А этот как позади тянущийся длинющий хвост.

Одно и тоже, одно и тоже, годами......веками.

...без живого понимания и надобности..... Обожествляющее и окрыляющее Учение превратили в кладбище.

Не для слез и отчаяния, споров и писанины, но для радости духа создано Учение.

Сколько дряхлости в леденящей программе, сколько потушения огня сердца и света в механичном стандарте!

Потому я противляюсь этой мертвенности и её вносящих, тем более потому что прикрывающихся Учением.

Последствия первородного греха для земной жизни христианина.

Все христиане верят, что первородный грех был. Это событие описано в книге Бытие, гл. 3.

Однако смысл первородного греха и его последствия для христиан нашего времени – разные христианские церкви понимают по-разному.

Ведь после Адама был Христос! Ясно, что какие-то проявления или последствия первородного греха Христос преодолел и христиане от них свободны.

Но какие именно, в какой мере? И, следовательно, в чём и насколько остаются под властью первородного греха христиане в земной жизни?

Учение Иисуса Христа
Есть ли оно?
Если есть, то в чём оно заключается?

Подобные темы открывались на форуме не раз. Мне нравится читать посты, написанные 5-10 лет назад. Не стандартные, почерпнутые из Вики сведения, не постоянные простыни цитат..СВОИ мысли интересных , умных людей...

Я не знаю, разрешается ли форумом такое цитирование, но всё же приведу несколько постов из аналогичной темы; мысли, высказанные 10 лет назад... Интересно, как ответят их авторам сегодняшние участники форума...

https://foren.germany.ru/arch/religion/f/9513250.html?Cat=...

gendy:
В ответ Nikolai 21/11/07 08:53

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
Представьте, вчера сняли Иисуса с креста. Ещё никаких священных Писаний не написали. Но Учение уже есть. Давайте посмотрим в чём оно:
Так вот все то, что вы желаете, чтобы вам делали люди, то и вы делайте им. Потому что в этом закон и пророки

а при чём тут иисус и крест?
эта истина была известна задолго до него, иисус её только повторил. в чём же новизна учения?
то что основатель погиб на кресте? но ведь таких же было сотни и тысячи. римляне не церемонились

В ответ на:

В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
И пять правил-заповедей:
Первое Правило : Не сердись;
Второе Правило : Не блуди;
Третье Правило : Не клянись;
Четвёртое Правило: Не противься злу злом;
Пятое Правило : Не воюй

но ведь это не единственное ,что записано в учении.
это только выдержка положительных фраз.
причём там же в евангелиях содержатся слова Иисуса прямо противоречащие этим по смыслу.
так каким же верить?
вот и получается , что каждый может прочитать в евангелиях , что захочет.
"не блуди" и "кто без греха пусть первый бросит камень (в блудников)"
"не клянись" и обещания царства божьего и богатства апостолам , ещё при их жизни
"не воюй" и "не с миром пришёл я но с мечём"
и так далее.
а книга , в которой каждый читает , что хочет видеть, как я уже говорил, равнозначна пустому листу.
но кроме того там есть и явно негативные моменты
как то семья - враги, нищенство благо , жизнь на земле это только эпизод, для ущемления души.
имущество надо раздать и жить подаяниями.
вот эти моменты и являются радостью негативных сект , помогая им вербовать адептов и завладевать
их имуществом
так благо учение или зло?

gendy Dinosaur

21.11.07 15:51 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа?

В ответ Rukmini 21.11.07 15:19

однозначность понимания такой книги важнее кодекса.
нарушевшему по непониманю кодекса законов человеку угрожает определённое земное
наказание. сами же законы могут постоянно совершенствоваться, для исключения серых мест и адаптации к ситуации.
ошибившемуся же в исполнении заветов бога грозит вечная кара и никто не вправе эти законы менять .
а если на одной странице написано одно , а на другой диаметрально противоположное, чему же следовать?
как не сделай - всё равно нарушишь. или любой поступок можно оправдать, найдя нужную цитату.
особенно хороша эта. кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
годится на все случаи жизни.
вот в этом и разница
и не стоит пытаться толковать его фразы, слушатели были простые люди, им некому было растолковать тайный смысл,
они понимали как слышали.
а философский трактат - это не инструкция к действию, а всего лишь пища для ума. неправильное или своё понимание
философской мысли ненаказуемо

#5

gendy Dinosaur

22.11.07 01:25 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа?

В ответ Rukmini 21.11.07 16:33

В ответ на:

Но тогда необходима однозначность восприятия слушателей, а это при идеях такого масштаба труднодостижимо.

