Deutsch

кто создал Бога?

1766  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
yxaxax завсегдатай09.08.09 19:08
yxaxax
NEW 09.08.09 19:08 
в ответ Researcher 09.08.09 18:40
В ответ на:
Два суждения "Время не вечно" (противоположность) и "Бог вечен" (тождество) дают заключение "Бог не время".

Бог не время. Время это Аццкая Сотона. Все в мире подчиняется времени. Все. Нет ничего что времени не подвластно. От времени ничто не убежит. Все вы во власти Сотоны Аццкой, Князя мира! ХА-ХА-ХА
nachher
#81 
  4икЧан свой человек09.08.09 19:12
NEW 09.08.09 19:12 
в ответ Researcher 09.08.09 18:40, Последний раз изменено 09.08.09 19:14 (4икЧан)
Кстати, в отношении времени мне лично нравится его понимание в древнемексиканской традиции...Время - это мысль Бога, если попробовать чуть адаптировать...Думаю, что по сути выразил правильно...
#82 
  Researcher постоялец09.08.09 19:28
NEW 09.08.09 19:28 
в ответ yxaxax 09.08.09 19:08, Последний раз изменено 09.08.09 19:35 (Researcher)
В ответ на:
Все в мире подчиняется времени. Все.

Добавлю: все, что известно. А известно не так уж и много.
Кроме того, время подчиняется гравитации, как утверждают современные физики.
В ответ на:
Время - это мысль Бога

Как и весь мир.
#83 
gau коренной житель09.08.09 20:30
gau
NEW 09.08.09 20:30 
в ответ Researcher 09.08.09 18:40
В ответ на:
Теперь вы понимаете,

И не только теперья понимаю, что вы пытаетесь казуистически вывернуться из щекотливой ситуации.
В ответ на:
Можно просто выбросить из поста, потому что следующее предложение повторяет его:

Дох, ничего там из поста выкинуть не получится, поскольку:
В ответ на:
Значит время (последовательность событий) не вечно, а Бог вечен.

следует у вас как вывод из предположения
В ответ на:
Бог был всегда относительно времени (как последовательности событий), которое было не всегда.
, которое вы тут же предлагаете выбросить.
#84 
yxaxax завсегдатай09.08.09 20:45
yxaxax
NEW 09.08.09 20:45 
в ответ Researcher 09.08.09 19:28
Время не может чему то подчиняться. Время это холст, на котором изображен мир. Все относительно времени. Все. Гравитация тоже.
nachher
#85 
  Researcher постоялец09.08.09 21:05
NEW 09.08.09 21:05 
в ответ gau 09.08.09 20:30
Я не брал свое утверждение
В ответ на:
Бог был всегда относительно времени (как последовательности событий), которое было не всегда.

назад, а предлагал опустить для простоты понимания. Как промежуточный этап в пояснении. И от выводов не отказывался.
В ответ на:
Все относительно времени. Все.

Это, конечно, сильно сказано
#86 
gau коренной житель09.08.09 22:18
gau
NEW 09.08.09 22:18 
в ответ Researcher 09.08.09 21:05
В ответ на:
Все относительно времени. Все.

Откуда вы это взяли??? Вы отвечаете мне и приводите ЭТО как цитату. Тогда потрудитесь и указать, откуда вы ЭТО процитировали.
#87 
yxaxax завсегдатай09.08.09 22:23
yxaxax
NEW 09.08.09 22:23 
в ответ gau 09.08.09 22:18
Меня цитирует. Ему в лом каждому отвечать. Сами разбирутся :)
nachher
#88 
gau коренной житель09.08.09 22:24
gau
NEW 09.08.09 22:24 
в ответ Researcher 09.08.09 21:05
В ответ на:
Я не брал свое утверждение
В ответ на:Бог был всегда относительно времени (как последовательности событий), которое было не всегда.
назад, а предлагал опустить для простоты понимания. Как промежуточный этап в пояснении.

Вы предлагаете опустить для простоты понимания вашу же фразу, из которой вы же делаете ключевой вывод.
ПС. Я сейчас увидел, что вы коренным образом отредактировали ваш пост, на который я отвечал, но продолжаете гнуть некую линию, следы которой никто уже не может обнаружить? Это как называется?
#89 
yxaxax завсегдатай09.08.09 22:26
yxaxax
NEW 09.08.09 22:26 
в ответ Researcher 09.08.09 21:05
В ответ на:
Это, конечно, сильно сказано

Да. Потомучто правда. Все относительно времени. Все. Абсолютно все.
nachher
#90 
anly завсегдатай09.08.09 22:38
anly
NEW 09.08.09 22:38 
в ответ Researcher 09.08.09 12:29
В ответ на:
Библия утверждает, что события (и время) имели начало и будут иметь конец:
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. - Откровение 1 гл.
из этого стиха я не могу вывести, что события имели начало и будут иметь конец. Только потому что принимаю что Бог - вечен.
В ответ на:
По-вашему, вечно - очень много времени - бесконечная последовательность событий? Но это не Библиейский взгляд.
Бог был всегда относительно времени (как последовательности событий), которое было не всегда. Значит время (последовательность событий) не вечно, а Бог вечен.

