А где сказано, что Иосиф был в преклонном возрасте?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Иоси�%...

В Истории Иосифа плотника написано о том, что он скончался, когда Иисусу было 19 лет. Стало быть, женился на Марии в 80-82.

В Истории Иосифа плотника написано о том, что он скончался, когда Иисусу было 19 лет. Стало быть, женился на Марии в 80-82.

Тогда должно быть написано,что Иосиф скончался в возрасте примерно 100 лет.

А где сказано, что Иосиф был в преклонном возрасте?

Спасибо большое за пояснение,что в Евангелиях не говорится о возрасте Иосифа,когда он обручился с Марией. Ранее не придавала этому значения.

Но в разных статьях, форумах пишут об этом, вероятно опираются на какие-то источники.

В Истории Иосифа плотника написано о том, что он скончался, когда Иисусу было 19 лет. Стало быть, женился на Марии в 80-82.

Википедия неплохая вещь, но всю информацию, что есть в ней, надо перепроверять, поскольку не всегда авторы статей, в полном объеме владеют той темой, о которой пишут.

Мне дважды приходилось править откровенные "ляпы", в этой энциклопедии.

Теперь, что касается Иосифа.

Как я раньше написал, все дети у Марии были от Иосифа.

На это указывает библейский текст:

25 и не знал Ее. Как наконец Она родила Сына Своего первенца, и он нарек Ему имя: Иисус. (Матф.1:25)

Стало быть, после первенца, были и последующие дети.

Что касается возраста Иосифа, то это был нормальный еврейский юноша, скажем так "брачного возраста", и обручение и затем взятие в жены Марии, было как и принято у этого народа.

Срок обручения обычно длился порядка года, пока молодые, с помощью родителей подготовят так сказать материальную базу, а потом жених вводит свою избранницу под свой кров.

Почему о Иосифе так мало написано в Евангелиях?

А о Марии, что много написано?

Это во-первых.

Во-вторых, как говорит традиция, Иосиф участвовал в восстании Иуды Галилеянина (6 или 7 год, нашей эры), основателя движения зелотов, и когда римляне разгромили это восстание, среди многих евреев, кто погиб в этом восстании был и Иосиф.

Вот почему о нем, так мало повествования в Евангелиях.

Во-вторых, как говорит традиция, Иосиф участвовал в восстании Иуды Галилеянина

Где об этом пишет ваша традиция?

Где об этом пишет ваша традиция?

Ну во-первых не моя, а христианская.

А во-вторых:

https://opusdei.org/ru/article/byl-li-sv-iosif-zhenat-na-d...

- здесь касательно возраста Иосифа, и того, каким браком было его супружество с Марией.

Что касается дальнейшей судьбы Иосифа, то А. Лопухин, и А. Мень высказывают ту версию, которую я осветил в предыдущем посте.

,

Википедия неплохая вещь, но всю информацию, что есть в ней, надо перепроверять, поскольку не всегда авторы статей, в полном объеме владеют той темой, о которой пишут.

Википедия нередко отражает тенденциозность авторов, но

Ниже приводятся цитаты из таких оригинальных работ

то касается возраста Иосифа, то это был нормальный еврейский юноша, скажем так "брачного возраста", и обручение и затем взятие в жены Марии, было как и принято у этого народа.Срок обручения обычно длился порядка года, пока молодые, с помощью родителей подготовят так сказать материальную базу, а потом жених вводит свою избранницу под свой кров.

"Некоторые источники сообщают, что Иосиф был женат дважды. Мария была второй женой и от первого брака у него осталось шесть детей: четыре сына и две дочери (подробнее см. Ближние Иисуса)".

"Полагают[1],Иосиф Обручник // Христианство. Энциклопедический словарь в 3 томах. Гл. ред С.С. Аверинцев. — М. : Большая российская энциклопедия, 1993. — Т. 1. — С. 640. — ИСБН 5-85270-050-9.что он скончался в возрасте около ста лет, по-видимому вскоре после посещения Иерусалима с 12-летним Иисусом Христом, так как о нём после того уже не упоминается."

