Deutsch

Смешная библия или как мы это видим

  Laтerne0 старожил04.04.21 10:26
NEW 04.04.21 10:26 
в ответ regrem 03.04.21 10:08, Последний раз изменено 04.04.21 10:32 (Laтerne0)
может урезать вначале вопрос, так как проповеди Иоанна Златоуста здесь не приводились. Да я и не видел их в интернете. Даже цитат его здесь не было, на что здесь ответишь?Вот здесь появлялся Вольтер, вот на его "проповеди" можно было ответить, его нападки против иудеев и иудаизма не сравнить с высказываниями Иоанна Златоуста, во много раз Вольтер хлеще.

Высказывания Златоуста против иудеев когда то приводились на форуме и в интернете их можно найти. Считаю,что Злотоуст высказывался против иудеев злее.

Я приведу некоторые цитаты И. Златоуста

Если ты уважаешь все иудейское, то что у тебя общего с нами?.. Если бы кто убил твоего сына, скажи мне, ужели ты мог бы смотреть на такого человека, слушать его разговор?.. Иудеи умертвили Сына твоего Владыки, а ты осмеливаешься сходиться с ними в одном и том же месте? Когда узнаешь, что кто-нибудь иудействует, — останови, объяви о нём, чтобы тебе и самому не подвергнуться вместе с ним опасности
Не таковы наши церкви; нет, они истинно страшны и ужасны. Ибо, где Бог, имеющий власть над жизнию и смертию; где так много говорят о вечных муках, об огненных реках, о ядовитом черве, о несокрушимых узах, о тьме кромешной, — то место страшно. А иудеи ничего этого и во сне её видят, так как живут для чрева, прилепились к настоящему, и по своей похотливости и чрезмерной жадности нисколько не лучше свиней и козлов; только и знают, что есть да пить, драться из-за плясунов, резаться из-за наездников. Это ли, скажи мне, заслуживает почтения и страха?

Иоанн Златоуст, Против иудеев

ам Златоуст сравнивал себя с пастухом, который защищает стадо (христианских женщин) от волков (евреев), которые их ведут в синагогу:
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Против_иудеев_(книга_Иоанна_Златоуста)

Иудеи собирают всякий сброд с улицы… распутных женщин, театральные хоры, и весь этот театр, вместе с актерами, тащат в синагогу.
Где блудница предается блудодеянию, то место и есть непотребный дом. А лучше сказать, синагога есть только непотребный дом и театр, но и вертеп разбойников и логовище зверей[10].
Подробнее: http://cyclowiki.org/wiki/Против_иудеев_(книга_Иоанна_Златоуста)
Есть у тебя слуга, или жена, удерживай их дома с великою строгостию. Если ты не позволяешь им ходить в театр, тем более не позволяй ходить в синагогу, потому что это преступление больше того: там - грех, а здесь - нечестие. Говорим это не с тем, чтобы вы позволяли им ходить в театр, ибо и это худо; но, чтобы гораздо более воспрещали им ходить в синагогу[1

Врядли другие высказывания против иудеев могут конкурировать с этими.

regrem патриот04.04.21 11:31
NEW 04.04.21 11:31 
в ответ Laтerne0 04.04.21 10:26, Последний раз изменено 04.04.21 11:36 (regrem)
Высказывания Златоуста против иудеев когда то приводились на форуме


А где это? Кто выложил их на форум? Или отдельная тема была?

Желательно это знать, тогда лучше отвечать.

Может тогда стихийно как и сейчас появилось имя Иоанна Златоуста. Навряд ли кто из христиан вылез с этой темой.

И не потому что она запретная, а то, что требует очень большого обсуждения, учета времени, когда Иоанна Златоуст писал, и то что в то время была угроза Христианству и этой угрозой были иудеи.

Много, что надо учитывать. А отвечать на каждую выдернутую цитату, да ещё из вики, стоит ли.


Часто в истории были случаи, когда считалось, что евреи являются угрозой для сохранения религии, нации, государства итд. Конечно там было обращения к прихожанам и вобще к народу пристрастно, срочно...

Но проходила угроза и опять всё тишь и благодать. Это касается любой религии. Можно и у раввинов найти высказывания, которые в "мирное" время покажутся страшными.



