Deutsch

Исайя 7:14 и Догмат о непорочном зачатии

4197   2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все
Proricatel знакомое лицо26.08.19 17:09
Proricatel
NEW 26.08.19 17:09 
в ответ Boatman 26.08.19 13:35
неясно, почему понадобилось Иосифу отправиться в Вифлеем именно накануне родов, как будто он хотел, чтобы это событие произошло подальше от глаз соседей и в неизвестные для них сроки. Далеко не сразу семья с младенцем вернулась в Галилею. По всей видимости, именно в Вифлееме восьмидневному Христу справили обрезание. После чего «принесли Его в Иерусалим, чтобы представить пред Господа. и чтобы принести в жертву. две горлицы или двух птенцов голубиных» (Лк. 2:22-24). И только после всего этого отправились обратно в Назарет."


Очередная брехня)))

Для того,чтобы пройти путь от Вифлеема до Иерусалима с новорожденным и свежеиспеченной роженицей надо бы было хорошую упряжку лошадей с ослами на пересменку .

Дорога была гористой,все время то вверх,то вниз и путь не близкий.

А о путешествии в Галилею ...я вообще помолчу)))

Это пешком, и по тем дорогам,...как минимум пол года топать.

Очередной бред)))

jasvami постоялец26.08.19 21:31
NEW 26.08.19 21:31 
в ответ MFM 26.08.19 07:57
Ну во-первых не моя, а христианская.

"Вместе с тем, рассуждения о том, был ли св. Иосиф женат на Деве Марии первым или вторым браком, или являлся ли св. Иосиф пожилым вдовцом, только заботившимся о Марии, могут быть лишь частью умозрительных легенд, не имеющих исторической гарантии подлинности"

  Laтerne0 местный житель26.08.19 22:19
NEW 26.08.19 22:19 
в ответ jasvami 26.08.19 21:31, Последний раз изменено 27.08.19 09:38 (Laтerne0)

Брак Марии с праведным Иосифом расценивается или рассматривается по разному в рамках сегодняшнего христианства.

"Вместе с тем, рассуждения о том, был ли св. Иосиф женат на Деве Марии первым или вторым браком, или являлся ли св. Иосиф пожилым вдовцом, только заботившимся о Марии, могут быть лишь частью умозрительных легенд, не имеющих исторической гарантии подлинности"

Как Вы считаете каким источникам и каким преданиям следует верить- считать гарантираванно подлинными?


MFM коренной житель26.08.19 23:52
MFM
NEW 26.08.19 23:52 
в ответ jasvami 26.08.19 21:31
"Вместе с тем, рассуждения о том, был ли св. Иосиф женат на Деве Марии первым или вторым браком, или являлся ли св. Иосиф пожилым вдовцом, только заботившимся о Марии, могут быть лишь частью умозрительных легенд, не имеющих исторической гарантии подлинности"

Согласен.

Поэтому, давайте придерживаться прямого текста, и не добавлять, и не убавлять ничего.

Что касается Вашего текста, то он должен выглядеть так, как это есть в библейском тексте:

"Вместе с тем, рассуждения о том, был ли св. Иосиф женат на Деве Марии первым или вторым браком, или являлся ли св. Иосиф пожилым вдовцом, только заботившимся о Марии, могут быть лишь частью умозрительных легенд, не имеющих исторической гарантии подлинности"

Поскольку слова "св. Иосиф", и "Дева Мария", отсутствуют в Евангелиях.

Есть просто Иосиф, и просто Мария.

Это чтобы на этих добавлениях, не строить далеко идущих выводов.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman старожил27.08.19 08:04
NEW 27.08.19 08:04 
в ответ MFM 26.08.19 23:52, Последний раз изменено 27.08.19 08:19 (Boatman)
Есть просто Иосиф, и просто Мария.
Это чтобы на этих добавлениях не строить далеко идущих выводов.


Расскажите, пож-та, когда впервые в образах Моисея др. Библейских героев "увидели" прообраз бродячего философа, бывшего плотника,объявившего себя Мессией ?

Кто первый прочитал книги Исайи, Даниила и др. пророков как пророчества о явлении Богочеловека, не Он ли сам?

Почему Вы считаете Христа Мессией? Что думаете о Втором Пришествии?
MFM коренной житель27.08.19 14:42
MFM
NEW 27.08.19 14:42 
в ответ Boatman 27.08.19 08:04

Начнем вот с этого:

Расскажите, пож-та, когда впервые в образах Моисея др. Библейских героев "увидели" прообраз бродячего философа, бывшего плотника,объявившего себя Мессией ?

А кто Вам сказал, что Иешуа был когда-то плотником?

