Deutsch

Исайя 7:14 и Догмат о непорочном зачатии

4197   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Boatman старожил29.08.19 14:20
NEW 29.08.19 14:20 
в ответ jasvami 29.08.19 09:14, Последний раз изменено 29.08.19 14:37 (Boatman)
Учитесь отличать .....Обсуждаем .. вопросы познания истины

Учусь..узнаю новое , из Ваших трудов , напр.:


Христос»

- первый дух из рода Богов, оказавшийся в школе Бога-Духа – «первенец

Творения Божьего»; Его первый заместитель; Глава Ангелов – человеческих

духов. Регулярно воплощается на Земле в телах человеческих, в качестве

Учителя. Первым взошел на человеческую ступень развития – был «Адамом

первым», Ноем, Моисеем…, Иисусом Христом, «Великим Князем Михаилом» - в

настоящее время.


"Великий Князь Михаил" - это Вы,

"в очередном пришествии",если не ошибаюсь?

Вы себя считаете "истинным" христианином ? Кажется, остальные, не менее "истинные", с этим не соглашаются ? или "истина" не одна?

Стоик коренной житель29.08.19 15:07
Стоик
29.08.19 15:07 
в ответ Boatman 29.08.19 14:20
Христос»- первый дух из рода Богов, оказавшийся в школе Бога-Духа – «первенецТворения Божьего»; Его первый заместитель; Глава Ангелов – человеческихдухов. Регулярно воплощается на Земле в телах человеческих, в качествеУчителя. Первым взошел на человеческую ступень развития – был «Адамомпервым», Ноем, Моисеем…, Иисусом Христом, «Великим Князем Михаилом» - внастоящее время.

Это что? Смешались в кучу кони, люди... и все в одной голове? Библия говорит о том, что Христос не сотворен никем, ибо это и есть Бог.

Крутой замес из язычества, христианства, индуизма и хрен знает еще чего...)))

Proricatel знакомое лицо29.08.19 15:21
Proricatel
NEW 29.08.19 15:21 
в ответ Стоик 29.08.19 15:07

И...шизофрении)))хаха

jasvami постоялец29.08.19 15:21
NEW 29.08.19 15:21 
в ответ Proricatel 29.08.19 12:38
Вы...начинайте,а там поглядим,как карта ляжет

- Разбежался...

- Есть тема - её и обсуждайте..

jasvami постоялец29.08.19 15:27
NEW 29.08.19 15:27 
в ответ Стоик 29.08.19 12:39
Зачем они вообще в школу пришли, ведь ничего не знают?

Мои ученики меня понимают.

Земля - всеобщая школа с многими классами: в какой класс пришли - там и учитесь.

jasvami постоялец29.08.19 15:33
NEW 29.08.19 15:33 
в ответ Стоик 29.08.19 15:07
Крутой замес из язычества, христианства, индуизма

Идите в свой класс и там учитесь.

jasvami постоялец29.08.19 16:14
NEW 29.08.19 16:14 
в ответ Boatman 29.08.19 14:20
"Великий Князь Михаил" - это Вы,
"в очередном пришествии",если не ошибаюсь?
Вы себя считаете "истинным" христианином ? Кажется, остальные, не менее "истинные", с этим не соглашаются ? или "истина" не одна?

Снова норовите перейти на обсуждение личности собеседника?

Proricatel знакомое лицо29.08.19 16:18
Proricatel
NEW 29.08.19 16:18 
в ответ jasvami 29.08.19 16:14

Да какой ты собеседник...

Ты ведь...из сумасшедшего дома сбежал)))хаха

Стоик коренной житель29.08.19 16:45
Стоик
NEW 29.08.19 16:45 
в ответ Proricatel 29.08.19 16:18

https://www.demenz-und-migration.de/ru/informacija-na-russkom-jazyke/kak-obshchatsja-i-obrashchatsja-s-bolnym/

В связи со своим заболеванием люди с деменцией(?) по-другому воспринимают действительность.

Они больше не в состоянии адаптироваться к окружению.

