русский

§ 24 -> BC -> NE и нострификация диплома

955  1 2 3 alle
hostis коренной житель5 Tagen zurück, 14:45
NEW 5 Tagen zurück, 14:45 
in Antwort tanuna_0 5 Tagen zurück, 13:44
Если в анализах нет плюса, то и ZAB не нарисует свою Цойгнисбэвэртунг "автоматом"

Совершенно верно. Бывает так, что вуз менял свое название или специальности. В базе это может ещё не быть отражено, тогда ZAB просит дослать справки из ВУЗа, подтверждение аккредитации специальности или лицензию. Данные в базе имеют общий характер и не являются непосредственным подтверждением образования для случая конкретного лица. Об этом и сайт их говорит. Юридически именно Zeugnisbewertung есть для лица тем индивидуальным документом, который формализирует соответствующее иностранное образование для немецких органов.

#21 
dimafogo 5 Tagen zurück, 21:04
NEW 5 Tagen zurück, 21:04 
in Antwort firestream 5 Tagen zurück, 08:08
Вопрос скорее в том, что очевидно засчитывать срок с выдачи ГК, т.е. с августа.

Срок обладания ВС, разумеется, учитывается полностью, с этим проблем нет. Вопрос в том, обязаны ли они засчитать срок работы на том же месте у того же работодателя с 2022 года до получения формального Zeugnisbewertung в апреле 2024 года.

Более сложный вопрос, что в теме указанная последовательность 24->BC действительно невозможна согласно 19f, т.е. должно быть 24->18b->BC, что вообще странно в данной ситуации, какой в этом смысл.

Смысл, судя по всему, у том, чтобы оттянуть выдачу NE насколько возможно, потому что и АВН, и Fachaufsicht постоянно придумывают новую дату, с которой они отсчитывают эти самые 21 месяц.

#22 
dimafogo 5 Tagen zurück, 21:05
NEW 5 Tagen zurück, 21:05 
in Antwort Feldipers 5 Tagen zurück, 10:29, Zuletzt geändert 4 Tage zurück, 01:18 (dimafogo)
Проблема, скорее, в том, что у него диплом с регламентируемой специальностью.

Нет, профессия у него нерегламентированная. Об этом также написал и ZAB в своём Zeugnisbewertung.

#23 
dimafogo 5 Tagen zurück, 21:11
NEW 5 Tagen zurück, 21:11 
in Antwort Dresdner 6 Tagen zurück, 19:07, Zuletzt geändert 5 Tagen zurück, 21:26 (dimafogo)
что касается "нострификации диплома"

А что думаешь относительно второго вопроса? Если заявителя не уведомляли о (промежуточной) выдаче ВНЖ по § 18b (хотя при этом нутром чувствуем, что без этого не обошлось, потому что закон иначе это не предусматривает, то и срок для обжалования выдачи такого ВНЖ не начался? Ведь согласно § 58 Abs. 2 Satz 1 VwGO:

Ist die Belehrung unterblieben oder unrichtig erteilt, so ist die Einlegung des Rechtsbehelfs nur innerhalb eines Jahres seit Zustellung, Eröffnung oder Verkündung zulässig, außer wenn die Einlegung vor Ablauf der Jahresfrist infolge höherer Gewalt unmöglich war oder eine schriftliche oder elektronische Belehrung dahin erfolgt ist, daß ein Rechtsbehelf nicht gegeben sei.

Ничего из вышеперечисленного относительно ВНЖ по § 18b в этом случае не произошло.

#24 
firestream коренной житель5 Tagen zurück, 21:19
NEW 5 Tagen zurück, 21:19 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 21:05
Einer Fachkraft mit akademischer Ausbildung wird eine Aufenthaltserlaubnis zur Ausübung jeder qualifizierten Beschäftigung erteilt.

То есть ему 18b не могли просто так по анабину выдать, они не знали, имеет ли он право быть архитектором, только ZAB это подтвердил. Если бы с 24 сразу на ГК можно было, тогда другое дело. А так "виртуальный" 18б только после нострификации. Реально ситуация очень странная, надо брать, что дают, как говорится.

