Очень познавательные ответы у всех! Спасибо!
....теперь вот такой вопрос к знатокам!
Правда ли что родился Иисус именно 25 декабря в хлеву?
Какая вот сейчас там температура в том городе? И есть ли указание на эту дату в библии.

Лука по времени своей жизни и по знанию Израильской
действительности был настолько далек от этих событий, что
совсем не учел еще некоторых особенностей. Ни один верующий
еврей не остановится на ночлег в хлеву, уже потому, что хлев
нечист и на его дверях не вешается мезуза*! Жить же в помещении
без мезузы еврею запрещено законом. И это еще не все. Иерусалим
и его окрестности расположены в гористой местности, где зимой
не очень-то уютно, особенно по ночам. Ветер, низкие тучи,
температура воздуха около двух градусов тепла, а порой и
морозец... Сказать о том, что зимой в окрестностях Вифлеема
пастухи со стадами расположились на ночь в "чистом поле", - это
значит абсолютно не знать Израиль. И еще. Даже в наши дни, дни
всеобщего падения нравов, еврею никогда не придется ночевать в
чистом поле, достаточно постучаться в любой дом верующего
еврея, и вас пустят переночевать, невзирая на многочисленность
собственной семьи.
Откуда вообще в Евангелиях появился хлев и ясли? Это сама
по себе довольно забавная история... У "малого" пророка
Аввакума, в греческом варианте Септуагинты* написано, что
спаситель Израиля появится "между двух эпох", то есть в наши
дни.
В греческом языке слова "животное" и "эпоха" в родительном
падеже множественного числа имеют одинаковую форму. В латинском
переводе Септуагинты по ошибке подменили "эпоху" "животным" и
получилось - "среди двух животных". Осталось дорисовать
картину: раз так, то должен быть хлев, а он предполагает
пещеру, а в пещере должны быть ясли... Евангелист Лука так и
пишет: "И вот вам знак: вы найдете Младенца в пеленах, лежащего
в яслях." (Лука, 2:12). Ошибочный перевод пророка Аввакума ввел
в заблуждение не только Луку. Дело дошло до того, что в 400г.
н. э., при императоре Константине, в Вифлееме даже нашли
"пещеру рождения"! В наши дни ее показывают благоговейным
паломникам со всего света. И никого не смущает тот факт, что
вся пресловутая история с яслями и хлевом-пещерой, всего лишь
результат ошибки переводчика и плод фантазии евангелиста! На
самом же деле, говорят археологи, в этой пещере в течение
многих веков был храм, посвященный богу Тамузу, "спасителю"
языческого пантеона. Видимо, это тоже сыграло определенную
роль: там спаситель, тут спаситель...
никаких указаний на точную дату рождения в евангелиях нет , а те что есть привязаны к событиям длившимся долгое время и взаимно противоречат друг другу
к примеру перепись была через 11 лет после смерти Ирода
а 25 декабря взято по всей видимости из древнего иранского культа бога солнца - Митры очень популярного в те времена в Риме. сам Константин был митраистом.
25 декабря день начинает увеличиваться - рождается бог солнца

точной даты рождения нет.как и точной даты смерти.возможно сейчас не 2008,а 2011или 2005,2-3 года туда ,сюда.известно,что была пасха,когда распяли ,это только точно.все,что я знаю об этом.мне вообще то без разницы,потому что Он и сейчас жив.

Ничего про 25е декабря в писаниях нету, дата родом из ведических праздников, которые интегрировали в религию, чтобы смягчить отторжение. Кстати и дата его гибели сильно изменена. Если сопоставить описание казни и даты известных геологических проишествий (одновременно затмение и землетрясение, что бывает очень редко), выяснится, что Христа казнили в 1087 году (от "Рождества" Христова) в Константинополе.
-------------------------------------------
подробнее тут, примерно в середине главы
http://www.levashov.info/About-2/about-5.html

Бог в течение многих столетий готовил Свой народ к приходу Мессии. История евреев, их религиозные обряды, полученные ими многочисленные пророчества говорили о том, каков будет Мессия и для чего Он придет. Среди ветхозаветных пророчеств об обещанном Мессии четыре следует считать особо важными:
Он должен иметь человеческую природу (Ис. 9:6).
Он должен быть из колена Иудина (Быт. 49:10).
Он должен быть потомком царственного рода Давида (Ис. 9:7 ; Ис. 11:1; Иессей был отцом Давида).
Он должен быть "Богом крепким" (Ис. 9:6).
Множество пророчеств предвещало приход Христа. Большинство из них исполнились, но многим еще предстоит осуществиться согласно Божьему плану.

