Deutsch

Исайя 7:14 и Догмат о непорочном зачатии

4197   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Proricatel знакомое лицо06.09.19 20:24
Proricatel
NEW 06.09.19 20:24 
в ответ x-te 06.09.19 20:15

Интересно...

Неужели...НЕУЖЕЛИ!!!...???

То ли притча во языцех,то ли...форумская легенда)))

Но,в любом случае...приятно,очень приятно...

Большое спасибо...пребольшое))))хахаup

Boatman старожил06.09.19 20:25
NEW 06.09.19 20:25 
в ответ x-te 06.09.19 20:15
Дуреет кто то сильно

заметно..


И зачем это вам?


представьте, ради Вас старался i

ещё парочки...


не надоела ещё охота на Джонсона?


Proricatel знакомое лицо06.09.19 20:26
Proricatel
NEW 06.09.19 20:26 
в ответ x-te 06.09.19 20:15

И шо теперь???

Только,чур...семьями дружить не предлагать!!! бебе

x-te местный житель06.09.19 20:53
NEW 06.09.19 20:53 
в ответ Boatman 06.09.19 20:25
представьте, ради Вас старался i


Т.Е. подставляли Джонсона чтобы подтвердить вот эту хрень?

Boatman старожил
Сегодня, 12:23 в ответ ivan_12 Сегодня, 11:35

становится уже забавным наблюдать
приводят аргументы или уже давным-давно известные и уже неинтересные - или же попросту без понимания взаимосвязей отдельных событий.
Вы, ув. елейный дедушка, возможно, в силу возраста ( 500лет - не шутка!) умудрились перепутать догматы о непорочном зачатии Иисуса и Девы Марии, причём изо всех силёнок упорствовали, изощряясь в уличениях оппонента.. Вы, уважаемый, не можете членораздельно, человеческими словами объяснить смысл ни одной из множества копируемых Вами бездумно( утверждаю это!) цитат..Вы застряли в представлениях и суевериях средних веков, понятия не имеете о современных научных исследованиях в области библейской археологии и др.. И при этом - Вам "забавно".. Что ж, забавляйтесь, ловите в ваши древние сети наивных, а может, чувствующих себя несчастными людей, заманивайте сладенькими лицемерными словами, уводите их из ненавистной Вам реальности в мир иллюзий и обмана...Надеюсь , что таких уловленных Вами становится всё меньше...


Alisawunder прохожий
Теперь понятно,о чем тут вообще речь идет.А я ,в силу своей неискушенности гадала,о чем тут вообще пишется

Сегодня, 12:42 в ответ Boatman Сегодня, 12:23

Ну вот...Читала,читала,а тут раз и дедушку развенчали.

А теперь все на свои места встало.


???


Ну и сволочь....


Boatman старожил06.09.19 20:57
NEW 06.09.19 20:57 
в ответ x-te 06.09.19 20:53
Ну и сволочь.

Вы о себе?

Ну, что Вы! Я так не думаю..

просто злой, ядовитый человек.. отдыхайте ..

Стоик коренной житель06.09.19 21:13
Стоик
NEW 06.09.19 21:13 
в ответ Boatman 06.09.19 20:57
Boatman старожил07.09.19 09:16
NEW 07.09.19 09:16 
в ответ Стоик 06.09.19 21:13

Есть небольшая надежда, что самоуверенный Зубр и др. "охотники" на Джонсона., наконец, перестанут видеть его в каждом неугодном им новом участнике.

Алиса и я, конечно, два совершенно разные лица, у меня был и есть один ник..Я никогда принципиально не скрывал свои взгляды . А этим "детективам" давно пора остановиться, побольше бы собой занимались и своей совестью (или что там у них вместо неё?).


  Laтerne0 свой человек09.09.19 09:35
NEW 09.09.19 09:35 
в ответ Boatman 07.09.19 09:16, Последний раз изменено 09.09.19 09:51 (Laтerne0)
Алиса и я, конечно, два совершенно разные лица, у меня был и есть один ник..