#25 
Dresdner министр без портфеля4 Tage zurück, 01:24
Dresdner
NEW 4 Tage zurück, 01:24 
in Antwort dimafogo 5 Tagen zurück, 21:11
А что думаешь относительно второго вопроса? Если заявителя не уведомляли о (промежуточной) выдаче ВНЖ по § 18b (хотя при этом нутром чувствуем, что без этого не обошлось, потому что закон иначе это не предусматривает, то и срок для обжалования выдачи такого ВНЖ не начался?

иск по этому пункту мне представляется слишком наглым.

#26 
dimafogo 4 Tage zurück, 06:23
NEW 4 Tage zurück, 06:23 
in Antwort Dresdner 4 Tage zurück, 01:24
иск по этому пункту мне представляется слишком наглым.

В каком смысле?

#27 
Dresdner министр без портфеля4 Tage zurück, 08:50
Dresdner
NEW 4 Tage zurück, 08:50 
in Antwort dimafogo 4 Tage zurück, 06:23
В каком смысле?

в смысле, что не добавит симпатий суда.

#28 
dimafogo 2 Tage zurück, 18:34
2 Tage zurück, 18:34 
in Antwort Dresdner 4 Tage zurück, 08:50
в смысле, что не добавит симпатий суда

Симпатии суда - вещь, бесспорно, важная, но ещё важнее вопрос наличия или отсутствия необходимости подачи иска, чтобы не пропустить сроки обжалования в случае, если иск таки нужно подавать. Впрочем, судя по всему, иск по вопросу более ранней даты выдачи BC/§ 18b в данном случае не имеет смысла, потому что дата выдачи ВС (и виртуального § 18b, если таковой имел место быть) в контексте вопроса выдачи NE § 18c Abs. 2 роли не играют, а всё упирается лишь в то, был ли он Fachkraft до получения формального Zeugnisbewertung от ZAB или нет.

#29 
firestream коренной житель2 Tage zurück, 18:50
NEW 2 Tage zurück, 18:50 
in Antwort dimafogo 2 Tage zurück, 18:34

И в то, является ли он сейчас формально Fachkraft, или АБХ допустили ошибку, приняв точку зрения ZAB, которые непонятно каким боком к строителям и архитекторам относятся. Вот эти организации больше отношения к вопросу имеют:
https://de.wikipedia.org/wiki/Architektenkammer
Я не очень понимаю, как можно в этом вопросе пытаться что-то оспаривать, не изучив для начала особенность данной специальности. Это не IT.
Лично мое ощущение, что АБХ очень дружественно к этому иностранцу относятся, пытаются как-то его ситуацию под свои внутренние процессы подстроить. Возможно, есть какие-то серьезные причины, связанные с работой, которые вынуждают искать нестандартные решения (правда Вы об этом не сообщали), но если нет, действительно непонятно, к чему эта спешка и попытка уйти в конфликт с дружественно настроенной организацией.

#30 
Dresdner министр без портфеля2 Tage zurück, 20:01
Dresdner
NEW 2 Tage zurück, 20:01 
in Antwort dimafogo 2 Tage zurück, 18:34, Zuletzt geändert Gestern, 15:30 (Dresdner)
Симпатии суда - вещь, бесспорно, важная, но ещё важнее вопрос наличия или отсутствия необходимости подачи иска, чтобы не пропустить сроки обжалования в случае, если иск таки нужно подавать. Впрочем, судя по всему, иск по вопросу более ранней даты выдачи BC/§ 18b в данном случае не имеет смысла, потому что дата выдачи ВС (и виртуального § 18b, если таковой имел место быть) в контексте вопроса выдачи NE § 18c Abs. 2 роли не играют, а всё упирается лишь в то, был ли он Fachkraft до получения формального Zeugnisbewertung от ZAB или нет.

я тоже исхожу из этого. и я крайне сомневаюсь, что выдача BK даже в пределах этой конкретной ABH требует в обязательном порядке формальной процедуры признания диплома через ZAB.

#31 
dimafogo Gestern, 14:36
NEW Gestern, 14:36 
in Antwort firestream 2 Tage zurück, 18:50
И в то, является ли он сейчас формально Fachkraft, или АБХ допустили ошибку, приняв точку зрения ZAB, которые непонятно каким боком к строителям и архитекторам относятся. Вот эти организации больше отношения к вопросу имеют:
https://de.wikipedia.org/wiki/Architektenkammer

Уточнил: он не архитектор, а скульптор по специальности, а сейчас работает в Германии 3D artist'ом и даже получил ВС по нижней зарплатной планке как Mangelberuf (видимо, посчитали айтишником). В таком случае Architektenkammer ни при чём.

Лично мое ощущение, что АБХ очень дружественно к этому иностранцу относятся, пытаются как-то его ситуацию под свои внутренние процессы подстроить.

АВН занимается крючкотворством, выдумывая причины чтобы оттянуть выдачу NE обладателю ВС, что идёт вразрез с целями обоих Fachkräfteeinwanderungsgesetz'ов.

#32 
dimafogo Gestern, 14:41
NEW Gestern, 14:41 
in Antwort Dresdner 2 Tage zurück, 20:01, Zuletzt geändert Gestern, 14:43 (dimafogo)
и я крайне сомневаюсь, что выдача BK даже в пределах этой конкретной ABH требует в обязательном порядке формальной процедуры приания диплома через ZAB.

Так в этом-то и был изначальный вопрос: требуется ли формальный индивидуальный Zeugnisbewertung для того чтобы иностранное образование в нерегламентированной профессии приравнивалось к немецкому и, как следствие, иностранец был Fachkraft i.S.d. § 18 Abs. 3 AufenthG, и является ли он (иностранец) таковым до формального Zeugnisbewertung, если последний в итоге положительный и при этом статус вуза и специальности не менялись с момента выдачи диплома за пределами Германии до получения формального Zeugnisbewertung в Германии, особенно с учётом целей обоих Fachkräfteeinwanderungsgesetz'ов?

#33 
Dresdner министр без портфеляGestern, 15:35
Dresdner
NEW Gestern, 15:35 
in Antwort dimafogo Gestern, 14:41
Так в этом-то и был изначальный вопрос: требуется ли формальный индивидуальный Zeugnisbewertung для того чтобы иностранное образование в нерегламентированной профессии приравнивалось к немецкому и, как следствие, иностранец был Fachkraft i.S.d. § 18 Abs. 3 AufenthG, и является ли он (иностранец) таковым до формального Zeugnisbewertung, если последний в итоге положительный и при этом статус вуза и специальности не менялись с момента выдачи диплома за пределами Германии до получения формального Zeugnisbewertung в Германии, особенно с учётом целей обоих Fachkräfteeinwanderungsgesetz'ов?

по моему мнению нет, иначе бы ни одной BK без такого формального Zeugnisbewertung не выдавали, что не соответствует действительности. то, что в конце-концов диплом формально признали, означает, что этот Bildungsabschluss признается в Германии.

#34 
tanuna_0 патриотGestern, 16:05
NEW Gestern, 16:05 
in Antwort firestream 2 Tage zurück, 18:50
является ли он сейчас формально Fachkraft

Адназначна! И не только формально, но и фактически, поскольку им выполнены все предпосылки для того, чтобы быть в Германии иностранным Фахкрафтом с ВО.


или АБХ допустили ошибку, приняв точку зрения ZAB

В принятии АВН чьей-либо "точки зрения" нет никакой необходимости. АВН лишь проверяет, соответствует ли иностранный специалист с ВО условиям оговоренным в § 18 Abs. 3 Nr. 2 AufenthG.


которые непонятно каким боком к строителям и архитекторам относятся.

Им вовсе не обязательно ни к строителям относиться, ни к архитекторам, ни даже к скульпторам, ни в танке гореть, ни в тюрьме сидеть, для того чтобы успешно справляться со своей задачей, а именно оценивать и выдавать официальное заключение о том, соответствует ли иностранная квалификация иностранного же специалиста аналогичной немецкой. Причем, не они одни уполномочены и могут это делать.

#35 
firestream коренной жительGestern, 16:47
NEW Gestern, 16:47 
in Antwort dimafogo Gestern, 14:36

Это, конечно, все меняет, но вопрос, каким образом скульптора признали айтишником, остаётся открытым. Хотя бы потому что в таком случае статуса ВУЗа H+ может быть недостаточно, возможно необходимо было сопоставить украинскую специальность с аналогичной немецкой, чтобы удостовериться, что такие специалисты нужны в IT. Я до сих пор не вижу оснований для каких-либо протестов

#36 
dimafogo Gestern, 20:05
NEW Gestern, 20:05 
in Antwort Dresdner Gestern, 15:35
иначе бы ни одной BK без такого формального Zeugnisbewertung не выдавали, что не соответствует действительности

Ну то, что все АВН (обычно) не требуют Zeugnisbewertung, ещё не значит, что это правильно с правовой точки зрения, а тут хочется проанализировать именно правовую сторону вопроса.