таких были миллиарды

таких миллионы

с этим сложнее.
после вавилонского плена долго искали наследника престола. не нашли ни одного. род давида оборвался ещё тогда.
царь Ирод был из простолюдинов и к тому же чужаков. он очень ревниво относился к возможным конкурентам на престол.
по его приказу были убиты с разной степенью жестокости все его родственники. выжил только один скрывавшийся в риме.
недаром римский император говорил, что лучше быть собакой Ирода чем его сыном
любое подозрение, что кто либо имеет корни давида непременно привело бы счастливца к смерти. и смерть угрожала бы даже не
Иисусу, а Иосифу , к которому и сходятся все биографии.
Иосиф был простым бедным плотником. много ли вызнаете плотников знающих своих предков на 40 колен?
по евангелиям к Иосифу идут две родословные , которые мало того что не совпадают, но и противоречат друг другу.
у одного и того же предка (Салафииля) жившего во времена вавилонского плена по разным евангелиям разные отцы(Иехония по Матфею против Нириев по Луке) , как впрочем и у самого Иосифа (Иаков по Матфею против Илии по Луке)
Матфей пустил родословную по царскому роду, видимо не зная что у последнего упомянутого им царя не было детей и пророком сказано , что он проклят и его потомки никогда не будут царствовать.
28 "Неужели этот человек, Иехония, есть создание презренное, отверженное? или он - сосуд непотребный? за что они выброшены - он и племя его, и брошены в страну, которой не знали?"
29 О, земля, земля, земля! слушай слово Господне.
30 Так говорит Господь: запишите человека сего лишенным детей, человеком злополучным во дни свои, потому что никто уже из племени его не будет сидеть на престоле Давидовом и владычествовать в Иудее.
но даже это не всё. Иисус не был сыном Иосифа и соответственно никак не мог быть наследником Давида.

таких тоже хватало. но сам Иисус к их числу не относился.
евангелия умалчивают о физическом здоровье Иисуса, но по деталям можно найти многое - на кресте он умер раньше разбойников , т.е. был намного слабее их .

практически все эти пророчества фальсифицированы. я уже приводил пример целой книги пророка Исайи.
выше есть пример рождения в хлеву - появившемуся изза неудачной фальсификации пророка Аввакума.

Помимо того, что Господь был смертельно изранен и истёк кровью от пыток солдатами Пилата, Он принял на Кресте ОКЕАН ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ПЛОТь-РАЗРУШАЮЩЕГО НЕГАТИВА за все времена человеческой Жизни от уповающих на Него и не только от верующих и уповающих.
Я прошёл с Ним через этот ад, уж поверьте мне, это была только капелька из тех смертельных порчь и заговоров на смерть, которые прошли через Него за эти 6 с половиной часов Его Жизни при Распятии. И ОН ПРИНЯЛ ВСЁ ОТ ВСЕХ ЛЮДЕЙ именно за этот промежуток времени, находясь на Кресте, т.к. время Релативно.

смыслом казни на кресте было то, что приговорённый должен был долго страдать. многие казнённые умирали по несколько дней на кресте.
человек ослабленный пытками умрёт раньше.
римские палачи хорошо об этом знали и старались не ослаблять казнимого перед казнью.
бывало правда и наоборот когда требовалось,чтобы казнимый скорее умер, это считалось у римлян милосердием.
в любом случае пытали всех приговорённых или никого. поэтому силы приговорённых должны были быть примерно одинаковы.
о душевных страданиях можно спорить , но незачем, раз остальные условия не выполнены.
но было и одно условие , которое полностью перечёркивало все христианские представления
4 Он будет судить бедных по правде, и дела страдальцев земли решать по истине; и жезлом уст Своих поразит землю, и духом уст Своих убьет нечестивого.
человек умерший от рук нечестивых никак не подходил на роль мессии, который одним словом должен был их убить

