Священные книги, чудеса,
вымышленные мученики

"....Весьма примечательно — и ныне несмотря на подделки, это признано совершенно не- опровержимо, — что ни один из первых выдающихся христианских богословов, так называемых отцов церкви, не привел ни одного, хотя бы самого незначительного, текста из четырех канонических евангелий. Наоборот, они цитировали другие евангелия, считающиеся ныне апокри- фическими.

Одно это доказывает, что апокрифические евангелия не только были написаны раньше канонических, но неко- торое время считались единственными каноническими, а евангелия, приписываемые Матфею, Марку, Луке и Иоанну, были созданы позднее.

Вы не найдете у отцов церкви 1 и 2 вв. ни прекрасной притчи о мудрых дезах, своевременно наполнивших мас- лом свои светильники, и неразумных девах, которые его не налили, ни притчу о заимодавцах, отдававших деньги в рост из 500 процентов, ни знаменитое «мешает им войти в царство небесное»......

Напротив, уже с И века можно видеть, что Климент Римский цитирует «Евангелие египтян» , в котором есть следующие слова:

«У Иисуса спросили, когда настанет его царство, и он ответил: „Когда два станут одним, когда наружное станет подобно внутреннему, когда не будет ни самцов, ни самок"».

Но ответ Иисуса удивителен. Он выражает совершенно точно сле- дующую мысль: мое царство не придет никогда, я просто насмехался над вами. Когда подумаешь, что подобные изречения вкладывали в уста бога, когда со ©сем внима- нием и искренностью перечитываешь все то, о чем мы только что говорили, то к какому выводу должен прийти здравомыслящий читатель?..

Так как мы не попы и не страшимся их, то скажем откровенно, что колыбель рождавшейся церкви была окружена со всех сторон обманами. Это — непрерывный ряд всяких абсурдных сочинений под вымышленными именами, Это — целый сонм необыкновенных чудес, начиная с чуда св. Иоанна, который барахтался все время в своем рве, до чудес, явленных нашим королем Яко- вом после того, как мы его изгнали Это — толпы мучеников, ....

У меня нет ни

какого желания скучать самому и навевать скуку на других, пытаясь набросать картину всех этих благоглу- постей.

Спросят, каким же образом христианской религии удалось, основываясь на абсурдном обмане, который казалось бы, должен был ее погубить, все-таки укрепить- ся на земле?

Отвечу на это, что именно абсурдность и
помогла поработить народ.

Ведь ни в какой комиссии, назначенной римским сенатом, не разбирался вопрос о том, действительно ли явился ангел к бедной еврейской поселянке и объявил ей, что святой дух сделает ей ребен- ка...

.

Такой чудовищный промах мог бы открыть глаза самим христианам, если бы невежество не застилало им глаза..... Их, этих исследователей, всего пять или шесть, самое большее, но и они вынужде- ны хранить молчание перед 100-тысячной армией попов, которым платят, чтобы они обманывали народ, и боль- шинство которых сами обмануты.

... Тогда не существовало ака- демий, на обязанности которых лежало бы исследование вопроса, правда ли, что был слышен голос с небес, когда св. Поликарпа осудили в Смирне на сожжение заживо, и что пламя, вместо того чтобы коснуться святого, обра- зовало вокруг его особы нечто вроде триумфальной арки, а тело стало издавать запах хорошо испеченного хлеба; и правда ли также, что его так и не удалось сжечь и при- шлось отдать на растерзание львам, которые всегда тут как тут, если в них ощущается надобность, но что и львы будто бы лизали святому ноги, вместо того чтобы пожрать его, и что в конце концов в дело вмешался палач, который и отрубил святому голову. Заметим попутно, что мучени- ки вообще не поддаются львам, огню и воде, зато не в силах противостоять мечу, который, очевидно, отличает- ся совершенно особыми свойствами.

.....

Все эти сказки были написаны в трущобах и остава- лись совершенно неизвестными в Римской империи. А когда позднее появились монахи, они еще увеличили число этих бредовых басен, но тогда уже не было воз- можности опровергнуть подобные измышления или при- стыдить их авторов.

.