Упростить их повседневную жизнь поможет соблюдение следующих правил:

  • устанавливайте с больным визуальный контакт;
  • используйте краткие и четкие предложения;
  • не указывайте на ошибки (заболевший человек воспринимает реальность по-другому и не способен понять другую точку зрения).
Proricatel знакомое лицо29.08.19 18:10
Proricatel
NEW 29.08.19 18:10 
в ответ Стоик 29.08.19 16:45
jasvami постоялец30.08.19 22:03
NEW 30.08.19 22:03 
в ответ Proricatel 29.08.19 16:18
Да какой я собеседник...я ведь...из сумасшедшего дома сбежал

- Верю-верю.

Стоик коренной житель01.09.19 19:29
Стоик
NEW 01.09.19 19:29 
в ответ Boatman 17.08.19 20:42

Довольно интересны сказки Древнего Египта (сколько заимствований было возможно для нужд религии): https://raskazka.net/category/00-folklor-drevnego-mira-i-antichnosti/skazki-drevnego-egipta/

----------


https://ru.wikipedia.org/wiki/Богочеловек

Думаю, вы будете не против, если мы также рассмотрим один из важнейших догматов о Богочеловеке и слегка о Триединстве Бога:


Богочелове́к (др.-греч. Θεάνθρωπος, лат. Theanthropos) — в христианстве Бог, воплотившийся в человеке, Иисус Христос[1].

В христианстве Богочеловек — догматическое определение воплотившегося Сына Божьего — второго лица Св. Троицы, Иисуса Христа, основанное на Священном Предании, Священном Писании, Никео-Цареградском и Халкидонском Символах Веры и определениях Вселенских соборов[2][3][4], сформулированное в процессе сложной богословской полемики; это определение раскрывается через неслитное, нераздельное, неразлучное и неизменное соединение двух природ — божественной и человеческой в Иисусе Христе, Сыне Божьем[5] . На основе этого определения были разработаны учения о двух волях и двух действиях Иисуса Христа, а также система представления о сообщении свойств, обожении человеческого естества, нераздельное поклонение и почитание Девы Марии Богородицы. (c)


1 Противоречие:

неслитное и неразлучное соединение двух природ.

То есть в Иисусе не слиты воедино Бог и человек и одновременно(!!!) эти две природы не разлучны.

Лихо закручен сюжет.


Далее:

По учению, сформулированному на Халкидонском Соборе, естества во Иисусе Христе соединены неслитно (то есть остаются целыми, а не образуют смешанную природу полубога, получеловека), неизменно (то есть и Божество продолжает обладать своими свойствами без всякого уменьшения или ослабления, и человеческая природа сохраняет человеческие свойства), нераздельно (то есть не составляют двух обособленных лиц, а единое лицо), неразлучно (то есть никогда не разлучались и не могут быть разлучены с самого момента зачатия и пребывают во Христе по вознесении). (с)


2 Противоречие:

И по сей день Иисус богочеловек, то есть Он обладает человеческим телом, раз он не может быть разлучен с Богом.

А это означает что сия Троица: Бог-Отец + Бог-Сын или Богочеловек (Бог+человек) + Святой Дух - ВИДИМА,

а этого не может быть по определению Символа веры:

Никео-Цареградский Символ веры, зафиксировавший догмат о Пресвятой Троице, занимает центральное место в богослужебной практике многих христианских церквей и является основой христианского вероучения. Согласно православному учению:

Все три Лица (Ипостаси, Личности) Троицы существуют в полном единстве, которое творит мир, промышляет о нём и освящает его[2].

По учению церкви, Бог, единый в трёх лицах, является бестелесным невидимым духом (Ин. 4:24), живым (Иер. 10; 1Фес. 1:9), вечным (Пс. 89:3; Исх. 40:28; Рим. 14:25), вездесущим (Пс. 138:7-12; Деян. 17:27) и всеблагим (Мф. 19:17; Пс. 24:8). Его невозможно видеть, поскольку Бог не имеет в себе такого, из чего состоит видимый мир. (с)


Если мы видим Иисуса (Богочеловека), то он не Бог!!!


3 Противоречие:

Кто умер на Кресте, если Богочеловек неразлучное и неизменное соединение двух природ?


Умер только Бог? - но Он не может умереть по определению.

Умер только человек? - но две природы в Иисусе неразлучны.