Именно от рук Высоко-поставленных и всеми уважаемых Нечистивых фарисеев и садукеев.
От Марка 14:58
мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
От Марка 15:29
Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
От Иоанна 2:20
На это сказали Иудеи: сей храм строился сорок шесть лет, и Ты в три дня воздвигнешь его?
Но... :
От Иоанна 2:19
Иисус сказал им в ответ: разрушьте храм сей, и Я в три дня воздвигну его.
Это был и Есть ЕГО ХРАМ -- ХРАМ ТЕЛА ЕГО И ДУХА СВЯТОГО на Земле и в душах людей, пребывающих в Нём.
Как известно, Господь Воскрес и Воистину Воскрес через три Дня. Вот и Доказательство Воздвижения Нерукотворного Храма, Духовного.

именно так и сатана просчитал,но попался сам в свою же ловушку.когда завеса в храме разоралась на двое.
Иисус испил чашу,о которой просил "отведи Господи чашу сию...",эта чаша была наполнена всем грехом мира."Он грехи наши Сам вознес на древо...."теперь представь,как святому принять в себя грех детского насильника,и 2-х летних насилуют.вы генди могли бы выпить чашу всего мира греха?то-то у Иисуса при последней молитве пот с кровью смешан был....немалое видать напряжение,потребовалось.молитва -это общение с Богом,вот тогда и принял от Отца всю чашу,Он был безгрешен,посему взяв на себя все грехи ,смог победить смерть,смерть-дух,не смогла ничего против Него сделать ,не имела права.грехи то,не Его.вот тут то сатана и понял,что такое" и духом уст Своих убьет нечестивого.
короче смерть пришла как всегда,но ушла не имея власти.

естественно, римляне были там ни при чём
но по пророчеству ожидалось , что мессия на месте испепелит осмелившегося его ударить. вот и удивлялись
иудеи знавшие писание
29 Проходящие злословили Его, кивая головами своими и говоря: э! разрушающий храм, и в три дня созидающий!
30 спаси Себя Самого и сойди со креста.
31 Подобно и первосвященники с книжниками, насмехаясь, говорили друг другу: других спасал, а Себя не может спасти.
32 Христос, Царь Израилев, пусть сойдет теперь с креста, чтобы мы видели, и уверуем. И распятые с Ним поносили Его.

обещать можно всё . но пока на храмовой горе стоит мечеть.
а связи между храмом из камней и храмом тела не вижу как не видели её и слышавшие эти слова.
увидели бы - закидали камнями.


от мессии ожидали не чудес , а реального спасения своей страны. а этого так и не дождались. а воскрес кто-то или нет, было мало кому интересно.
на местную жизнь это никак не повлияло

вам не кажется ,что у Бога может быть и свой план спасения,и он может быть вам непонятен....
вспомните моисея,который пришел и сказал,......все ребятки отмучались,теперь свобода ,братцы,...ну примерно так.
и эти люди,которые за 4-ре как минимум поколения устали ждать уже,наконецто получили обещание,вдруг вместо чудесного происшествия,получают такое мучение,как норма на кирпичи и без соломы.....вспомните...выже так хорошо знаете писание....сколько моисей натерпелся с евреями,которым нужно чудо и сразу.....нам всем надо чудо и сразу........те 40 лет чудо ждали,но это люди,а сатана 40 лет ждать не станет,это творение Бога,в эту тварь вложено немерено,с этой тварью до 3-х дня надо было успеть,на чудеса время небыло.

вас не удивляет, что кроме евангелий нигде о разованной завесе не упоминается?
и не удивляйтесь . во втором храме завеса изначально состояла из двух частей , как символ второго храма.
нечему там было рваться

но не этого от него ожидали. насильники как были так и остались . с ними по прежнему вполне справлялся земной суд. ничего не изменилось в мире . более того его имя стали использовать для обоснования преступлений.

исходя из книги Иов сатана полностью послушный и исполнителный слуга самого Бога, которому поручаются непопулярные акции ,
и который ничего не делает без санкции сверху

вот именно в этом,лично перед вами и всем миром,я прошу прощеня,потому,что до сего момента я ,называя себя христианкой,малоэфективна,но первая церковь могла и бесов гнать и обосновывающих преступления ,одним словом "на выход"отправить.они могли,значит и я смогу,а пока делаю,что могу,верю...