Как то на Вас действительно не похоже было,когда Вы сказали х-те, что Вы с Алисой-одно лицо, пусть даже в виде шутки. Понимаю,что сказано было ради поддержки Джонсона,которого много обвиняют,но меня это удивило. Я не одобряю такую шутку.

Вы хотели доказать участнику ошибку.Получился переход на личности, против которого Вы обычно выступали.

Boatman старожил09.09.19 10:08
NEW 09.09.19 10:08 
в ответ Laтerne0 09.09.19 09:35
Получился переход на личности, против которого Вы обычно выступали.

Спасибо, Вы правы..

Нельзя правду пытаться доказать ложью.

Proricatel знакомое лицо09.09.19 10:15
Proricatel
NEW 09.09.19 10:15 
в ответ Boatman 09.09.19 10:08, Последний раз изменено 09.09.19 10:44 (Proricatel)

А меня можно поливать со всех сторон?

И даже ... Алиса и то...это тоже я)))хаха

Boatman старожил09.09.19 10:25
NEW 09.09.19 10:25 
в ответ Proricatel 09.09.19 10:15
А меня можно поливать со всех сторон?


Нельзя! Но и я не прав. хотя другого способа, чтобы хоть как-то приструнить зазнавшихся, самоуверенных в своей напогрешимости "товарищей", - не мог найти


Proricatel знакомое лицо09.09.19 10:43
Proricatel
NEW 09.09.19 10:43 
в ответ Boatman 09.09.19 10:25

А что,она согласилась подыграть?

Вот девка...МОЛОДЦА!!!хаха

  Laтerne0 свой человек09.09.19 20:58
NEW 09.09.19 20:58 
в ответ Boatman 09.09.19 10:25

Вопрос, касающийся самой темы. В 50м Псалме Покаяния говорилось:

«Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7).

Как Вы считаете подтверждает здесь Писание мысль, что человек уже в момент зачатия оказывается первородно- грешным?

x-te местный житель09.09.19 21:15
NEW 09.09.19 21:15 
в ответ Laтerne0 09.09.19 20:58

Здесь речь о том, что человек рождается смертным.

Т.к. рождён от смертных.


Отсылка к Адаму, его греху, и следующую за этим повреждённость (смертность, грех). Быт. 2-3

Boatman старожил09.09.19 21:38
NEW 09.09.19 21:38 
в ответ Laтerne0 09.09.19 20:58

В

опрос, касающийся самой темы. В 50м Псалме Покаяния говорилось: «Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя» (Пс. 50, 7).
Как Вы считаете подтверждает здесь Писание мысль, что человек уже в момент зачатия оказывается первородно- грешным?

Отличный вопрос!

А вот не менее замечательный ответ

Отвечает рав Овадья Климовский


Вы задаете очень глубокий вопрос, возможно, мне не удастся дать на него полный ответ, но попробуем рассмотреть поэтапно.

В этом стихе ) царь Давид говорит о своем грехе в истории с Бат-Шевой. И хотя существует множество объяснений, каковы были его мотивы и когда он срочно взял к себе Бат-Шеву, и когда отправил Урию на смерть, нельзя отрицать, что поступок этот никак не соответствовал духовному уровню царя Давида, был для него недопустимым. Поэтому пророк и упрекал его столь гневно. Большинство комментаторов Танаха склоняются к такому объяснению слов Давида: я, конечно, грешен, но прошу снисхождения, поскольку грех, связанный с отношениями мужчины и женщины, более свойствен человеку, нежели остальные грехи. Ведь влечение является частью природы человека и может склонить его к проступку, тогда как от воровства или убийства удержаться значительно легче. Говоря о матери, Давид вовсе не намеревался как-то обвинить ее, а просто подчеркивал: и она родила его благодаря этому влечению. Наоборот, можно сказать, что царь Давид хорошо осознавал, какими великими праведниками были его родители, и именно поэтому упомянул их, прося у Всевышнего прощения за свой проступок. Как бы говоря: ведь влечение, явившееся катализатором этого проступка, настолько свойственно природе человека, что даже такие праведники, как мои родители, зачиная меня, намеревались также получить наслаждение (по Ваикра Раба 14:5).