  Laтerne0 старожил04.04.21 11:52
NEW 04.04.21 11:52 
в ответ regrem 04.04.21 11:31
А где это? Кто выложил их на форум? Или отдельная тема была?

Тема отдельная не была,но цитаты приводились. Приводились не христианами. Уже сравнительно давно. Как и сейчас стихийно.

Я не знала,что тема запретная. Может быть неудобная или вопрос деликатный.

И какую евреи могли представлять угрозу для религии и государства тоже не знаю. Не сильна в этом вопросе.

regrem патриот04.04.21 12:49
04.04.21 12:49 
в ответ Laтerne0 04.04.21 11:52, Последний раз изменено 04.04.21 13:34 (regrem)
Я не знала,что тема запретная. Может быть неудобная или вопрос деликатный.

Да нет, тема про Иоанна Златоуста не запретная. Мы видим это в интернете.

Да и на форуме она может быть, если кто откроет её, то можно и обсудить.

Иоанн Златоуст не только известен тем, что говорил против иудеев.

У всех известных людей можно найти слова против иудеев.

Если будет тема про Иоанна Златоуста, можно использовать книгу:

"Святитель Иоанн Златоуст - Полное собрание творений" https://svyatye.com/chitat/Sviatitel-Ioann-Zlatoust-Polnoe...


ПС

ПРОТИВ ИУДЕЕВ. СЛОВО ПЕРВОЕ. https://svyatye.com/chitat/Sviatitel-Ioann-Zlatoust-Polnoe... <


Восемь "слов против иудеев" произнесены были св. Иоанном Златоустом в Антиохии в два приема: первые три - осенью 386, а последние пять - осенью же 387 года.
Поводом к их произнесению послужило то печальное обстоятельство, что многие христиане - или по старой привычке, или по неразумию и увлечению - принимали участие в совершавшихся местными иудеями праздниках и постах, и посещали синагоги. Против этого неразумия и направлены слова Златоуста, который выясняет в них, что иудейство уже потеряло свое значение и потому соблюдение его обрядов противно воле Божией.
gendy Dinosaur04.04.21 12:57
gendy
NEW 04.04.21 12:57 
в ответ Laтerne0 04.04.21 11:52
И какую евреи могли представлять угрозу для религии и государства тоже не знаю.

как конкуренты. специальной символики тогда ещё не было. одевались похоже, дни богослужений те же. церковь ещё много работала, чтобы простое население могло как то отличить храмы от синагог , а пока рисковали потерей не только денежных поступлений но и прихожан.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Харлампий старожил04.04.21 14:25
Харлампий
NEW 04.04.21 14:25 
в ответ Laтerne0 03.04.21 11:19
были привезены мощи Гавриила. Настоятель Иоанн Восторгов
В качестве обвинителя на судебном процессе выступил заместитель народного коммисара юстиции Пётр Красиков.

Ива́н (Иоа́нн) Ива́нович Восто́ргов (20 января (1 февраля) 1864, станица Кавказская, Кубанской области5 сентября 1918, Москва) — священник Русской православной церкви, протоиерей. Проповедник, церковный писатель, миссионер, черносотенец, видный деятель монархического движения, председатель Русской монархической партии. Расстрелян большевиками. Прославлен в лике святых Русской православной церкви в 2000 году; память 23 августа по н.ст. и в Соборе святых новомучеников и исповедников Российских.

Пётр Ананьевич Красиков - русский революционер и советский политический деятель, цель которых была в полном уничтожении Русской православной церкви. С такими товарищами попишешь любой протокол, вплоть до такого, что я убил фараона Рамзеса Второго.


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
gendy Dinosaur04.04.21 14:36
gendy
NEW 04.04.21 14:36 
в ответ Харлампий 04.04.21 14:25

Что за церковь такая, что не святой то черносотенец.

Кстати этих фашистов даже не большевики а временное правительство запретило

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Харлампий старожил04.04.21 14:38
Харлампий
NEW 04.04.21 14:38 
в ответ regrem 03.04.21 23:45
Даль был протестантом, а точнее лютеранином. Удивительно для той страны, для того времени.


В.И. Даль (1801 - 1872 гг.)