почему же , основные истины "не убей" "не укради" "не предавай" едины для всех, от европейца до последнего папуаса,
и всем понятны. другое дело ,что не все даже зная их правильность им следуют, либо следуют только в отношении "своих"
а многие другие , в учении Иисуса либо противоречивы - сегодня сказал так, завтра наоборот , либо настолько не соотносятся с нашей
жизнью, что а бы даже назвал их вредными.

В ответ на:

Его слова, даже пересказанные и переложенные, сохраняют основной свой смысл и образуют учение, существующее уже две тысячи лет.

и неужели и сегодня христиане раздают добро и идут жить подаяниями? или всётаки некоторые составляюшие учения стараются не вспоминать, или
истолковывать наоборот

В ответ на:

Но Он пришел "не к праведникам, а к грешникам", да к тем самым простым людям, о которых Вы упоминаете - на их языке, стало быть и говорил. А как им объяснить очень многие вещи?

наверное запретив клясться не начинать самому обещать, осудив блуд не начинать защищать бдудодеек, не поймут простые люди.

Само учение Иисуса было учением бедняков, рабов и нищих, т.е.

учением для низшего социального слоя... Это учение потому и нашло отклик

в душах забитых суровой, бедной жизнью, что, оказывается, потом все

воздастся (хоть и не при этой жизни, но справедливость восторжествует) и

богатство - это грех, а значит и нафиг не нужно... Уверовавшему в

Иисуса было легче переносить тяготы рабства, строя иллюзии о загробном

рае, куда ненавистные богачи не протиснутся, как верблюд в иголье

ушко...

tobol знакомое лицо

21.11.07 19:44 Re: В чем заключается учение Иисуса Христа?

В ответ Rukmini 21.11.07 15:02

В ответ на:

только к Богу в ущерб всей остальной любви, чтобы земная любовь, любовь

к своей семье не затмевали единственно верной любви к Богу, которого

никто никогда не видел, но обязан любить больше, чем свою жену (своего

мужа), родителей и детей.
Иисус требует к себе всей любви без остатка:
-

ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и

невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит

отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или

дочь более, нежели Меня, не достоин Меня

Подобные темы открывались на форуме не раз. Мне нравится читать посты, написанные 5-10 лет назад. Не стандартные, почерпнутые из Вики сведения, не постоянные простыни цитат..СВОИ мысли интересных , умных людей...
Я не знаю, разрешается ли форумом такое цитирование, но всё же приведу несколько постов из аналогичной темы; мысли, высказанные 10 лет назад... Интересно, как ответят их авторам сегодняшние участники форума... https://foren.germany.ru/arch/religion/f/9513250.html?Cat=...

Да. С этим я согласен. Вот почему я эту же ссылку привёл в:

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31928806&Board=religion

И я того же того мнения, что можно брать отуда посты и обсуждать. (При этом давать и ссылку на пост.)

Но если кто-то и из вики приведёт сведения, тоже не запрещается и их можно обсуждать.

Но лично я не пользуюсь этим, литературы больше чем достаточно, можно всегда сделать выводы.

Ну и кроме того есть у некоторых, что "батюшка" скажет - литература своей церкви.

В общем всё пойдет для темы.

Я думал что не требуется подкреплять Писанием, что Адам был ещё незавершенным созданием, достаточно просто словами. Ну ещё одно подтверждение:Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. (Быт.3:12)Даже здесь мы видим, как проявилось несовершенство Адама, вместо того чтобы покаяться, он спрятался за жену, да ещё упрек Богу, это мол Ты её подсунул.

Мы должны понять, что заложенный в нас Творцом, образ и подобие Богу, не физический.

Бог есть Дух, а мы личности физические.

Поэтому, в этом плане, мы несхожи.

Мы схожи с Ним в том, что Он даровал нам дар мышления, дар провидения, и дар воплощать свои мысли в практические дела.

Мы тем и отличаемся от животных, что имеем разум, как и Он.

А также имеем свободу выбора как и Он.

И от того, что мы в Адаме, сделали неправильный выбор, еще не значит, что мы потеряли все эти качества.

Бог не лишил нас этого образа и подобия.

Лично я не нахожу этого в Писании.

Да, было наказание.

Было и наказание к смерти, определенных людей, и определенных групп людей.

Но милости своей, Он от человека не отнимал.

Касательно несовершенства.

Да, мы далеки от значения этого слова.

Но тот отрезок жизни, который Он нам даровал, мы как раз и должны использовать для того, чтобы приближаться к Нему.

А вот если мы заранее себя определили, как существа не имеющие никакой надежды на возрастание, то тогда грош цена нашей личности.

Что же касается Адама, то тот суд, который мы над ним вершим, говорит о том, что мы уже вынесли ему приговор.

А ведь судить человека будет Бог, а не мы.

Поэтому, наверное будет более справедливо, если мы будем говорить, что я согрешил в Адаме, и теперь должен всей своей жизнью, ИСПРАВЛЯТЬ этот грех.