то, что в конце-концов диплом формально признали, означает, что этот Bildungsabschluss признается в Германии

...и, соответственно, он признавался в Германии и до формального Zeugnisbewertung (при неизменных иных условиях)? То есть, иностранец и до формального Zeugnisbewertung был Fachkraft?

#37 
dimafogo Gestern, 21:38
NEW Gestern, 21:38 
in Antwort firestream Gestern, 16:47
вопрос, каким образом скульптора признали айтишником, остаётся открытым

Очевидно, что увидели, что он там с компутерами работает, поэтому, видимо, айтишник.

Хотя бы потому что в таком случае статуса ВУЗа H+ может быть недостаточно, возможно необходимо было сопоставить украинскую специальность с аналогичной немецкой, чтобы удостовериться, что такие специалисты нужны в IT.

Ну для выдачи ВС важно не 100%ное соответствие специальности позиции по контракту, а "Kenntnisse, Fähigkeiten und Kompetenzen, die anhand einer mindestens fünfjährigen einschlägigen Berufserfahrung nachgewiesen werden, deren Niveau mit einem Hochschulabschluss vergleichbar ist und die in dem im Arbeitsvertrag oder verbindlichen Arbeitsplatzangebot genannten Beruf oder Beschäftigungsbereich erforderlich sind".

Я до сих пор не вижу оснований для каких-либо протестов

Можно ещё год-два ждать пока АВН соизволит выдать NE, поэтому тут вопрос в том, есть ли у него правопритязание уже сейчас.

#38 
tanuna_0 патриотGestern, 21:47
NEW Gestern, 21:47 
in Antwort dimafogo Gestern, 20:05
и, соответственно, он признавался в Германии и до формального Zeugnisbewertung (при неизменных иных условиях)?

Вопросами на вопрос - каким образом? "Автоматически", "в силу закона"? Чем можно подтвердить такое "признание"? Закон, тот который AufenthG, как раз таки не подтверждает таких самовольно-самостоятельных "признаний". В его смысле, чтобы голимый Ауслэндэр был Фахкрафтом в Германии, он должен быть в состоянии предъявить свой аннэркантэн ауслэндишэн Хохшульабшлюсс. При этом, вовсе не настаивая на том, что Аннэркэннунг забугорных ХШ-абшлюссов производила исключительно ЦАБ. Но это и не означает что любой иностранный специлист с вышкой, может сам себя или друзья-знакомые и незнакомые посетители форумов назначать его Фахкрафтом только лишь на том основании, что он некогда успешно подремывал на лекциях в каком-нить иноземном ВУЗе и сумел в Германии неслабо себя продать.



То есть, иностранец и до формального Zeugnisbewertung был Fachkraft?

Иностранец иностранцу рознь. Когда иностранец обращается в немецкий консулат с притязанием на первое местоВК, то сам консулат и есть официальная немецкая Бэхёрда оценивающая иностранную квалификацию претендента на предмет соответствия ее аналогичной немецкой. И если все Ok с этой оценкой, претендент получает то, что просит - соответствующую целевую въездную визу. Она же одновременно и есть его "Цойгнисбэвэртунг". Поэтому пересекает границу он и въезжает в Германию уже в качестве Фахкрафта со своим признанным купленным в переходезабугорным дипломом. А кто, где, когда и как оценил "беженца" на предмет его фахкрафтности? И чем он может это подтвердить?


#39 
dimafogo Gestern, 22:02
NEW Gestern, 22:02 
in Antwort tanuna_0 Gestern, 21:47
Когда иностранец обращается в немецкий консулат с притязанием на первое местоВК, то сам консулат и есть официальная немецкая Бэхёрда оценивающая иностранную квалификацию претендента на предмет соответствия ее аналогичной немецкой. И если все Ok с этой оценкой, претендент получает то, что просит - соответствующую целевую въездную визу. Она же одновременно и есть его "Цойгнисбэвэртунг".

На основании каких правовых норм у консульства имеются такие полномочия и почему подобных полномочий нет у АВН? Только давайте меньше букв и разглагольствований, а больше конкретики.

#40 
1 2 3 alle