Некоторые подробности жизни И. О. упоминаются в ряде раннехристианских апокрифов: «История Иосифа-плотника», «Протоевангелие Иакова» и др.В «Протоевангелии Иакова» описывается обряд избрания И. О. опекуном Девы Марии.

"Когда Марии исполнилось 12 лет, священники в храме Божием, где Она находилась с 3-летнего возраста, стали советоваться, как уберечь Её, давшую обет девства. ...«Ты избран, чтобы принять к себе и блюсти деву Господа», – сказал первосвященник. «У меня уже есть сыновья, и я стар», – возражал Иосиф. Но, испугавшись наказания Бога за ослушание, он взял Марию в свой дом («Протоевангелие Иакова», 8–9).

"После смерти первой жены Иосиф уже в преклонном возрасте обручился с девой Марией,"

-Новозаветные апокрифы : "Жизни его было сто одиннадцать лет"

◄ Житие 1138Житие 1140 ►к/Дмитрий_Ростовский/жития-святыкх/1139
Память святого Иосифа, обручника Пресвятой Девы Богородицы

"Иосиф был женат и имел сыновей и дочерей. ..Он был столь праведен, что своею святостью превзошел прочих праведных праотцов и патриархов. .... Когда он был уже стар, лет восьмидесяти, обручена была ему Пречистая Дева Мария и дана была ему для хранения Своего девства (а не для плотского, действительного супружества). ..... Прожив всего сто десять лет8779, св. Иосиф мирно скончался и отошел к отцам своим,"

Новозаветные апокрифы: " Жизни его было sто одиннадцать лет"

Скажите, пож-та, из какого источника эта информация:

что касается возраста Иосифа, то это был нормальный еврейский юноша, скажем так "брачного возраста"

?

А

во-вторых:https://opusdei.org/ru/article/byl-li-sv-iosif-zhenat-na-d...
- здесь касательно возраста Иосифа, и того, каким браком было его супружество с Марией.Что касается дальнейшей судьбы Иосифа, то А. Лопухин, и А. Мень высказывают ту версию, которую я осветил в предыдущем посте.

"Критики, среди которых есть и католические

священники, считают Opus Dei опасной организацией. В начале своего

существования Opus Dei было названо «новой ересью» из-за призыва к

всеобщей святости, принятого затем на Втором Ватиканском соборе

(1962—1965 гг.). Опасность, главным образом, видят в секретности и

закрытости Opus Dei. В печатных изданиях и СМИ присутствуют публикации, в которых говорится, что Opus Dei применяет многие практики,

свойственные

сектам"

Вы доверяете трудам этой организации ?

Не могли бы Вы привести ссылки из Меня и Лопухина?

нет достаточных доказательств, чтобы утверждать, что св. Иосиф был женат еще до встречи с Девой Марией.

Поэтому, представляется более логичным думать, что св. Иосиф, во время обручения с Пресвятой Девой Марией, был молодым человеком, и это было его единственное супружество.





О каких вообще "достаточных доказательствах" может идти речь в отношении Иосифа, если они отсутствуют относительно самого Христа?

где-то читала, что Мария была замужем

как на этот вопрос отвечают христиане,
Надеюсь, христианскую точку зрения лучше опишут сами христиане

Поскольку христиане упорно отмалчиваются, приведу рассуждения христианина - прот. Иоанна (Петрова) из его книги: "Что нужно знать русскому человеку о христианстве?" называемой «Русским православным катехизисом»,

Отвечая на вопрос "Кто был отцом Иисуса Христа?" , автор пишет:

"Это точно не установлено. Есть четыре разные точки зрения на этот вопрос. Напр, два Евангелия из четырех указывают на то, что Христос был сыном мужа своей матери, плотника Иосифа. У (Мф. 1:1-17) недвусмысленно указывается на прямое

происхождение Иисуса Христа от праотца Авраама через длинную - 42 поколения - цепь предков, венчаемую отцом Христа Иосифом. Ибо если Иосиф - не отец Христа по плоти, то зачем же в самом зачине Евангелия размещать столь подробное «родословие Иисуса Христа, Сына Давидова»? Христос прямой потомок 42 поколений евреев, среди которых есть даже цари израильско-иудейские (Давид, Соломон, Ровоам). А Иосиф - его родной отец

.Важно отметить, что все вообще первопоследователи Христа решительно отвергали гипотезу непорочного зачатия и были убеждены, что Иисус - сын Иосифа и Марии, за что были впоследствии обвинены Иринеем Лугдунским в ереси. Учение о непорочном зачатии сложилось только к концу ИИ века, хоть и тогда еще не стало общепризнанным среди христиан.

