Мир невозможно изменить человеческими усилиями!

А что делать людям?

Ну и главное Иисус Христос не закладывал фундамент Христианству, а дальше работайте мол, ребята сами.

Боле того, Иисус Христос и есть этот самый фундамент...

Никто не может заложить иного фундамента, кроме того, что уже заложен, а это Иисус Христос. (1-е Кор. 3-11)

Никто не спорит, как создавалось христианство в целом... Но путь указал именно сам Христос.

Мне не совсем понятно Ваше мнение от том как верующие при помощи Павла гонят Христа? Разве все его послания он от себя лично написал? Или что-то не такое, что говорил Бог?

Иисус так вообще ничего не писал, возможно зная падкость человека к суевериям. Поклонялись бы кроме мощей ещё и клочку пергамента...

Мир невозможно изменить человеческими усилиями!

А что делать людям?

Все люди в мире – мертвы (земля – это большое кладбище), и являются сосудами гнева Божьего: «И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева (Божьего), как и прочие» (Еф.2:1-3).

Чтобы человек ни делал «доброго» (с его точки зрения), он всё делает во зло - себе, ближнему и Богу:

10 Как написано: нет праведного ни одного;

11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;

12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.

13 Гортань их - открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.

14 Уста их полны злословия и горечи.

15 Ноги их быстры на пролитие крови;

16 разрушение и пагуба на путях их;

17 они не знают пути мира.

18 Нет страха Божия перед глазами их.

(Рим.3:10-18)

Победить грех, ведущий к смерти (Рим.6:23), человеку самому – невозможно:

26 …кто же может спастись?

27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо все возможно Богу.

(Мар.10:26,27)

Поэтому прежде, чем совершать праведные (добрые) поступки, человеку необходимо поменять «жёсткий диск, материнское плато, операционную память...», то есть - родиться свыше:

3 Иисус сказал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.

(Иоан.3:3)

Технология рождения свыше описана здесь.

В момент рождения свыше в человека входит Бог:

20 И уже не я живу, но живет во мне Христос...

(Гал.2:20)

Который будет побуждать человека благовествовать истинное Евангелие (внеконфессиональное): «А поскольку мы обладаем тем же Духом веры - как написано: "Я уверовал, и потому заговорил", - мы тоже верим и поэтому говорим» (2Кор.4:13 – современный перевод).

Люди Божии всегда ссылаются на Писание, потому что доказать что-либо можно только на основании истины (Слова Божьего), как в математике, физике… — только при помощи формул. Поэтому и написано: «Говорит ли кто, говори как слова Божьи…» (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: «Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их» (1Иоан.4:5).

Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: «Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего» (Рим.10:17).

Человеческая философия (мудрость) — безумие (1Кор.3:19).

Вы сейчас поступаете на основе человеческой мудрости или божественной?

Мне не совсем понятно Ваше мнение от том как верующие при помощи Павла гонят Христа?
Разве все его послания он от себя лично написал?
Или что-то не такое, что говорил Бог?

Я не говорил, что верующие Христиане при помощи Павла гонят Христа.

Павел почитается всеми Христианами, почитается во все христианских церквях и во всех христианских конфессиях.

В православии даже есть Праздник апостолов Петра и Павла.

В этому году отмечается этот праздник 12 июля.

ПС

29 июня - Католический день Святых Апостолов Петра и Павла

У Лютеран тоже 29 июня.

Если Вы утверждаете что то или иное мы делаем неправильно, значит Вы знаете как жить и поступать правильно, правильно?

Скажите, как придти к Божественному, как правильно познавать Божественное?

Как Вы познаёте Божественное?

Павла жалко!
Он преследовал Христиан, врагом был Христу.

Он и сейчас продолжает бороться против Христа, но не по своей воле.

Используя его как идола, выдавая его слова за Учение Христа,

сектанты или группировки и наконец изуверы одиночки продолжают бороться против Христа.

Ужаснулся бы Павел, обычный человек, что его сделали идолом и орудием против Христа.
Бедный Павел!

Я не говорил, что верующие Христиане при помощи Павла гонят Христа.

Смысл и логика почти такие же... С единственной разницей, что это только практикуют сектанты, группировки и прочие изуверы...

В православии даже есть Праздник апостолов Петра и Павла.

В православии можно встретить всё что угодно, чего в Библии и близко не стояло... А ещё других осуждаете за самодеятельность...

Если Вы утверждаете что-то или иное мы делаем неправильно, значит, Вы знаете, как жить и поступать правильно, правильно? Скажите, как придти к Божественному, как правильно познавать Божественное? Как Вы познаёте Божественное?