скорее две завесы,а не одна из двух частей.

вам пока не следует делать такие выводы.это ветхий завет,знакомый всем евреям и особенно фарисеям,а их большинство было,это саддукеи только тору почитали,а вот все остальные понимали,что не приказ был,а разрешение,просто запрет сняли,и если лично сомной сейчас порядок,да и вы не иов,то запрет нас трогать в силе пока.вот за это и стоит подумать. а то мы все уже давно были бы в коросте и без компа на досуге,я думаю весь иудаизм правильно понимает книгу иова,не только христиане,
я вижу только попытки чтото порвать на части с вашей стороны,но никак не философию,ни веру не религию.ничего из сих трех понятий в ваших высказываниях лично я не вижу.простите меня за прямоту.

Вы думаете и мерите как и большинство людей на Земле материальными мерками, не вникая Вашими Духовными качествами и чувствами души в суть Святого Писания, которые даны каждому человеку и Вам.
Весь Евангелий пропитан Духом Добра и Нравственности, только вот не каждый способен понять смысл Сказанных Господом слов.
От Марка 14:58
мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
Я уже Вам сказал, Какой Храм Подразумевал Господь, но Вы опять таки свели всё на материальное.
Да даже и на материальном уровне Господь Построил Свою Всемирную Христианскую Вселенческую Церковь, образно почитаемую за "Невесту Христа" и за "Тело Его", в котором и проводится Причастие на служениях. А что значит Причастие? Причастие значит - Причастие Духу Христа и Троице в Духе Святом и в Теле. Т.е. полноценно Божественное - и Духом и Телом.
Именно поэтому применяется Обряд Принятия "Тела и Крови Господа", завещаный Им всем в Него верующим людям. Но я уверен и в том, что Господь Стоит и за людей Силою Духа Святого, никогда ничего о Нём не знавших или просто неверующих. Ибо Миссия Жизни в конце-концов направлена на Сохранение Всего Живого во Вселенной.
Вы просто ещё недопоняли Всей Величины Значения Жизни и Всей ответственности Господа за каждое живое существо, не говоря уже о Человеке.

вы простите еще раз за мою несдержанность,вот именно поэтому и в мире так мало реального Христа.для этого надо всего лишь сердце,способное любить.именно такому сердцу и доверяется власть.а мое пока на сердце крестоносца похоже.представьте если бы крестоносцам была бы дана такая власть ,да крестовый поход закончился бы хуже потопа,вообще никого в живых бы не осталось
у Иисуса ушло примерно 26 месяцев от того момента,как Креститель представил Его,до того,как были избранны 12.со мной Иисус от моего крещения пока только около 10 работает,так что еще есть шанс у меня научиться от Иисуса любить,не как крестоносцы и фарисеи,а как павел или забитый насмерть стефан, неважно имя,важно сердце,которому может Бог доверить .от избытка сердца говорят уста,вот когда сердце будет способно говорить любовью,тогда и поговорим

В 44-й главе "Анналов" Тацита:
Чтобы пресечь слухи, Нерон подставил виновных и подверг самым изощренным казням тех, кого чернь ненавидела за их постыдное поведение и называла христианами. Начало этому названию дал Христос, который был при императоре Тиберии приговорен к смерти прокуратором Понтием Пилатом; временно подавленное пагубное суеверие вспыхнуло снова не только в Иудее, где это зло родилось, но также и в столице, куда отовсюду стекается и находит множество приверженцев всякая гадость и пакость. Вначале схватили тех, кто эту веру исповедовал публично, затем - на основании их показаний - великое множество других и признали их виновными не столько в поджоге, сколько в ненависти к роду человеческому. Казнили их с позором - одевали в шкуры диких зверей и бросали на растерзание собакам, распинали на крестах и ночью поджигали вместо факелов.
Нерон отдал для этого свой парк и, кроме того, устроил представление в цирке, где он сам, переодетый возницей, смешивался с толпой или вставал во весь рост на повозке. В итоге, хотя эти люди были виноваты и заслуживали строжайшего наказания, они вызывали сочувствие, ибо гибли не ради блага империи, а из-за жестокости одного человека.
Это написано человеком, родившимся после предположительного распятия Христа... Историческим свидельством существования Христа это невозможно назвать...
Да и не было христиан во времена Нерона (пожар Рима был в 64 г.), по крайней мере они так не назывались. Зато это название за верующими в Иисуса стало применяться в начале II века, когда, собственно, и писались "Анналы"... Так что Тацит либо, не мудрствуя лукаво и вольно обходясь с историческими фактами, просто перенес название из его современности к временам прошлым (навеянный рассказами самих христиан), либо текст с включением именем Христа был подректирован церковными отцами ("Анналы" были найдены в середине XV века, во времена абсолютной власти христианской церкви)...