Против данной точки зрения, однако, выступают сами же евангелисты, рассказывая иную версию отцовства.

Марк обходит молчанием вопрос происхождения своего героя: в его время устойчивая концепция на этот счет еще не сформировалась.

Автор самого позднего Евангелия - от Иоанна - демонстративно уходит от вопроса о происхождении Христа. Между тем, Иоанн, несомненно, должен был знать все предшествующие версии (в том числе, Матфея и Луки) на сей счет. Он не стал их повторять или предлагать свой вариант. Почему? Не потому ли, что не имел достоверного ответа, а излагать чужие домыслы считал недопустимым?

Матфей весьма непоследовательно

утверждает, вопреки собственноручно составленной выше родословной, что

Иосиф «не знал» (в брачном смысле) свою юную супругу (Мф.1:25),

а следовательно не мог быть отцом Иисуса. Свои супружеские обязанности

он отказался исполнять, поскольку «по обручении Матери Его Марии с

Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что она имеет во чреве

от Духа Св» (Мф. 1:18).

Матфей не утверждает, что Мария при вступлении в брак была девственницей. Матфей не утверждает также, что Мария знала и сама сообщила Иосифу, что забеременела до брака от Духа Святого. Он вообще не ссылается на какие-либо объяснения юной жены Иосифа. Откуда же, как и кому стало известно, что Мария еще до брака имела во чреве именно от Духа Святого, а не от кого-либо другого? И как и когда произошло это зачатие? Действительно ли именно до брака?

Отцовство Святого Духа устанавливается только рассказом евангелиста о том, что Иосифу во сне явился некий Ангел Господень, который и назвал имя того, от кого была беременна Мария («Не бойся принять Марию, жену твою; родившееся в Ней есть от Духа Святаго» - Мф. 1:20). Эта версия вызывает сомнения.

Именно Ангел, а не сама Мария и не кто-либо другой, посторонний, открыл Иосифу тайну беременности Марии и имя отца мальчика. Причем открыл во сне. Как же эта тайна сна Иосифа стала общеизвестной и спустя сто лет дошла до евангелиста? Мы этого не знаем и даже предположить не можем. Сам Иосиф, разумеется, не рассказывал об этом ни апостолу Матфею, ни тому, кто записал по памяти апостольский рассказ, ни, скорее всего, вообще кому бы то ни было. Никакой муж и отец не заинтересован в том, чтобы его отцовство было публично и всенародно взято под сомнение. Никто не накликает сам позор на свою голову.

Иосиф не дожил до распятия и последующего прославления Христа. Он не имел никаких оснований публично гордиться своей непричастностью к появлению «сына» на свет и наверняка унес свою тайну, если она была, с собой в могилу. Начни Иосиф объясняться, оправдываться (да еще с такой фантастической мотивировкой: «мне Ангел во сне рассказал») - и тень на его добром имени легла бы навсегда. Так что Иосиф, конечно же, никогда и никому об этом сне не говорил, тайну не разглашал. Возможно, он не сказал об этом и самой Марии. Как он обсуждал эту тему с женой, мы не знаем. Но на людях ему ничего другого не оставалось, как делать вид, что все идет своим чередом, что он законный супруг Марии и законный отец Иисуса.

Тактика Иосифа была верной. Это подтверждается тем, что в народе никто так и не прознал о том, что Иисус - сын кого-то другого (вспомним Луку: «Иисус... был, как думали, Сын Иосифов.»). Напротив, все вокруг знали и не сомневались, что Иисус - сын плотника Иосифа и при жизни именно и только так его и воспринимали: «Не плотников ли Он сын? Не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? И сестры его не все ли между нами?» (Мф. 13:55-56, то же Мк. 6:3). Как уже говорилось выше, точно так же понимали дело и первопоследователи Христа - эбиониты.

