Уверен: там раскрывалось, что убийца - дворецкий)))

Я Вам привё конкретные примеры того, в каком направлении развивается цивилизация, в которой я живу.
Вас просил прокомментировать,, что Вас не устраивает во всё перечисленном и какова должны быть альтерантива?
Если бы я услышал хотя бы один конкретный аргумент, возможно, я мог бы начать изменять своё мнение. почему бы и нет?

В таком случае, продолжим разговор:

Что я и сделал в посте #178, которое Вы очевидно тоже не заметили, не правда ли? Вам опять указать КОНКРЕТНО где?

Я поражаюсь Вашей упрямостью, Вы наверное в прямом смысле не видите того что не хотите видеть. Итак в третий раз, вот КОНКРЕТНАЯ альтернатива:

Или Вы не замечаете эту альтернативу потому что она на психологическом а не физическом уровне? Критиковать нечего? Да, в этом и есть сила такой революции, в ней не найти плохого! А поскольку плохого не найти Вы делаете вид что вобще её не видите..
"Wir möchten die Welt verändern in ökonomischer, sozialer Hinsicht, aber es scheint mir, daß eine wesentliche äußere Veränderung nicht möglich sein wird, wenn es keine radikale psychologische Revolution, eine innere Transformation gibt" Jiddu Krishnamurti

Вам не даёт изменять Ваше мнение, только лишь Ваш Эгоизм, и это Вы своим поведениям выставляете очень чётко на показ.
Запомните Михаил, правда она не Ваша и не моя, правда сама по себе. Если вы идёте к правде то это не означает что Вы кому то проигрываете!
Итак, для продолжения дальнейшго разговора, мы вынуждены дожевать сначала то о чём я говорил, но что Вам показалось не весовым и абсолютно не важным. Если оно настолько не весомо, то думаю Вам не составит труда прокомментировать всё то что Вы упустили, такое как это:

и прочее...
Теперь ответьте пожалуйста и на следущие вопросы: (ведь и я отвечал на Ваши)
Показывает ли школа все взгляды и позиции на такие важные предметы как государтство, армия и т.п. или преподаёт только один лишь взгляд?
Говорите власть это мы, скажите вас лично спрашивали о тех или иных переменах, как часто вас спрашивают и в каких случаях?
Насколько усилились угрозы (как с потеплением так и с ядерной войной) за последнее столетия, т.е. за тот период времени где мы стали так сказать более "разумны" чем когда либо?
Вы всё критикуете религиозные времена а Вам не кажется или Вы игнорируете что наше время уже тоже по горло в крови? Почему так как вы думаете? Каковы причины всех бед и страданий? Назовите их пожалуйста чётко и ясно, или как ВЫ говорите КОНКРЕТНО.
Сколько существует эта так называемая "Демократия" и скольких она положила уже за эти небольшие годы своего существования?
Вы говорили что самое больное место не ядерное оружие а человек.
Цитирую: "Я, например, считаю, что "самое больное место" - это не оружие, а непосредственно человек"
Скажите разве в данном случае вы не признаёте что человек вовсе не "разумное" существо а скорей нечто глупое? Ведь коль "самое больное место" то ведь значит самое "вредное", а коль вредное то мы приходим к в выводу что всё таки "паразиты"? Вам не кажется что Вы явно уже противоречите себе? Так что же теперь "вредное" или "разумное"?
Ах да, вот на что я ещё не ответил, (это так , на тот случай если Вам вдруг вздумается упрекнуть меня в том что я что-то упустил и не ответил)

Почему же, в курсе, нравственности можно учить прямым путём как и всё другое, прямо указывая на неё и ставя на неё ударение, также и на примерах и вобще указать почему это так важно и к чему мы движемся, дав наконец информацию о втором конце палки. Особенно на уроке "История". Ибо История это все мы, и в ней мы чётко видим одну большую ошибку в корне системы и в нашем мышлении. Всё можно преподавать прямо, было бы желание.
Надеюсь Вы не будете убегать от аргументов как Вы это делали до этого:

Аа...вот это Вы называете Альтерантивой)))
Простите, я как-то не распознал в этих 4-х пунктах что-то "альтернативное" тому, что существует.
Про 1-й пункт твердят с доисторических времён и политики, и учёные и многие другие. Не только твердят, но и всячески стремятся к глобализации.
Насилие, о котором идёт речь во 2-м пункте, наверное, у Вас лично является "правилом". Обычно оно получает "негативную оценку" как со стороны здравого смасла, так и со стороны Уголовного кодекса.
В любом случае, насилие проявляется не только в отношениях между людъми, но и, наапример, в насильственных действиях против растений и животных(со стороны флоры и фауны, впрочем, также проявляется насилие)

3. В отношениях между людьми, цель никогда не оправдывает средство, поскольку цель и средство всегда едины, как семена и растения......
Вообще непонятно, если Вы утверждаете, что цел, и средства едины, то почему тогда цел, не опрывдывает средства???
Четвёртый пункт совсем меня поразил:" В школах нужно впервую очередь учить нравственности, а потом уже всё прочее...."
Простите, Кто будет преподавать нравственность(!!!) в школах???? Кто? Вы? Или Иван Иваныч Иванов???
Как её в принципе можно преподавать???

Вы себя сдерживайте немножко, ок? Ваше мнение по поводу моих личностных качеств оставьте при себе, высокопочтенный товарищ)))

Это не так и это Факт! Это знаю я , это знаете Вы!
Политики и учёные не твердят что не должно быть государств Они не пойдут же против себя же. Патриотизм им милее.
Не разу не слышал, чтоб кто нибудь из политиков сказал что либо против государствм, даже сам Далай лама (которого я очень уважаю, и с которым у меня во многом сходятся взгляды) против Тибета ничего не говорил, а об остальных даже и речи быть не может.
Политики, это как раз одно из того, что не даёт обьедениться всем обычным людям! Этот пункт можно с уверенностью назвать "альтернативным"

Вы снова не замечаете реальность. Сделайте эксперимент, спросите десять обычных людей что они будут делать если их ударит разгневанный прохожий? Будет очень хорошо если хоть один и них скажет что не ответит тем же. А о насилии государства и говорить не стоит, приходит время (а оно всегда регулярно приходит) оно у них в ужасных масшатабах. В обществе только то насилие получило негативную оценку, которое совершает "плохой" человек, а то насилие которое совершает "добрый" человек, очень даже хорошее насилие, такое насилие чуть ли не геройством считается. Это факт! Наша армия например это хорошее насилие, чужая армия плохое насилие. И вот из за того плохого насилия нам нужно наше хорошее насилие, добро с кулаками - это правельно.Так расуждают 95% людей на земле! Этот пункт также можно смело назвать "альтернативным"

В нашем случае, мы говорим именно в отношениях между людьми. О другом виде насилия может другие поколения подумают, если на то будет необходимость. Мы лечим то что болит больше.

Именно потому что они едины, эту маленькую истину практически никто не понимает. Обратите внимание, безчисленное количество войн шли и идут именно во имя Мира на земле, якобы ради нашего лучшего будущего. Они ведь истребляют зло, все поддерживают такой вид насилия, ведь это мол ради нашего лучшего. Террористы тоже ради лучшего будущего убивают, и Буш убил многих ради лучшего будущего. Почти всё насилие вокруг нас ради лучшего.
Но на самом деле всё обстоит так: Шёл к цели насилием - цель будет полна насилия! Не говори мне твою цель, скажи мне только твоё средтсво и я сам скажу тебе твою цель. Это очень важно понять Михаил, пожалуйста вникните в это.

Как кто, учитель. Такой же учитель как например учитель математики, но только учитель этики. (я не о том уроке "этика" в котором этики не грамму)
Насчёт "как преподавать" я чуть выше говорил.


Я это не писал с желанием обидеть Вас. В эгоизме нет ничего страшного, оно в каждом из нас, просто у кого-то оно больше, у кого-то меньше, кто-то скрывает его лучше, кто-то хуже, и просто так получилось что я у Вас его заметил, и зачем-то сказал об этом вслух. Если Вы прочитате ту же фразу, но так как будто её говорит Вам Ваш знакомый или друг, то получите картину вернее. Но всё равно, как бы то ни было, извеняюсь!