Умер и Бог и человек, то есть весь Иисус целиком? - это вообще за гранью здравого смысла.


Boatman старожил05.09.19 10:00
NEW 05.09.19 10:00 
в ответ ivan_12 22.08.19 15:42
Я верю в то что Господь родился в результате сошествия Духа Божия на Марию и у меня есть на то основания - и не только я и у меня.

С того времени произошли некоторые события в духовном мире которые подтвердили

правдивость догмата.


Ув Иван, уже не раз обращался( и не только я) к Вам с просьбой ответить, какие " основания" и "Некоторые события" , подтверждающие правдивость догмата о непорочном зачатии, - Вы имели в виду?


Надеюсь, что Вы снова не уйдёте от ответа

BECHA_04 завсегдатай05.09.19 12:14
NEW 05.09.19 12:14 
в ответ Boatman 05.09.19 10:00, Последний раз изменено 05.09.19 12:33 (BECHA_04)

Которые тебя не устроят улыб

О Ней всё что надо написано в Евангелии, какие ещё могут быть вопросы?

Можешь изобрести машину времени, слетать туда и сидеть подсекать, как там да чё там, - это тоже будет бессовестно как и обсуждение этого вопроса.

Стоик коренной житель05.09.19 13:30
Стоик
NEW 05.09.19 13:30 
в ответ Boatman 05.09.19 10:00
Я верю в то что Господь родился в результате сошествия Духа Божия на Марию и у меня есть на то основания - и не только я и у меня.
С того времени произошли некоторые события в духовном мире которые подтвердилиправдивость догмата.

Иисус - основоположник психиатрии. С тех самым пор, как появился некто Иисус, то вменяемые люди поняли, что бывают психические болезни и человека с такими болезнями надобно лечить. Знаете, сколько сегодня по психбольницам Иисусов сидит? На сто тысяч лет вперед хватит. Ведь человек от безделья с ума сходит, а, начитавшись всякой специфической литературы, начинает мнить себя чуть ли не богом.

В психиатрии такое заболевание известно - сверхценные идеи. (с)


Сверхце́нная иде́я, сверхце́нная мы́сль, или переоце́ниваемая иде́я, — психологический термин, обозначающий суждение, которое возникает в результате реальных обстоятельств и выводимо из личности[1], её установок, но сопровождается неиссякаемым эмоциональным напряжением и преобладает в сознании над всеми остальными суждениями. Человека охватывает чрезмерная одержимость в достижении какой-либо цели. Сверхценные идеи следует отличать от сверхценного бреда и паранойяльного бреда[1], от бредоподобных идей (отличие — в отсутствии изменённого эмоционального фона)[2] и от навязчивых идей (англ.)русск. (отличие — в тесной связи с личностью и эгосинтонности)[2]. (с)


Понятие «сверхценной идеи» было введено в 1900 году немецким психиатром Карлом Вернике[3]. В своих работах Вернике отталкивался от работ французских психиатров об идеях фикс (фр. idées fixes) и был первым, кто отделил сверхценные идеи от навязчивых и бредовых мыслей[3].

Термин «идея фикс» введён в употребление Пьером Жане (1859—1947). В него включались все случаи, при которых у индивидуумов при в целом разумных действиях и адекватном поведении появлялись единичные иррациональные идеи, не поддающиеся переубеждению путём убедительных разумных объяснений и логической аргументации[4][5]. В настоящее время данный термин в психиатрии практически вышел из употребления[4] и стал своего рода просторечным. (с)

ivan_12 коренной житель05.09.19 13:39
NEW 05.09.19 13:39 
в ответ Boatman 05.09.19 10:00
Надеюсь, что Вы снова не уйдёте от ответа

Отвечаю ради Вашей надежды.