допустим: Ангел был. И он сказал Иосифу то, что сказал. Не верить Ангелу - невозможно. Но при этом остается совершенно непонятным: если тайну беременности Марии знали из земных жителей максимум двое - муж и жена, каким образом она стала известна всем уже к концу I столетия? Ответ может быть только один: Матфею об этом тоже рассказал Ангел, а уж Матфей - всем другим16. Но сам Матфей на Ангела нигде не ссылается, а проверить такое невозможно.

по-арамейски «дух» ("ruah") - женского рода (ср. фразу Христа, цитируемую Оригеном: «Мать моя, Святой Дух»), а по- гречески - среднего. То, что в русском тексте звучит вполне естественно, уже с трудом воспринимается в греческом тексте, а на арамейском языке вызвало бы просто веселый смех и недоумение: Мария при всем желании не могла бы зачать от «Святого Духа» женского пола.

только авторы греческих текстов «от Луки» и «от Матфея», не предназначенных для использования на родине Христа, в Палестине, позволили себе (в разной мере) увлечься гипотезой о божественном происхождении ХристаБолее того, только в Евангелиях от Матфея и Луки божественность Христа выводится из его рождения. В Евангелии от Марка она определяется крещением, а в Евангелии от Иоанна - тождеством с Логосом (Словом) от века.се это говорит о серьезных расхождениях между евангелистами в вопросе о том, кто был отцом Христа. Марк и Иоанн, хотя и не дают прямого ответа на него, но все же явно не сторонники версий Матфея и Луки об отцовстве Святого Духа.2.2. Впрочем, Лука рассказывает ход дел совсем по-другому. И его далеко не столь однозначная версия противоречит версии Матфея.

Согласно Луке, Иосиф ничего не знал и не подозревал. И никакой ангел ему не являлся. Возможно даже, Иосиф всю жизнь был убежден, что Иисус - его сын; были же у него, вдовца, дети (два сына) от другой, прежней жены. Были они в дальнейшем и от Марии. Что он думал насчет первой беременности своей Марии, и установил ли ее до бракосочетания, Лука не сообщает. Он вообще ничего не говорит о том, когда, от кого и при каких обстоятельствах забеременела Мария. Рассказ Луки полон недомолвок и тайн. Причем всей тайной владела, по Луке, только сама Мария (из земных жителей, конечно)...........

https://bookucheba.com/religiya-pravoslavie/vopros-kto-byi...

продолжение Иоанн (Петров). ЧТО НУЖНО ЗНАТЬ РУССКОМУ ЧЕЛОВЕКУ О ХРИСТИАНСТВЕ / Составил прот. Иоанн (Петров) по благословению епископа / Санкт-Петербург. 2002

огромной популярностью и авторитетом, на первом месте стоит так

называемое Протоевангелие Иакова, созданное, вопреки такому названию, в

конце II века и известное среди народов как апокриф «Жизнь Марии»

автор текста не был (в отличие от исторического Иакова) иудеем и не знал особенностей религиозной жизни и религиозного сознания иудеев....в Протоевангелии утверждается, что родителипередали Марию на жительство в Иерусалимский Храм, а жрецы Храма передали со временем двенадцатилетнюю Марию, «чтобы блюсти деву Господа», в опеку старику-вдовцу, плотнику Иосифу, отмеченному жребием в ходе конкурса вдовцов, кому «она станет женою (сохраняя девичество)» (VIII-X). Изобретая такой странный и небывалый статус, как подопечная жена-дева, автор пытается таким способом объяснить никем из евангелистов не объясненное: почему муж (Иосиф) своей жены (Марии) никоим образом не мог быть отцом своего ребенка (Иисуса Христа).

