и, значит, общение надо заканчивать.

Бог – это Слово Божье (Иоан.1:1-3). Слово Божье – истина (Иоан.17:17). Насколько человек любит Бога можно судить по его высказываниям, если в них Слова Божьего – ноль, то и Бога в нём — ноль!

Мы должны рассуждать на основание истины (Слова Божьего), если хотим услышать правду от Бога, а не ложь от дьявола, которая убивает (1Тим.4:1-2). Человеческая мудрость является безумием (1Кор.3:19).

Я тебе уже говорил, что автор Библии - Бог!

20 Зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:20,21)

Бог - Всемогущий! Который всей жизнью на земле управляет скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.
(Матф.10:29,30)

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

без воли Отца вашего;
30 у вас же и волосы на голове все сочтены.

сыном будь и жив будешь...но это не к тебе ...тебе только,то , как к тому,кому лучше не рождаться .

Millas:

Сыном будь и жив будешь..., но это не к тебе..., тебе только то, как к тому, кому лучше не рождаться.

Ты далека от Бога, здравого смысла, как далеко небо от земли! См. здесь. Один из признаков обольщения дьяволом (2Кор.4:3-4) — это клевета! Клеветник (бездоказательно обвиняющий) — дьявол (Откр.12:10), «…клеветники… достойны смерти…» (Рим.1:30-32).

Я тебе уже говорил, что автор Библии - Бог!

это я вам говорила: читайте хотя бы перевод главы "Исход", там дарование Библии народу Израиля описано в деталях, громоподобное явление Всевышнего происходило на глазах сотен тысяч людей, потому и осталось в памяти народа на тысячелетия. Текст Пятикнижия не меняется с тех пор, исторические находки его отрывков времен Вавилонского пленения это подтверждают.

Вы, напротив, приводите текст, написанный смертными и отредактированный богословами через 300 лет после окончания земной жизни Иисуса, и не можете этого опровергнуть. Вы должны признать, что я говорю правду.

И как только вы это признаете, все сразу станет на свои места: вы поймете, чем жил Спаситель, во что верил и откуда проповеди Иисуса о любви к ближнему. А всю антисемитскую подоплеку оставите на совести редакторов времен императора Константина. Я сама прошла путь от популярных книг о христианстве Клайва Льюиса и Александра Меня к Евангелию, а от него к Ветхому Завету и только тогда все стало гораздо логичнее и понятнее. И вам советую и желаю удачи.

Кстати, мученическую смерть за иудейскую веру приняло не меньше людей, чем за христианскую: почитайте хотя бы о страшной расправе императора Адриана над иудейскими праведниками после восстания Бар Кохбы или об обороне иудеями крепости Масада. Как вы думаете, кто придавал этим праведникам сил, если не Всевышний?

pfeiferm1966:

Читайте хотя бы перевод главы "Исход", там дарование Библии народу Израиля описано в деталях, громоподобное явление Всевышнего происходило на глазах сотен тысяч людей, потому и осталось в памяти народа на тысячелетия. Текст Пятикнижия не меняется с тех пор, исторические находки его отрывков времен Вавилонского пленения это подтверждают.
Вы, напротив, приводите тексты, написанные смертными и отредактированный богословами через 300 лет после окончания земной жизни Иисуса, и не можете этого опровергнуть. Вы должны признать, что я говорю правду.
И как только вы это признаете, все сразу станет на свои места: вы поймете, чем жил Спаситель, во что верил и откуда проповеди Иисуса о любви к ближнему. А всю антисемитскую подоплеку оставите на совести редакторов времен императора Константина. Я сама прошла путь от популярных книг о христианстве Клайва Льюиса и Александра Меня к Евангелию, а от него к Ветхому Завету и только тогда все стало гораздо логичнее и понятнее. И вам советую и желаю удачи.

Всё (на 100%), что ты говоришь - абсурд полнейший, извращение Писания, здравого смысла..., по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4).

Во-первых:

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

1. Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
2. Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
3. Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
4. Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
5. Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
6. Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
7. Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
8. Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
9. Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
10. Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).
11. Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью (Лев.20:14).
12. Побивать камнями непокорного, буйного сына — мота и пьяницу… (Втор.21:18-21).
13. Побить камнями блудную дочь (Втор.22:20-21).
14. Предать смерти нарушивших субботу (Исх.31:14).
15. Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

Ты, твой муж, твоя церковь... исполняете вышеупомянутые заповеди из закона Моисея? Если не исполняете, то вы - прокляты! "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, всё вышесказанное).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

А если исполняете вышеупомянутые заповеди из закона Моисея, то вас посадят на электрический стул, или отвезут в психиатрическую больницу до конца дней!