Если человек рождён свыше, то в нём живёт Бог (Гал.2:20), Который наставляет его, чтобы правильно понимать (толковать) Писание: "...ибо один у вас Учитель - Христос..." (Матф.23:8), у которого "ум Христов" (1Кор.2:16), и "помазание от Святого, и который знает все" (1Иоан.2:20).

Так же у людей Божьих - любовь между собой: «По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою» (Иоан.13:35).

И одни мысли (толкование Писания, в том числе), потому что их контролирует Дух Святой: "Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном Духе и в одних мыслях" (1Кор.1:10).

Если человек не рождён свыше, или уверовал в лжебога - "другого Иисуса" (2Кор.11:4), то в нём живёт дьявол (Еф.2:2), который наставляет его, чтобы извращать Писание, противиться Богу (Его Слову), здравому смыслу...:

3 Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих,

4 для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования...

(2Кор.4:3,4)

Людей Божьих невозможно опровергнуть истинной (Словом Божьим). Иисус сказал: "Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божьи. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:46-47).

Людей Божьих можно только (по воле бесов), извратив Писание (2Пет.3:16), оклеветать (бездоказательно обвинить), злословить, кощунствовать (зло насмехаться), обозвав волками, обольщающими стадо, выгнать из церкви, наброситься с кулаками…: "Изгонят вас из синагог (конфессий); даже наступает время, когда всякий, убивающий вас (за Слово Божие), будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2-3).

Для рождение свыше надо, во-первых, уверовать в истинное Евангелие (не извращённое) и здравый смысл...:

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

(Рим.10:17)

Например, актуальная на сегодняшний день - истина: сколько существует в мире конфессий (около 20 тыс.), столько и богов (Иисусов): «Если приходящий возвещает другого Иисуса, которого мы не возвещали, то вы другого духа (беса) получаете…, и другое благовестие…» (2Кор.11:4 – подстрочный перевод), потому что все конфессии враждуют между собой (на основе доктринальных различий), то есть любого, проповедующего доктрины другой конфессии, или обличающего…, они назовут волком, обольщающим стадо, и изгонят из своей конфессии…

И все конфессии имеют официальный статус в государстве (регистрацию церкви), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства… А Библия говорит, что образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не могли получить официальный статус в государстве (у царей, первосвященников, религиозных правящих партий, синедриона — верховного судилища…)! Стоящие у власти постоянно искали убить Иисуса и Его учеников (Иоан.16:2-3). Иисус сказал: «Если Меня гнали, будут гнать и вас…» (Иоан.15:19,20). Значит, если власти не гонят тебя и твою церковь, а, наоборот, предоставляют официальный статус (регистрацию) в государстве…, то ты — от мира (дружишь с миром), и, таким образом, находишься во вражде с Богом: «Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу» (Иак.4:4).

Дальнейшая технология рождения свыше описана здесь.

Да, это известно, и каждодневно изучается, понимается и применяется лучше.

У Вас этот процесс происходит подобно?

А Вы здесь кого-нибудь полюбили, с кем-нибудь подружились, кому-нибудь помогли?

Вы здесь кому-нибудь сделали добро, радостней, лучше, божественней?

А Вы здесь кого-нибудь полюбили, с кем-нибудь подружились, кому-нибудь помогли? Вы здесь кому-нибудь сделали добро, радостней, лучше, божественней?

Нет, ничего подобного - не произошло. До сих пор пока нас только 4 человека, и несколько человек (5-6) в интернете, которые разделяют нашу точку зрения…, что истинный путь - вне конфессий (см. здесь), но мы верим, что среди нас Бог: «Ибо, где двое или трое (Его учеников) собраны во имя Моё, там Я посреди них» (Матф.18:20).

Причины малочисленности нашей церкви – это ВЕЛИКОЕ отступление от Бога (2Фес.2:3-4), как и во все времена библейской истории, например, «Иисус пришёл к Своим («верующим» — царям, первосвященникам, старейшинам, учителям закона, предводителям народа израильского…), а свои Его не приняли» (Иоан.1:11), и более того, распяли Бога…, а Его учеников — рубили мечами (Деян.12:1-2), побивали камнями… (Деян.7:51-60).