Лютеране уже были при Петре Первом. если не раньше. МитрополитСтефан Яворский , обличая и опровергая протестантизм, составил обширный богословский трактат – «Камень веры православно-кафолической восточной церкви». Не желая обижать религию иноземцев, Петр Первый не разрешил печатать это произведение, и оно появилось в печати только в 1728 году. Пришедшая к власти в 1730 году Анна Иоанновна опять запретила эту книгу.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил04.04.21 14:47
Харлампий
NEW 04.04.21 14:47 
в ответ gendy 04.04.21 14:36
Что за церковь такая, что не святой то черносотенец.

"Кто молитву творя Чтит народ и Царя, В ком ни совесть ни ум не шатается, Кто под бурей клевет Русь спасает от бед, Черносотенцем тот называется."

Кстати этих фашистов даже не большевики а временное правительство запретило

Временное правительство, состаявшее в основном из масонов, делало только то, что им приказывали старшие братья из-за рубежа. Зато большевики развернулись во всю, церкви ломай, иконы жги, священников и сильно верующих в расход, чтобы не мешали строить новое "светлое" будущее.

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
  Laтerne0 старожил04.04.21 15:10
NEW 04.04.21 15:10 
в ответ Харлампий 04.04.21 14:47

ЧЕРНОСОТЕНЦЫ, члены крайне правых организаций в России в 1905-17, выступавших под лозунгами монархизма, великодержавного шовинизма и антисемитизма («Союз русского народа» , «Союз Михаила Архангела» , «Союзы русских людей» и др.) . Лидеры и идеологи: А. И. Дубровин, В. М. Пуришкевич, Н. Е. Марков. В годы Революции 1905-07 поддерживали репрессивную политику правительства, устраивали погромы; в Одессе, Иваново-Вознесенске, Ярославле и др. установили режим террора, организовали убийства ряда политических деятелей. После Февральской революции 1917 черносотенные организации запрещены.

Харлампий старожил04.04.21 15:24
Харлампий
NEW 04.04.21 15:24 
в ответ Laтerne0 04.04.21 15:10
После Февральской революции 1917 черносотенные организации запрещены.

Вот именно после т.н. Февральской революции, точнее переворота устроенным масонами. Один из самых почитаемых святых русской православной церкви преподобный протоиерей Иоанн Кронштадтский почётный член Союза русского народа.

Канонизирован в лике праведных Русской православной церковью заграницей 19 октября (1 ноября) 1964 года[ впоследствии, 8 июня 1990 года, — Русской православной церковью (святой праведный Иоанн Кронштадтский). Память совершается 20 декабря и 1 июня по юлианскому календарю (в Русской православной церкви заграницей — также 19 октября).

Тропарь, глас 1

Православныя веры поборниче, земли Российския печальниче, пастырем правило и образе верным, покаяния и жизни во Христе проповедниче, Божественных Таин благоговейный служителю и дерзновенный о людех молитвенниче, отче праведный Иоанне, целителю и предивный чудотворче, граду Кронштадту похвало и Церкве нашея украшение, моли Всеблагаго Бога умирити мир и спасти души наша.

Кондак, глас 3

Днесь пастырь Кронштадтский предстоит Престолу Божию и усердно молит о верных Христа Пастыреначальника, обетование давшаго: созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей.

Величание

Величаем тя, святый праведный отче наш Иоанне, и чтим святую память твою, ты бо молиши за нас Христа Бога нашего.


Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
gendy Dinosaur04.04.21 17:25
gendy
NEW 04.04.21 17:25 
в ответ Харлампий 04.04.21 14:47
"Кто молитву творя Чтит народ и Царя, В ком ни совесть ни ум не шатается, Кто под бурей клевет Русь спасает от бед, Черносотенцем тот называется."

я погляжу вы бы и гитлера в святые записали, позаботься тот принять православие.

Временное правительство, состаявшее в основном из масонов, делало только то, что им приказывали старшие братья из-за рубежа.


а ещё рептолоиды. бред о масонах тоже из вашего репертуара.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur04.04.21 17:32
gendy
NEW 04.04.21 17:32 
в ответ Харлампий 04.04.21 15:24
Иоанн Кронштадтский почётный член Союза русского народа.