Мария спрашивает сама себя: «Неужели я зачну от Бога Живого и рожу, как женщина любая рожает?» Ответ ангела не вносит ясности: «Не так, Мария, но сила всевышнего осенит тебя, потому и рожденное тобой Святое наречется сыном Всевышнего» (Х!). Протоевангелист, казалось бы, следует версии Луки, раскрывая ее в подробностях; на деле же он дает совершенно новый вариант, противоречащий Луке. Ибо чаемая ясность появилась в самое ближайшее время, поскольку Мария сразу же отправилась к Елисавете, прожила у нее три месяца, и в ходе пребывания в гостях у родственницы «ее чрево день ото дня увеличивалось» (ХІІ). О чем не пишет Лука. Вернувшийся супруг обнаруживает беременность Марии уже на шестом месяце и реагирует болезненно: «Кто обманул меня? Кто причинил зло дому моему и опорочил деву?». Он пеняет Марии: «Что же ты сделала и забыла Господа Бога своего? Зачем осквернила свою душу, ты, которая выросла в Святая святых и пищу принимала от ангела?». И далее следует трогательный, но драматический эпизод: «Она тогда заплакала горько и сказала: чиста я и не знаю мужа. И сказал ей Иосиф: Откуда же плод в чреве твоем? Она ответила: Жив Господь Бог мой, не знаю я, откуда» (ХІІІ). Про визит Гавриила она, как видим, ничего не сказала, скрыла. Почему? Боялась, что Иосиф не поверит, и будет только хуже? Или визита не было? Или был, но не Гавриила? Версия Луки, таким образом, опровергнута. Дальше события развиваются по версии Матфея: мягкосердечный Иосиф, не поверив, конечно же, Марии, решает тайно отпустить ее из дому, но во сне ему является ангел и т. д. Однако на супругов поступает донос, и и

Медицинское освидетельствование Марии на предмет установления девственности не производилось

На полпути в Вифлеем Мария почувствовала, что больше не может ехать. Итут Иосиф произносит чудовищную фразу: «Куда мне отвести тебя и скрыть позор твой?» (XVN). Эти слова говорят о том, что ни попытки оправдаться самой Марии (которая, якобы, не знает, откуда в ней плод), ни явление Ангела Господня с его разъяснениями, ни даже «божий суд», который оправдал Марию в глазах первосвященника Иерусалимского и всего народа (но не мужа!), нисколько не избавили Иосифа от подозрений и ревности. Он не поверил ни шестнадцатилетней девочке (то ли слишком наивной, то ли слишком хитрой), ни посланцу Бога - ангелу, ни грозному обряду священных ордалий, а верил лишь в свой житейский опыт, который отвергал идею непорочного зачатия. Иосиф нашел пещеру, оставил в ней Марию с двумя пасынками, а сам ушел искать повивальную бабку. Когда он вернулся, Иисус уже родился. Одна-единственная невольно вырвавшаяся из глубины души Иосифа фраза, приведенная протоевангелистом, перечеркивает всю концепцию об Иисусе - сыне Бога. «Позор», а не гордость и счастье несли с собой преждевременные и тайные роды. ......"

Ув. христиане, у вас есть возражения прот Иоанну (Петрову)?

Ваше молчание будет свидетельствовать об отсутствии возражений

Примечание:

ПРЕМИЯ 500 У. Е.!

«Национальная газета» назначила премия в 500 у.е. за лучшую «разгромную» рецензию на книгу протоиерея Иоанна (Петрова) «Русский православный катехизис или Что нужно знать русскому человеку о христианстве» (М., «Десница», 2003). Присылайте Ваши рецензии по адресу: 115142, Москва, а/я №1, А.Н. Севастьянову.https://velesova-sloboda.info/christ/ioann-petrov-russkij-...

"Некоторые источники сообщают, что Иосиф был женат дважды. Мария была второй женой и от первого брака у него осталось шесть детей: четыре сына и две дочери (подробнее см. Ближние Иисуса)".

Все, что связанно с судьбой Иосифа и Марии, поздняя церковь, подретушировала под свое учение.

Тогда откуда эти басни, о преклонном возрасте Иосифа, и о том, что он не имел физической близости с Марией.

Не для того ли, чтобы создать учение о "триединстве", и о "непорочном" зачатии?