Так будет справедливо.

Я так думаю.

Кто то жил и в истине и свободно. Источник был проставлен.Знание- это жизнь и истина- это жизнь. Я люблю философию, но только на уровне сказок (кстати в них очень много философии). Я человек простой и такой философский вопрос не ко мне.

Как пчелы собираем мы знание и укладываем нашу кладь в причудливые соты. По прошествии года, обремененные вещами, мы пересматриваем наши "сокровища". Но кто успел подсунуть нам столько ненужного? Когда успели мы так затруднить путь свой? Но среди случайного и подлежащего, как печной перегар, уничтожению, всегда высятся вехи драгоценные нашему духу. Это они ведут человечество через все расы, через все круги достижений. Ступени ко Xраму.

"Истинно, истинно! Красота есть Бог! Искусство есть Бог. Знание есть Бог. Вся слава, все великолепие, все величие есть Бог. Истинно, истинно!" - воскликнул индусский Святой, возвращаясь из состояния Самадхи. И придет новый путь красоты и мудрости. Лучшие сердца уже знают, что красота и мудрость не роскошь, не привилегия, но радость, сужденная всему миру на всех ступенях достижения. Лучшие люди уже понимают, что не твердить только они должны о путях красоты и мудрости, но действенно вносить их в свою и общественную повседневную жизнь. Они знают, что европейский костюм не является признаком культурного человека. Они знают, что в наши дни, во дни смертельной борьбы между механической цивилизациею и грядущею культурою духа, особенно трудны пути красоты и знания, особенно тягостны нападения черной пошлости. Но они и не скрывают, что борьба тяжела и за ней уже растут крылья освобожденного Духа.

Нитями сердечными объединены работники Культуры. Горы и океаны не препятствия для этих сердец возденных. И не мечтатели они, но строители и пахари улыбающиеся.

Посылая привет о Культуре, нельзя послать его без улыбки, без зова дружбы. Так и сойдемся, так и соберемся и потрудимся во Благо, во Знание, в Красоту. И сделаем это неотложно, не упустив ни дня, ни часа для строительства доброго.

Два раза прочитала Вас, и поняла как мне знакомы эти слова. Мои родные - христиане, и тоже также мыслят одинаково.

И я согласна с ними и с Вашим постом 187.

Побольше бы учителей как Вы, которые действительно понимают писание и законы Бога, и умеют передавать мысль новичкам.

Спасибо Вам, за то что Вы есть здесь на форуме, несмотря на атаки некоторых персон.

"Культура есть почитание Света. Культура есть любовь к человеку. Культура есть благоухание, сочетание жизни и красоты. Культура есть синтез возвышенных и утонченных достижений. Культура есть оружие Света. Культура есть спасение. Культура есть двигатель. Культура есть сердце.

Если соберем все определения Культуры, мы найдем синтез действенного Блага, очаг просвещения и созидательной красоты".

Осуждение, умаление, загрязнение, уныние, разложение, все порождения невежества не приличны Культуре. Ее великое древо питается неограниченным познаванием, просвещенным трудом, неустанным творчеством и подвигом благородным.

Камни великих цивилизаций укрепляют твердыню Культуры. Но на башне Культуры сияет алмаз-адамант любящего, познающего, бесстрашного Сердца.

Любовь открывает эти Врата прекрасные. Как всякий настоящий ключ, и любовь эта должна быть подлинная, самоотверженная, отважная, горячая. Там, где истоки Культуры, там источники горячи и бьют они из самых недр. Где зародилась Культура, там ее уже нельзя умертвить. Можно убить цивилизацию. Но Культура, как истинная духовная ценность, бессмертна.

Потому и радостна пашня Культуры. Радостна даже в самых крайних трудах. Радостна даже в напряженных битвах с самым темным невежеством. Зажженное сердце неограниченно в великой Беспредельности.

Oднажды на Востоке ученый Раввин сказал: "Вы тоже Израиль. Ведь каждый ищущий Света - Израиль". В этих кратких словах была выражена Мудрость незапамятных веков. В них звучала не только возвышенность, но и терпимость.

Oднажды на Востоке ученый Раввин сказал: "Вы тоже Израиль. Ведь каждый ищущий Света - Израиль". В этих кратких словах была выражена Мудрость незапамятных веков. В них звучала не только возвышенность, но и терпимость.

Хорошо сказал ученый Раввин, а имя этого человека можно узнать, хотелось бы почитать его.

Напиши если не трудно.

Имя не знакомо. Но дам для прочтения следующее:

Признательность есть добродетель больших сердец. Не только вспомним славные имена с благодарностью, но вооружимся всем их опытом для противостояния всем разрушительным силам тьмы.