. Потребуется новый переворот в умах и новая волна энтузиазма, чтобы победить старый энтузиазм, без чего заблуждения останутся в силе и будут торжествовать на земле."

Наконец, всеми памятниками древности доказано, что Иисус никогда не называл себя богом

Эти ваши дубы/"памятники" не пытались заглянуть в Ев. от Иоанна, где описаны пояснения Христа фарисеям именно этого обвинения, выдвигаемого ими против Иисуса?

. Потребуется новый переворот в умах и новая волна энтузиазма, чтобы победить старый энтузиазм, без чего заблуждения останутся в силе и будут торжествовать на земле.

Вы лишь перефразировали апостола Павла, утверждавшего: тайна беззаконя не будет открыта до тех пор, пока из умов человечества не будет изъят удерживающий, мешающий пониманию этого заблуждения. Разумеется, что под "удерживающим" он подразумевал духовную непросвещенность, тугодумие.

Уважаемый johnsson, очень огорчён, что Вы забанены. Храни Вас Господь наш Иисус Христос, Царица Небесная Пресвятая Богородице и все святые и угодники Божии. Аминь. Вот ставлю для Вас этот видеоролик:

важаемый johnsson, очень огорчён, что Вы забанены. Храни Вас Господь наш Иисус Христос, Царица Небесная Пресвятая Богородице и все святые и угодники Божии. Аминь. Вот ставлю для Вас этот видеоролик:

Ув. Харлампий , разрешите ответить Вам вместо Dzhonssona. . Сначала неск. слов о ведущем ролика- П. Астахове. Бывший выпускник Высш. школы КГБ, бывший лидер всеросс. движения "За Путина", бывший телеведущий и бывший уполномоч. президента по правам ребёнка. Многим знаком как страстный критик международного усыновления , принципиально не замечавший ставшие системой жестокости в приёмных семьях, буквально изdевающихся над несчастными детьми, отнимаемыми из нищих росийск. семей...Был по многочисленным заявлениям освобождён от должности"детского омбуdсмена" за "ограниченность, чёрствость и цинизм"... Нашёл себя на православном канале "Спас" - убежище непрофессионалов, "богомольных" актёров и странных "батюшек" в роли шоуменов. Большего компромата на себя, чем деятельность в качестве ведущего программы о "чудесах по воле Божьей" - "Простые чудеса с п.Астаховым" этот в прошлом неплохой адвокат и автор популярных книжек по юрид.вопросам найти вероятно, не мог. "Сенсации" о "Богородице, спасшей ухо от ампутации", о чудесах и

сцелений на могилах и у икон "святых чудотворцев", о выросших по молитве после ампутации пальцах..

Средневековые мракобесия и суеверия..Ткачёв и Астахов - эти имена теперь рядом...

Об аллегориях

Те, кого называют отцами церкви, прибегли к довольно забавной штуке, чтобы утвердить своих новообращенных в их новой вере. Постепенно стали появляться ученики, начавшие понемногу рассуждать. И вот было решено сказать им, что весь Ветхий завет — только образное выражение Нового.

Кусочек красного полотна, который блудница Раав привязывает к окну, чтобы уведомить шпионов Иисуса Навина, означает кровь Иисуса Христа, пролитую за наши грехи.

Сарра и ее служанка Агарь, гнойноглазая Лия и красивая Рахиль — это синагога и церковь.

Моисей, поднимающий руки, когда он дает бой аммалекитянам,— это, разумеется, крест, потому что, распростирая руки налево и направо, человек принимает форму креста.

Иосиф, проданный братьями,— это Иисус Христос;

поцелуи Суламифи в губы и пр. в «Песне Песней»—это, совершенно очевидно, брак Иисуса Христа с его церковью. Невеста еще не имела приданого, она была еще не устроена.

Люди не знали, чему верить; ни один точный догмат еще не был установлен.

Иисус Христос никогда ничего не писал. Довольно странным законодателем был этот

человек, рукою которого не написано ни единого слова.

Значит, нужно было все написать за него: и все занялись этими благовествованиями, евангелиями, деяниями,

о которых мы уже говорили, и превратили весь Ветхий

завет в аллегорию Нового. Неудивительно, что мовообращенные, загипнотизированные теми, кто хотел создать новую партию, дали себя соблазнить этими образами, которые всегда нравятся народу.

