Вход на сайт
Вопросы по Библии.
NEW 31.01.12 16:02
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)
Да, дева Мария человек, её родителями были люди, она женщина и была Девой.
Более того, она была праведной женщиной.
У Марии позже были дети и от Иосифа.
У Иисуса кроме земного отца был Отец Небесный - Она имеет во чреве от Духа Святаго.
В Иисусе Сам Бог воплотился в человека.
Так как отцом Иисуса был Святой Дух, а зачала Его Дева, то Иисус не несёт на себе первородного греха,
который благодаря Адаму вошёл в наш мир. Надеюсь, что понятно объяснил.
в ответ except 31.01.12 15:41
В ответ на:
Но ведь Дева Мария - человек. Значит она грешна? И дети ее грешны?
Но ведь Дева Мария - человек. Значит она грешна? И дети ее грешны?
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)
Да, дева Мария человек, её родителями были люди, она женщина и была Девой.
Более того, она была праведной женщиной.
У Марии позже были дети и от Иосифа.
У Иисуса кроме земного отца был Отец Небесный - Она имеет во чреве от Духа Святаго.
В Иисусе Сам Бог воплотился в человека.
Так как отцом Иисуса был Святой Дух, а зачала Его Дева, то Иисус не несёт на себе первородного греха,
который благодаря Адаму вошёл в наш мир. Надеюсь, что понятно объяснил.
NEW 31.01.12 17:00
Есть на всех первородный грех, но у ребёнка, которого родила Дева Мария от Святого Духа
не было ни первородного греха, ни вообще никакого.
И ещё раз уточняю: на всех, кроме Иисуса.
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
БДК:
Иисус был единственным человеком, рождённым без греха, который каждый из рождённых на земле наследует от Адама:
Евреям 7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес.
Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:
Римлянам 5:12, 17-19 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили... Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие
обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного
всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались
многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Благодаря непорочному зачатию, Иисус родился не от мужского семени,
а от Святого Духа, а посему – безгрешным.
не было ни первородного греха, ни вообще никакого.
И ещё раз уточняю: на всех, кроме Иисуса.
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
БДК:
Иисус был единственным человеком, рождённым без греха, который каждый из рождённых на земле наследует от Адама:
Евреям 7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес.
Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:
Римлянам 5:12, 17-19 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили... Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие
обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного
всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались
многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Благодаря непорочному зачатию, Иисус родился не от мужского семени,
а от Святого Духа, а посему – безгрешным.
NEW 31.01.12 17:06
в ответ except 31.01.12 16:13
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
В этом эмбрионе сосредоточилась Ипостась Бога - Сын, которая не была гибридом Бога и человека:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - Иоанна, 17
В этом эмбрионе сосредоточилась Ипостась Бога - Сын, которая не была гибридом Бога и человека:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - Иоанна, 17
NEW 31.01.12 17:09
в ответ beatus 31.01.12 17:06
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. - Евреям, 7
Иисус получил готовое тело от святого Духа.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. - Евреям, 7
Иисус получил готовое тело от святого Духа.
NEW 31.01.12 17:22
По идее, вы слегка перемудрили, поэтому я добавлю:
БДК:
Во-первых, давайте рассмотрим, как это случилось. Марии явился Гавриил и сообщил, что «Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лука 1:35). Также ангел убедил
Иосифа не оставлять Марию: Матфея 1:20-21 «Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию,
жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их».
В Евангелии от Матфея о Марии также сказано: «оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матфей 1:18).
Послание Галатам 4:4 учит о непрочном зачатии следующее:
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены».
Из этих отрывков мы видим, что Иисус был зачат Святым Духом и рождён девой, то есть два начала были вовлечены
в процесс инкарнации Бога в человеческую плоть: нематериальное (Дух Божий) и материальное (лоно Марии).
Иными словами, Мария была сосудом, через который Господь Бог осуществил свой план воплощения.
Библия свидетельствует о том, что Иисус имел такое же физическое тело, каким обладаем мы с вами.
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса, который называл себя «Сыном Человеческим».
Кроме того, Иисус был Богом во плоти, посему и называл себя «Сыном Божьим».
В ответ на:
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
По идее, вы слегка перемудрили, поэтому я добавлю:
БДК:
Во-первых, давайте рассмотрим, как это случилось. Марии явился Гавриил и сообщил, что «Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лука 1:35). Также ангел убедил
Иосифа не оставлять Марию: Матфея 1:20-21 «Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию,
жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их».
В Евангелии от Матфея о Марии также сказано: «оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матфей 1:18).
Послание Галатам 4:4 учит о непрочном зачатии следующее:
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены».
Из этих отрывков мы видим, что Иисус был зачат Святым Духом и рождён девой, то есть два начала были вовлечены
в процесс инкарнации Бога в человеческую плоть: нематериальное (Дух Божий) и материальное (лоно Марии).
Иными словами, Мария была сосудом, через который Господь Бог осуществил свой план воплощения.
Библия свидетельствует о том, что Иисус имел такое же физическое тело, каким обладаем мы с вами.
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса, который называл себя «Сыном Человеческим».
Кроме того, Иисус был Богом во плоти, посему и называл себя «Сыном Божьим».
NEW 31.01.12 17:25
в ответ beatus 31.01.12 17:09
Иисус сравнивается с Адамом, которого сотворил Бог из элементов земли:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. - 1 Коринфянам, 15
Тело Иисуса сотворенное Богом, как и тело Адама было свободно от всякого греха.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. - 1 Коринфянам, 15
Тело Иисуса сотворенное Богом, как и тело Адама было свободно от всякого греха.
NEW 31.01.12 17:33
Так же как и человеческую природу Адама (по Вашей идее).
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. - Иоанна, 8
По-моему тут достаточно четко говорится о природе Христа.
Я остаюсь при своем мнении.
В ответ на:
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса
Так же как и человеческую природу Адама (по Вашей идее).
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. - Иоанна, 8
По-моему тут достаточно четко говорится о природе Христа.
Я остаюсь при своем мнении.
NEW 31.01.12 17:54
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
2. семя отца - это физиология.
3. В вашей цитате я не увидел, что первородный грех передается именно через отца.
4. Если вся физиология значения не имеет, то я не понимаю критерий безгрешности Девы Марии - она человек и тоже имела человеческого отца.
в ответ Стоик 31.01.12 17:00
В ответ на:
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)...
...Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:...
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)...
...Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:...
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
2. семя отца - это физиология.
3. В вашей цитате я не увидел, что первородный грех передается именно через отца.
4. Если вся физиология значения не имеет, то я не понимаю критерий безгрешности Девы Марии - она человек и тоже имела человеческого отца.
NEW 31.01.12 18:02
Вы уверены, что точно понимаете суть этого процесса? В яйцеклетку матери вне тела матери оплодотворяют оплодотворяют спермой мужчины, после чего яйцеклетка возвращается в тело матери. Яйцеклетка является НЕ инкубатором, из нее образуется зародыш.
в ответ beatus 31.01.12 17:06
В ответ на:
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
Вы уверены, что точно понимаете суть этого процесса? В яйцеклетку матери вне тела матери оплодотворяют оплодотворяют спермой мужчины, после чего яйцеклетка возвращается в тело матери. Яйцеклетка является НЕ инкубатором, из нее образуется зародыш.
NEW 31.01.12 18:09
Хорошо, ввёл я. Вы получили исчерпывающий ответ, вплоть до физиологических подробностей.
Физиология - да, имеет значение, но я думал, что без неё вам будет всё понятно.
Более того, я теперь уверен, что вам всё было понятно и до вопроса...
Хотите зациклиться на этом вопросе или пойдём дальше?
В ответ на:
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
Хорошо, ввёл я. Вы получили исчерпывающий ответ, вплоть до физиологических подробностей.
Физиология - да, имеет значение, но я думал, что без неё вам будет всё понятно.
Более того, я теперь уверен, что вам всё было понятно и до вопроса...
Хотите зациклиться на этом вопросе или пойдём дальше?
NEW 31.01.12 19:52
в ответ Стоик 31.01.12 18:15
Ну,это вольное толкование,а дословно ..."Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26)..."
Зачем толковать то,что написано уже,давно и принято за аксиому?
Вот я и спрашиваю..Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
Зачем толковать то,что написано уже,давно и принято за аксиому?
Вот я и спрашиваю..Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
31.01.12 19:55
в ответ johnsson 31.01.12 19:52
НП.
Уважаемые господа, ветка в очередной раз скатилась на рельсы "Есть ли Бог?" и "Что это за Бог у вас такой?".
Напоминаю, что изначально она была открыта с другими целями. Очень не хотелось бы принимать административные меры.
Заранее спасибо за понимание.
Уважаемые господа, ветка в очередной раз скатилась на рельсы "Есть ли Бог?" и "Что это за Бог у вас такой?".
Напоминаю, что изначально она была открыта с другими целями. Очень не хотелось бы принимать административные меры.
Заранее спасибо за понимание.
NEW 31.01.12 20:26
Мне больше нравится слово "объяснение", причём опирающееся на Библию,
о которой мы здесь и говорим. И естественно, почти любое человеческое объяснение - вольное.
Этот вариант вопроса я лишь сейчас заметил.
В Библии сравнивается Живой Бог и всевозможные мёртвые божки, которых выдумывали люди.
Человек, как существо творческое умеет и любит фантазировать.
Библия однозначно утверждает, что человека сотворил Бог.
Мне думается, что вы слегка лукавите, задавая этот вопрос и совершенно чётко знаете ответ - кто кого)))
в ответ johnsson 31.01.12 19:52
В ответ на:
Ну,это вольное толкование...
Ну,это вольное толкование...
Мне больше нравится слово "объяснение", причём опирающееся на Библию,
о которой мы здесь и говорим. И естественно, почти любое человеческое объяснение - вольное.
В ответ на:
Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
Этот вариант вопроса я лишь сейчас заметил.
В Библии сравнивается Живой Бог и всевозможные мёртвые божки, которых выдумывали люди.
Человек, как существо творческое умеет и любит фантазировать.
Библия однозначно утверждает, что человека сотворил Бог.
Мне думается, что вы слегка лукавите, задавая этот вопрос и совершенно чётко знаете ответ - кто кого)))
NEW 31.01.12 21:03
в ответ Стоик 31.01.12 20:26
дык,я не спорю.Говорите,бог сотворил,ну ,пусть будет.
Я спарашиваю,заметьте,в третий раз,что означает по образу и подобию своему?
По моему разумению,чисто логическому подходу к теме,бог сотворил нас похожими на него самого.
Я правильно понял?
Вы мой вопрос тоже поняли?
Где тогда проблема?
Вот я затрудняюсь и хотел бы прозрачности,если можно.
Я спарашиваю,заметьте,в третий раз,что означает по образу и подобию своему?
По моему разумению,чисто логическому подходу к теме,бог сотворил нас похожими на него самого.
Я правильно понял?
Вы мой вопрос тоже поняли?
Где тогда проблема?
Вот я затрудняюсь и хотел бы прозрачности,если можно.