Все, кому дорого достоинство человеческое, все, кто стремится к поистине сужденным совершенствованиям, естественно должны работать вместе, отбросив, как постыдную ветошь, словарь злобы и лжи, и памятуя, что в словаре Блага много неотвлеченных, действительно жизненно применимых понятий. И как неотложно должны прилагаться понятия в жизни, чтобы слово перестало быть звуком пустым, но являлось бы действенным укрепителем творческой мысли.

Говорим - путь поведет к знанию, к Прекрасному, но ведь знание это будет освобожденным от предрассудков, будет нестесненно преследовать цели Блага. Говорим - путь этот поведет к красоте; и не роскошь, не прихоть, но надобность ежедневная, воздух сердца, составят стремление и осуществление Прекрасного на всех путях. Не убоимся понятия действительности. Устремившиеся мужественно знают все условия пути.

Каждый, стремящийся ко Благу, знает, насколько ценны и все так называемые препятствия, которые являются для мужественного духа силомерами и в нагнетении вырабатывают лишь новую и преображенную энергию.

Бог не лишил нас этого образа и подобия.
Лично я не нахожу этого в Писании.

Да нет у нас никакого подобия.

Это цель Христианина стремиться к этому, родиться по новой итд.

Подобием и Адам не мог похвалиться. Вот если бы выдержал испытание, может и был бы потом подобием и то не абсолютным.

26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Книга Бытия, 1:26-27

Моисей опускает слова "по подобию".

Знаете, у нас одно время сетевые "продажники" приводили логику: "ножеточилка (мясорубка, тестовзбивалка и пр) улучшают жизнь. Вы хотите жить лучше?" Почему-то Ваше бесхитростное (или все-таки глубоко законсперированное) "культура - это Свет, а свет - это Израиль" напомнило мне об этих продавцах.

И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему,

А меня заинтересовало, если Бог один (Творец), то... во-первых, кому Он говорил? и во-вторых, почему, сказано в множественном числе - "Сотворим" и "Нашему"?

Пахтание Материй Света, да?)

А меня заинтересовало, если Бог один (Творец), то... во-первых, кому Он говорил? и во-вторых, почему, сказано в множественном числе - "Сотворим" и "Нашему"?

Что касается земли, то с христианской точки зрения всё может быть понятно:

Проект создания земли осуществлялся на небесах, присутствовало при обсуждении минимум три персоны, а может при этом были и небожители.

Грубо говоря, Бог руководитель проекта, а исполнители – это Иисус Христос и Святой Дух ( и сейчас они действуют).

Там же нашелся и противник проекта, который даже не был посвящен в планы – это Люцифер. Ведь при реализации проекта ему доводилась роль почти простого ангела.

Он и здесь противник.

С этим я согласен. Вот почему я эту же ссылку привёл в:
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=31928806&Board=religion И я того же того мнения, что можно брать отуда посты и обсуждать. (При этом давать и ссылку на пост.)

Не заметил этого Вашего сообщения со ссылкой на ту же тему. Вы в сущности предлагаете то же, что и я: сегодняшним верующим участникам форума ответить на высказанное ранее ( пост 185 ).

Для начала: Ваше мнение?

"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему" (Быт.1:26). Меня заинтересовало, если Бог один (Творец), то, во-первых, кому Он говорил? И, во-вторых, почему сказано в множественном числе - "Сотворим" и "Нашему"?

Словом "Бог" в Библии обозначаются три отдельные личности (Существа) - Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой:

1. Бог Отец - безначальный (1Иоан.2:14), Которого никто никогда из людей не видел (1Тим.6:16);
2. Бог Сын, «рожденный (от Отца) прежде всякой твари (до сотворения мира)» (Кол.1:15), явившийся на землю во плоти человеческой: "Церковь Бога..., Который явился во плоти" (1Тим.3:15-16 - подстрочный перевод);
3. И Бог Дух Святой: «Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому…?…Ты солгал не человекам, а Богу» (Деян.5:3,4).

Глава Триединого Бога – Бог Отец: "Хочу также, чтобы вы знали, что ...Христу глава – Бог (Отец)" (1Кор.11:3); «...Отец более, чем Я» (Иоан.14:28 – подстрочный перевод).

Иисус - Бог, сотворивший небо и землю...:

--- "...Бог было Слово... Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть... И Слово стало плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины... Бога (Отца) не видел никто никогда; Единородный Бог, Сущий в лоне Отца, Тот рассказал" (Иоан.1:1,3,14,18 - подстрочный перевод).

--- "А о Сыне: престол Твой, Бог, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты... И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса - дело рук Твоих" (Евр.1:8,10 - подстрочный перевод).

Как об этом сказано в Ветхом Завете: "В начале сотворил Бог (Иисус Христос) небо и землю" (Быт.1:1).