А разве в данное время могло что-то измениться, что позволило 2 млрд. конфессиональных «христиан» существовать, как будто война закончилась («мир» и «благодать» на земле) — иметь официальный статус (регистрацию) в государстве (в отличие от Иисуса и Его учеников), позволяющий строить храмы, беспрепятственно благовествовать, иметь защиту, покровительство государства…? Может быть такое? Разве Иисус в данное время изменился? Или дьявол на пенсию ушёл? Нет, конечно! Библия говорит, что сейчас происходит ВЕЛИКОЕ отступление от Бога: «Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2Фесс.2:3,4). То есть в данное время в 1000 раз хуже, чем во время деятельности Иисуса и перво-апостольской церкви…, дух антихриста воссел в храмах Божьих, выдавая себя за Бога!

Это отступление от Бога (2Фес.2:3-4) подобно отступлению израильского народа в ветхозаветные времена, когда за грехи Бог отдал весь Израильский народ в руки Навуходоносора – царя Вавилонского (весь Иерусалим был сожжен огнём, храм Божий разрушен, на 90% народ был уничтожен, оставшиеся 10% были отданы на 70 лет в плен - 2Пар.36:15-21; Иер.44:1-29); и существовали только несколько пророков, через которых говорил Бог (Исаия, Иеремия, Иезекиль...), жестоко гонимые отступниками…

Сейчас время, когда сатане дана власть побеждать святых: «И дано было ему вести войну со святыми и побеждать их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем» (Откр.13:7).

Если ориентироваться на количество людей в церкви…, то самые «истинные» - это православные, католики…, в рядах которых насчитывается около 1,5 млрд. адептов, которые поклоняются идолам (иконам, статуям...), костям…, вызывают духов умерших, расчленяют трупы "святых", целуют идолов (иконы, статуи...), расчленённые трупы... (см. здесь), 16 веков зверски убивали всех несогласных с православно-католической верой (людям отрезали языки, отрубали головы, сжигали на кострах...) (см. «Православная инквизиция»). Иисус и Его ученики не совершали таких мерзостей и убийств! Только безбожники... преступают учения Нового Завета: "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

Дьявол в последние дни активно внедряет свои технологии обольщения, насилия и коварства (Матф.24:24; 2Фес.2:9-12; Откр.13 глава). В грядущих временах великих скорбей (Матф.24:21-22) у власти будет стоять антихрист и ставить всем метки дьявола (666) на руку и голову, и нельзя будет покупать и продавать (Откр.13:17), и всякий, не подчинившийся власти, будет убиваем (Откр.13:15-18).

И истинная церковь Христа тоже была бы, в конце концов, побеждена: «И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни» (Матф.24:22). В последний критический момент появится Иисус Христос для того, чтобы уничтожить антихриста, лжепророков и прочих не покоряющихся истине (Откр.19:17-21), и спасти от гибели Свою церковь: «…Он явится вторично для того…, чтобы спасти тех, кто ожидает Его» (Евр.9:27 – современный перевод).

Иисус и Его ученики не принадлежали ни к одной существовавшей в Израиле конфеcсии (фарисеям, саддукеям…). Иисус не изменился, и те верующие, которые действительно в Нём, «поступают так, как Он поступал» (1Иоан.2:6). Такие верующие и составляют Храм Божий (1Кор.3:16).

Вся Библия говорит о малочисленной Божьей церкви (малом стаде) (Лук.12:32), которая во время великого отступления от Бога (2Фес.2:3-4) разбросана по всему миру в виде малочисленных групп (Божий остаток) (Рим.11:4-5), не связанных между собой, которыми управляет Христос (Матф.18:20).

Иисус сказал:

31 …Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,

32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя…

(Лук.22:31,32)

Мы постоянно ищем людей, которые любят Господа, то есть активно познают истину (Пс.1:1-3; И.Нав.1:8; 1Пет.2:2; 1Тим.4:16) и стараются исполнять заповеди Христа (Нового Завета) (1Иоан.2:4-5).

И, конечно, уповаем на Бога и верим, что наша церковь будет расти…

Нет, ничего подобного - не произошло.

А что делаете здесь, в таком случае?

А вот как раз Putj здесь к месту.

Человек хочет высказать свое учение, наша задача понять в чём оно заключается.

Если что-то непонятно, то можно спрашивать.

А правильно оно или нет и как он высказывается - это его дело.

Мне тоже не нравится и непонятны высказывания Putj (я за конфессии), но это ничего значит.

Вот и я ожидаю от него живого размышления и подвижности бесед, а не робото-механичности библейских текстов.....как говорится раз пришёл, то будь мил, скажи зачем и что желаешь....

Мы можем ему помочь в понимании тех или иных определений, Учение активно продолжается, углубляется.