Приведите выдержку из библейского текста.

Побочная информация, меня не интересует.

Кто первый прочитал книги Исайи, Даниила и др. пророков как пророчества о явлении Богочеловека, не Он ли сам?

Вы упорно не замечаете того, что я не считаю Иешуа из Назарета богочеловеком, что говорит о том, что либо Вы не вникаете в мои посты, или что хотите навязать мне свое мнение.

Но я подобный стиль общения, стараюсь либо пресекать, либо доступными мне методами отгораживаюсь от подобных собеседников.

Что касается "Исаия, Даниила, и др. пророков", то рекомендую Вам вот эту статью:

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...

Почему Вы считаете Христа Мессией?

http://beitaschkenas.de/index.php/articles/151-avtorskaya-...

Что думаете о Втором Пришествии?

То и думаю, что сейчас Творец готовит Его пришествие в этот мир, как об этом и сказано:

1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)

- а также:

13 Кому из ангелов Бог когда-либо сказал: "Сядь по правую руку от Меня, пока Я не положу всех Твоих врагов к Твоим ногам"? (Евр.1:13)


И напоследок убедительная просьба - прежде чем мне задавать вопрос, посмотрите, не был ли он задан раньше.

Это чтоб не ходить кругами.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Boatman старожил27.08.19 15:10
NEW 27.08.19 15:10 
в ответ MFM 27.08.19 14:42, Последний раз изменено 27.08.19 15:30 (Boatman)

В

ы упорно не замечаете того, что я не считаю Иешуа из Назарета богочеловеком, что говорит о том, что либо Вы не вникаете в мои посты, или что хотите навязать мне свое мнение......напоследок убедительная просьба


Ув. МФМ, мне уже давно в основном известны возможные ответы мессиан, и в т.числе, Ваши , почти на все заданные вопросы.

Я обратился в посте к Вам как к последнему .. Пост относится ко всем, кто его прочтёт.

ещё раз благодарю Вас за участие и ссылки

Proricatel знакомое лицо27.08.19 16:21
Proricatel
NEW 27.08.19 16:21 
в ответ Boatman 27.08.19 15:10

профессия Христа в оригинале (по гречески) звучит как "tectones" - "строитель"

Но работал он побирушкой и люмпен пролетарием.

Поэтому,как таковой,профессии у него не было)))

Стоик коренной житель27.08.19 16:38
Стоик
NEW 27.08.19 16:38 
в ответ Proricatel 27.08.19 16:21

https://martha-sharlay.livejournal.com/96619.html

"ouvcou-to,j evstin o` tou/ te,ktonoj ui`o,jИ ouvch` mh,thr auvtou/ le,getai Maria.m kai. oi` avdelfoi. auvtou/ VIa,kwboj kai.VIwsh.f kai. Si,mwn kai. VIou,dajИ" (Mat13:55)

"ouvcou-to,j evstin o` tektwn( o` ui`o.j th/j Mari,aj kai. avdelfo.j VIakw,bou kai.VIwsh/toj kai. VIou,da kai. Si,mwnojИ kai. ouvk eivsi.n ai` avdelfai. auvtou/w-de pro.j h`ma/jИ kai. evskandali,zonto evn auvtw" (Mar 6:3 )

Опять же, перевод всех слов, за исключением названия профессии, будет такой же, как и Синодальный. А кто же такой этот загадочный te,ktwn?
"Древнегреческо-русский словарь Дворецкого даёт следующее толкование:
τέκτων, ονος ὁ, редко ἡ
1) плотник;
2) строитель, мастер: νεῶν τέκτονες - кораблестроители; τ. κεραοξόος - мастер, изготовляющий изделия из рога; τ. νωδυνιᾶν - целитель болезней, врач;
3) художник, создатель, творец: τ. ἐπέων - поэт; τέκτονες κώμων - участники хоровода, танцоры;
4) виновник или зачинщик (νεικέων; κακῶν πάντων): τ. γένους - родоначальник.


В принципе, слово это можно, конечно, употреблять в значении "плотник", но нежелательно - может недопонимание возникнуть. Хотите назвать эту профессию - говорите "dendrophorus", тогда уж точно никто не ошибётся!

Как мы можем увидеть из словарных статей, латинский faber и греческий τέκτων - понятия довольно схожие, и притом имеющие множество значений. Переводчики на русский почему-то выбрали из этого множества значений не самое популярное - "плотник". Почему? Сие есть тайна великая. Однако сами видите, что лучшим переводом являлось бы слово "пролетарий" "рабочий" или (ещё лучше) "ремесленник", т.е. евангелисты хотели сказать, что Иосиф с Иисусом были явно не земледельцами: не выращивали хлеб, не ухаживали за скотом, а занимались несколько иной деятельностью: может, ковали, может, строили каменные дома, а может, и плотничали. Однако наверняка сказать нельзя - Матфей с Марком не конкретизировали. Ремесленники, и всё тут.

