русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Насколько мысли материальны?

938  1 2 3 4 alle
Ыхр завсегдатай05.03.13 18:34
Ыхр
NEW 05.03.13 18:34 
in Antwort anly 05.03.13 18:18, Zuletzt geändert 05.03.13 19:13 (Ыхр)
В ответ на:
скорость в свою очередь определяется через растояние. Что в мыслительной задаче эквивалентно растоянию?

Скорость химической реакции тоже определяется через расстояние? А скорость стрельбы? А скорость какого-нибудь процесса? Процесс мышления - это биологический процесс. Какие там расстояния? Как видите, скорость и расстояние - не обязательная пара.
В ответ на:
К одному и томуже (правильному) решению люди могут прийти разными "путями". Кто "длинной дорогой", а кто "срезал". Первый возможно очень "быстро" думал, но "блуждал кругами", а второй еле плёлся, но знал "куда идти".

Вы конечно же можете использовать образные выражения, но зачем это в данной теме?
В ответ на:
По-моему, нет эквивалента растоянию в мыслительном процессе.

Его и не должно быть. Вы ошибочно зациклились на скорости из пункта "А" в пункт "Б" как в школьной задачке и ищете расстояние во всем, где скорость. Но не расстояние главное в скорости, а время. Скорость - это не только километры в час, но и обороты в минуту, выстрелы в секунду, градусы в сутки и тому подобное. В скорости всегда есть показатель времени. Время, затраченное на решение логической задачи, показывает скорость мыслительного процесса.
#41 
  wlad 00 коренной житель05.03.13 18:52
NEW 05.03.13 18:52 
in Antwort zhyks 04.03.13 08:25
В ответ на:
Нематериальных носителей информации не может быть

Конечно не может быть... Вы ж оную на бумагу переносите....
А бумагу можно потрогать, значит материальная...
В ответ на:
А мысль материальна?

Если Ваш мозг есть выдумка, то нет...
Ибо оный ее( мысль) родит.... И соответственно, при помощи инструментов на бумагу переносит.
В ответ на:
Образы воображаемые материальны?

Повторюсь, на бумаге(например) все будет материально...
#42 
anuga1 коренной житель05.03.13 20:17
NEW 05.03.13 20:17 
in Antwort wlad 00 05.03.13 18:52
В ответ на:
Конечно не может быть... Вы ж оную на бумагу переносите....
А бумагу можно потрогать, значит материальная...

В ответ на:
на бумаге(например) все будет материально...

На туалетной - да.
#43 
anly коренной житель05.03.13 20:57
anly
NEW 05.03.13 20:57 
in Antwort Ыхр 05.03.13 18:34, Zuletzt geändert 05.03.13 20:59 (anly)
В ответ на:
Скорость химической реакции тоже определяется через расстояние? А скорость стрельбы? А скорость какого-нибудь процесса? Процесс мышления - это биологический процесс. Какие там расстояния? Как видите, скорость и расстояние - не обязательная пара.
я сказал "эквивалент" растояния. В химической реакции это количество преобразованного вещества. В стрельбе - количество выстрелов.
А в мышлении что?
Думаю неверно подсчитывать количество решенных задач, к примеру, за единицу времени. Т.к. это будет средней скоростью решения определённых задач, а не скоростью мысли. Т.к. даже тот кто совем не решил ни одной задачи - всё равно ведь мыслил, но это же не повод объявить что скорость его мышления равна нулю?!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#44 
Жена Дракулы коренной житель05.03.13 22:12
Жена Дракулы
05.03.13 22:12 
in Antwort wlad 00 05.03.13 18:52
In Antwort auf:
Повторюсь, на бумаге(например) все будет материально...

Ах, сударь, но ценность картин, скажем грубо, Ван Гога, или того же Малевича отнюдь не сложены из цены потраченной краски.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#45 
Ыхр завсегдатай06.03.13 17:17
Ыхр
NEW 06.03.13 17:17 
in Antwort anly 05.03.13 20:57, Zuletzt geändert 06.03.13 17:30 (Ыхр)
В ответ на:
А в мышлении что?

Мышление - это беспрерывный процесс работы головного мозга. Этот процесс очень объемный и многосторонний, в котором участвует куча ресурсов организма. Мышление не состоит из каких-то отдельных мыслей. Оформленная хотя бы для самого себя мысль - это лишь малюсенькая вершинка огромного айсберга, имя которому - бессознательное.
Вернусь к примеру с холодильником. Холодильник дает холод, который заметить можно по маленькому кристаллику инея внутри холодильника. Но холод не состоит из инея, иней - это только слегка видимый результат объемной работы холодильника. Мысли - это как кристаллики инея, а процесс мышления - холодообразование.
В ответ на:
Думаю неверно подсчитывать количество решенных задач, к примеру, за единицу времени. Т.к. это будет средней скоростью решения определённых задач, а не скоростью мысли.

Да нет никакой скорости отдельно взятой мысли. Мысль никуда не движется. Но есть процесс мышления, в результате которого появляются отдельные мысли. Отталкиваясь от этих мыслей можно продолжать процесс мышления в заданном направлении и приходить к другим мыслям, образно говоря "развивая мысль". Но это не одна и та же мысль, а общность мыслей в едином направлении, большая часть из которых являются промежуточными этапами.
Эффективность и скорость процесса мышления довольно просто устанавливается различными тестами.
В ответ на:
Т.к. даже тот кто совем не решил ни одной задачи - всё равно ведь мыслил, но это же не повод объявить что скорость его мышления равна нулю?!