А может Иисус их исполнял? Нет, конечно!

Иисус отменил ветхозаветный закон и установил заповеди Нового Завета:

16 Закон и пророки до Иоанна...
(Лук.16:16)

Об этом я тебе уже говорил - см. здесь.

Во-вторых:

Основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православно-католической церкви в 325 году:

И я пользуюсь не только синодальным переводом, а всеми переводами с греческого текста!

Все то же - уходите от прямого ответа на вопрос: кто даровал народу Израиля Закон Моисеев, когда и при каких обстоятельствах? Напомню:

И вот, на третий день, при наступлении утра, были громы и молнии и облако густое на горе, и звук шофара весьма сильный; и вздрогнул весь народ, который в стане. И вывел Моше народ навстречу Богу из стана, и стали у подножия горы. А гора Синай дымилась вся от того, что сошел на нее Господь в огне; и восходил дым от нее, как дым из печи, и тряслась вся гора чрезвычайно. И звук шофара становился сильнее. Моше говорил, и Бог отвечал ему голосом. И сошел Господь на гору Синай, на вершину горы, и призвал Господь Моше к вершине горы, и взошел Моше. (Шемот 19-20, Итро)

Так был дан Закон Божий, и этому свидетелем был весь народ Израиля.

Вот, некоторые заповеди из закона Моисея:

Обрезывай весь мужеский пол, если кто не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего, ибо он нарушил завет Мой (Быт.17:10-14).
Знак святости, принадлежности к Богу - борода и виски (Лев.19:27; 21:5-6; Ис.15:2).
Мерзость пред Богом ношение мужчинами женской одежды, а женщинами мужской (Вт.22:5).
---------------
А может Иисус их исполнял? Нет, конечно!

А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием

Да ходите хоть в женской одежде, хоть вообще без, только Иисуса не трогайте. Хватит уже чепуху молоть. Скажите еще - Иисус не выполнял и призывал отменить 10 Заповедей. А 5-ю заповедь (Шаббат) отменили-таки последователи, как раз на соборе под председательством Константина.

Основное формирование Нового Завета происходило до возникновения православно-католической церкви в 325 году:

А кто и когда определил, что документов в Новом Завете должно быть именно 27? Люди, грешные люди это делали в меру своего понимания и своих предпочтений. Апокрифов было больше. 27 документов как раз и пропустили при Константине, остальные отсеяли. Напоминает историю КПСС, которую "сформировали" в 1926 г., а потом редактировали под очередного лидера.

И я пользуюсь не только синодальным переводом, а всеми переводами с греческого текста!

Апостолы в массе были люди простые, письменным греческим кроме Луки владел м.б. апостол Павел. Может, они и заговорили на разных языках (случилось это "по совпадению" в Праздник дарования Закона Моисеева - Шавуот), а писали наверняка на арамейском.

Не вступай в союз с жителями других народов (Исх.34:12-16).
Не должны жить нечестивые в земле твоей… (Исх.23:33).
Нечестивые народы не могут войти в общество Господне (Втор.23:3).
Люби израильтянина и ненавидь врага (Лев.19:18; Вт.23:16; Исх.17:14-16).
Работорговцам – смерть (Исх.21:16).
Предавай смерти нечестивые народы… (Втор.7:1-5; 25:17-19).
Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев (Исх.23:23).

Ты, твой муж, твоя церковь... исполняете вышеупомянутые заповеди из закона Моисея? Если не исполняете, то вы - прокляты! "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26

Дяденька, вам бы проповедовать 36 веков назад в окружении язычников, интересно, долго бы вы протянули, если бы эти заповеди отрицали. Почитайте про религиозные культы современных древним израильтянам народов, мало не покажется. Закон Моисеев был актуален в прошлом (то, что вы тут цитируете), в настоящем и будет актуален в будущем. Каждому времени - свои актуальные примеры и правила. В наше время это, например, предупреждение распространения СПИДа, болезней, передаваемых от животных или определенные правила диетологов. Хотите разобраться в Ветхом Завете - читайте Мишну (устные пояснения). А в повседневной жизни мне лично хватает 10 заповедей и заповеди Иисуса любить ближнего и не желать никому того, чего не желаю себе. Вот вам, например, Геены Огненной я не желаю, считая вас заблудшим фанатиком непонятной секты. Единственное рациональное зерно в ваших проповедях - отрицание срастания власти и церкви и поклонения идолам.

Око за око, зуб за зуб (Исх.21:12,23-25).