Proricatel знакомое лицо27.08.19 16:49
Proricatel
NEW 27.08.19 16:49 
в ответ Стоик 27.08.19 16:38

Сам по себе важен не перевод,а действительное занятие индивидуума.

И здесь библия нам дает полную картину его занятий.хаха

Стоик коренной житель27.08.19 16:56
Стоик
NEW 27.08.19 16:56 
в ответ Proricatel 27.08.19 16:49

Большую часть своей земной жизни Иисус все же должен был помогать отцу в его работе, что, очевидно, он и делал. Один из вариантов профессии Иисуса - столяр-краснодеревщик...


Дальнейшая проповедническая деятельность Иисуса на попрошайство все же мало похожа, так как попрошайки не совершают многокилометровые пешие переходы и не читают проповеди тысячам людей... У меня попрошайки ассоциируются с лежаче-сидячими людьми, с картонками о помощи, как правило, инвалиды и тому подобное...

Proricatel знакомое лицо27.08.19 17:08
Proricatel
NEW 27.08.19 17:08 
в ответ Стоик 27.08.19 16:56

Извиняюсь...попрошайка-воровайка)))

Столы менял для чего были перевернуты?

Для создания хаоса)))

Пока половина апостолов собирала монеты с пола,вторая тырила мелочь по карманам публики)))

Стоик коренной житель27.08.19 17:18
Стоик
NEW 27.08.19 17:18 
в ответ Proricatel 27.08.19 17:08

Со столами вообще странный случай - как охрана храма могла такое позволить и не задержать хулиганов. Или это происходило за пределами храма, или это очередные фантазии авторов.

Proricatel знакомое лицо27.08.19 17:42
Proricatel
NEW 27.08.19 17:42 
в ответ Стоик 27.08.19 17:18

Так ведь все евангелие это фантазии авторов.

Разве это новость?

Просто,если уже написано,то самое верное ,для чего это было сделано,немного прикарманить)))

Стоик коренной житель27.08.19 17:47
Стоик
NEW 27.08.19 17:47 
в ответ Proricatel 27.08.19 17:42, Последний раз изменено 27.08.19 17:49 (Стоик)
Вот свидетельские показания очевидцев библейских событий:



jasvami постоялец27.08.19 20:47
27.08.19 20:47 
в ответ Laтerne0 26.08.19 22:19
Как Вы считаете каким источникам и каким преданиям следует верить- считать гарантираванно подлинными?

Предлагаю вообще не периться этим вопросом:ни самим Иисусом Христом по плоти, ни Его семьей, поскольку знание этих вещей нисколько не добавляет понимания учения Христа.

jasvami постоялец27.08.19 21:00
NEW 27.08.19 21:00 
в ответ MFM 26.08.19 23:52

Что касается Вашего текста, то он должен выглядеть так, как это есть в библейском тексте:

"Вместе с тем, рассуждения о том, был ли св. Иосиф женат на Деве Марии первым или вторым браком, или являлся ли св. Иосиф пожилым вдовцом, только заботившимся о Марии, могут быть лишь частью умозрительных легенд, не имеющих исторической гарантии подлинности"

Этот текст не является Библейским.

Boatman старожил27.08.19 21:18
NEW 27.08.19 21:18 
в ответ jasvami 27.08.19 20:47
поскольку знание этих вещей нисколько не добавляет понимания учения Христа.


Пожалуйста, расскажите, как Вы лично понимаете "УЧЕНИЕ Христа". Лучше без цитат, именно Ваше понимание..


Стоик коренной житель27.08.19 21:20
Стоик
NEW 27.08.19 21:20 
в ответ jasvami 27.08.19 21:00

Библии разные есть, разные сборники, разные переводы.

И это только в наши дни. А сколько столетий устаканивались каноны?

Какой Библией изволите пользоваться и в каком переводе?

И если не трудно, какой Библии в каком переводе можно верить?

Или тоже можно не заморачиваться...

jasvami постоялец27.08.19 22:07
NEW 27.08.19 22:07 
в ответ Boatman 27.08.19 21:18
Пожалуйста, расскажите, как Вы лично понимаете "УЧЕНИЕ Христа". Лучше без цитат, именно Ваше понимание..

-Хорошо понимаю. Какой аспект из Учения вас интересует?

2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 все