И этот метод более

всего другого способствовал пропаганде христианства,которое тайно распространялось по всей Римской империи, в то время как римские магистраты почти не удостаивали его своим вниманием.

Забавная и дурацкая выдумка — сделать из истории

кучки оборванцев прообраз и предвестие всего, что

должно было произойти с человечеством на протяжении

веков.

Интересно, что мы с Вами, не договариваясь, (я вообще, впервые зашла в эту тему и, сразу, на последнюю страницу) практически, одинаково отреагировали на этот бестолковый ролик, который Харлампий выставляет по несколько раз, в каждой теме. Мой ответ ему был в теме про Матрону.

к сожаленю джонсон пока не сможет вам ответить. поэтому надеюсь от его имени прошу Всевышнего сохранить вас от скатывания в ересь богоотступничества именуемого христианством и ставю для вас этот видеоролик:

Кровавый навет давно осужден католической церковью и только в православной это звериное мракобесие поддерживается и лелеется . я без труда могу назвать в каких храмах хранятся мумии якобы замученных евреями детей и в каких церковных текстах эта дикость воспевается, но вы это знаете и без меня. Так вот вопрос пора православной церкви похоронить эти мумии и извиниться за своё мракобесие или православная церковь так и будет гордо нести знамя нацизма выроненное в 1945 году гитлером?

прошу Всевышнего сохранить вас от скатывания в ересь богоотступничества именуемого христианством и
ставю для вас этот видеоролик:

"О, Петр! О, бескорыстные апостолы! Как? Вы уже

убеждаете ваших последователей отдать вам свое имущество! По какому же

праву вы похищаете состояние целой семьи? Вот он,

первый пример

вы-

могательства!

— Но ведь они отдали свои деньги добровольно!

— Но ведь вы соблазнили их, чтобы обобрать их по доброй воле.

— Они кое-что оставили себе!

— Подлые похитители, вы смеете вменять им в преступление, что они оставили себе ровно столько, чтобы не умереть с голоду! — Они солгали, говорите вы.

—А разве они были обязаны сказать вам свою тайну? Если мошенник спросит меня: есть у вас деньги?—я прекрасно сделаю, если отвечу: нет! Словом, вот самое отвратительное чудо, которое только встречается во всей легенде о чудесах. Ни одно из тех, что были совершены впоследствии, не приближается к этому; и если бы все это было правдой, то это была бы самая омерзительная правда."

Это написано почти за 300 лет до Невзорова. И тогда было не мало людей, "свободомыслящих", которые с омерзением относились к церкви, к"чудесам", исцелениям от мощей, икон и т.п.

Мне представляется самым невероятным чудом, как могла сохраниться, дожить на нашего времени вера во все эти дикости..

Вы можете допустить, что Астахов сам действительно верит в тот бред, который он несёт , в бред, котор. однако не плохо кормит?

Вопрос ведь совсем в другом. Кто убил супругов.

А имели ли они право отдать вымогателям не все имущество, а оставить себе на всякий случай это другой вопрос. В пользу Анании и его жены говорит тот факт, что в ессейских сектах действительно могли изгонять членов и изгнанники оказывались в довольно бедственном положении. Они оставались без средств и не могли из-за данной раннее клятвы обратиться за помощью к другим.

Анания мог вполне на такой случай оставить запас.

Вопрос ведь совсем в другом.

По поводу истории несчастных супругов было написано очень много, в т.ч и на нашем форуме.

Но меня интересовало Ваше мнение не об этой истории, а о несколько ином, в связи с выложенным роликом с Павлом Астаховым :

Мне представляется самым невероятным чудом, как могла сохраниться, дожить на нашего времени вера во все эти дикости.. Вы можете допустить, что Астахов сам действительно верит в тот бред, который он несёт , в бред, котор. однако не плохо кормит?

Кто такой Павел Астахов? Чего он хочет?