Знаете, в том что Вы надеятесь на последние годы развития нет ничего нового, люди всегда думали что их время, это то время, где всё решиться и успокоится. Что их время - лучшее время, что их идеология - лучшая идеология! Но потом повторялось всё как обычно, что впрочем было предсказуемо, потому что они меняли только лишь фантики но содержимое было всегда одним и тем же, демократия это тоже обыкновенный новый фантик.
Мы живём только лишь в паузе между войнами. Пожалуйста вникните в это. Мы не живём сейчас в мире, мы живём в паузе. Наши вооружение, доказывает это (ружьё ведь когда нибудь выстрелит). Во всей истории человечества, были только паузы. Из этого следует, что вооружение, это не то что мы держим на всякий случай, а ничто иное как подготовка к следущей войне. И какое вооружение такая соответственно и война, поэтому следущая мировая война, будет неопесуемой и может уже даже последней.
Опять одна замечательная фраза вспомнилась:
"Ich weiß nicht mit welchen Waffen der 3.Weltkrieg geführt wird, aber ich bin mir sicher ,dass der 4. mit Stöcken und Steinen geführt wird." - Albert Einstein
Нам рождённым в этой паузе трудно это понять, мы не ощутили эти беды на себе и потому относимся к таким вещам не серьёзно. Это также показывает примитивность человеческого мышления, он действует только тогда когда уже поздно, и действует потом уже не "разумом" (время на это уже не будет) а исключительно инстинктом (выжить любой ценой).

Почему в паузе? Войны идут постоянно по сей день.
Крупных стало меньше, т.к. режимы, экономики эволюционируют.
Человеческая жизнь стала цениться выше.

Да хватит уже себя противопоставлять абстрактным "им".
Мы все живём и эволюционируем. Конечно, хорошо бы, чтобы не только в Европе и отдельных странах думали о модернизации промышленности и т.п., но это упирается в различный уровень развития различных стран.
Шанс на то, что всё общество эволюционирует и обезопасит планету от себя, есть(если, конечно, в школах не начнут преподавать "нравственность", как некоторые мечтают).
Другое дело, что, в любом случае, Планета погибнет рано или поздно(впрочем, люди раньше) от естественных причин.

Редкий случай, когда я согласен с Вами во всем.
Не смотря ни на какие войны и катаклизмы, человечество как и вся планета прогрессирует. Естественно, что вместе с прогрессом и более высоким уровнем развития растут масштабы противостояний и конфликтов. Слава богу, сознательность человечества каким-то невероятным образом "успевает" за техническим прогрессом. Я боюсь даже представить, что бы было, создай атомную бомбу и носители не в 20 веке, а, скажем, в Средние Века.
Войны были, есть и будут, пока человечеству есть, что делить, и пока государством управляет не коллективный разум, а индивидуальное лицо.

Не режимы и экономика эволюционируют и не жизнь стала цениться выше, а оружие эволюционирует. Что мог сделать древний воин с мечом? Положить десяток, прежде его зарубят самого. В начале века пулемётом уже можно было десяток положить. Сейчас нажал на кнопку - и целый город в руинах, если не всё государство. Но кто отдаёт приказ нажать кнопку -- прекрасно понимает что на противоположной стороне тоже есть такая кнопка. И тогда в расход пойдут свои собственные люди. А если все бараны зарезаны, то с кого стричь купоны? Кто пойдёт на выборы, чтобы обеспечить вершителям судеб власть над выбирающими и кто засыпет в закрома зерно, чтоб они могли покушать? Поэтому и согласовывают государства в декларациях и конвекциях степень "гуманности" применяемого оружия. Также отчасти поэтому и орут на каждом углу об террористах, потому что эти безбашенные не разбираются - гуманное оружие или нет, а пускают его в ход, они сами себе бараны, до других им дела нет.

гуманность проявляется не только в видах применяемого оружия в войнах. когда речь идёт о сохранении власти как то мало смотрят на методы, особенно если потеря власти сопряжена с дальнейшими неприятностами (гильотина , комнаты пыток, пожизненное сидение и т.д.)
куда больше проявляется гуманность в отношении к слабым слоям населения. (социальная поддержка, ограничение произвола, запрет пыток , публичных и жестоких казней и т.д. )
и в этом плане современное общество куда выше, чем любая религиозная власть.