зоологический антисемит , его фразу


"Богоматерь спасала Россию много раз. Если Россия стояла до сих пор, то только благодаря Царице Небесной. А теперь какое тяжёлое время мы переживаем! Теперь университеты наполнены евреями, поляками, а русским места нет; а ещё правительство бранят! Как может помогать таким людям Царица Небесная? До чего мы дожили! Дай, Господи, чтобы Россия держалась Покровом Царицы Небесной, а вас чтобы Она не оставляла до конца жизни". "Христиане, которые не веруют в Бога, которые с евреями действуют заодно, которым всё равно, какая вера: с евреями они евреи, с поляками они поляки, - те не христиане, они только званные, и погибнут, если не раскаются".
"Интеллигенция наша - просто глупа. Несмысленные, поглупевшие люди! Они и учиться-то не могут, как следует, только бастуют... Ну, да что о них говорить!".
"...Сколько теперь врагов у нашего Отечества! Наши враги, вы знаете, кто: евреи... Да прекратит наши бедствия Господь, по великой милости Своей! А вы, друзья, крепко стойте за Царя, чтите, любите Его, любите святую Церковь и Отечество, и помните, что Самодержавие - единственное условие благоденствия России; не будет Самодержавия - не будет России; заберут власть евреи, которые сильно ненавидят нас!".
(Св. праведный Иоанн Кронштадтский. 1907- 1908 гг.)





замените русских на арийцев и получите готовую речь для гитлера

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Элен гость04.04.21 17:47
Элен
NEW 04.04.21 17:47 
в ответ gendy 04.04.21 17:32

Вот вам и святой и праведный Иоанн Кронштадтский. Читать такое противно.

gendy Dinosaur04.04.21 17:53
gendy
NEW 04.04.21 17:53 
в ответ Элен 04.04.21 17:47

справедливости ради надо сказать что он осудил кишиневский погром. правда это можно сравнить кка если бы геббельс наутро после погромной ночи посочувствовал бы бедным штурмовикам и постадавшим евреям ,

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Харлампий старожил05.04.21 12:52
Харлампий
NEW 05.04.21 12:52 
в ответ gendy 04.04.21 17:25
бред о масонах тоже из вашего репертуара.

"Днем 2 марта в результате переговоров между Временным комитетом Государственной думы и Исполкомом Петросовета было создано Временное правительство. Всего в нем было 11 министров и среди них несколько очень влиятельных и активных масонов: князь Г.Е.Львов, А.И.Гучков, А.И.Коновалов, М.И.Терещенко, Н.В.Некрасов, А.И.Шингарев, а с марта 1917 г. эсер А.Ф.Керенский."

https://iphras.ru/uplfile/root/biblio/orientiry/or_7/5.pdf

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
gendy Dinosaur05.04.21 13:08
gendy
NEW 05.04.21 13:08 
в ответ Харлампий 05.04.21 12:52

Похоже вы безнадежны. Масонофобия не лечится.


Теория жидомасонского заговора не имеет документальных подтверждений.

В. Лакер отмечает многочисленные искажения, логические и фактические нестыковки этой теории[15]. При этом он отмечает, что сторонники таких теорий — «люди веры, рациональные дискуссии с ними бессмысленны: они не воспринимают критический анализ и возражения».

Психиатр Михаил Буянов считал, что существует «масонофобия» — род идеологического сумасшествия, для которого характерны разнообразные страхи и крайняя подозрительность как при паранойе, однако оказание помощи такому больному невозможно[16].

Но есть и положительные стороны. Легче оформить нетрудоспособность

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Boatman коренной житель05.04.21 13:36
NEW 05.04.21 13:36 
в ответ gendy 05.04.21 13:08, Последний раз изменено 05.04.21 13:37 (Boatman)
Похоже вы безнадежны. Масонофобия не лечится.


Более распространённая

многовековая хроническая болезнь, относящаяся к классу психических эпидемий , - это антисемитская болезнь. эффективные способы лечения этой болезни пока не найдены...

Харлампий старожил05.04.21 13:39
Харлампий
NEW 05.04.21 13:39 
в ответ gendy 05.04.21 13:08
«масонофобия»

Ловко Вы однако из двух слов словечко составили.улыб

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
Харлампий старожил05.04.21 13:41
Харлампий
NEW 05.04.21 13:41 
в ответ Boatman 05.04.21 13:36
это антисемитская болезнь. эффективные способы лечения этой болезни пока не найдены...

Почему не найдены, пулю в затылок и человек выздоровел навсегда.улыб

Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков