русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Вопросы по Библии.

18272   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle
Стоик свой человек31.01.12 16:02
Стоик
NEW 31.01.12 16:02 
in Antwort except 31.01.12 15:41
В ответ на:
Но ведь Дева Мария - человек. Значит она грешна? И дети ее грешны?

Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)
Да, дева Мария человек, её родителями были люди, она женщина и была Девой.
Более того, она была праведной женщиной.
У Марии позже были дети и от Иосифа.
У Иисуса кроме земного отца был Отец Небесный - Она имеет во чреве от Духа Святаго.
В Иисусе Сам Бог воплотился в человека.
Так как отцом Иисуса был Святой Дух, а зачала Его Дева, то Иисус не несёт на себе первородного греха,
который благодаря Адаму вошёл в наш мир. Надеюсь, что понятно объяснил.
  except постоялец31.01.12 16:13
NEW 31.01.12 16:13 
in Antwort Стоик 31.01.12 16:02
В ответ на:
Да, дева Мария человек, её родителями были люди, она женщина и была Девой.
Более того, она была праведной женщиной.

То есть на девочках до первого полового акта нет первородного греха?
Стоик свой человек31.01.12 17:00
Стоик
NEW 31.01.12 17:00 
in Antwort except 31.01.12 16:13, Zuletzt geändert 31.01.12 17:07 (Стоик)
Есть на всех первородный грех, но у ребёнка, которого родила Дева Мария от Святого Духа
не было ни первородного греха, ни вообще никакого.
И ещё раз уточняю: на всех, кроме Иисуса.
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...
БДК:
Иисус был единственным человеком, рождённым без греха, который каждый из рождённых на земле наследует от Адама:
Евреям 7:26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес.
Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:
Римлянам 5:12, 17-19 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
потому что в нем все согрешили... Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие
обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа. Посему, как преступлением одного
всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни. Ибо, как непослушанием одного человека сделались
многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Благодаря непорочному зачатию, Иисус родился не от мужского семени,
а от Святого Духа, а посему – безгрешным.
  beatus завсегдатай31.01.12 17:06
NEW 31.01.12 17:06 
in Antwort except 31.01.12 16:13
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.
В этом эмбрионе сосредоточилась Ипостась Бога - Сын, которая не была гибридом Бога и человека:
3 Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа.
4 Я прославил Тебя на земле, совершил дело, которое Ты поручил Мне исполнить.
5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. - Иоанна, 17
  beatus завсегдатай31.01.12 17:09
NEW 31.01.12 17:09 
in Antwort beatus 31.01.12 17:06
5 Посему [Христос], входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
6 Всесожжения и [жертвы] за грех неугодны Тебе.
7 Тогда Я сказал: вот, иду, [как] в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
8 Сказав прежде, что `ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни [жертвы] за грех, --которые приносятся по закону, --Ты не восхотел и не благоизволил',
9 потом прибавил: `вот, иду исполнить волю Твою, Боже'. - Евреям, 7
Иисус получил готовое тело от святого Духа.
Стоик свой человек31.01.12 17:22
Стоик
NEW 31.01.12 17:22 
in Antwort beatus 31.01.12 17:06, Zuletzt geändert 31.01.12 17:25 (Стоик)
В ответ на:
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.

По идее, вы слегка перемудрили, поэтому я добавлю:
БДК:
Во-первых, давайте рассмотрим, как это случилось. Марии явился Гавриил и сообщил, что «Дух Святый найдет на Тебя,
и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим» (Лука 1:35). Также ангел убедил
Иосифа не оставлять Марию: Матфея 1:20-21 «Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию,
жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святого; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус, ибо Он спасет людей Своих от грехов их».
В Евангелии от Матфея о Марии также сказано: «оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святого» (Матфей 1:18).
Послание Галатам 4:4 учит о непрочном зачатии следующее:
«Но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены».
Из этих отрывков мы видим, что Иисус был зачат Святым Духом и рождён девой, то есть два начала были вовлечены
в процесс инкарнации Бога в человеческую плоть: нематериальное (Дух Божий) и материальное (лоно Марии).
Иными словами, Мария была сосудом, через который Господь Бог осуществил свой план воплощения.

Библия свидетельствует о том, что Иисус имел такое же физическое тело, каким обладаем мы с вами.
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса, который называл себя «Сыном Человеческим».
Кроме того, Иисус был Богом во плоти, посему и называл себя «Сыном Божьим».
  beatus завсегдатай31.01.12 17:25
NEW 31.01.12 17:25 
in Antwort beatus 31.01.12 17:09
Иисус сравнивается с Адамом, которого сотворил Бог из элементов земли:
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
47 Первый человек--из земли, перстный; второй человек--Господь с неба.
48 Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
49 И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного. - 1 Коринфянам, 15
Тело Иисуса сотворенное Богом, как и тело Адама было свободно от всякого греха.
  beatus завсегдатай31.01.12 17:33
NEW 31.01.12 17:33 
in Antwort Стоик 31.01.12 17:22, Zuletzt geändert 31.01.12 17:35 (beatus)
В ответ на:
Отрицая физическое родство Иисуса с Марией, вы отвергнете человеческую природу Иисуса

Так же как и человеческую природу Адама (по Вашей идее).
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира. - Иоанна, 8
По-моему тут достаточно четко говорится о природе Христа.
Я остаюсь при своем мнении.
  johnsson коренной житель31.01.12 17:34
johnsson
NEW 31.01.12 17:34 
in Antwort beatus 31.01.12 17:25
Сотворил по образу и подобию-это как?
Мы похожи на него?
Он похож на нас?
Никто не похож ни на кого?
Как это понимать?
  beatus завсегдатай31.01.12 17:36
NEW 31.01.12 17:36 
in Antwort johnsson 31.01.12 17:34
С Вами общаться мне недосуг.
  johnsson коренной житель31.01.12 17:49
johnsson
NEW 31.01.12 17:49 
in Antwort beatus 31.01.12 17:36
Ясен пень.ОТВЕТА НЕТ.
  except постоялец31.01.12 17:54
NEW 31.01.12 17:54 
in Antwort Стоик 31.01.12 17:00
В ответ на:
Дева означает девственница (понятие девственница, надеюсь, объяснять не надо)...
...Греховная природа передаётся детям от родителей через семя отца:...
Мне казалось, что можно обойтись без физиологии...

1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.
2. семя отца - это физиология.
3. В вашей цитате я не увидел, что первородный грех передается именно через отца.
4. Если вся физиология значения не имеет, то я не понимаю критерий безгрешности Девы Марии - она человек и тоже имела человеческого отца.
  except постоялец31.01.12 18:02
NEW 31.01.12 18:02 
in Antwort beatus 31.01.12 17:06
В ответ на:
Если вам экстракорпоральное оплодотворение о чем-то говорит, то Мария вынашивала эмбрион, полностью созданный Духом Святым.

Вы уверены, что точно понимаете суть этого процесса? В яйцеклетку матери вне тела матери оплодотворяют оплодотворяют спермой мужчины, после чего яйцеклетка возвращается в тело матери. Яйцеклетка является НЕ инкубатором, из нее образуется зародыш.
Стоик свой человек31.01.12 18:09
Стоик
NEW 31.01.12 18:09 
in Antwort except 31.01.12 17:54, Zuletzt geändert 31.01.12 18:11 (Стоик)
В ответ на:
1. Стоп. Девственница - это физиология. Вы ввели критерий.

Хорошо, ввёл я. Вы получили исчерпывающий ответ, вплоть до физиологических подробностей.
Физиология - да, имеет значение, но я думал, что без неё вам будет всё понятно.
Более того, я теперь уверен, что вам всё было понятно и до вопроса...
Хотите зациклиться на этом вопросе или пойдём дальше?
Стоик свой человек31.01.12 18:15
Стоик
NEW 31.01.12 18:15 
in Antwort johnsson 31.01.12 17:34
В ответ на:
Сотворил по образу и подобию-это как?

Бог Триедин: Бог-Отец, Бог-Сын, Бог-Святой Дух
Человек триедин: тело, душа, дух.
Триединство есть образ и подобие.
  johnsson коренной житель31.01.12 19:52
johnsson
NEW 31.01.12 19:52 
in Antwort Стоик 31.01.12 18:15
Ну,это вольное толкование,а дословно ..."Бог создал человека по образу и подобию Своему (Быт. 1.26)..."
Зачем толковать то,что написано уже,давно и принято за аксиому?
Вот я и спрашиваю..Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?
golma1 злая мачеха31.01.12 19:55
golma1
31.01.12 19:55 
in Antwort johnsson 31.01.12 19:52
НП.
Уважаемые господа, ветка в очередной раз скатилась на рельсы "Есть ли Бог?" и "Что это за Бог у вас такой?".
Напоминаю, что изначально она была открыта с другими целями. Очень не хотелось бы принимать административные меры.
Заранее спасибо за понимание.
Стоик свой человек31.01.12 20:26
Стоик
NEW 31.01.12 20:26 
in Antwort johnsson 31.01.12 19:52
В ответ на:
Ну,это вольное толкование...

Мне больше нравится слово "объяснение", причём опирающееся на Библию,
о которой мы здесь и говорим. И естественно, почти любое человеческое объяснение - вольное.
В ответ на:
Бог создал человека по образу и подобию????
Или человек создал бога по образу и подобию и ...разумению своему?

Этот вариант вопроса я лишь сейчас заметил.
В Библии сравнивается Живой Бог и всевозможные мёртвые божки, которых выдумывали люди.
Человек, как существо творческое умеет и любит фантазировать.
Библия однозначно утверждает, что человека сотворил Бог.
Мне думается, что вы слегка лукавите, задавая этот вопрос и совершенно чётко знаете ответ - кто кого)))
  johnsson коренной житель31.01.12 21:03
johnsson
NEW 31.01.12 21:03 
in Antwort Стоик 31.01.12 20:26
дык,я не спорю.Говорите,бог сотворил,ну ,пусть будет.
Я спарашиваю,заметьте,в третий раз,что означает по образу и подобию своему?
По моему разумению,чисто логическому подходу к теме,бог сотворил нас похожими на него самого.
Я правильно понял?
Вы мой вопрос тоже поняли?
Где тогда проблема?
Вот я затрудняюсь и хотел бы прозрачности,если можно.
Стоик свой человек31.01.12 21:07
Стоик
NEW 31.01.12 21:07 
in Antwort johnsson 31.01.12 21:03
В ответ на:
Вы мой вопрос тоже поняли?

Яков, мой ответ за номером 215.
Там всё предельно ясно.
"Похожесть" в факте триединства, хотя сами триединства различны...
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 alle