А полную цитату привести слабО? Этот абзац начинается так:

И когда дерутся люди и ударят беременную женщину... (Шемот 21-22, Мишпатим 22-25)

я бы за это дело точно не простила бы, хоть никому зла не желаю. А вы, стало быть, простите? Голова на плечах есть?

pfeiferm1966:

Все то же - уходите от прямого ответа на вопрос: кто даровал народу Израиля Закон Моисеев, когда и при каких обстоятельствах?

Бог даровал закон Моисеев. Но Тот же Бог даровал и Новый Завет!

17 Ибо закон дан чрез Моисея; благодать же и истина произошли чрез Иисуса Христа.

(Иоан.1:17)

А о законе Моисея в Новом Завете сказано:

16 Закон и пророки до Иоанна...

(Лук.16:16)

Об этом я тебе уже говорил - см. здесь.

Спасется человек не законом Моисея, а благодатью (заповедями Иисуса Христа):

21 Не отвергаю благодати Божией; а если законом (Моисея) оправдание, то Христос напрасно умер.

(Гал.2:21)

Хватит уже чепуху молоть. Скажите еще - Иисус не выполнял и призывал отменить 10 Заповедей.

Абсурд полнейший, что закон Моисея — это только 10 заповедей! В законе Моисея более 600 заповедей, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...)!

Никто и никогда не исполнял 10 заповедей отдельно от закона Моисея! Написано: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

То есть проклят тот, кто из закона Моисея вырывает только 10 заповедей, а остальные 600 заповедей — игнорирует!

Так же вы находитесь под проклятием Апостолов, потому что требуете исполнения 10 заповедей, включая, субботы, чего не проповедовали Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема (проклят)» (Гал.1:8).

А кто и когда определил, что документов в Новом Завете должно быть именно 27?

Бог - Всемогущий (или Он у тебя не всемогущий?), Который управляет всей жизнью на земле:

10 ...Господь царствует! потому тверда вселенная, не поколеблется. Он будет судить народы по правде.

(Пс.95:10)

И управляет Он всей жизнью на земле - скрупулёзно (чрезвычайно тщательно):

29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего;

30 у вас же и волосы на голове все сочтены.

(Матф.10:29,30)

Волос с головы человека не упадёт без воли Бога, тем более, какое-нибудь важное слово из Нового Завета (договора между человеком и Богом, подписанным Кровью Христа).

А 5-ю заповедь (Шаббат) отменили на соборе под председательством Константина.

Во ветхозаветному закону в день субботний запрещено:

1. Работать (Исх.31:15);
2. Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
3. Зажигать огонь (Исх.35:3);
4. Готовить пищу (Исх.16:23);
5. Покидать место проживания (Исх.16:29);
6. Собирать еду (Исх.16:27-29);
7. Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
8. Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
9. Преодолевать расстояние более — 1 км (Исх.16:29; Деян.1:12).

За нарушение этих предписаний полагалась — смертная казнь: "Соблюдайте субботу, ибо она свята для вас: …кто станет в оную делать дело, та душа должна быть истреблена из среды народа своего" (Исх.31:14).

Кто-нибудь из вас (блюстителей закона Моисея) соблюдает эти предписания? Нет, конечно!

Вы в этот день:

1. Покупаете услуги других людей, например, в транспорте — билеты, в кафе — еду, на заправках — бензин.
2. Готовите пищу.
3. Пользуетесь в этот день — отоплением, электричеством, канализацией..., милиция и пограничники… вас охраняют, врачи скорой помощи дежурят… (кто-то карячится за вас в этот день, а вы, сидя на диване, проклинаете их...).
4. Преодолеваете расстояние более — 1 км.

Вас всех — к стенке (Исх.31:14)?

Тот же Бог даровал и Новый Завет!

Шемот, Мишпатим 9-12. "И взошел Моше и Аарон, Надав и Авиу, и семьдесят из старейшин Исраэйля. И видели они Бога Исраэйлева, и под ногами Его как образ кирпича из сапфира и, как самое небо, по чистоте. И на избранников из сынов Исраэйлевых не простер Он руки своей. И видели они Бога, и ели, и пили.

И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их"

Итак, Господь при многих свидетелях сказал Моше, что Он, Господь - автор Торы, 10 заповедей и пояснений для понимания (научения, вероятно, речь идет о Мишне - устной Торе, если интересуетесь - можете уточнить). А теперь докажите аналогичным свидетельством десятков людей, что Господь даровал 27 документов, которые включены в Новый Завет. И кому именно Он их даровал?

22.12 в этом году у иудеев - пост в память о вынужденном переводе Торы на греческий (вероятно во времена Антиоха Епифана). Тогда захватчики выбрали самых ученых раввинов, рассадили каждого в отдельный дом и заставили переводить Тору под страхом смерти. Расчет был на то, что все переводы будут разными и можно будет опровергнуть Божественное происхождение Торы. Но расчет оккупантов не оправдался - все переводы были идентичными слово в слово.Такова иудейская традиция.

А Юрий-Созерцатель уже замечал: жизнеописания Иисуа у разных авторов немножко отличаются, на что Иван_12 справедливо заметил, что это вполне естественно у разных свидетелей. Конечно, естественно. Но это и показывает, что писали люди, а не Всевышний.

Во ветхозаветному закону в день субботний запрещено:
Работать (Исх.31:15);
Покупать и продавать (Неем.10:31; 13:15-21);
Зажигать огонь (Исх.35:3);Г
отовить пищу (Исх.16:23);
Покидать место проживания (Исх.16:29);
Собирать еду (Исх.16:27-29);
Заготавливать дрова (Чис.15:32-36);
Носить какую-либо ношу (Иер.17:22).
Преодолевать расстояние более — 1 км (Исх.16:29; Деян.1:12).
---------------------
Вы в этот день вы:

1. Покупаете услуги других людей, например, в транспорте — билеты, в кафе — еду, на заправках — бензин.
2. Готовите пищу.
3. Пользуетесь в этот день — отоплением, электричеством, канализацией..., милиция и пограничники… вас охраняют, врачи скорой помощи дежурят… (кто-то карячится за вас в этот день, а вы, сидя на диване, проклинаете их...).
4. Преодолеваете расстояние более — 1 км.

Вообще-то там 36 запретов, а не 10, но это к слову. Т. н. христианину, который отвергает Ветхий Завет, этого можно не знать. Но, дяденька, мы же об Иисусе говорим, во что он верил, чем жил и что выполнял, а не обо мне. С чего вы вообще решили, что я причисляю себя к какой-то религии? Я просто верю в единого Бога. Как Ветхий, так и Новый Завет, которые я воспринимаю в историческом контексте как одно вытекающее из другого, дают мне богатую пищу для размышлений о природе и предназначении человека и его связи с Всевышним. А вот во что или в кого верите вы - понять трудно, если вы упорно не хотите понимать, как жил Иисус.

Ваикра Кдошим 19.17-19 "Не враждуй на брата своего в сердце твоем, ты увещевай ближнего твоего и не понесешь за него греха. Не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего твоего, как самого себя»
Ваикра, Б'яр Синай 25.17 "Не обижайте один другого»
Шемот, Мишпатим 23.9-10 "И пришельца не притесняй; вы же знаете душу пришельца, так как пришельцами были вы в земле Египетской"
Ваикра Кдошим 19.33–35 "И когда будет жить у тебя пришелец в земле вашей, не притесняйте его. Как туземец среди вас будет пришелец, проживающий у вас; любите его, как самого себя, ибо пришельцами были вы в земле Египетской».

Шемот, Мишпатим 23.4-5 "Если застанешь быка врага твоего или осла его заблудившимися, должен ты возвратить его ему. Если увидишь осла врага твоего, лежащего под ношею своею, не оставляй его: развьючь вместе с ним»

Вот они, корни проповедей Иисуса!

В законе Моисея более 600 заповедей, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...)!

Дяденька, если вы беретесь рассуждать о том, что исполняют и чего не исполняют современные иудеи, хотя бы пришли раз в любую синагогу и поинтересовались. В Торе огромный раздел посвящен, например, устройству Скинии Завета (Бог ведь сопровождал израильтян и общался с Моисеем и Аароном все годы скитания) или порядку жертвоприношений. Вот и полюбопытствуйте, чем это заменено в современных культах иудаизма.

Кажется, пламенный проповедник среди язычников - апостол Павел - жаловался, что какого-то собственного недуга (м.б. болезнь желудка) ему так и не удалось преодолеть ни постом, ни молитвой. При всем уважении к его миссии, такой оборот понять можно. Он обосновывал новую веру - не ту, в которой прожил земную жизнь Иисус и в которой родился он сам. Это требовало постоянной внутренней борьбы (не говоря уже о борьбе с соплеменниками), большого психического напряжения, экзальтации. Нервное перенапряжение и переход к другому питанию вполне могли стать причиной его болезни. Так что проповедовать надо осторожно.

pfeiferm1966:

Итак, Господь при многих свидетелях сказал Моше, что Он, Господь - автор Торы, 10 заповедей и пояснений для понимания (Исх.24:9-12). А теперь докажите аналогичным свидетельством десятков людей, что Господь даровал 27 документов, которые включены в Новый Завет...

В предыдущем сообщение ты сказала такую фразу:

Вы, напротив, приводите тексты (Нового Завета), написанные смертными...