Свежо преданье. Современный мир научили большевики гуманности, толково и наглядно показав, что будет если с людьми как с баранами обращаться. Далее идёт заслуга профсоюзов. Известно тебе, что современное общество руководителей профсоюзов до начала 90-х годов на столбах вздёргивало, например в Турции? В Германии, например, только в середине 80-х годов ввели дополнительное оплачиваемое за счёт работодателя время на паузу на предприятиях в ночное время. Гуманный шаг, но не за счёт повышения сознательности общества, а в результате десятилетней борьбы профсоюза. В настоящее время ведётся отчаянная борьба за сохранение этой привилегии, и профсоюзы пока проигрывают. И это только маленький пример.
Далее, попробуй испытать гуманность современного общества заболев без действующей медицинской страховки. И не где-нибудь в Йемене, а на цивилизованном Западе.
За каждым проявлением гуманности стоит либо бизнес, либо ожесточённая борьба. Гуманность не падает с неба.
Не буду спорить о жестокости религиозной власти. Сейчас её нет, а если сравнивать с прошлым, то может тогда корректнее сравнить не с сегодняшним днём, а, например, с Французской революцией, когда церковь уже столетия как потушила костры, а светская власть только начала рубить головы на гильотине, продолжая это действо до сегодняшних дней. Если так смотреть, то церковь стоит на более высокой эволюционной ступеньке, в частности в плане гуманности.
И это не голословно - я приехал в Германию и попал в Unna-Massen. Тот распределительный лагерь находился под полным попечительством ордена Мальтийского креста - от столовой до уборок бывших казарм, где таких как я размещали. Работали там и госслужащие. Разница в отношении была как небо и земля. Для госслужащих я был очередным Делом Nr. XXX, весьма раздражающим, если у меня возникали собственные вопросы. В тоже время я поразился терпеливости и готовности помочь со стороны людей ордена. Говоря о социальной поддержке, попробуй пообщаться с социаламтом. Хорошо, если у тебя нервная система устроенна так, что не обращает внимания на то, что тебе дают понять при каждом посещении, какое ты никчёмное создание в этом прекрасном гуманном обществе. О финансамте я уже вообще не говорю, о его гуманности можно романы писать. Равно как и о гуманности полиции.
Всё имеет свою цену. Если повезёт, то заплатишь по ней, если не повезёт, то -- тройную цену. Но платишь всегда, за каждый чих.

с большевиками ты несколько преувеличиваешь. о их деяниях мало кто знал до недавнего времени. но даже они свои злодеяния скрывали.
куда больший пример дали преступления нацистов, но и те жертв вывозили на восток, подальше от рейха.
в любом случае жестокость открытней всего проявлялась и проавляется именно в религиозных государствах. и не говори, что сейчас их нет - это почти все мусульманские государства.
именно там принято отрубание конечностей и публичные казни.
примеры с медстраховкой и завоеваниами профсоюзов как то даже не смотрятся на этом плане . сами профсоюзы появились только после того, как европейские государства вышли из под контроля религии. ну а какие методы прекращения эпидемий предлагала церковь в средневековье лучше и не рассказывать.
и гуманность полиции дело тоже относительное . о ней лучше рассказывать тем, кого наказывают в мусульманских странах за нарушение исламских норм

Извиняюсь, что пишу в этой ветке, но ту, которой этот постинг должен принадлежатъ, закрыли.

С месяцем тоже не всё гладко.
Мне кажется, что дата рождения Иисуса связана с праздником суккот. Может это связано с традицией смотреть на небо через ветки шалаша?
А насчёт конкретной даты в библии хоть и ничего нет, но естъ следующее: Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины.
Не о рождении ли Христа это?

the show must go on.

И ещё одно соображение.
Если о дате рождения Христа ничего не известно и в Библии никак об этом не говорится, зато точно указывается день смерти, то может это указание на то, что для человека совершенно не важен день его рождения, а день смерти имеет особое значение?
Тут уж полёт фантазии бесконечен.
А если день смерти важнее, то не указание ли это на то, что смертъ является одновременно началом новой жизни ( либо загробной либо переселение души в новое тело и новый отсчёт)?
Вобщем, как говорится, варианты есть..

Давайте не отвлекаться. Просто в этой ветке будут две темы, каждый выберет свою.

дата смерти тоже указана приблизительно. по Иоанну это 15 ниссана, по остальным евангелистам 16 ниссана. год естественно неизвестен и лежит в довольно широком интервале
но и месяц ниссан ничего не говорит. лунный календарь неточен и каждые несколько лет набегала заметная разница, которая компенсировалась вставкой дополнительного месяца адар2.
причём месяц вставлялся не по определённому правилу, а по указу правителя. современная дата празднования остера была установлена точно так же по указу как и дата рождества.
более того того эта дата ни в коем случае не должна совпадать с иудейской пасхой , (видимо чтобы прихожане храм не перепутали, что случалось в раннем средневековье довольно часто) и
соответственно не соответствует вообще ничему

Сейчас в этой ветке будет одна тема: А.Вассерман - Аксиома Бога неверна.
Уважаемый Курбан04, ничего не имею против Вас лично. Уважаю, как и всез присутствующих. Но. Откройте, пожалуйста, отдельную ветку.

Ну если мы вышли за пределы Запада, тогда вопрос -- какая сейчас религия у государственной власти в Северной Корее? Или в Китае, где трупы новорождённых на тротуарах -- обычное дело?

Убийство царя и бегство правящей верхушки и знати на Запад - скрывали до недавнего времени?

А какие методы предлагала светская власть до конца XVIII века, когда Эдвард Дженнер изобрёл прививку от оспы? Интересно было бы послушать. Как и том, что сейчас в мусульманских странах ничего не делают против эпидемий. Я повторяю - сравнивать "негуманность" церкви в прошлом с "гуманностью" современного общества - не корректно.

в северной корее - вера в солнцеликого чухче , в китае даже не знаю какая, буддизм и маоизм уже в прошлом, да и необязательно вера должна быть в бога Авраама Исаака и Иакова. хватает и других культов. просто этот по историческим причинам наиболее распространён.


по мне это мелочи по сравнению с сожжением группы людей на центральной площади под радостные крики толпы.
царскую семью убили, но шума из этого не делали , наоборот старались замолчать. и надо сказать с успехом.


не знаю как борятся с болезнями у мусульман, но знаю как относятся к переливанию крови у СИ, даже когда от этого зависит жизнь.
а вот как боролись с эпидемиями в дохристианские времена можно прочитать даже в ветхом завете.
карантин, пока не исчезнут признаки болезни и строгая гигиена. это конечно не вакцинация, но даже этого достаточно чтобы уменьшить риск эпидемии.

Речь не о том, какая религия в этих государствах, а о том, что религия там сейчас не у руля, а варварства продолжаются. Получается, если смотреть на современное общество, гуманность не сцеплена напрямую с тем, что стоИт религия у власти или не стоИт.
(В Китае, кстати, конфуцианство)

Нередко церковников. Но опять не об этом речь, а том, что если не считаться с рабочим народом и не предлагать ей "гуманности", то народ может взбеситься (Спартак, Deutsche Bauernkrieg в 1524-1525 гг, Октябрьская Революция, etc.). а верхушка может получить большие неприятности. "Гуманность" выгодное дело, большевики хорошо показали это Западу. Всю жизнь от начала времён до наших дней -- все изменения - это продукт жизненной необходимости, пора, так сказать пришла. И современная "гуманность" - не исключение. А вовсе не сознательность современного общества. И религия здесь только на побегушках у тех, кто хотел власти и состояния. Как сейчас "гуманность" на побегушках у Била Гейтса, когда он жертвует миллионы в пользу различных фондов. Это у человека, у небольшой группы людей сознательность может проявляться, в государственных масштабах всё служит целесообразности -- религия, гуманность. Хотя бывают исключения - если у руля стоит сильный лидер, то его качества могут возвысится над властью целесообразности - не пустил же Шрёдер американские самолёты в немецкое воздушное пространство во время войны в Ираке.

Когда придёт СИ к государственной власти, тогда и будут справедливы твои слова. В мусульманских странах борются с болезнями так же как и на Западе. И даже уран обогащают так же -- в согласии с последними научными разработками. Религия вроде как и не помеха.