И мир подхватил эту сказку.

Церковь - для того, чтобы оторвать еврейского Мессию от своего народа, и сделать Его полубогом, получеловеком, а мир - для того, чтобы констатировать, что библейские писание, не что иное, как продолжения религии митраизма, и греческого опуса, где соитие богов и человеков, было рядовым случаем.

Но если не предвзято читать евангельские тексты, и книгу Деяния, то нигде не говорится о подобных вещах, и везде говорится о четырех братьях, и двух сестер Мессии по плоти, то есть от папы и мамы.

что касается возраста Иосифа, то это был нормальный еврейский юноша, скажем так "брачного возраста" ?

Что Вас засмущало в этой фразе?

Вы согласились с тем, что Иосифу было за восемьдесят, когда он обручился с Марией, ХОТЯ В ЕВАНГЕЛИЯХ ОБ ЭТОМ НИ ГУ-ГУ, но Вас поставило в стопор то, что он мог быть нормальным еврейским парнем, который женился на нормально еврейской девушки, и от брака которого, у них родился ПЕРВЕНЕЦ Иешуа.

Тогда почему легендам отдается предпочтение, а смысл библейского текста искажается?

"Критики, среди которых есть и католические священники, считают Opus Dei опасной организацией.

Та на здоровье.

Я черпаю информацию из различных источников, в которых есть ценные исторические сведения.

Но не все подряд, а только то, что соответствует реалиям.

Естественно, что с моей точки зрения.

Не могли бы Вы привести ссылки из Меня и Лопухина?

В свое время, когда я готовил комментарий на Евангелия от Матфея, я использовал этот фрагмент из трудов этих авторов.

Но сейчас, вот так "с ходу", сложно найти этот источник.

Если со временем, "наткнусь" на этот источник, я Вам его выложу.

Все, что связанно с судьбой Иосифа и Марии, поздняя церковь, подретушировала под свое учение.

Полностью согласен с этим! Вообще ВСЁ УЧЕНИЕ было "подретушировано!!

Что же до остального, думаю, лучшим ответом может быть цитируемая выше книга удивительного православного священника

Конечно, я ничуть не отвергаю отцовство Иосифа, в отличие от фантазий с непорочным зачатием при участии Св.Духа, Троицей и пр. Но представлять старца Иосифа юношей мне кажется оч. странным. Впервые услышал подобное...

А вот это место можно считать ответом на всю история "зачатия" богочеловека:

"

когда Иисусу было двенадцать лет, он отстал от родни при выходе из Иерусалима, «и не заметили того Иосиф и Матерь Его», а потом вернулись, ища его, и наконец только через три дня обнаружили сидящим в Храме. И тут Мария произнесла в сердцах знаменательнейшие слова: «Чадо! Что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали тебя» (Лк. 2:42-48). Нет никаких сомнений, что Мария прямо и без колебаний назвала здесь отцом Иосифа, а не Святого Духа; и не- возможно усомниться, чтобы она сама не знала, кто Его отец. Она сказала это просто, естественно, как нечто само собой разумеющееся. А вот когда Иисус возразил: «Или вы не знали, что мне надлежит быть в том, что принадлежит Отцу Моему?» - то «они не поняли сказанных им слов» (Лк. 2:49-50). Они не поняли! Значит, ни Иосиф, ни, что особенно важно, Мария в действительности не знали и даже не подозревали, что у Иисуса может быть какой-то другой отец, кроме Иосифа. (Но мальчик-то уже думал по- другому, и нам следует запомнить это обстоятельство, когда впервые к Христу пришла мысль о том, что Он - сын Бога Живого.) "

учшим ответом может быть цитируемая выше книга удивительного православного священника

Чтобы отпали сомнения в авторстве именно православного священника, а не аноnимного атеиста или иудея, приведу этот фрагмент:

"Свою лепту в

исследование родословной Христа вносит Талмуд. Но что могли сказать по

этому поводу евреи, отвергшие Христа как лжемессию, отправившие Его на

мучительную смерть и возненавидевшие Его самого и даже память о Нем? Они

могли только попытаться забросать грязью его чистые ризы. Не зная, как

еще унизить и оскорбить Великого Человека, они придумали, что его Мать,

юная пятнадцати- или шестнадцатилетняя Мария, имела добрачные отношения с

римским легионером по имени Пандира и забеременела от него. Никакими

доказательствами эта версия, конечно же, не подтверждена, являясь в

чистом виде клеветой."