Во-первых:

И Ветхий Завет, и Новый Завет - написаны смертными... Почему ты веришь Ветхому Завету (написанному смертными...), потому что там сказано, что Бог явился людям (Исх.24:9-12), а Новому Завету не веришь, в котором даны такие же свидетельства? Например:

• "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, — и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение" (Матф.3:16,17).
• "По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте" (Матф.17:1-5).

Во-вторых:

В Ветхом Завете сказано, что все бедствия на земле происходят по воле Бога:

7 Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
(Ис.45:7)

Привожу тебе исторические доказательства деятельности Бога в новозаветный период:

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие! «Пришёл к своим, а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Иисуса — Сына Божьего, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

За все вышеупомянутые злодеяния Иисус — проклял богопротивников, лжецов, убийц…:

33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле…
(Матф.23:13-35)

Проклятия исполнились в 70-ом году — см. Осада Иерусалима (70 г):

1. Иерусалим окружили и осадили римские войска.
2. Римляне ворвались в город и разграбили его, сожгли и разрушили Иерусалимский храм — главную святыню иудаизма.
3. Почти весь Иерусалим был разрушен до основания, уцелели лишь несколько построек, среди них западная стена иерусалимского храма. Разрушение храма до сих пор ежегодно оплакивается во время еврейского поста.
4. Во время войны с римлянами погибло около 600 тыс. израильтян, выжившие были проданы в рабство.
5. До сих пор часть Иерусалима попирают язычники, и более того, на храмовой горе (святом месте) построена мусульманская мечеть (мерзость).

Как об этом написано в Луки 21 главе:

5 И когда некоторые говорили о храме, что он украшен дорогими камнями и вкладами, Он сказал:
6 придут дни, в которые из того, что вы здесь видите, не останется камня на камне; все будет разрушено…
20 Когда же увидите Иерусалим, окружённый войсками, тогда знайте, что приблизилось запустение его…,
22 потому что это дни отмщения…,
23 …ибо великое будет бедствие на земле и гнев на народ сей:
24 и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.
(Лук.21:5-24)

До второго пришествия Христа они — без Бога:

39 Оставляется вам дом ваш пуст…
(Матф.23:38,39)

Потому они и не признают Новый Завет, а сражаются насмерть за Ветхий Завет! А те, кто признают — извращают Писание (2Пет.3:16)! Но, конечно, существует мизерный остаток Божий, которые на преклонили свои колени перед дьяволом (Рим.11:1-5).

И Ветхий Завет, и Новый Завет - написаны смертными...

вам возражает Библия:

И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их"

Другие книги (кроме Торы) действительно писали люди (пророки, праведники), Новый Завет - тоже люди (ваши слова). Ни в одной из ваших цитат нет указания на то, что Всевышний, даже устами Иисуса, давал Матвею задание написать Евангелие. Глубокий психолог, Михаил Булгаков, пересказывая сцену допроса Иисуса Пилатом, дал примерно такой ответ Иисуса на вопрос прокуратора (за точность цитаты не ручаюсь, сами найдите): "Ходит, ходит тут один, все что-то пишет...". Иисус верности того, что писал Матфей, не проверял. Не говоря уже о других авторах. Они писали то, что лежало на сердце. А это может быть написано под влиянием разных обстоятельств. Человек есть человек. Спасибо, что евангелисты донесли главную мысль - остальное нужно осмысливать в контексте жизни Иисуса.

"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.

Шемот 34-35, Тисса 29-31. И было, когда сходил Моше с горы Синая, и обе скрижали откровения в руке Моше при сошествии его с горы, то Моше не знал, что стало сиять лучами лицо его от разговора Его с ним. И увидел Аарон и все сыны Израэйлевы Моше, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему"

Как и в проповедях о любви к ближнему (#191), прослеживается четкая аналогия с Преображением, описанным Матфеем (кстати, арамейский текст его Евангелия до современников не дошел, кто и как переводил его на греческий - мы не знаем).

Большинство (99%) израильского народа («верующих», ревнителей закона Моисея), во главе с царями, первосвященниками, фарисеями, саддукеями… (религиозными правящими партиями) — не приняли Иисуса и Евангелие!

Вам возражает епископ Агапий (Х век), который в своей «Всемирной истории» процитировал "Иудейскую войну" Иосифа Флавия (до того, как Флавия "отредактировали" в угоду церкви):

"В это время был мудрый человек по имени Иисус. Он вёл безупречный образ жизни и был известен своей добродетелью. И многие люди из иудеев и других народов стали его учениками. Пилат осудил его на распятие и смерть."

А вы как-будто перепись вели: 99%, как во времена СССР за нерушимый блок коммунистов и беспартийных. Иисуса потому и приговорили и не освободили на пасху, что боялись: он поведет своих многочисленных сторонников против римлян, как полутора веками раньше Иуда Маккавей повел их против греков. Кто тогда мог понять, что у Иисуса было совсем другое предназначение: "Царство мое не от мира сего". И чтобы все это поняли, Иисус сознательно пожертвовал собственной земной жизнью.

Больше спорить с вами не буду, поскольку ваши аргументы не убеждают, но настоятельно призываю не отказываться от анализа Ветхого Завета, если хотите лучше понять Иисуса.

а я откуда могу знать что на вашем пути мешается

А вы не о моем Пути переживайте, а СВОЙ имейте, но не для того чтобы ВСЕМ помочь, а вначале себе помоги, потом свой опыт распространи на ближних. А Путь у каждого свой и невозможно в одну телегу (справедливости) запречь коня и трепетную лань.

Все учения о справедливом обществе - утопичны, так как внешний мир может вызвать мелкие волны на душе, а ее перевернуть может только сам человек, РАЗВИВАЯ самого себя, а не образовывая, по образу и подобию других

Stas2018:

И Ветхий Завет, и Новый Завет - написаны смертными...

pfeiferm1966:

Вам возражает Библия: "И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их" (Исх.24:12). Другие книги (кроме Торы) действительно писали люди (пророки, праведники), Новый Завет - тоже люди (ваши слова). Ни в одной из ваших цитат нет указания на то, что Всевышний, даже устами Иисуса, давал Матвею задание написать Евангелие... Иисус верности того, что писал Матфей, не проверял. Не говоря уже о других авторах. Они писали то, что лежало на сердце. А это может быть написано под влиянием разных обстоятельств. Человек есть человек. Спасибо, что евангелисты донесли главную мысль - остальное нужно осмысливать в контексте жизни Иисуса.

Заблуждаешься, по причине обольщения лукавым (2Кор.4:3-4)!

Повторяю, весь закон Моисея - это, приблизительно, 600 статей (заповедей). Весь закон Божий, изложенный в Пятикнижие, Моисей писал всю жизнь (Втор.31:24).

Только 10 заповедей (декалог) были написаны на каменных скрижалях лично Богом! И это было сделано лишь для того, чтобы людям служило доказательством (знамением) того, что Бог творил Свою волю в жизни израильского народа (зримое свидетельство Божьего присутствия), которые были положена в ковчег. В ковчеге находились свидетельства Божьего присутствия: «золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4).

И часть закона Моисей записал сразу же после того, как Бог изрёк 10 заповедей на горе Синай (Исх.20гл.). Бог сказал Моисею:

30 Пойди, скажи им (народу): "возвратитесь в шатры свои";
31 а ты здесь останься со Мною, и Я изреку тебе все заповеди и постановления и законы, которым ты должен научить их, чтобы они так поступали на той земле, которую Я даю им во владение.
(Втор.5:30,31).

1 И вот законы, которые ты объявишь им (народу)...
(Исх.21:1).

Вот, законы, которые Бог сказал Моисею сразу же, после того, как Он изрёк 10 заповедей на горе Синай (Исх.20гл.), которые Моисей записал в книгу завета:

1. "Око за око, зуб за зуб" (Исх.21:23-25).
2. "Ворожеи не оставляй в живых" (Исх.22:18).
3. "Всякий скотоложник да будет предан смерти" (Исх.22:18,19).
4. "Вола, забодавшего мужчину или женщину до смерти, побить камнями и мяса его не есть" (Исх.21:28).
5. "Пришельца не притесняй и не угнетай…" (Исх.22:21).
6. "Не медли приносить Мне начатки от гумна твоего и от точила твоего; отдавай Мне первенца из сынов твоих, волов, овец…" (Исх.22:29-30).
7. "Мяса растерзанного зверем в поле, не ешьте, псам бросайте его" (Исх.22:31).
8. "Не давай руки твоей нечестивому..." (Исх.23:1).
9. "Не следуй за большинством на зло…" (Исх.23:2).
10. "Шесть лет засевай землю твою и собирай произведения ее, а в седьмой оставляй ее в покое…" (Исх.23:10-11).
11. "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

Всё вышеупомянутое - "законы Божии" (Исх.21:1), и если кто-либо не исполнял постоянно всего, что написано в книге закона, то попадал под ПРОКЛЯТИЕ закона: "Проклят, кто не исполнит слов закона сего и не будет поступать по ним!..." (Втор.27:26).

Об этом же говорит Павел:

10 А все, утверждающиеся на делах закона (Моисеевом), находятся под проклятием. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона (приблизительно, 600 статей закона, включая, убийства грешников (сыновей, дочерей, братьев..., истребление нечестивых народов...).
(Гал.3:10 - подстрочный перевод)

После того, как Моисей услышал весь закон Божий на горе Синай (включая, вышеупомянутые заповеди), он записал его, и эта книга являлась заветом между Богом и израильским народом:

4 И написал Моисей все слова Господни...
7 и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: все, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.
8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
(Исх.24:4-8).

похоже, что это вы, дяденька, заблуждаетесь по причине обольщения лукавым, возражая тому, что написано в Библии:

"И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их" (Исх.24:12)

Пятикнижие - и естъ Тора.

В ковчеге находились свидетельства Божьего присутствия: «золотой сосуд с манною, жезл Ааронов расцветший и скрижали завета» (Евр.9:4).

Дяденька, вы человека противопоставляете Всевышнему? В Ковчеге находилось Божественное Присутствие (Шхина)!

И положи крышку на ковчег сверху; а в ковчег положишь откровение, которое Я дам тебе. И буду Я открываться тебе там и говорить с тобою поверх крышки из среды двух кырувов, которые над ковчегом откровения, обо всем, что буду заповедовать через тебя сынам Израэйлевым. Шемот 25-26, Тырума 21,22

Господь сопровождал народ Израиля все 40 лет скитаний и учил Моисея, как и чем накормить и напоить народ, лечить болезни, побеждать языческие племена, наказывать за проступки перед соплеменниками, рабами и пришельцами, совершать жертвоприношения (которых иудеи не делают со времен разрушения 2-го Храма), в общем, учил выживать и создавал из бывших рабов нацию, а не только разъяснял Моисею Закон. Что произошло с сыновьями Аарона, когда они не в точности исполнили предписание Бога при приближении к ковчегу, наверное слышали? Не надо богохульствовать, если вы действительно верующий, это ни к чему хорошему не приведет. Хотите разбираться, читать (и понимать!) надо первоисточник, а уж потом как Павел или его сподвижники (Варнава, Аполлос, Лука, кто-то еще) его комментировали и почему. Давайте закончим.

урд полнейший проповедует pfeiferm1966:

Вы, дяденька, заблуждаетесь по причине обольщения лукавым, возражая тому, что написано в Библии: "И сказал Господь Моше: взойди ко Мне на гору и будь там; и Я дам тебе скрижали каменные и Тору, и заповедь, которые Я написал для научения их" (Исх.24:12). Пятикнижие - и есть Тора. Другие книги (кроме Торы) действительно писали люди (пророки, праведники)...

Такой абсурд может говорить только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!

Тора - древне-еврейское ‏תּוֹרָה‏‎ (ˈtorə), буквально «закон». То есть можно пару заповедей назвать Торой. Читаем еврейский, греческий и русский текст Исх.24:12 с подстрочным переводом:

Здесь речь идёт о каменных скрижалях, которые Бог написал Своею рукой. А остальные заповеди Бог продиктовал Моисею на горе Синай:

1 И сказал Господь Моисею, говоря:

2 скажи сынам Израилевым...

(Исх.25:1,2)

18 И когда Бог перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.

(Исх.31:18)

Повторяю, только 10 заповедей (декалог) были написаны на каменных скрижалях лично Богом! Весь закон Божий, изложенный в Пятикнижие, - это, приблизительно, 600 статей (заповедей), который Моисей писал всю жизнь (Бог его наставлял) (Втор.31:24).

А на горе Синай Бог продиктовал Моисею сначала около 70 законов (заповедей), которые Моисей записал:

4 И написал Моисей все слова Господни...

(Исх.24:4)

Которые вошли в "книгу завета" (Исх.24:7), и через кровь животных и "книгу завета" был заключён завет с Богом:

7 И взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны.

8 И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.

(Исх.24:7,8)

А потому на горе Синай Бог продиктовал Моисею ещё около 80 законов (заповедей) (Исх.25:1,2), которые Моисей записал.

Такой абсурд может говорить только тот, кто ни разу в жизни Библию не открывал!... Читаем еврейский текст Исх.24:12 с подстрочным переводом:

Дяденька, вы Тору хоть раз в глаза видели? Держали? Знаете, как ее открывают? Еврейский текст, в отличие от греческого, который вы привели, читается справа налево, не надо позориться. Еще надо выяснить, тот ли это перевод на греческий, который сделали раввины под водительством Всевышнего, или это рука какого-нибудь грека. А у вас - двойной перевод в подстрочнике.

То есть можно пару заповедей назвать Торой.