Вы знаете, а никто ни у кого денег не выманивал. Невзоров , видимо читал не внимательно. Не было таких обязанностей у первых христиан. У них все было общее, те, кто побогаче, делились с наиболее бедными христианами. И продавали имущество и приносили на нужды церкви. Все делалось, исключительно, на добровольных пожертвованиях. Ложь в церкви воспринималась как один из самых больших грехов. Анания был наказан Богом не за то, что не все отдал братьям по вере, а за ложь . Она в церкви Христовой недопустима и она оскорбляет Духа Святого. И жена его Сапфира сделала то же самое и тоже умерла. Это было наказание от Бога.

Кто такой Павел Астахов? Чего он хочет?

Ведёт передачу о чудесах на православном телеканале "Спас". Пост 2744

В пост 2745- о его биографии

Это вы видимо читали невнимательно. Там никто ни с кем не делился.

Все вступившие в секту были обязаны продать всё своё имущество и положить к ногам апостолов. В общем по нынешним понятиям классическая деструктивная секта.

Анания с женой были убиты за ложь. Но ложь заключалась именно в том, что они утаили от апостолов часть имущества. Не от "братьев", которые сами были обобраны до нитки, а именно апостолами.

Это было наказание от Бога.

А кто был инструментом этого наказания? Разве не апостолы? Пётр сам сказал Сапфире, что она сейчас умрёт.

Собственно единственная причина почему этот эпизод сохранился, устрашающее воздействие на новых сектантов. Они знали, здесь не изгоняют, сразу убивают. А делает это бог сам или руками Петра уже неважно.

Кстати какой именно бог давал приказы о убийстве? Иисус?

Кто такой Павел Астахов? Чего он хочет?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аста�%...

В наст. время ведёт свою программу на православном канале ТВ "СПАС". Что он "хочет" - ясно из ролика, предложенного Харлампием.

Никто никого не обязывал делиться имуществом. Ну прочитайте же еще раз, внимательней, пожалуйста! Петр сказал Сапфире через Духа Святого, который ему открыл. И никаких приказов об убийстве не было. Бог наказал, как наказывал и в Ветхом Завете отступивших от Него. Вот примеры: Лев. 10,1.2; Чис. 16,23-35; Нав. 7,19-25; 2 Цар. 6,1-7

Тот Астахов абсолютно беспринципный тип. Он просто снимается в сценарии, так же как и та тётка

Тот Астахов абсолютно беспринципный тип. Он просто снимается в сценарии

Сценарии создаёт он сам.. Главное - что ему ВЕРЯТ, его - цитируют, распространяют ролики , ссылаются на него - ведь вещает этот бред не безграмотная деревенская бабка, а извествейший адвокат ...

Никто никого не обязывал делиться имуществом

А я и не говорил делиться, я сказал как написано

	1	Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение,
	2	утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.
	3	Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
	4	Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

Отдать всё апостолам до последней монеты. За сокрытие части имущества смерть.

Бог наказал, как наказывал и в Ветхом Завете отступивших от Него. Вот примеры: Лев. 10,1.2; Чис. 16,23-35; Нав. 7,19-25; 2 Цар. 6,1-7

Лев. 10,1.2 Чис. 16,23-35;

	1	Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
	2	и вышел огонь от Господа и сжег их, и умерли они пред лицем Господним.

Вы ещё содом с гоморрой забыли.

Красиво, эффектно. Не то что Пётр. Пырнул ножиком и всё. Ножик кстати у него был.

Нав. 7,19

Ну тут простая децимация., точнее убийство под видом децимации

; 2 Цар. 6,1-7

Давайте ещё вспомним как 50000 израильтян захотели заглянуть в ковчег.

Убийств, в том числе именем бога в ВЗ полно. Но это убийство стоит в стороне. Это первое убийство в новой секте, если конечно не считать иуду.

Петр сказал Сапфире через Духа Святого, который ему открыл.

А это вы откуда взяли? В библии этого нет. Там только сказано, что

	8	Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.
	9	Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.
	10	Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее.

Действительно, никто не приказывал Петру её убивать. Но он сказал что она умрёт как только её ответ ему не понравился и она тут же умерла. Выходит он же её и убил по своей инициативе и незачем примешивать бога и святого духа. Они там не упоминаются