Но мы видим как человек машинально повторяет по десятки раз одно и тоже, давно понятное и нам, впав в некий столбняк.

В принципе он не знает что делать далее, как познавать, как применять Учение в жизни. У него ступор, как и у многих, и вот я пытаюсь это положение сдвинуть.

Это натуральный ужас что люди сделали с собой на основе Писаний. Вот что мне не даёт покоя.

Живая Вера отличается жизнедательностью, активностью познания и стремлений, талантами, возвышенным ......Вы видите эти свойства в его учении?

Понимаете, это в нём заложены те негативные свойства которыe он описывает по отношению к другим, но не осознаёт что он такой же.

А это уже серьёзный диагноз.

Это пишется не по какой-то прихоти.....Постоянно задаюсь вопросом почему в других нет прогресса и понимания тех или иных аспектов Учения.

А причины всё те жe. Зашоренное сознание, выстроенные стены и башни предрассудков, эгоизма и отрицания многообразия учения. А такое делают малые сознания, малоопытные.

Следовательно предстоит задача - Как изменить это положение, которое разъединяет людей и тормозит в развитии.

Вот направление в которое действенно можно приложить усилия , а не церемонится пустословием.

Вдумайтесь сколько в этом общем невежестве несчастья и никчёмного.

Дело в том, что протестанство всё сильнее и сильнее распространяется по свету.

Возникают тысячи свободных церквей Freikirchen. С этим ещё можно мириться.

В целом, если признается символ Христианской Веры, не так уж страшно – это не секты.

Но идут и дальше, создаётся множество группировок на дому, в интернете,

в которых учение Христа заменяется высказываниями Павла или своими выдумками, хорошо если наивными, а не личными корыстными.

Само по себе Протестанство выдвинуло Павла на первый план среди апостолов. До 15 века этого не было, хотя он и почитался. (И сейчас почитается как и Петр)

Ну а сейчас вообще какой-то взрыв пропаганды, основанной на высказываниях Павла.

Иногда в проповеди, в статье только высказывания Павла. Ну надо же и про Христа, неплохо и из Ветхого Завета добавить.

Само по себе Протестанство хорошая вещь – нужно и противостояние Православию и Католицицизму,

эта простая религия для всех без посредников между человеком и Богом, без поклонения святым, но не настолько же, что сейчас творится.

Это всё следствия вашей сонной малопродуктивной жизни.

Вы убили в себе Бога, и я не желаю это делать как вы.

Вы фальшивые верующии, именно вы, сморщенные умишки, именно о вас говорят разоблачающии строки даже того-же Пути.

Вы врядли понимаете суть всего что написали, ибо Вы Её не знаете из ощущаемого опыта.

Почти бесполезно говорить о этом.

Вот сейчас Вы подумаете что и в моих словах выражено изуверство, а это ведь голоса ваших душ, потаённых мыслей.

Когда в Духе достигаются определённые высоты, разъединяющии формальности отпадают как шелуха, и находится субстанция Единства, единяющее Начало.

Это знают миллионы людей, но не знаете Вы и многие здесь русскоговорящии верующии. Вы отстали от многих.

И потому вы заняты формальным, поверхносным, земным, что без Главного - ничто.

Ищите, познавайте, но активней, радостней, существенней, бесстрашней!

Акты Духа.

В детской радости, в дерзании к лучшему, в заботе матери, в наставлениях отца, в доверии друзей, в работе учителя, врача, государственных деятелей, йогов, в каждодневном труде работяг и искусствоведов, в каждом прекрасном фильме, музыке и картине, в цветах и на природе.....всё это акты творения Духа и Вышнего, также и важные мысли и формулы Учений способствуют живому сподвижению. И это всё Целое Учение Жизни.

Кто ощущает эту обширность, тот творит вместе, тот ощущает присутствие вышнее, восходит и совершенствуется, обретает и умножает Красоту и Культуру.

Но обратите внимание как многие погрязли во мраке и распрях религиозной казуистики и догматики, как фанатики свои бесчеловечные преступления оправдывают Всевышним, от которых в действительности исходит мало человечности, любви и вдохновения, не говоря уже о божественном.

Парадокс? - Говоря о Жизнедательном уничтожают Жизнь.

Понимаете как в определённом смысле Учение просто?

Thema: Как распознать, что ты под духовной атакой
(Wie erkenne ich, dass ich geistlich attackiert werde)

Это тема интересная, можно послушать.

Я с удовольствием послушаю, стараясь слушать перевод на немецком - так практикую я свой немецкий. Может ещё кому будет полезно.