Так что можно сказать, что слова Давида имеют отношение ко всем людям. Мальбим комментирует их еще яснее: каждый человек с рождения склонен к греху, поскольку его разум связан телесной оболочкой. Более того, на первый взгляд, это же написано прямо в тексте Торы (Берешит 8:21): «…ведь побуждение сердца человеческого худо с юности его». Но здесь требуется пояснить одну важную деталь, чтобы избежать неверного понимания: Тора пишет, что у ребенка недостаточно разума, чтобы пробудить в себе доброе побуждение — йецер а-тов, поэтому он движим в основном дурным побуждением — йецер а-ра. Но у взрослого человека есть оба побуждения, и они равносильны! Поэтому ни в коем случае нельзя принять объяснение, почему грех вообще возможен, за оправдание греха. И,

разумеется, рождается человек абсолютно чистым (поэтому и о том, кто прин

имает на себя еврейство, говорят: подобен новорожденному). И, как было сказано, совершенно в его власти таковым и оставаться всю жизнь. Хотя и сказано: «Даже праведники грешат». Но, во-первых, не все, а, во-вторых, они могут немедленно исправить свои ошибки и подняться на еще более высокий уровень служения Всевышнему."

Принимаете ответ раввина?


  Laтerne0 свой человек09.09.19 22:00
NEW 09.09.19 22:00 
в ответ Boatman 09.09.19 21:38
Но у взрослого человека есть оба побуждения, и они равносильны! Поэтому ни в коем случае нельзя принять объяснение, почему грех вообще возможен, за оправдание греха.

Пожалуй принимаю этот ответ раввина.

  Laтerne0 свой человек09.09.19 22:05
NEW 09.09.19 22:05 
в ответ Laтerne0 09.09.19 22:00, Последний раз изменено 09.09.19 22:07 (Laтerne0)

оправдать нельзя, возможно простить.?

  Laтerne0 свой человек09.09.19 22:17
NEW 09.09.19 22:17 
в ответ x-te 09.09.19 21:15

Я думаю под первородным грехом понимается не только смертность,но и склонность ко злу. В христианстве это так?

x-te местный житель09.09.19 22:36
NEW 09.09.19 22:36 
в ответ Laтerne0 09.09.19 22:17
но и склонность ко злу


Это не секрет ни для кого. Это коротко сказано и в приведённых мной главах: "проклята земля за тебя;" т.е. природа человека изменена.

Но подробнее я только завтра смогу ответить.

MFM коренной житель10.09.19 07:42
MFM
10.09.19 07:42 
в ответ Boatman 09.09.19 21:38, Последний раз изменено 10.09.19 07:43 (MFM)
А вот не менее замечательный ответ....

Есть еще одна не менее интересная, но более "земная" версия расшифровки этого Псалма.

Дело в том, что мать Давида, не была законной женой Иессея.

Сегодня бы её назвали любовницей.

Но к чести Иессея, он не отказался от своего сына, а принял его в свой княжеский род как своего законного сына.

Но братья с ним не хотели иметь ничего общего.

Он, Давид, был между ними как изгой.

Именно это и объясняет ту ситуацию, что когда пришел Самуил помазать одного из сынов Иессея на царство, то все сыновья собрались за столом, а про Давида забыли.

И только по настоянию Самуила "11 И сказал Самуил Иессею: все ли дети здесь? И отвечал Иессей: есть еще меньший; он пасет овец. И сказал Самуил Иессею: пошли и возьми его, ибо мы не сядем обедать, доколе не придет он сюда." (1Цар.16:11)

Княжеский сын, и пасет овец?

В то время как его семеро братьев находятся при отце?

А помните сцену с Голиафом, когда Давид хотел сразится с ним, а "28 И услышал Елиав, старший брат Давида, что говорил он с людьми, и рассердился Елиав на Давида и сказал: зачем ты сюда пришел и на кого оставил немногих овец тех в пустыне? Я знаю высокомерие твое и дурное сердце твое, ты пришел посмотреть на сражение". (1Цар.17:28)


То есть, этот стих из Псалма, не имеет никакого отношения ни к порочному, ни к беспорочному рождению, а относится конкретно к судьбе Давида, и его родителей.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все