почему я не доверяю Новому Завету
Что я считаю липой? )))
Что Папа книгу пишет? И что снята вина с евреев?Где моя цитата?
"Итак мое мнение, то что якобы Католическая Церковь сняла обвинение с евреев - это липа!
или что Папа издал специальный указ (буллу), которой снял с евреев обвинения в смерти Иисуса Христа - это смешно.
Есть вещи, которые в принципе не могут быть. Остается лишь определить почему они якобы произошли, а произошли ли они вообще?
А если произошли, то имеют ли они силу..., считаются ли с этим, какова оценка случившегося итд"
#712Итак мое мнение, то что якобы Католическая Церковь сняла обвинение с евреев - это липа!
или что Папа издал специальный указ (буллу), которой снял с евреев обвинения в смерти Иисуса Христа - это смешно.
И где этот указ, изданный Папой?
Я думаю, если хорошо поискать, может, этот "указ" и в Инт. найдётся. Но, акцент я бы поставил не на отсутствиИ текста этого указа, а на Вашей эмоциональной (и вероятно, очень искренней) реакции на него: -
это смешно.
А сейчас я себя покритикую, покажу кое-что против моих высказываний:
Ортодоксальные раввины о Христианстве
2.Мы признаём, что со времени Второго Ватиканского Собора официальное учение Католической Церкви о Иудаизме изменилось фундаментально и безвозвратно. Обнародование пятьдесят лет назад декларации Nostra Aetate инициировало процесс примирения между двумя сообществами. Nostra Aetate и другие ею вдохновлённые официальные документы Церкви единогласно отвергают любые формы антисемитизма, утверждают вечный Завет между Б-гом и еврейским народом, отрицают богоубийство и подчёркивают особую связь между христианами и евреями, которых Папа Иоанн Павел II называл «наши старшие братья», а Папа Бенедикт XVI – «наши отцы в вере». На этой основе, католики и другие христианские конфессии начали искренний диалог с еврейским народом, который углубился за последние пять десятилетий. Мы ценим утверждение Церкви об особом месте Израиля в священной истории и в грядущем искуплении. В настоящее время со стороны многих христиан еврейский народ испытал истинную любовь и уважение, которые выражаются во многих инициативах сотрудничества, встречах и конференциях по всему миру.
. ...
7. Следуя путям Божиим, евреи и христиане должны явить примеры служения, безусловной любви и святости. Все мы сотворены по Образу и Подобию Б-жию, и потому, и евреи, и христиане будут верны Завету, лишь принимая совместное активное участие во всеобщем искуплении.
Это наверное самое лучшее, что можно услышать со стороны раввинов про Второй Ватиканский Собор. (Ну это конечно не все раввины.)
http://www.katolik.ru/dokumenty-vatikana/item/3447-deklara...
Документ размещён на страничке католич. сайта в том числе.
А при чем тут исключительность народа?
Это сказки из библии,из ветхого завета,в который я не верю:):)
А у меня факты,основанные на том что уже было.
Начиная с 1948 года арабы хотят нас уничтожить:):)
И что в результате?
Ирак-практически не существует.
Самый сильный противник- Сирия,в обломках и соплях:):)
Ливан-осколки былой роскоши.
Иордания-очень слабая армия и поэтому в дружбаны записалась:):)
Кто остается?
Иран?
Так сделаем их тоже,если начнут много разговаривать.
Как Ирак и его реактор,когда время пришло.
И пусть почаще вспоминают нашу операцию " Энтеббе".
Очень поучительно и наглядно для всего мира прозвучала она для всех:):)
Мы сегодня уже давно не гонимые и пока еще никого не гоним.
Но вот...была бы моя воля,я бы уже зашел в Газу и разравнял бы ее бульдозерами.
И что бы произошло?
Да ровным счетом-НИЧЕГО!!!
Поскрипели бы недельку-другую,поосуждали бы и на этом все бы и закончилось.
А эту раковую опухоль можно удалить только хирургическим путем.
РПЦ также были сделаны шаги по налаживанию диалога с иудаизмом:
РПЦ еще в 1991 г обозначила свою позицию по «еврейскому вопросу» устами патриарха Московского и всея Руси Алексия II, тоже назвавшего иудеев «братьями» и решительно осудившего антисемитизм во всех его проявлениях в своей речи перед раввинами Нью-Йорка. А несколько лет назад патриарх Кирилл написал письмо, в котором говорил о важности увековечивания памяти жертв Холокоста.Однако эта позиция никак не была зафиксирована, да еще и вызвала бурную критику и в Русской Зарубежной Православной Церкви, и среди клириков Московской Патриархии, не изменив доминирующих настроений в церковной среде.
http://www.katolik.ru/dokumenty-vatikana/item/3447-deklara...
Документ размещён на страничке католич. сайта в том числе.
Да ну её эту любительскую страничку, даже оформить не умеют, чтобы что-то можно было прочесть и понять.
А про выдернутое содержание и показанное как документ я молчу.
Вот здесь лучшее читается:
Документы II Ватиканского Собора
http://www.krotov.info/acts/20/2vatican/dcmnt377.html
Вот здесь и есть документы.
А был ли мальчик??
"Нет тела - нет дела".
В 1660 году приказчик сэра Баптиста Хикса Уильям Гаррисон отправился пешком из Кэмпдена в соседнюю деревушку Черингворт для сбора арендной платы, причитающейся его хозяину. Миссис Гаррисон, не дождавшись супруга к ужину, отправила на поиски слугу Джона Перри, а на рассвете и своего сына Эдварда. Поиски не увенчались успехом, однако на обратном пути им рассказали, что на дороге были найдены окровавленная рубашка пропавшего Гаррисона и его шляпа, предположительно пробитая острым предметом. Этих слухов оказалось достаточно, чтобы приказчика признали убитым, а главным подозреваемым стал тот самый слуга Перри. На допросе Джон, вероятно подвергнутый пыткам, признался, что убийство с последующим ограблением было тщательно спланировано его собственной матерью и братом.
В результате вся троица была повешена.
Душегубы понесли заслуженное наказание, общественность была удовлетворена справедливым возмездием… но в 1662 году Уильям Гаррисон объявился живой и невредимый. Он поведал удивительную историю, как он был похищен пиратами и продан в рабство в далекую Турцию. Освободиться ему удалось только после смерти рабовладельца. Стало очевидно, что три человека были казнены за преступление, которого они не только не совершали, но которого и не было вовсе. Событие получило широкую огласку и вызвало большой резонанс в стране, суд был существенно дискредитирован в глазах британцев, а «воскрешение» вошло в историю как «Кэмпденское чудо».
Именно этот прецедент стал основанием для узаконения правила «нет тела — нет дела», имевшее силу вплоть до середины 20 века, пока судебная медицина не достигла того уровня, когда факт совершения убийства стало возможным доказать без наличия тела жертвы. (с)
.........................................................................................
Мальчик конечно был - обычный мальчик-человек, с обычными земными родителями...
Но для возникновения религии жизненно необходимы боги, поэтому опираясь на древние мифы и религии, из мальчика сделали богочеловека,
а дальше дело пошло по накатанной - людьми необходимо управлять, а делать это легче, превратив людей в однородную серую массу, поклоняющуюся богам или богу,
которые могут дать пряники в этой жизни, и даже в следующей, в которую так хочется верить... а могут боги дать и кнутом по заднице, если их не слушаться.
Но так как богов никто не видели и не слышал, то подчиняться нужно наместникам бога на Земле - всевозможным священникам...
Кстати, те же принципы управления людьми заложены во всех тоталитарных режимах со всей "религиозной" атрибутикой, в армии те же принципы - рядовому солдату думать не полагается,
а лишь выполнять приказы...
..........................................................................................
Возвращаясь к Иисусу - нет тела, нет дела.
О каком убийстве вообще может идти речь?
Мальчик жив и прекрасно себя чувствует...))
Классная история.
напоминает историю о святом духе и невинной Марии:):)
Все дело в том,что это место...ну как бы сказать...находится в самом центре Англии...
И пираты,они хоть и злые и отважные,но не стали бы красть какого-то там...из того места,о котором рассказано.
Да и зачем?
Если им надо,в портовых городах такого добра вагонами можно грузить.
Но история...она классная,душевная и лирическая.
Слезу пробила,задуматься заставила....
Даже водочки тяпнул,за здоровье рассказчика!!
Классная история.напоминает историю о святом духе и невинной Марии:):)Все дело в том,что это место...ну как бы сказать...находится в самом центре Англии...И пираты,они хоть и злые и отважные,но не стали бы красть какого-то там...из того места,о котором рассказано.Да и зачем?Если им надо,в портовых городах такого добра вагонами можно грузить.Но история...она классная,душевная и лирическая.Слезу пробила,задуматься заставила....
Даже водочки тяпнул,за здоровье рассказчика!!
Кто-то мне говаривал когда-то, что ни капли за всю жизнь... или я что-то подзабыл))
Жара, поэтому текила лучше идет, 1800 Reposado von Jose Cuervo то, что надо.
Мойры - интересные девицы:
Три богини, дочери Ночи, управляющие судьбой человека (μοίρα — судьба). Первая, Клофо, прядет нить жизни; вторая, Лахезис, определяет судьбу жизни; третья, Атропа, т. е. неизбежная, отрезает нитьжизни.
Они знают наперед участь, ожидающую каждого человека, и люди должны подчиняться этиммогущественным богиням. У римлян эти богини назывались парками.
+
Мойры — три дочери Зевса и Фемиды. Богини человеческой судьбы. Поначалу считалось, что каждый человек имеет свою судьбу — мойру. Так, Гомер знает только одну Мойру - неотвратимый рок. Позже стали считать, что все три сестры принимают участие в жизненной судьбе каждого человека: Клото прядет нить жизни, Лахесис вынимает, не глядя, жребий, выпавший человеку, и проводит нить человеческой жизни через все превратности судьбы, Атропос в назначенный час обрезает жизненную нить. Боги также подчинялись мойрам. Изображались в виде сурового вида старух: Клото с веретеном в руке, Лахесис с меркой или весами, а Атропос с книгой жизни и ножницами. Мойрам соответствуют римские
Парки.
Они также явились прообразом Троицы...
А вот,на троих соображать,это уже Иоськин сын научил...Ну,эту...ее..проклятую кушать...А система простая: "ибо где двое собраны во имя Мое, там Я посреди них..."
Не на пустом месте Сын учил...))
Место это из Библии:
https://kifa.kz/bible/stern/stern_matfey_18.php
Йешуа говорит, что там где двое или трое собрались, он присоединяется к ним. Почему сказано "двое или трое"? До десяти [праведников] требуется, чтобы собрались две группы по двое, и одна группа трое, всего - 7 праведников, а ещё трёх праведников дополнит собой Йешуа - всего десять. Другое объяснение, к двоим праведникам присоединяется Йешуа, поэтому четверым можно разъединиться по-двое, а троим нужно быть вместе. А прямой смысл такой: отныне, молитвы двоих праведников достаточно, чтобы получить ответ.
Сравните с Мишной:
"Раввин Ханания бен-Т'радион сказал: "Если
двое сидят вместе и слова Торы произносятся между ними, то ш'хина пребывает среди них, как сказано: "Боящиеся Адоная говорят вместе, и Адонай обратил внимание и слышал, и запись была произведена пред Ним о боящихся Адоная и размышляющих об имени Его" (Малахия 3:16)'". (Авот 3:2)
Любопытно, что следующий отрывок из Талмуда даёт подтверждение как моей точке зрения, так и традиционной христианской.
"Откуда вы знаете, что если вместе молятся десять человек, то Ш'хина ["явное Божье присутствие"] пребывает посреди них? Потому что сказано: 'Бог стоит в собрании Божьем' (Псалом 81:1) [и "собрание" должно иметь миньян - по крайней мере, десятерых]. А откуда вы знаете, что если трое заседают в суде в качестве судей, то Ш'хина посреди них? Потому что сказано:
'Среди судей он представляет суд' (Псалом 81:16 [если переводить элогим как "судьи"; сравните Йохн. 10:34-36 и ком.])". (Б'рахот 6а)
Таким образом, в соответствии со ст. 18-20 остальные ученики Йешуа присоединяются к Кифе (16:19) и заменяют собой "коганим-левитов и судью, который будет в те дни" (Второзаконие 17:8-12), становясь окончательными носителями галахичеекой власти. Тем не менее, новый порядок не был установлен мгновенно, ибо позже Йешуа всё ещё советует евреям слушаться учителей Торы и п'рушим, потому что они "сели на трон Моше" (23:2-3 и ком.). По сути, даже в наши дни, две тысячи лет спустя, новый порядок так и не был установлен - жизнь мессианских общин гораздо менее соответствует установленным нормам и в меньшей мере использует откровения и уроки, из прошлого,
чем можно было бы ожидать. Единство содержания стихов 15-20 очевидно также из того, что "двое или трое" упоминаются как в 16 ст. так и в 19-20. Более того, затем становится ясно, что ст. 21 продолжает развивать тему, начатую в ст. 15 (как нужно вести общественную жизнь в мессианской общине), что в обратном случае было бы неуместным переходом от одной темы к другой (наставление о молитве). (с)
На каждый стих можно написать комментов на километры, что, собственно, и делалось и делается...
Отдельному человеку нельзя верить так, как он хочет, поэтому существуют догматы, церкви и священники, которые точно знают, как нужно верить, что можно и как можно и так далее...
До десяти [праведников] требуется, чтобы собрались две группы по двое, и одна группа трое, всего - 7 праведников, а ещё трёх праведников дополнит собой Йешуа - всего десять.
Ну,это " дополнение" взято из еврейских мотивов ветхого завета:):)
Называется простым и красивым словом-МИНЬЯН.
Или собрание из десяти-КВОРУМ.
Практикуется при молитве...или похоронах:):)
Амень.
Марк Твен писал: "Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев". Здесь нет ничего религиозного, да и сам автор был крепким атеистом.
Да и философы в трудах по еврейскому вопросу причиной своеобразного отношения народов мира к евреям не называют убиство Иисуса Христа евреями. Надо будет уточнить(что там у Карла Маркса) Даже Мартин Лютер вгорячах говорил больше о внешних качествах евреев, об угрозе Германии итд
Почему так природа распорядилась, что есть особенности этого народа, проявляющие так, что эту нацию не любят. Даже в России после революции вся власть была у евреев, например по делам религии ответственными были лишь евреи. Можно представить каково было бы сейчас православие. На эту тему можно продолжать и продолжать. Кстати ничего личного – это лишь малая безобидная часть огромного мнения о евреях.
На Ваш вопрос "Почему так природа распорядилась,
что есть особенности этого народа, проявляющие так, что эту нацию не
любят" ответил автор этой статьи https://www.obozrevatel.com/blogs/25018-za-chto-nenavidyat... . Вы разделяете его (точнее, её) мнение ?
"......"В “Письмах с земли” Марк Твен писал: “Все народы ненавидят друг друга, и все вместе они ненавидят евреев”.
Начнем с того, что люди друг друга не любят. Более того, они друг друга ненавидят. Приходится признать, что, к сожалению, это свойство имманентно человеческой психике, что господь обрек людей на распри. История человечества – это история войн. Ненавидели и воевали друг с другом англичане и французы, немцы и французы, русские и поляки, русские и немцы, армяне и азербайджанцы, известны истребления армян турками, албанцев сербами, а сербов албанцами. Всего не перечислишь. Ксенофобия – явление повсеместное. Кого чаще всего ненавидят? Да тех чужаков, которые рядом. А кто жил рядом почти со всеми народами за последние 2000 лет? Конечно, евреи. Вот вам и первый ответ на проклятый вопрос. В качестве объекта ненависти и всесветного козла отпущения (“Героическая личность, козья морда”,- как сказал Высоцкий) они всегда были незаменимы потому, что не имели ни государства, ни земли, ни армии, ни полиции, то есть ни малейшей возможности защитить себя. У сильного всегда бессильный виноват................................................................."
Вот почему я часто говорю, что не христианство является основной причиной ненависти народов к евреям. Более того недавно я высказался:
Благодаря христианству не исчез еврейский народ, стал сильным.
Христианство сдерживает вековую ненависть народов мира к евреям, не даёт разрушить свою основу, всё с Ветхого Завета же.
Особенно это проявляется сейчас. То ли общий враг близко, то ли пророчество начинает сбываться о сближении религий, не знаю.
Они дали миру христианство – и отказались от него. Дать человечеству христианство и отказаться от него – это такая обида, которая “в сём христианнейшем из миров” не имеет прощения.
О причинах такого отказа мы здесь не будем говорить. Это загадка, которая бросает вызов лучшим умам уже 20 веков.
Вон оно что. Христианство обиделось, что евреи дали миру Христианство, а сами отказались. Вот вам Боже, что нам негоже! Ну как здесь не обидеться. )))
Да нет, это несерьёзно.
Благодаря христианству не исчез еврейский народ, стал сильным.
- - - -
Не могу с Вами согласиться. В посте 809 я достаточно подробно высказался по этому вопросу.
А кратко, если верить Св.Писанию, то:
Бог не лжёт и не нарушает своих обещаний, и все эти две тысячи лет Он хранил Своё слово, и сейчас Он исполняет пророчества. Ибо дары и призвание Божие непреложны"(Рим 9:14-15
Да, но это не говорит, что государство создали сами евреи.
И большую роль играло ещё то, что Христианство фактически признало это государство.
Кажется Ватикану пришлось это хранить долгое время в тайне, опасались кое-кого – где-то мне встречалась информация.
А вообще я в этом вопросе слаб. Толком не знаю как всё создавалось.
а нет, это несерьёзно. Кроме того автор очень грубая женщина, непрятно читать. Понятно что патриотка, но зачем так грубо высказываться. Я к тому, что надо любительские блоги не принимать к рассмотрению. Их тысячи подобных и делать на основании их выводы – это терять время.Надо рассматривать труды философов, писателей, государственных деятелей, иначе погрязнем.
Ну, Регрем, Вам не угодить: слова Папы Римского для Вас недостаточно авторитетны, а голос человека из "тысяч подобных" - груб и неприятен...
У Вас лично имеются аргументы, чтобы доказать автору его неправоту?