Если не решил задачу, значит она не по его уровню. Для определения скорости мышления должны ставиться адекватные задачи. Но еще раз повторю, что процесс мышления - это не набор мыслей. Мысль - это результат процесса мышления. Но скорость и эффективность мышления можно определить по количеству правильных ответов в определенный промежуток времени. Другими словами скорость мышления определяется количеством мыслей. Так и скорость холодообразования в холодильнике можно определить по количеству инея за определенный отрезок времени. Но у самого инея никакой скорости нет как и у мысли.
#46 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 20:08
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 20:08 
in Antwort Стоик 05.03.13 12:04, Zuletzt geändert 07.03.13 20:12 (RiJiY Kotyara)
В ответ на:
Для распространения звуковых волн нужна среда.
В вакууме по определению её нет. (идеальный вакуум есть только в задачах)

Ни о чем не говорит такое понятие, как безударный звук? Когда колокол в вакууме бьет, ты не слышишь звука, верно? Но вибрации таки есть.
Отталкиваясь от этого понятия, не сложно прийти к тому, что мысль, в ее выраженном виде (необязательно высказанном в слух), уже сама по себе материальна. Таки почвы для спекуляций тут полно и новомодные психологи этим пользуются. Модно говорить, что надо думать позитивно, не надо притягивать к себе плохое и т.д. С одной стороны оно верно, но вот если сидеть и думать кучке денег весь день напролет, то она не появиться. Таки если о ней думать, думать правильно и делать что-то в этом направлении, то тогда кучка материализуется.
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#47 
anly коренной житель07.03.13 20:27
anly
NEW 07.03.13 20:27 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 20:08
В ответ на:
Ни о чем не говорит такое понятие, как безударный звук?
Вы не путаете физику с фонетикой?
В физике вроде нет понятия "безударный звук".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#48 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 20:31
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 20:31 
in Antwort anly 07.03.13 20:27, Zuletzt geändert 07.03.13 20:31 (RiJiY Kotyara)
Энли, ты уже второй раз мне приписываешь какое-то свое высказывание и начинаешь развивать эту тему. Не надо, бо оно скучно и неинтересно.
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#49 
anly коренной житель07.03.13 20:38
anly
NEW 07.03.13 20:38 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 20:31
Какое высказывание я тебе приписал?
Ты упомянул "безударный звук" когда речь шла о физике. Вот мне и интересносно: ты не перепутал чего?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#50 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 20:42
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 20:42 
in Antwort anly 07.03.13 20:38
нет, ничего не перепутал и оно не ограничивается знаниями школьной, академической физики.
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#51 
anly коренной житель07.03.13 20:44
anly
NEW 07.03.13 20:44 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 20:42
где можно об этом почитать? ссылка есть?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#52 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 20:53
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 20:53 
in Antwort anly 07.03.13 20:44
Если тебе так интересно, то ищи в инете.
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#53 
anly коренной житель07.03.13 20:56
anly
NEW 07.03.13 20:56 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 20:53, Zuletzt geändert 07.03.13 20:56 (anly)
так я искал еще перед первым тебе постом. Именно потому что не нашел - задал вопрос.
Но похоже ты сам не знаешь...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#54 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 21:12
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 21:12 
in Antwort anly 07.03.13 20:56
может и не знаю. Поищи инфо об "анахата нада"
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#55 
Стоик коренной житель07.03.13 22:03
Стоик
NEW 07.03.13 22:03 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 20:08
В ответ на:
Ни о чем не говорит такое понятие, как безударный звук? Когда колокол в вакууме бьет, ты не слышишь звука, верно? Но вибрации таки есть.

Да, вы правы. Я имел в виду слышимый человеком звук... звуком же в широком смысле слова называют гораздо больший диапазон, чем слышит человек...
В ответ на:
Отталкиваясь от этого понятия, не сложно прийти к тому, что мысль, в ее выраженном виде (необязательно высказанном в слух), уже сама по себе материальна.

А поподробнее можно...
Мне сложно прийти к материальности мысли...
#56 
anly коренной житель07.03.13 22:05
anly
NEW 07.03.13 22:05 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 21:12, Zuletzt geändert 07.03.13 22:14 (anly)
понятно.
"Внутренний звук" было бы правильнее.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#57 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 22:15
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 22:15 
in Antwort anly 07.03.13 22:05
Вам виднее, пан профессор.
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#58 
anly коренной житель07.03.13 22:22
anly
NEW 07.03.13 22:22 
in Antwort RiJiY Kotyara 07.03.13 22:15
что виднее?
кто профессор?
что в интернете поискать?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#59 
RiJiY Kotyara патриот07.03.13 22:39
RiJiY Kotyara
NEW 07.03.13 22:39 
in Antwort Стоик 07.03.13 22:03
Если вкратце, то существует такая теория, что за всем материальным стоит звук. Точнее, с него все начинается. Еще точнее, с безударного звука, безпричинного. В начале на трансцендентном уровне есть несколько стадий звука, позже он уже материализуется в мысли. Кстати, обрати внимание, что сама мысль уже рассматривается, как имманентное. Имеется ввиду та мысль, которая уже крутится у нас в голове и мы можем ее отследить. В общем, во всем имманентном присутствует трансцендентное, и наоборот. Но важен сам звук, как суть любого объекта.
Вспомнил случай, который рассказал Рам Пури в своей книге. Он захотел больше знать, решил выучить для это санскрит, переводить себе на английский, в общем, весь такой вдохновленный. И тогда ему учитель сказал:"Что именно ты хочешь узнать: перевод, значение или силу слов? Это три разных вещи, знаешь ли."
Немного сложно спрессовать такое инфо в один маленький пост, если учесть, что многие поколения не одну жизнь потратили в подобных исследованиях. Но надеюсь, что я хоть чуть-чуть прояснил.
[син]Как свободно бьется сердце, как спокойна душа, как уверенно мысли бегут не спеша.[/син]
#60 
1 2 3 4 alle