Следует отметить, что Плиний Младший был близким другом Тацита (не очень-то независимый от Тацита источник)... Плиний так же родился уже после библейских событий и не может быть отнесен к очевидцам, к достоверному историческому источнику...
Да и сами вчитайтесь в приводимую Вами цитату из письма Плиния Младшего. Он не подтверждает реальность Иисуса. В существовании же упомянутых Плинием Младшим христиан никто и не сомневается (они и сейчас имеются):)
А вот Плиний Старший, который должен был быть современником Иисуса (Плинию Старшему было бы лет 10 на момент распятия), ни разу не упомянул Иисуса...

Начнем с того, что и Флавий родился позже описываемых в библии историй об Иисусе, т.е. он не мог быть очевидцем...
Ну а кроме того, исследователи относят эти упоминания Флавием о Христе к более поздним редакциям... Это подтвержается тем, что раннехристианские авторы (такие как Климент, Минуций, Тертуллиан), которые нередко в своих трудах обращались к "Иудейским древностям" Иосифа Флавия, тем не менее ни разу не упомянули об Иисусе у Флавия (видимо, не найдя ничего достойного упоминания)...
Впервые эта цитата якобы из Флавия появилась в начале IV века у Евсея в его "Истории христианской церкви". Зато Ориген, живший до Евсевия, в своем трактате "Против Цельса" почему-то упрекал Флавия в пренебрежительном отношении к образу Иисуса, ссылаясь на те же "Иудейские древности"...
А вот такой автор, как Филон Александрийский, который родился лет на 30 раньше Иисуса и пережил его на пару десятков лет, ни разу не упоминает в своих трудах Иисуса. А ведь в основном этот раввин и философ писал о временах правления Понтия Пилата...

я не стану оспаривать право быть "обладателем точностей",если честно,то факт историчности Христа никогда мною небыл усиленно изучаем.когда верующий осознает возможность общения с Ним и сейчас,то история можно сказать зарождается заново.
но мне так не понятно,почему вы давите на то,что не осталось ни одного свидетельства лично знавшего Иисуса,нехристианина,еще и родившегося так выгодно,что былбы совершеннолетним,нехристианином,и авторитетом .а если бы я ,которая не родилась в 1925г.взяла бы и написала,что был сталин и война 1945 г,закончилась победой советской армии.и прошло бы 2000 лет ,а у меня год рождения 1974,лично сталина ,я не знала,и почему советскоая армия,а не красная,как говорят другие источники.вы поймите,что надо учитывать,что 2000 лет назад было очень мало людей умеющих писать.в галилее,вокруг озера было примерно 9 городов,каждый из них население ,около 15 тыс.кому могло придти в голову описывать детство сына какого то плотника?ну хорошо,прошло 30 лет и это уже не просто сын плотника.все обученные грамоте евреи,заняты изучением писания и перед Богом,находятся в беспрерывном исполнении обрядов,в субботу исцелять нельзя,а уж темболее брать в руки чернила,приготовленные для священного писания,особым секретным способом,а писание переписывалось постоянно,т,к недолжно было ему иметь вид затертый,и вот этими самыми чернилами описывать Христа,который отрицает всякое культовое подчинение.ладно не в этом дело,я не стану дальше упорствовать,вы поняли ,куда я клоню....
это было 2000 лет назад,чем меньше грамотных,тем меньше шанс на возможность что -либо почитать 2000 лет спустя.ребят,я небуду ничего доказывать,просто и вам нестоит так точечно глядеть на историчность.если стоять близко от здания,можно разглядеть детально,каждый кирпич,но если отойти на 2000 м,остается только догадываться,что это здание возможно из кирпича.мы сейчас спорим примерно об этом.