Ещё одна версия

. Они не поняли! Значит, ни Иосиф, ни, что особенно важно, Мария в действительности не знали и даже не подозревали, что у Иисуса может быть какой-то другой отец, кроме Иосифа. (Но мальчик-то уже думал по- другому, и нам следует запомнить это обстоятельство, когда впервые к Христу пришла мысль о том, что Он - сын Бога Живого.) "

Тут нет никакой сенсации.

Просто надо открыть гречески текст, и все сразу становится на свои места.

То есть в стихе "когда Иисусу было двенадцать лет, он отстал от родни при выходе из Иерусалима, и не заметили того Иосиф и Матерь Его", стоит не Иосиф, а отец и мать Его.

Притом мать с маленько буквы.

И еще - я думаю, что каждый уже высказал свое мнение по этому вопросу, и дальнейшее его обсуждение будет выглядеть как хождение по кругу.

Поэтому, думаю, что есть смысл смысл закрыть эту тему.

Все равно, ничего нового нечего ожидать как от сторонников "непорочного зачатия", так и от противников этого догмата.

думаю, что каждый уже высказал свое мнение по этому вопросу, и дальнейшее его обсуждение будет выглядеть как хождение по кругу.Поэтому, думаю, что есть смысл смысл закрыть эту тему.Все равно, ничего нового нечего ожидать как от сторонников "непорочного зачатия", так и от противников этого догмата.

Я так не считаю. Высказали своё мнение очень немногие, особенно это касается христиан.

Но главное - по теме сказано ещё очень мало! Для меня интересна связь НЗ с Ветхим, к-рый по Павлу , - только "тень будущих благ, а не самый образ вещей". Интересно "проообразование" Христа в Моисее, Исааке, даже Аврааме ... Даже идеи Троицы и непор зач. умудряются увидеть в ВЗ. .Ну, и научный современный подход к легенде - тоже интересен...Так что закрывать тему - рано...

(Но мальчик-то уже думал по- другому, и нам следует запомнить это обстоятельство, когда впервые к Христу пришла мысль о том, что Он - сын Бога Живого.) "

Христиане просто не успели почистить это абзац.

Или не заметили)))

А могло быть,что уже с детства пацан страдал навязчивыми идеями и манией величия.

они придумали, что его Мать,юная пятнадцати- или шестнадцатилетняя Мария, имела добрачные отношения сримским легионером по имени Пандира и забеременела от него. Никакимидоказательствами эта версия, конечно же, не подтверждена, являясь вчистом виде клеветой."

Это подтверждено римским консулом Цельсием,которого император Рима послал выяснить,как и откуда пошли слухи о сыне божьем.

И в своем донесении Цельс упомянул, как обстояли дела.

Именно за эти донесения его чуть не сожрал Ориген...Насколько мы знаем)))

Цельсу,как лицу абсолютно незаинтересованному,не было никакой выгоды говорить и писать что-то другое,кроме правды)))

Христос был сыном мужа своей матери, плотника Иосифа. У (Мф. 1:1-17) недвусмысленно указывается на прямоепроисхождение Иисуса Христа от праотца Авраама через длинную - 42 поколения - цепь предков, венчаемую отцом Христа Иосифом. Ибо если Иосиф - не отец Христа по плоти, то зачем же в самом зачине Евангелия размещать столь подробное «родословие Иисуса Христа, Сына Давидова»? Христос прямой потомок 42 поколений евреев, среди которых есть даже цари израильско-иудейские (Давид, Соломон, Ровоам). А Иосиф - его родной отец

Именно поэтому христиане поломали много копий,пока смогли свести несводимое,то есть,попробовать проследить биографию исуса от царя Давида и до нынешнего дня.

Работа была тяжелая,а вышло...позорище)))