Начну с того, что в самом названии темы заключается противоречие -

Исайя 7:14 не имеет ничего общего с названным догматом,


ибо Пророк (по вере Церкви) предсказывает зачатие Девой Марией


а догмат говорит о зачатии самой Девы.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил05.09.19 15:00
NEW 05.09.19 15:00 
в ответ ivan_12 05.09.19 13:39


Отвечаю ради Вашей надежды

К сожалению, надежду не оправдали...в очередной раз


Начну с того, что в самом названии темы заключается противоречие -Исайя 7:14 не имеет ничего общего с названным догматом, ибо Пророк (по вере Церкви) предсказывает зачатие Девой Марией а догмат говорит о зачатии самой Девы


Напомню, что

тема посвящена "непорочному зачатию" Iисуса Христа, а не Девы Марии. О "nепор. зачатии" Девы Марии говорилось в одном посте, обращённом именно к Вам как к католику, поскольку Правосл. церковь это "положение" не рассматривает.

Что же касается

Доктрины непорочного зачатия , ( v некоторых источниках встречается наименование «бессеменное зачатие»), согласно которой Мария чудесным образом зачала Иисуса Христа, при этом оставаясь девственницей, to

Библейское обоснование девственности Марии содержалось в ветхозаветном пророчестве Исайи (7:14), которое Евангелие от Матфея отнесло к Марии: «Итак, Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет, и родит Сына…».

Т.e. " догмат о непорочном зачатии" обоснован ссылкой на книгу пророка Исайи.

Темой и является анализ этого "обоснования" , т.е. связи Ис.7:14 с Догматом. Я, как и очень многие исследователи, считаю, что такая связь ОТСУТСТВУЕТ. Если у Вас иное мнение, с интересом ознакомлюсь с ним и, главное, с разъяснением Ваших утверждений, котор. процитирую ещё раз:

Я верю в то что Господь родился в результате сошествия Духа Божия на Марию и у меня есть на то основания - и не только я и у меня.


C того времени произошли некоторые события в духовном мире которые подтвердили правдивость догмата.

Повторю вопрос: какие конкретно "основания" и "некоторые события", подтверждающие правдивость догмата, Вы имеете в виду ?

Boatman старожил05.09.19 15:16
NEW 05.09.19 15:16 
в ответ BECHA_04 05.09.19 12:14, Последний раз изменено 05.09.19 15:37 (Boatman)


О Ней всё что надо написано в Евангелии, какие ещё могут быть вопросы?Можешь изобрести машину времени, слетать туда и сидеть подсекать, как там да чё там, - это тоже будет бессовестно как и обсуждение этого вопроса.


Если у Вас есть что сказать по теме, т.е. о связи пророчества Исайи и догмата о непорочном зачатии Иисуса Христа, - выслушаю , даже с удовольствием..

если же будете расcуждать о машине времени и т.п., то и я могу посоветовать слетать и убедиться, что там в самом деле было...

ivan_12 коренной житель05.09.19 15:24
NEW 05.09.19 15:24 
в ответ Boatman 05.09.19 15:00
Напомню, что

А я хочу Вам напомнить, что Вы уже названием темы привнесли путаницу.

Ведь о чём именнo эта тема говорит прежде всего название.

Слабо устранить это недоразумение?

Потом может быть и пойдём дальше.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне"
Boatman старожил05.09.19 16:17
NEW 05.09.19 16:17 
в ответ ivan_12 05.09.19 15:24, Последний раз изменено 05.09.19 16:32 (Boatman)
Вы уже названием темы привнесли путаницу.Ведь о чём именнo эта тема говорит прежде всего название.Слабо устранить это недоразумение?Потом может быть и пойдём дальше.

Kакака "путаница"? Какое "недоразумение" ??

Напомню всё наше общение , в котором ни о какой "путанице" Вы не упоминали:


- Т..о., про якобы зачатие от Духа и "девстственность" Марии , скорее всего, - поздняя втавка, которой в ранних манускриптах сначала не было, но которая появились только потом, как это утверждают текстологи.Предлагаю высказать своё мнение относительно Догмата о непорочном зачатии тех, кто верит в него и тех, кто его отрицает. (3)

Ваш ответ:

- Я верю в то что Господь родился в результате сошествия Духа Божия на Марию и у меня есть на то основания - и не только я и у меня. (6)

Вопрос:

-Не могли бы Вы написать об этих "основаниях" более развёрнуто? (41)

Ответа не последовало.


Вероятно, такими "основаниями" для Вас явл. то, что об этом "факте" сообщается в Евангелии ? А иные - и не требуются.

Таk?

3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все