Говоря о событиях я не считаю что создание материальной Вселенной было первым событием, а конец её будет последним. Вы думаете что в бытии Бога, до создания Вселенной, не было событий? Вы можете представить бытие без событий? Ну хоть мысль у Бога зародилась чуточку раньше создания Вселенной, о том что Вселенную надо бы создать. Но это уже событие. Но если какие то события у Бога были, то и время было.
Потом, когда Вселенная будет уничтожена, разные верующие получат венцы, например, или будут славить Бога на небесах, а у когото будет "плач и скрежет зубов" - всё это говорит, что что-то будет происходить и после Вселенной. А это опять события. А значит и время.
Время - как последовательность событий, на мой взгляд самое понятное определение. Оно ничуть не противоречит любым законам физики, где учитывается время. Мы меряем время часами, секундами. Но что такое секунда? Это 10 в н-той степени колебаний какогото атома (типа того) - а это и есть 10 в н-той степени событий. Сейчас мы меряем время этими событиями, но можно мерять и другими. Если есть события - значит есть время.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#91 
  Researcher постоялец09.08.09 22:45
NEW 09.08.09 22:45 
в ответ yxaxax 09.08.09 22:26

У каждого есть право на свою "правду"
#92 
yxaxax завсегдатай09.08.09 22:49
yxaxax
NEW 09.08.09 22:49 
в ответ Researcher 09.08.09 22:45
Сальвадор Дали кекус еще тот. Но время и его убило.
nachher
#93 
yxaxax завсегдатай09.08.09 22:55
yxaxax
NEW 09.08.09 22:55 
в ответ Researcher 09.08.09 22:45
В ответ на:
У каждого есть право на свою "правду"

Да. На правду в кавычках. А настоящая правда - без времени ничего не может появиться и время все убивает. Все во времени. Все.
nachher
#94 
  Researcher постоялец09.08.09 23:06
NEW 09.08.09 23:06 
в ответ anly 09.08.09 22:38, Последний раз изменено 09.08.09 23:12 (Researcher)
Если вы говорите о секундах, колебаниях атомов и проч, то как раз у такого времени было начало и будет конец.
В ответ на:
Говоря о событиях я не считаю что создание материальной Вселенной было первым событием

Создание Вселенной было первым событием в ее истории.
В каком порядке организованы события в духовной сфере (читай - в вечности) мы не знаем, разве что
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. - Иоанна 1 гл.
А раз мы незнаем о качествах, свойствах, закономерностях событий до появления Вселенной т.е. если мы ничего не можем утверждать и об их порядке, то говорить о вечности как о бесконечной последовательности событий нет смысла.
#95 
anly завсегдатай09.08.09 23:06
anly
NEW 09.08.09 23:06 
в ответ gendy 09.08.09 11:07
В ответ на:
ну я то существую не только в головах
а на каком основании вы утверждаете, что Бог существует только в головах?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#96 
gendy Dinosaur09.08.09 23:37
gendy
NEW 09.08.09 23:37 
в ответ anly 09.08.09 23:06
В ответ на:
а на каком основании вы утверждаете, что Бог существует только в головах?

на том ,что для тех кто в него не верит, его не существует. максимум в качестве фолклорного персонажа
вы верите в бога зороастрийцев - огонь? а ведь у них ровно столько же оснований верить в Иегову или тем более в Христа.
хотя они наверняка знают о существовании христианства. а уж с исламом конфронтируют ежедневно

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

#97 
anly завсегдатай09.08.09 23:45
anly
NEW 09.08.09 23:45 
в ответ Researcher 09.08.09 23:06, Последний раз изменено 10.08.09 09:42 (anly)
В ответ на:
Если вы говорите о секундах, колебаниях атомов и проч, то как раз у такого времени было начало и будет конец.
мы меряем время этими событиями. но время - это любые события. Нам повезло что есть регулярные события, как колебания атомов, вращение Земли и т.п. Но разве если бы регулярности не было, исчезли бы сами события? Исчезла бы лишь возможность точно оценивать время.
В ответ на:
А раз мы незнаем о качествах, свойствах, закономерностях событий до появления Вселенной т.е. если мы ничего не можем утверждать и об их порядке, то говорить о вечном времени как о последовательности событий нет смысла.
Чтобы сказать, что время есть, достаточно выделить два события: одно раньше, другое позже. Даже если это сугубо субъективные события(которые будут даже на небесах): приход мысли например. Или бросил взгляд сюда, бросил взгляд туда. Наличие событий - значит наличие времени.
Конечно, вы можете дать своё определение времени. Которое Бог создал и в котором Бог не находится (ведь в событиях Он находится. Ответ на молитву - событие, ну а в Библии - полно событий связанных с Богом).
Бог создал Вселенную. Разве время - это Вселенная(т.е. материя)? Ведь именно этот вывод напрашивается если принять что время это именно колебания атомов и ни что иное.
Мы просто пользуеся материей для измерения времени. мы подсчитываем события происходящие с материей.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#98 
anly завсегдатай09.08.09 23:49
anly
NEW 09.08.09 23:49 
в ответ gendy 09.08.09 23:37
В ответ на:
на том ,что для тех кто в него не верит, его не существует.
но для тех кто не верит в Америку, Америки не существует. Но мы то знаем что Америка есть.
Вы не верите в Бога, для вас Его нет. Но я то знаю...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#99 
gendy Dinosaur10.08.09 00:02
gendy
10.08.09 00:02 
в ответ anly 09.08.09 23:49
с америкой просто. достаточно посмотреть адрес фирмы продающей виндовс с помощью которого вы пользуетесь интернетом. в крайнем случае можно сьездить в аэропорт к прилёту рейса из америки и поспрашивать прилетаюших.
В ответ на:
Вы не верите в Бога, для вас Его нет. Но я то знаю...

о чём и речь знание и боге, а соответственно и его наличие зависит от человека - носителя этого знания.
не будет ни одного носителя веры в определённого бога, и он исчезнет, как это произошло с зевсом, ваалом или перуном.
как и не существовало этих богов, до тех пор пока первый человек в них не поверил.
и могущество его определяется исключительно возможностями его носителей.
поселившись в фундаменталисткой исламской стране вы будете всерьёз оценивать влияние Аллаха на вас , независимо от того верите вы в него или нет

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все