да вы хоть что называйте Торой. В других языках тогда вообще таких понятий не было. Это как "херувим" в вашем понятии ангел. А в еврейском это вообще множественное число.

Хотя бы 10 Заповедей сохранили, ладно 613. Иисус никогда не призывал их отменить, хотя их наполнение со временем конечно менялось (пример - отменa жертвоприношений в иудаизме). Типичный пример - комментарий Иисуса к 4-й Заповеди: "Не человек для Субботы, а Суббота для человека". Иисус знал Тору наизусть в оригинале, никогда не призывал отменить обрезание и никому ничего специально не диктовал. Матфей записал что-то (Логии) на слух, Марку рассказывал свои впечатления Петр (на арамейском, конечно), Иоанн записал их уже глубоким стариком, a Лука, вероятно, вообще Иисуса не слышал. Всевышний же разьяснял Закон Моисею на древнееврейском в течение всего 40-летнего периода странствий и Его Присутствие видел и ощущал весь народ. На этом же языле проповедовал и Иисус. Призывая отброситъ свидетельства Божественного Присутствия ради сделанных по памяти свидетельств людей (а не Иисуса самого!), вы очень серьезно заблуждаетесь.

pfeiferm1966:

Дяденька, вы Тору хоть раз в глаза видели? Держали? Знаете, как ее открывают? Еврейский текст, в отличие от греческого, который вы привели, читается справа налево, не надо позориться.

Извиняюсь, ошибся, был невнимателен, исправил (см. моё сообщение). Привёл еврейский, греческий и русский текст этого места Писания (Исх.24:12).

Хотя бы 10 Заповедей сохранили, ладно 613. Иисус никогда не призывал их отменить, хотя их наполнение со временем конечно менялось (пример - отменa жертвоприношений в иудаизме). Типичный пример - комментарий Иисуса к 4-й Заповеди: "Не человек для Субботы, а Суббота для человека". Иисус знал Тору наизусть в оригинале, никогда не призывал отменить обрезание и никому ничего специально не диктовал... Вы очень серьезно заблуждаетесь.

В Матфея 5 главе Иисус перечисляет заповеди из всего закона Моисея:

• не убей.
• не прелюбодействуй.
• кто разведётся с женою своею, пусть даст ей разводную.
• не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
• око за око, зуб за зуб.
• ненавидь врага...

И этими словами: "Вы слышали, что сказано древними..., а Я вам говорю...", Иисус отменяет заповеди Ветхого Завета и устанавливает совершенно противоположные заповеди Нового Завета! Например:

38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую.
(Матф.5:38,39)

Разве Иисус пришёл исполнить ветхозаветную заповедь: "око за око и зуб за зуб" (Лев.24:19,20)? Нет, конечно! Он пришёл отменить её!

Так же дело обстоит и с остальными заповедями, перечисленными в Матфея 5 главе, в том числе: "не убей, не прелюбодействуй".

Ветхозаветная заповедь: "не убивай" (Исх.20:13), подразумевала: «не убей невинного» (Исх.23:7), но убей виновного:

• "Сжечь на огне женившегося на девушке и её матери вместе с девушкой и матерью"(Лев. 20:14).
• "Побивать камнями непокорного, буйного сына - мота и пьяницу…" (Втор.21:18-21).
• "Побить камнями блудную дочь" (Втор.22:20-21).
• "Предать смерти нарушивших субботу" (Исх.31:14).
• "Предавай смерти нечестивые народы..." (Втор.7:1-5; 25:17-19).
• "Работорговцам - смерть" (Исх.21:16).
• "Истреби Аморреев, Хеттеев, Ферезеев, Хананеев, Евеев и Иевусеев" (Исх.23:23).

А по новозаветным заповедям никого нельзя убивать: "все, взявшие меч, мечом погибнут" (Матф.26:52). И более того, убийством считается даже слова другому: "безумный...", за которые полагается геенна огненная (Матф.5:21-22)! И даже ненависть к ближнему считается убийством и не позволяет наследовать Царство Божие: "Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей" (1Иоан.3:15).

Также дело обстоит и с ветхозаветной заповедью: "не прелюбодействуй" (Исх.20:14). По ветхозаветным заповедям прелюбодеянием считалось только сексуальная связь вне брака! А по новозаветным заповедям даже за один вожделенный взгляд на женщину Бог может ввергнуть в геенну огненную (Матф.5:27-30).

____________________________________________________________

Поэтому Иисус "истребил учением бывшее о нас рукописание" (Кол.2:14), включая, 10 заповедей. Как об этом Он говорил в Лук.16:16: "Закон и пророки до Иоанна...".